Tramwaje trafią do sądu

[ramolzezdymbca]

Autor zapomniał napisać, że PESA zdecydowała się skierować sprawę do sądu po prezentacji Tramino w Gdańsku (http://infotram.pl/text.php?id=27929&from=main). Nie zdziwię się, jeśli przedstawiciele PESY pomierzyli tramwaj Solarisa i stwierdzili, że owo o kilka mm szersze przejscie miedzuy siedzeniami jest szersze jedynie wirtualnie, z szerokością drzwi takoż. Jesli tak było, zapowiada sie niezły cyrk i Euro 2012 na holendrach, helmutach, 'N105' i tatrach (bo w takiej sytuacji wypuszczenia Combino raczej nie zaryzykują).

[Gość: tom]

Jeśli się faktycznie okaże, że Tramino będzie węższe niż założono w przetargu
będzie to gruby skandal za który powinien beknąć nie kto inny jak Pan WOJCIECH
TULIBACKI!
Poza tym warto nadmienić, że Solaris raz taka sprawę już przegrał, w Szczecinie
gdzie pojadą tramwaje z HCP.

[kulawyczesiek]

W Szczecinie nie z HCP a właśnie z PESY pojada tramwaje. Poza tym w
Szczecinie Solaris odpadł po wniesieniu protestu właśnie do KIO a w
przypadku 'poznania wygrał tam jednak Solaris. U nas tramwaje i tak
wyprodukuje Solaris a jeśli w sądzie wygra jednak Pesa to Poznań
będzie musiał jej zapłacić odszkodowanie. Ale jeśli tak będzie to
zgadzam się że Tulibackie i Firliki powinny ze stołków polecieć.
Choć skoro przed KIO wygrał jednak Solaris a model pokazany na trako
ma inną specyfikację niż ten dla nas to jestem dobrej myśli.

[Gość: ad3ic]

kulawyczesiek napisał:

> W Szczecinie nie z HCP a właśnie z PESY pojada tramwaje

Jednak to nieprawda.

[ramolzezdymbca]

Do Szczecina pojedzie 6 Pum, które istnieją w ... jednym stojącym w zajezdni prototypie o nr. bocznym 450.

[Gość: Lopez]

jasne.Pumy. PESA pojedzie czytaj to:
www.ts.szczecin.pl/przetargi/Tramwaje_niskopodlogowe_2009_ogloszenie_o_wyborze.pdf

Wku..a mnie ta pesa wszedzie sie wpierdziela i wszystko zaskarża.
Pies ogrodnika ,mają dostarczyć coś koło 200 tramwajów na dzien
dzisiejszy a jeszcze pchaja sie po inne zamowienia.Życze powodzenia
w terminowosci.Jesli pesa skutecznie sie odwola i pojedzie w
Poznaniu to jesli nie dotrzymaja terminow to ja bym im taką kare
przyłożył,żeby jeszcze z 5 wozów trafiło do Poznania za free.

[Gość: Bimota]

Gdyby nie "ustawka" to bylo by 5 tramwajow "za free" bez wzgledu na terminy.

O tramwaje dla Poznania Pesa walczyć będzie w s...

[kulawyczesiek]

Masz rację, tyle że nawet jeśli pomierzyli to jest to największ
bzdura, bo prototyp pokazany na TRAKO nie ma tej samej specyfikacji,
która zwyciężyła w Poznaniu, może ktoś im to powie zanim się do
końca skompromitują? Bo tramawaje na ty etapie i tak wyprodukuje
Solaris, więc konkurencja na rynku i tak już im przybyła! I o to
chodzi. Poza tym proponuję poszukać artykułu na gazeta.pl/bydgoszcz
na ten sam temat, oni tam mają zgoła inne zdanie niż my :) Nie
wiedzieć czemu? :P

[ramolzezdymbca]

Jeśli masz rację, to 'poznański' Tramino nadal nie istnieje, a miał w grudniu przechodzić testy homologacyjne. Oj, czarno to widzę.

