Wybory Samorządowe

[Gość: Andrzej]

Co zrobić, żeby w Płocku znów nie wygrali komuniści?

[Gość: Roman J.]

To proste. Iść na wybory i zagłosować na kogoś innego. Innego sposobu nie ma i
trzeba to zrozumieć.

[Gość: bzq]

obawiam sie, ze to nie wystarczy. w wyborach do parlamentu nie wystarczylo...

[Gość: Roman J.]

Ale innej drogi nie ma. Chyba, że komuś nie podoba się demokracja, ale wtedy
polecam Białoruś, bo jest najbliżej. :-)
Wynik wyborów zawsze zależy od głosujących. Jeżeli większość z nich chciała
rządów SLD, to tak się stało i nie ma na co się obrażać. Inna sprawa, że ponad
połowa społeczeństwa nie wzięła udziału w wyborach. Teraz nie mają prawa do
krytyki, bo nie oni wybrali ten parlament.
Dlatego jeszcze raz powtarzam: jeżeli nie chcecie SLD przy władzy, to idźcie na
wybory i zagłosujcie na inne ugrupowanie. Ale jeżeli okaże się, że stanowicie
mniejszość, to trudno. Prawa demokracji. Rządzi ten, kto ma poparcie. Reszta ma
uważnie patrzeć władzy na ręce.
Właściwie to mam jeszcze jedną radę. Zasilajcie szeregi ugrupowań, które
popieracie, bo przecież w tym kraju jest tylko jedna partia polityczna. Reszta
jest w fazie organizacji, łączenia, dzielenia, pączkowania, obumierania, itp.
SLD będzie zawsze w uprzywilejowanej sytuacji, jeżeli opozycja będzie w takiej
rozsypce jak teraz. Dlatego zamiast jęczeć na forum bierzcie politykę w swoe
ręce. :-)))

[Gość: Chętkoś]

No proszę! A tak się wzdragał od polityki, a teraz zachęca do polityki. Cóż za
pozytywna odmiana w tym młodym człowieku! Jeszcze parę dni obecności na forum,
a zdobedziesz wiedzę niezbędną do dalszego funkcjonowania w ojczyźnie.
Trzymam kciuki za Ciebie, my friend !

[Gość: Roman J.]

Przeceniasz mnie. Ja nie widzę żadnej zauważalnej zmiany swojego światopoglądu.
Chyba źle odczytałeś sens mojego wpisu. Próbuję pomóc innym znosić bóle
demokracji, to wszystko. Tobie też przydałaby się pomoc, ale w tym wypadku
jestem niestety bezradny.

[Gość: Lawyer]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Co zrobić, żeby w Płocku znów nie wygrali komuniści?
Zapisać się do SLD (he he he ... he!)

[Gość: kiki]

Jesteś cienki bolek. Oni po prostu są najlepsi i znów wygrają.

[Gość: Lawyer]

Jasne! Budżet Miata o tym świadczy najlepiej!

[Gość: kei]

moze w twoim miescie tak jest, ja mam nadzieje ze w moim nie....

[durfin]

Czy kolega wie, co to znaczy "komunista"?
Nie wiem czy wiesz, ale w Polsce ostatnio troche sie pozmienialo. Nie ma juz tu
takich, chyba ze ich znasz? Moze powiesz?

[Gość: kei]

Kolega sie chybe po prostu dosyc niescisle wyrazil, mowiac komunisci mial chyba
na mysli ugrupowania postkomunistyczne (a wlasciwie jedno) ktore obecnie dzieli
i rzadzi w plocku.
btw: moza rozne rzeczy mowic, ale fak jest faktem, SLD wywodzi sie w prostej
linii od PZPR i wielu czolowych dzialaczy SLD bylo czlonkami PZPRu
Serdecznie pozdrawiam

[Gość: PiotrK]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Co zrobić, żeby w Płocku znów nie wygrali komuniści?

Przypomina mi się takie powiedzenie chyba z Psów:
"... a pozabijam ich wszystkich."
A tak poważnie to iść na wybory i głosować jak trzeba.

