Czy z wielkopolskich torów znikną parowozy?

[zero85]

Niech zburza Ratusz i Katedre bo ich ogrzewanie wychodzi za drogo! Urzedasy
wszystko zepsuja :/ Unikatowa atrakcja, jedyna w Europie - czy ten @#$%^&* nie
wie, ze jak parowozy nie beda jezdzic planowo, to nie beda jezdzic w ogole ?
Nie dajmy sobie odebrac parowozow, nie dajmy sie zwariowac politykom !
Zalozmy, ze zniszcza parowozy - co zrobia z zaoszczedzonym milionem rocznie ?
Przep...dola! A straty bedzie trudno policzyc.

Chyba są przedstawicielami partii rządzącej?

[woytolo]

Zamiast myślenia jest tylko likwidacja. Właśnie Grobelny zerwał umowę na
odbudowę Zamku Królewskiego w Poznaniu. Radni więc się starają nadążyć.

[Gość: mateo]

"Właśnie Grobelny zerwał umowę na odbudowę Zamku Królewskiego w
Poznaniu"

Na BUDOWĘ zamku raczej, bo żeby coś odbudować to trzeba wiedzieć,
jak to coś wyglądało. Tu akurat dobrze zrobił, lepiej te pieniądze
przeznaczyć na renowację istniejących zabytków, a nie na budowanie
jakiś zamków Gargamela w centrum miasta.

Opamiętajcie się

[Gość: abc]

Ruch turystyczny / okazjonalny trakcją parową jest w wielu miejscach w Europie,
ruch planowy - tylko w Wielkopolsce i to jest siła tej atrakcji.

To tak, jakby zlikwidować codzienne trykanie się koziołków i pozostawić np.
tylko w święta.

[Gość: (.)(.)]

ludzie ale wy jedstescie glupi. caly swiat wyslal do lamusa parowozy
ze wzgledow ekonomicznych. mozna je podziwiac w muzeach techniki,
mozna sie przejechac na wyznaczonych trasach. 3 mln zlotych to duzo
pieniedzy, mozna je oczywiscie rozkrasc i roztrwonic, ale tez wydac z
pozytkiem. jakos nie slyszalem, zeby ta linia byla kolem zamachowym
regionalnej turystyki wiec sa to po prostu pieniadze wyrzucone w
bloto. moze chciecie pojsc dalej i niech telewizja w polsce nadaje
tylko czarno bialy program, pokupujecie sobie unitry i amstrady.
przeciez czarno-biala tv to zabytek, dziedzictwo, bedziemy tez slwani
na calym swiecie

Owszem, znam sporo osób

[Gość: kabak]

które tylko z tej okazji jadą do Wolsztyna. Jedzą, nocują.
Ja też się wybieram... a raczej wybierałem, jeśli to zlikwidują.
Prawdę mówiąc, to nie wiem, czy wiedziałbym, gdzie leży Wolsztyn.

[northridge]

Właśnie na imprezę parowozową jadę do Wolsztyna 5 grudnia.

[Gość: Turysta]

Gdyby nie parowozy to kto by wiedział co to jest Wolsztyn - nikt, bo
co jest w Wolsztynie oprócz parowozów - nic. Parowozy to jedyna
atrakcja (jakakolwiek) Wolsztyna. tam nie ma innych atrakcji, które
mogą ściągnąć turystów. Więc likwidujcie - już nit do was nie
przyjedzie. Tak wogóle, to szkoda dyskutować na ten temat - panowie
radni nie grzeszą inteligencją (jak zwykle władze samorządowe w
Polsce) i wydaje im się, że jak zlikwidują regularną linię parowzów
to ludzie dalej będą tam tak często przyjeżdżać, jak do tej pory -
otóż nie - nie można zjeść ciasteczka i mieć ciasteczko.