[Gość: KT4D]

Czy warszawskie stopiatki maja inny certyfikat homologacyjny od poznanskich? :)
Czy Moderus Alfa lub 105N2k/2000 maja inne certyfikaty homologacyjne od rupiecia
z Katowic? :)

O tramwaje dla Poznania Pesa walczyć będzie w s...

[tenare]

Lepiej dać robotę ludziom z naszego regionu, czyli z podpoznańskiego Bolechowa
niż spod Bydgoszczy czy innego zadupia. Nasz Poznań i niech nasi zarabiają.

Żeby oni jeszcze mieli chociaż jeden tramwaj

[Gość: zenek]

który jeździ po ulicach...
Zamiast kupić sprawdzony, przetestowany w normalnym ruchu w kilku miastach
tramwaj od "obcego", wolisz kupić _droższego_ _kota w worku_, tylko dlatego że
od swojaka?
No bardzo ciekawa strategia.
Rozumiem, że jak wydajesz własną kasę, też masz taki pański gest?

- Nie układał pan nigdy płytek panie Heniu, tylko panele podłogowe? A to nic,
nauczy się pan u mnie, no gdzie się będzie krajan na obcych fachu uczył...

- Ależ panie doktorze, ja wiem że pan świeżo po studiach, ale zapłacę panu
więcej jak specjaliście z praktyką, bo pan jak ja, spod Grudziądza....

[ramolzezdymbca]

To czemu od razu nie kupować Pumy, zamiast podrzucać ją Szczecinowi. Po Pumie przynajmniej wiadomo, czego się (nie) spodziewać, a i produkcja w Poznaniu, nie zaś w innej gminie.

Jakże śmieszny jest ten lokalny patriotyzm. Przykład Tarty robionej w FPS niczego Cię nie nauczył?!

[Gość: KT4D]

Tatra RT6N1 zaprojektowana zostala w calosci przez firme
Ceskomoravska-Kolben-Danek pochodzaca raczej NIE z Poznania... FPS uczestniczyl
jedynie przy montazu 5 z 10 sztuk, a wiec ich wplyw na usterkowosc wagonow jest
znikomy.

Niemniej tez jestem zdania, ze argument o poznanskosci to czysty przyklad prawa
Kalego. Solaris jako pierwszy zagraniczny producent wygral przetarg na wieksza
(260szt.) transze autobusow dla Berlina - tam tez sie wkurzali, ze "pieniadze
podatnikow dotuja zagraniczny biznes". Podobnie w Atenach, gdzie pierwszy raz od
niepamietnych czasow nadwozia autobusow (a Solaris wygral przetarg na 360 szt.)
nie byly zmontowane przez lokalna firme (Sfakianakis czy stocznie Hellenic
Shipyards pod Atenami). Dajcie wiec sobie raz na zawsze spokoj z argumentem, ze
forsa zostaje w Poznaniu. MPK to nie instytucja charytatywna, zeby dotowac
lokalny biznes.

[Gość: Lopez]

Dokładnie! Nawet jeśli przetarg był ustawiony to bardzo dobrze sie
stało.Zwalniają z cegielskiego to pójdą do solarisa.Poznań umie o
siebie zadbać.

[Gość: Bimota]

Czy ty sie dobrze czujesz ? Przez takich jak ty mamy w tym kraju tak jak mamy.
Jak juz Solaris musi ustawiac przetargi to niech to robi za pomoca nizszej ceny,
a nie przez robienie z ludzi idiotow.

[Gość: Charger]

Tyle że Tramino na Trako to wersja szczecińska, tramwaj dla Poznania pozbawiony
będzie skosów i ma być ciut dłuższy. O tym mówiono od dawna, jeżeli PESA będzie
składała skargę i odwoływała się do sądu na podstawie tramwaju pokazanego na
Trako to tylko narażą się na śmieszność.

I cytat z podanegu tutaj linka...

[Gość: zenek]

infotram.pl/text.php?id=27929&from=main
(o prezentacji Tramino)
"Widział go również Jan Firlik, dyrektor pionu tramwajów MPK. - Tramino mi się
spodobał - przyznał dyrektor Firlik. - Jednak będę mógł go ocenić, kiedy zacznie
wozić poznańskich pasażerów. Dopiero wtedy można powiedzieć, czy tramwaj się
sprawdził."