[Gość: Normalny]

Ludzie dlaczego jesteście tak nawiedzeni, czy to SLD czy AWS czy ktokolwiek
inny, wszędzie są ludzie podli. I bynajmniej nie zależy to od tego czy należał
dany gość do PZPR czy nie, więcej umiaru, oni i tak spotykają się na meczach,
koncertach, popijawach i śmieją się z wszystkiego, na scenie politycznej tylko
udają innych niż są, nie dajcie się nabierać .... !!!

[tewji]

Tak naprawdę nie jest najważniejsze, czy w Płocku rządzą komuniści, liberałowie, czy prawica. ważna jest
jakość tego rządzenia. Niestety poprzedni zarząd miasta nie pozostawił po sobie dobrych opinii i nie chcę być tu
demagogiem, ale jeżeli miasto doklada niepotrzebnie 7 mln zł do jednej inwestycji to chyba nie jest w
porządku. Nawet jeżeli jest to zgodne z prawem napewno nie jest zgodne ze zdrowym rozsądkiem i jak rozumiem
ci ludzie ponieśli za to polityczną odpowiedzialność. To dobrze bo poniekąd odpowieda za niego cały Sojusz.
Osobiście nie głosował nigdy i pewnie nie będę głosował na czerwonych. Życzę im jednak jak najlepiej, bo
roząsdne deyczje mogą do Płocka ścignąć nowe inwestycje, zmniejszyć bezrobocie, poprawić kominikację,
zbudować most itd. Naturlanie chciałbym mieć w radzie swoją reprezentację: niestety z przykrością to mówię ale
chwilowo jej nie widzę. Opozycja jest rozbita i pokłócona, nie ma nazwisk, wielu uczicwych ludzi od polityki
odeszło albo odchodzi. I to jest właśnie źle

[Gość: Normalny]

Masz rację, ale pamiętaj, że ceny w przetargach są tak różne, że czasem ktoś za
robotę wartą 5 mln. daje 3 mln i wygrywa ten przetarg. Czy to jest normalne ?
Przecież na czymś musi zaoszczędzić !!! Np. na materiałach i wtedy mamy
sytuację taką, że firma wygrywa przetarg za np. 3 mln. który normalnie da się
zrobić za minimum 5 mln. potem sa poprawki, itd. (tak więc takie opinie są
często niesprawiedliwe). Wiem o czym mówię bo sam wyceniam roboty i startuję w
przetargach i zawsze znajdzie się idiota który daną robotę chce zrobić za "pół
ceny" !!!

[roman_j]

A co się dzieje, kiedy jeden z uczestników zawyża wartość robót (wiem z dobrych
źródeł, że tak się właśnie działo na przetargach w Płocku)? Wtedy wszyscy tańsi
oferenci momentalnie stają się niewiarygodni, bo zaczyna na nich ciążyć zarzut
wymieniony wcześniej tj. zaniżenie wartości robót. No i najwyższa oferta
wygrywa w cuglach, bo jest jedyną wiarygodną. To wydaje się niemożliwe, ale tak
właśnie to się odbywa.

[Gość: Normalny]

Najczęściej bywa odwrotnie !!!

[durfin]