[Gość: GRACJAN]

1. Popieram przedmówcę, w Wolsztynie oprócz parowozowni i parowozów
nic innego nie ma.
2. A druga sprawa. Co to znaczy RADNI? Niezależnie od tego czy
jesteśmy zwolennikami czy przeciwnikami likwidacji linii
obsługiwanych przez parowozy, powinniśmy zapytać IDIOTĘ, który to
napisał co to znaczy RADNI? Niby RADNI siedzieli i spłynęła na nich
niewiadomo skąd myśł - zlikwidujcie linię parowozową? To wymyśłił
konkretnie jakiś jeden osobnik co posiada imię i nazwisko. Czy nie
podaje sie tego z obawy, że rzeczywiście jest głupi i będzie się
musiał wstydzić do końca życia?
Tak samo jest z ustawami i prawem w Polsce. Wszystkie gazety piszą:
"Parlament ustalił...", "Rząd napisał ustawę...". Czyli cała masa
IDIOTYCZNYCH przepisów spływa na (P)osłów, a oni po prostu tylko za
tym głosują.

[Gość: wcale_nie_znawca]

Wolsztyn to unikatowe miasto o przepięknej architekturze, głównie z
przełomu XIX/XX wieku. Nieoszpecone socrealnym gniotem (mowa o
centrum). Są 3 muzea. Noblisty Roberta Kocha, więc każdy bakteriolog
na świecie wie gdzie jest Wolsztyn. Rzeźbiarza Marcina Rożka, gdzie
znajduje sie siedziba Muzeum Regionalnego, piekne miejsce więc
polecam, zwłaszcza ogród. Jest też Skansen Budownictwa Ludowego
Zachodniej Wielkopolski, jedna z najlepiej prowadzonych placówek
etnograficznych w kraju. Ze sprawnym, 400-letnim wiatrakiem. Na
razie tyle, turyści od 7 boleści.
Propozycja radnych sugeruje, że ich głowy zalane sa betonem.

[northridge]

Mylisz się - w Wolsztynie oprócz parowozów są jeszcze pyry :-D

[as1048]

turystko droga, łaskawa byłaś napsałaś:
> Gdyby nie parowozy to kto by wiedział co to jest Wolsztyn.

No tg przestudiujta historię Wolsztyna
i ... dajcie spokój wątpliwościom.
Tylko jakieś względy ideologiczn-narodowościowo-polityczne kazały w
tej materii milczeć.
A już wracając do parowozów: Czy uważasz, szanowna Turystko, że
Japończycy tylko dlatego gremialnie z Japonii przyjeżdzają
na "rezentacje parowozów" do Wolsztyna że on (ten Wolsztyn) ma
codziennie połączenie "parowozowe" z Poznaniam? Głowę (jak to się
mówi) daję, że wogóle o czymś takim nie wiedzą.!!!! A zatem MYŚLEĆ i
jeszcze dalej MYŚLEĆ ...

[Gość: adi]

as1048 napisał:
"A zatem MYŚLEĆ i jeszcze dalej MYŚLEĆ..."

Więc pomyśl trochę zanim bzdury napiszesz...

Gdyby nie ruch planowy - PKP Cargo nie dołożyłoby złotówki do napraw parowozów, bowiem to oni je finansują i przymusza ich do tego głównie konieczność wystawienia parowozów do planu.
Cargo jest firmą, która jak każda inna musi zarabiać i nie będzie ładowało kasy w parowozownię, która raz na miesiąc wystawi maszynę do przejazdu specjalnego... No chyba, że będą za to kasować 10 razy tyle co teraz, tylko wtedy nikt na czele z WOT takiego przejazdu nie wykupi...

Wątpie też, żeby WOT nagle wyczarowała kilka mln zł rocznie na te naprawy, a brak sprawnych maszyn oznacza koniec "Parady Parowozów" i tych kilkunastu tysięcy ludzi odwiedzających co roku Wolsztyn...

Przykłady ?
Kościerzyna - tam Cargo nie miało żadnego przymusu, więc z powodu "kryzysu" i "oszczędności" skansen zamknięto na 4 spusty. Teraz przejął go samorząd, ale o naprawie czy chociażby wynajęciu (np. z Wolsztyna) jakiegokolwiek kopciucha można tylko pomarzyć, bo nie mają na to pieniędzy.

Chabówka - z powodu "kryzysu" i "oszczędności" jak również braku współpracy samorządów od 2 lat są tam problemy z organizacją jesiennej "Parowozjady". Brakuje też kasy na naprawy, a przyszłość skansenu jest niepewna.

P.S. Na anglików, niemców czy kogokolwiek innego też bym raczej nie liczył. Póki tylko się "dokładają" wszystko jest cacy, ale gdyby mieli przejąć wszystko na siebie, pewnie powiedzieliby "Good bye!" i zajęli się własnymi skansenami, których mają tam na pęczki.