A jak się nie sprawdzi, to co pan zrobi panie dyrektorze, kupujący drogiego kota
w worku?
Pensyjka i tak na konto wpływa, więc czy się kupi tramwaj gorszy czy lepszy, i
tak wyjdzie się na swoje.
A jak trzeba będzie wydać więcej na naprawy i eksploatacje - podniesie się ceny
biletów - proste...

[Gość: jackx]

W razie czego zawsze bliżej do serwisu. Czas naprawy też będzie
krótki, bo Solaris wie że od tego zależy być albo i nie być w branży
tramwajowej. Co więcej w przypadku porażki ucierpi też marka jako
całość. Stąd nie ma strachu. Będą na nas chuchać i dmuchać aby
wszystko działało. Zbyt dużo pieniędzy poszło na ten projekt.
A co do PESY proszę aby jej nie koloryzować. Z nimi wciąż są
problemy: infotram.pl/text.php?from=tag&id=26215
Właśnie wszystkie warszawskie Pesy wracają z powrotem do producenta

[ramolzezdymbca]

Argumenty trochę zwietrzałe - z sierpnia. Problem polegał głównie na niezdecydowaniu warszawiaków, w jakich wersjach kolorystycznych mają być ich tramwaje - trzeba było z uwagą przeczytać przywoływany materiał. A ubytki lakieru? po stłuczkach to normalne. Na tej samej zasadzie (co Twój tok rozumowania) Solarisy (niesłusznie) do dzisiaj nazywane są w Warszawie Rydwanami Ognia.

[Gość: Charger]

Tramwaje wracają do fabryki nie dlatego, że lakier się nie podoba a dlatego że
odchodzi, ostatnio pojawiła się informacja że powodem tego odchodzenia jest
wyginanie się elementów konstrukcyjnych, tramwaje w ramach gwarancji wróciły do
producenta.

[Gość: KT4D]

Bo i prawda jest, ze PESA jest ciezka jak czolg...

A można prosić jakieś fakty?

[Gość: zenek]

Bo:

> Czas naprawy też będzie
> krótki, bo Solaris wie że od tego zależy być albo i nie być w
> branży
> tramwajowej. Co więcej w przypadku porażki ucierpi też marka jako
> całość. Stąd nie ma strachu. Będą na nas chuchać i dmuchać aby
> wszystko działało. Zbyt dużo pieniędzy poszło na ten projekt.

To są tylko czcze dywagacje, na temat przyszłych zachowań i etyki biznesowej
firmy Solaris (która jest prywatna i której podatnicy nie powinni dawać żadnego
handicapu).
Chyba że nazywasz się Wróżka Pelagia i potrafisz przewidzieć przyszłość...

A zakupów powinno się dokonywać _jedynie_ na podstawie twardych argumentów
biznesowych.
Wyższa cena, brak prototypu (gdański jak widać to "zmyłka"), brak jeżdżących po
ulicach, sprawdzonych w normalnej eksploatacji tramwai.

> A co do PESY proszę aby jej nie koloryzować. Z nimi wciąż są
> problemy: infotram.pl/text.php?from=tag&id=26215
> Właśnie wszystkie warszawskie Pesy wracają z powrotem do producenta

Ja nigdzie nie pisałem że tramwaje PESA są lepsze.
Za to niezaprzeczalne są następujące fakty:
- są
- są tańsze
- można sprawdzić w innych miastach ich jakość, ergonomię, usterkowość, itp.
- są "testowane" w Warszawie, Łodzi, Bydgoszczy i Elblągu przez tamtejszych
przewoźników

Dla odmiany, tramwaje Solaris (niezaprzeczalne fakty):
- nie ma ich
- są droższe
- nie można nigdzie sprawdzić ich parametrów eksploatacyjnych
- nie są jeszcze przez nikogo przetestowane - testowane będą w Poznaniu na
Poznaniakach i za ich (większe) pieniądze...