Wlasnie... zgadzam sie z Toba! Okreslony towar (moze byc takze usluga) posiada
okreslona wartosc i jezeli ktokolwiek sprzedaje ten towar po nizszej cenie, to
cos musi byc nie tak. Podam przyklad. Jakis czas temu moj dobry znajomy kupowal
komputer. Zwrocil sie do mnie z prosba o pomoc w wybraniu jakiegos zestawu,
okreslonych parametrow... Nie sprawilo mi to wiekszego problemu, zebralem kilka
cennikow ze sklepow (hurtowni), no i ulozylismy jakis zestaw. Wyszlo okolo 4
tys. zl. Nic specjalnego, ale wystarczy. Po tygodniu widze sie z kumplem i
powiedzial mi, ze kupil taki zestaw za 2500 zl. Stwierdzilem, ze jest idiota,
bo to po prostu nie mozliwe, zeby kupil za taka cene. No i okazalo sie, ze
sklep zaladowal go w trabe. Wsadzili mu zupelnie nie to co chcial i w dodatku z
popsuta plyta. Komputer dzialal 3 dni. Teraz minely juz prawie 2 miesiace, a
kolega jak nie mial kompa, tak nie ma. Wydal juz troche forsy na dojazdy, na
telefony - bo przeciez serwis jest w Warszawie.. Podejrzewam, ze niebawem w
ogole bedzie chcial sprzedac ten zlom i kupic sobie lepszy. W ten sposob
wlasnie stracil i pieniadze i czas i nerwy.
To samo jest z przetargami. Pewnie, ze czasem zdarza sie nieuczciwy urzednik
czy inny taki, ale przypominam, ze jezeli chodzi o plocki urzad, to nikt nikogo
nie zlapal za reke i nikomu nic nie udowodniono, a przeciez byla powazna
kontrola!!
Sam nie nawidze korupcji, ale przestrzegam przed falszywymi oskarzeniami w
stosunku do kogokolwiek bez dowodow.
Jesli natomiast chodzi o kwestie finansowe, to lepiej doplacic i miec porzadna
rzecz na dlugie lata niz sie łaszczyc na tanizne i w efekcie koncowym i tak
stracic duzo wiecej, nie mowiac juz o nerwach i innych takich.

[roman_j]

Zapewne tak, ale niekoniecznie w Płocku. Mimo wymogów ustawy dotyczących stawek
kosztów pośrednich i zysku przynajmniej w jednym wypadku (wysypisko śmieci w
Kobiernikach) kosztorys był zawyżony. Pisał o tym w lokalnej gazecie człowiek,
który jest fachowcem w tej branży. O gimnazjum na Podolszycach nie pisał, bo
nie miał możliwości obejrzenia dokumentów dotyczących przetargu. Niestety, jak
dotąd nikomu nie przeszkadza ewidentne łamanie ustawy o zamówieniach
publicznych. Szkoda.

[Gość: Xmen]

Roman jeśli Ustawa o Zamówieniach Publicznych została naruszona to poto właśnie
jest Urząd Zamówień Publicznych aby te sprawy roztrzygać. Właśnie ten Urząd nie
miał za wiele do powiedzenia przy w/w sprawach. No może poza małymi
uchybieniami formalno-prawnymi, ale za to się nie unieważnia przetargu. Tak
więc .... !!! Jeszcze jedno, ten człowiek na którego opinię się opierasz jest
stronniczy ponieważ należy do partii politycznej tak więc nie opieraj swojej
opinii o jego wypowiedź !!!

[roman_j]

Nie wiem, czy p. Kokoszczyński należy do jakiejś partii, ale nie uważam, że to
jest najważniejsze. Liczy się fachowość, a jego kwalifikacje są mi znane. Dodam
jeszcze, że miał on sporo nieprzyjemności ze strony bliżej nieokreślonych
ludzi, którym nie spodobało się, że zajął się sprawą ZUOK w Kobiernikach. Chyba
jeżeli ktoś nie mają nic na sumieniu, to nie posuwa się do takich zagrań, jak
telefony z pogróżkami???
Kusi mnie, żeby skorzystać z nowouchwalonej ustawy o dostępie do informacji, na
podstawie której chciałbym obejrzeć dokumentację przetargową dot. gimnazjum na
Podolszycach. Szczególnie kosztorysy przedstawione przez oferentów. Obawiam się
jednak, że urzędnicy znajdą wiele powodów, żeby mi tych informacji nie
udostępnić. Jednak dopiero kiedy sam to obejrzę, wtedy uwierzę, że wszystko
było w porządku.
Na koniec dodam, że nie jestem w żaden sposób powiązany ze wspomnianym wyżej p.
Kokoszczyńskim, ale jeżeli ma rację (co mam nadzieję ustalić), to może on
należeć nawet do Samoobrony, a i tak uznam, że jest z niego swój chłop.

[Gość: Xmen]

Bardzo przykro mi to mówić ale Ty i w/w Pan polegacie na domysłach !!! Ale
dobrze niech będzie, to że w tym kraju niewiele spraw dzieje się normalnie, to
nie znaczy, że w Płocku zawsze musi być podobnie ! Co do Gimnazjum to powiem
tylko tyle, że tą ofertę też opracowywałem (nie powiem w jakiej firmie, nie w
Vektrze) ale cena najniższa była bardzo mocno "nie doliczona" !