I dlatego teraz świat sobie w brodę pluje

[Gość: otec1]

Dużo lokalnych parowozowni wiele by dało, zeby móc teraz reaktywować
regularne przewozy, ale nie jest to takie proste i niestety
niemożliwe. Bo nie mają czym, ani kim jeździć, brak też zaplecza
technicznego. A jesli twierdzisz, że Wolsztyn nie jest z tego znany
to Ci powiem że na najważniejszy show parowozowy przyjeżdża więcej
turystów niż to miasto ma mieszkańców. Pokaż mi drugą podobną
imprezę w Wielkopolsce, która potrafi zgromadzić kilkadziesiąt
tysięcy entuzjastów z całego świata. Więc te 3 mln to nie jest chyba
tak dużo.

[as1048]

Piszesz jakbyś nie wiedziała o co chodzi: trykanie jest tańsze - czy
byłaś kiedyś w lokomotywowni Wolsztyn (chyba tak to się formalnie
nazywa) by chociaż wizualnie ocenić np. ilu ludzi trzeba zatrudnić
aby Lokotywownia działała. I całe szczęście że nie są to chwalebni
cegielszczacy i ich związkowcy: to Ludzie Których Tylko Podziwiać!!!
Czy wiesz, Droga ABC ile godzin, czym i z zachowaniem jakich zasad
trwa "rozruch" lokomotywy - rozszerzalność cieplna stali potrafi
rozpieprzyć każdy parowóz gdyby Oni nie umieli przeprowadzić
właściwie czegoś, co Ty określiłabyś "rozpałką" ...!. Apeluję o
miarę i rozsądek: te lokomotywy są bardzo kosztowne - alternatywą
może być sprzedaż "Wolsztyńskiego Przedsięwzięcia" Niemcom lub
Japończykom (kto bywa na majowych pokazach - wie o co chodz!). Więc
do dzieła Wielkopolska Inicjatywo, tylu was młodych, do dzieła: w
Warszawie powiedzieli by: "Nie damy" i pozostajć dumni czcili by
poniesienie klęsku, my, jak wierzę, wypracujemy "nieromantyczne"
propozycję ratowania "Wieklopolskich Lokomotyw" a 'la Wolsztayn...
Dyskutanci: droga do propozycji zaradzenia orwarta ...

[Gość: banan142]

Z jednej strony zgadzam się z przeciwnikami zaprzestania kursowania lokomotywy
na trasie do Poznania. Z drugiej, już jako codzienny użytkownik tej trasy jestem
za wprowadzeniem szynobusów. Lokomotywa na trasie Poznan-Grodzisk rzadko jeździ
poniżej 1,5h (szynobus 1,05h). Jak się jedzie raz na jakiś czas różnica nie jest
istotna, jeżeli jeździsz codziennie taki stan rzeczy irytuje :/

[cajmero]

ja jeżdżę szynobusem bardzo często i...nie życzę wam niedojechania
na czas,przez psujący się szynobus a tak się dzieje. Z Pesy i
Ceglorza nawalają, zaś głupoty na temat awarii, opowiadane przez
kolejarzy mnie nie przekonują. /odcinek Gorzów Wlkp-Zbąszynek, Krzyż-
Kostrzyn/. Coś z tymi szynobusami jest nie tak. W Szczecinie jezdżą
dzierżawione od Deutsche Bahn, szynobusy, używane, stare i....nie
psuja się tak, cóż, niemiecka solidnosć i pomyślunek. Parowozy,
rozumiem, że są nieekonomiczne,/prędzej to wpływ lobby antywęglowego
stoji za decyzją o likwidacji/. Kto bedzie wiedział, gdzie jest
Wolsztyn, już zdegradowana mieścina, kto lub czym wypromuje
Wolsztyn? A parowozy i parowozownia Wolsztyn, to jest symbol a
symboli sie nie rozpier...
Czy WOT bedzie interesował sie Wolsztynem, może rok a potem...cóż i
Poznań i poznańskie sprawy bedą ważniejsze a nie pipidówka.
NIE WIERZĘ POLITYKOM. NIE DAJCIE ZABRAĆ SOBIE PAROWOZÓW.
Wystarczy wypier...po 10 urzędasów w Urzędach poznańskich, pogonić
IPN i kasa będzie.
WOLSZTYN MA PAROWOZY MIEĆ A JAK NIE, poproście Niemców, oni będa
wiedzieli, jak zrobić opłacalność.
Ps: cieszę sie, że od 01.01.2010 roku wejdą na tory niemieckie
koleje. Aż miło będzie widać kolejowych urzędasów, tych z
samorządów też, jak zaczną zapier..., jak będą ładnie odpowiadać "ja
wohl"i jak Parowozownia Wolsztyn bedzie istniała a dotychczasowi
rządzący będą stać pod pośredniakiem.