Do D E B I L I

[kulawyczesiek]

...bo jak widać nie dociera, wiec łopatologicznie: Solaris wygrał
przetarg w Szczecinie po czym PESA odwołała sie do KIO skutecznie (w
Poznaniu nieskutecznie dlatego będziemy mieć Solarisy niezależnie od
werdyktu sądu) i dlatego to PESA dostarczy tramwaje dla Szczecina.
Nie pytam skąd jakiś ignorant wymyśił Pumę, która istnieje w jednym,
awaryjnym egzemplarzu! Dla Szczecina modernizację 105-ek prowadzi
Modertrans (konkretnie dostarcza zmodernizowane pudła, które
montowane są juz w Szczecinie w różnią się m. in. brakiem jednej
pary drzwi a reszta jest odskokowa). Dlatego proponuję rozróżniać
HCP (FPS) od Modertransu a w ramach tych firm rozróżniać modele, bo
na kretyńskie mądrowania niedoinformowanych nóż mi się w kieszeni
otwiera! A jak ktoś nadal twierdzi, że do Szczecina cokolwiek
dostarczy HCP poza silnikami dla prawie niesistniejącej stoczni to
proponuję dowiedzieć się też że ziemia nie jest płaska. I nie robić
tu bajzlu dzieci Wybiórczej!

[wymiatator1]

O autobusach Solarisa też mówiono, że nie pokonają na rynku prawdziwego
polskiego potentata - Jelcza. Co się stało z jelczem każdy może sprawdzić w
internecie. A sądząc po tym, jak daleko w tyle konkurencję (łącznie z Combino
Siemensa) zostawił Solaris Tramino, ten sam los może czekać Pesę, która już od
pewnego czasu składa więcej protestów w przetargach niż tramwajów.

sam nim jesteś

[Gość: Tomek]

najpierw czytaj potem pisz.
W Szczecinie było tak jak piszesz, ale rok temu, potem było kolejne odwołanie,
właśnie HCP i sąd (na początku października) uznał że było zasadne i aktualnym
zwycięzcą przetargu w Szczecinie jest HCP

[Gość: kulawyczesiek]

No Ty ewidentnie nie masz domu! infotram.pl/text.php?id=25995
A teraz do budy i bucz mi tu więcej, chyba że przestaniesz pisać
bzdury.

[Gość: Mariusz]

kulawyczesiku, obażasz niepotrzebnie forumowiczów a nie masz racji,
ty naprawdę chyba jesteś kulawy ale raczej w sposobie myślenia, poza
tym reprezentujesz rynsztokowy poziom wypowiedzi.
Do Twojej wiadomości napiszę, że na początku października sąd
rozpatrywał odwołanie FPS w sprawie przetargu 6 tamwajów dla
Szczecina i uznał to odwołanie za zasadne. Z wyroku sądu wynika, że
tramwaje ma dostarczyć Szczecinowi FPS. No ale od tego wyroku może i
będą kolejne odwołania. Tak więc kulawy, nie szczekaj tak na forum,
nie obrażaj innych.
z poważaniem

[ramolzezdymbca]

Kulawy Cześku, ewidentnie nie masz racji i w dodatku powołujesz się na stan sprzed miesięcy. Specjalnie dla Ciebie: infotram.pl/text.php?id=27930&from=main

Zanim w przyszłości odeślesz kogoś do budy, sam sprawdź w przywoływanym serwisie stan aktualny.

[Gość: KT4D]

Skoro inwektywami, to przeczytaj ponizsze, kretynie, debilu, jelopie
i nieuku. I popatrz sobie na date tego artykulu:

poznan.naszemiasto.pl/wydarzenia/50051,kontrakt-hcp-dostarczy-do-szczecina-szesc-tramwajow-puma,id,t.html

Jak dzieci.