[Gość: kei]

Nie pamietam kto byl tam najtanszy ale o 7 mln od Vectry byl tanszy o ile tez
dobrze kojarze siedlecki mostostal, ale jego oferta zostala odrzucona ze
wzgledu na uchybienia formalne - byl to chyba brak jakiegos papierka o placeniu
podatku od gruntu gdzies w Polsce... czy to jest normalne? I czy to w
jakikolwiek sposob moze wplynac na jakosc wykonanania roboty?
Jezeli ktos zajmowal sie przetargami publicznymi to doskonale wie, ze prawie
kazda oferte mozna odrzycic za uchybienia formalne (mowie o duzych przetargach
gdzie oferty maja po klikaset stron) Sam tworca tego calego systemu - nie
pamietam tearz nazwiska - powiedzial, ze to jest dobry system kiedy chce sie
przeprowadzic uczciwy przetarg, ale bardzo zly gdy jest w rekach nieuczciwych
ludzi. A niestety do takiej sytuacji moim zdaniem doszlo w Plocku. I cierpimy
na tym wszyscy

[Gość: Xmen]

Człowieku, ja składam oferty i ten "jakiś papierek" jak to nazwałeś to
Zaświadczenie z Urzędu skarbowego. W każdym przetargu jest lista dokumentów
które trzeba złożyć aby oferta została dopuszczona do dalszej analizy formalno-
prawnej i jeśli czegoś brakuje to nic nie można zrobić i nie jest to przekręt
tylko przestrzeganie prawa i Ustawy o zamówieniach Publicznych. W innym
przypadku gdyby taka firma została zakwalifikowana do dalszej oceny to wtedy
napewno ktoś by zaprotestował i Urząd Zamówień Publicznych by przetarg
unieważnił. Tak więc w swoich opiniach więcej obiektywizmu, jeśli nie jesteście
w temacie to lepiej nie piszcie na dany temat na forum !!! Jak nie znam się na
sporcie to nie piszę dlaczego "Ci tacy nie tacy" sprzedali tego czy innego do
jakiegoś klubu sportowego !!!

[Gość: kei]

Wybacz serdecznie, ze raczylem sie pomylic. Jezeli to bylo zaswiadczenie o
placeniu Zusu a nie o podatku gruntowym to moj blad. Mostostal Siedlce to
spolka akcyjna notowana na GPW i musi publikowac co roku swoje dane, wiec
odrzucenie i wydanie 7mln tylko dlatego, ze ktos czegos zapomnial to dla mnie
lekka przesada. Przecie przterag mozna odwolac prawda? Jak dla mnie 7mln to
wysoka cena, za wysoka.
I jeszcze jedno: jestem obiektywny, pytaj kogo chcesz 7 mln to ogromna kupa
kasy.

[roman_j]

Gość portalu: Xmen napisał(a):

> Bardzo przykro mi to mówić ale Ty i w/w Pan polegacie na domysłach !!! Ale
> dobrze niech będzie, to że w tym kraju niewiele spraw dzieje się normalnie, to
> nie znaczy, że w Płocku zawsze musi być podobnie ! Co do Gimnazjum to powiem
> tylko tyle, że tą ofertę też opracowywałem (nie powiem w jakiej firmie, nie w
> Vektrze) ale cena najniższa była bardzo mocno "nie doliczona" !

W sprawie Gimnazjum rzeczywiście opieram się na razie na domysłach, ale w sprawie
ZUOK Kobierniki p. Kokoszczyński oparł sie na dokumentach przetargowych. A Płock
nie odstaje od reszty kraju pod względem nienormalności. U nas władza czuje się
bezkarna, skoro nawet poseł Piłat nie przejmuje się tym, że "Płock szumi".

[Gość: kei]

No przeciez Kobierniki to byl szczyt szczytow... pewnie, ze to sa domysly, ale
w kazdej plotce jest odrobina prawdy, a wedlug mnie w tej jest jej bardzo duzo