Wreszcie !

[Gość: kama]

Mało, że nie ekonomiczne, to jeszcze po takiej przejażdżce śmierdzi
się mieszanką dymu wymieszanego z płynem z wc. Brrr.
Kilka lat temu miałam wątpliwą przyjemność dojeżdżać tym zabytkiem
do pracy, mało, że przejazd za który musiałam zapłacić, był mało
komfortowy, to jeszcze codziennie śmierdziałam jakbym się z miesiąc
nie myła, do tego jeszcze moje płuca uszczęśliwiane były codzienną
dawką CO2. Wydobywające się z komina kłęby dymu wdzierają się do
środka, sprawiając, że codzienny dojazd do pracy staje się
mordęgą.

[Gość: daba]

Proponuje narzekającym pks, albo auto. Przecież to duma Wielkopolski a w szczególności Wolsztyna! Jeżdzę tą trasą co parę dni i z chęcią wybieram parowóz. Zapach w szynobusach często nie jest lepszy- w pociagach już tak jest - jak nie wc, to pasażer. Tak jak w tramwajach autobusach itp. taki juz "urok" transportu publicznego.
Budżet Wielkopolski to też inne dziwne wydatki, których jednak nikt nie neguje z wiadomych powodów... eh zawsze chodzi o to samo. Aby jeden mógł zarobic inny musi stracić...

[Gość: zul]

CO2 z samochodow juz ci nie przeszkadza, matolku ? Jak ci zabytkowa ciuchcia
przeszkadza to jedz PKSem.

[as1048]

CO2 z samochodow juz ci nie przeszkadza, matolku ? Jak ci zabytkowa
ciuchcia
> przeszkadza to jedz PKSem
Bardzo przepraszam, ale tu nie mogłem spasować: z komina (wystarczy
sie trochę chemią zająć) wydobywa się nic innego, jak tylko H2SO3,
H2SO4 a "nawet" H2CO3 czyli (poważnie mówiąc): SO2 + H2O=H2SO3,
SO2=S+O2,a SO3 to 2SO2+O2=2SO3, słowem oddychasz w tym momencie nie
tyle CO2 ile rozpylonym w postaci mgły kwasem siarkowym(IV) i (VI).
Cóż drogi "zulu" smacznego, w końcu są różne zboczenia ...

[northridge]

as1048 napisał:

> Bardzo przepraszam, ale tu nie mogłem spasować: z komina (wystarczy
> sie trochę chemią zająć) wydobywa się nic innego, jak tylko H2SO3,
> H2SO4 a "nawet" H2CO3 czyli (poważnie mówiąc): SO2 + H2O=H2SO3,
> SO2=S+O2,a SO3 to 2SO2+O2=2SO3, słowem oddychasz w tym momencie nie
> tyle CO2 ile rozpylonym w postaci mgły kwasem siarkowym(IV) i (VI).
> Cóż drogi "zulu" smacznego, w końcu są różne zboczenia ...

W wyniku spalania węgla powstaje kwas siarkowy?

[as1048]

northridge była łaskawa napisać:
> W wyniku spalania węgla powstaje kwas siarkowy?

Powstaje: węgiel stosowany do "napędu" lokomotyw z Wolsztyna to nie
antracyt (jakby to powiedział P. Czechowicz w znanym filmie: "97%
węgla w węglu") ani szungit (99% C) czy fileryt,grafit lub diament
(wszystko to 100%-owe odmiany alotropowe czystego chemicznie węgla).
Proponuję zapoznać się z tym paliwem na miejscu w wolsztyńskiej
parowozowni: tam stosowany jest wyłącznie najniższej jakości,
rozsypujący się i wysoko zasiarczony węgiel bogaty w piryt (FeS2). W
wyniku reakcji utleniania się węgla owszem i napewno powstaje CO i
CO2, ale cała ta reakcja prowadzona jest przecięż nie dla CO2 tylko
dla wytworzenia energii cieplanej, a wysoka temperatura jest
podstawowym warunkiem redukcji/utleniania: stąd powstają m.in. SO2 i
SO3 (i tak dalej, j. wyżej, że zacytuję: "wystarczy się trochę
chemią zająć")

[northridge]

OK, przekonałeś mnie. Ale to i tak pikuś w porównaniu z tym co emitują
zajeżdżone TIRy i stare, zdezelowane PKSy, o milionach samochodów nie wspominając.