[nekoonnanoko]

Nie rozumiem o co ten spór. Co za różnica kto wygrał, kto przegrał i
kto się odwołuje. Najlepiej niech te tramwaje działają po prostu jak
należy. Sprzeczacie sie jak dzieci o kolor i producenta cukierków.
Ale cóż, przynajmniej można się pośmiać.

niech sobie PESA wsadzi swoje tramwaje w

[paping]

d...Kto chce wypróbować wspaniałe wytwory fabryki PESA niech przejedzie się ścierwobusem szynowym na trasie Wągrowiec - Poznań - Wolsztyn. Hałas, niewygodne siedzenia, przeciekający dach i zero amortyzacji. W dodatku wiecznie w serwisie, bo ciągle się psuje. Czyżby tego typu tramwajów potrzebował Poznań? A co z tego, że Solaris produkuje prototyp? Czy Solaris projektując coraz nowsze typy autobusów wyprodukował choć jednego bubla? Z góry informuję, że nie jestem pracownikiem Solarisa ani nie mam interesu w popieraniu tej firmy. Po prostu uważam, że każdy wybór inny od PESY będzie wyborem trafnym...

To może przejedź się tramwajami pesy?

[Gość: zenek]

4 miasta masz do wyboru.
Dla ułatwienia - w tym przetargu Poznań _nie_ kupuje szynobusu _ani_ autobusu,
ale tramwaje.
Dostrzegasz subtelną różnicę?

Uważam że Solaris robi bardzo dobre autobusy, jeżdżę nimi często.
Natomiast nie wiadomo jakie robi tramwaje, bo ich jeszcze nie robi.
Mimo to wygrał przetarg na postawie kolorowych rysuneczków, teoretycznej
specyfikacji użytkowej, która w praktyce może nadawać się jedynie na podpałkę do
grilla i najwyższej ceny.
Ciekawe, prawda?

O tramwaje dla Poznania Pesa walczyć będzie w s...

[bimota]

Brawo PESA ! Podobno nigdy nie odwolywala sie do Sadu... Jakie slabe dokumenty
? Wystarczy przeczytac specyfikacje przetargowa... Jak bedzie logicznie
myslacy i uczciwy sedzia to sprawa wygrana, tylko czy tacy sa... Sprawa
powinna byc prowadzona z urzedu, a winni do kicia. Odszkodowanie powinni
dostac wszyscy startujacy do przetargu, a dla Solarisa zakaz sprzedawania
instytucjom publicznym.

[Gość: KT4D]

Aby sad uchylil decyzje o przetargu musialoby sie okazac, ze
kryteria przetargowe sa nieobiektywne i/lub latwe do podwazenia.
Jakim argumentem, Twoim zdaniem, posluzy sie PESA w sadzie? Znasz w
ogole dokladne kryteria przetargu i wzor ich obliczenia?

O tramwaje dla Poznania Pesa walczyć będzie w s...

[pmmal28pl]

Może zacznę od wymiany argumentów, którymi PESA Bydgoszcz, mogła by się
posłużyć w odwołani, po pierwsze firma Solaris Bus & Coash nigdy nie zbudowała
żadnego tramwaju!!!! jedynie podpisała się pod konsorcjum, w Krakowie te
tramwaje były budowane przez pracowników MPK Kraków, kolejna rzecz, w
przetargu jak byk jest napisane, że producent musi posiadać doświadczenie w
budowie tramwajów (NIE AUTOBUSÓW!!!) firma Solaris jak już pisałem tego
doświadczenia nie ma... Tramino który był prezentowany na targach
komunikacyjnych TRAKO2009 został zbudowany w zawrotnym tempie niespełna
czterech miesięcy, oczywiście był napis "tramwaj zbudowano w MPK Łódź", mogli
dopisać przez pracowników MPK Łódź. Wiele wskazuje na to że przetarg perfidnie
został ustawiony, wirtualne miejsca, zero punktów i tak dalej, PESA
zaoferowała zmodyfikowaną wersje tramwaju serii 120N czyli 120Na gdzie z
pewnością zlikwidowała wady które ujawniły się podczas eksploatacji tych że
tramwajów. Tu nawet już nie chodzi o PESE, tylko o to że inni producenci się
wycofali, wiedząc że przetarg wygląda na ustawiony. Z resztą zobaczycie,
przetarg na autobusowy, już wydam werdykt, wygrała firma Solaris... Ledwo co
ta firma mieści produkcje autobusów, a bierze się za coś czego nie potrafi...
Piszcie co chcecie, ale ja zdania nie zmienię i BRAWO PESA ŻYCZĘ WYGRANEJ!!!!