Parowozy to zjawisko niszowe więc ich wkład w "dymienie" jest znikomy.

[as1048]

Ano właśnie: TIRy i miliony innych samochodów - faktycznie czym jest
przy nich parowa ciuchcia Poznań-Wolsztyn! Pyknięciem, a może i
mniej. Z tym, że dla korzystającech na codzień z tej "zadymy"
wygląda to trochę mniej romantycznie ... A już wogóle, gdy
podtrzymania tej "archaidy" domagają się bardzo uczuleni i delikatni
na decyzje urzędników pasażerowie "Lecha" i innych Inter- i EuriCity
klasy biznes.

[Gość: Salvi]

To jezdzij PKS-em, skoro ci tak pachnie fiolkami. :-))) kto Ci każe
jeździć pociagami retro?
Czołowego spotkania z TIRem! :-)

[Gość: vvv]

Ja tylko do Lubonia i mniej więcej co drugi dzień o 17.12 ale bardzo lubię
podróż parową baną. To jest naprawdę atrakcja. Jak jeszcze jest jasno prawie
zawsze kilka osób fotografuje na Główny, Dębcu, czasem też w Luboniu.

abnegatka kama

[Gość: inżynier]

> ..codziennie śmierdziałam jakbym się z miesiąc nie myła, do tego
> jeszcze moje płuca uszczęśliwiane były codzienną dawką CO2.

Jakbyś abnegatko nie wiedziała, to właśnie twoje płuca emitują CO2 i pochłaniają
tlen. Więc z tego punktu widzenia dla zmniejszenia emisji CO2 najlepiej by było,
gdybyś zdechła ;)

a to, że śmierdzisz - to już problem Twój i niezbyt częstego korzystania z
prysznica ;)

[Gość: kama]

> Jakbyś abnegatko nie wiedziała, to właśnie twoje płuca emitują CO2
i pochłaniaj
> ą
> tlen. Więc z tego punktu widzenia dla zmniejszenia emisji CO2
najlepiej by było
> ,


No właśnie inteligencie, emituję CO2 i pochłaniam tlen. Jeśli tobie
do życia wystarczy CO2, przystaw swój mądry dziub do komina tego
parowozu i sobie nim oddychaj. Może już nie będziesz potem głupich
postów pisał na forum.

Pół Europy chetnie kupi te parowozy

[Gość: r0b0l]

i będzie na nich zarabiać grubą forsę. A Twój nos odetchnie z ulgą,
Wolsztyn stanie sie zatęchłą dziurą jakich wiele w tym kraju; zero dochodów, zero turystow i brak jakichkolwiek perspaktyw.

Zastanów się , może czasem warto zatkac ten wrażliwy nos dla dobra ogólnego.
Turystyka kolejowa jest modna i nawet coraz modniejsza, linie osługiwane przez parowozy w Wielkopolce to fenomen na skalę światową

Wreszcie turyści przestana zostawiac kasę

[Gość: r0b0l]

w Wolsztynie. Niedobrzy Niemcy się zlitują i kupią te parowozy po cenie złomu, zrobią u siebie atrakcje turystyczną dla całego świata i będą liczyć zarobiony szmal

Cały ten biznes parowozowy rozkręcili Anglicy bo Polacy nie potrafią niczego

[Gość: czyścioch]

Sama śmierdzisz bo się nie myjesz a zwalasz na parowóz !!!

Polska, mieszkam w Polsce!Zenada,wszystko co dobre

[cegla000]

i wartosciowe tylko rozpieprzyc Ci ludzie potrafia.

[Gość: pyra III]

A ja nie mieszkam w Polsce i jestem z tego zaje..... zadowolony :-)
Polska to nie jest normalny kraj, dla normalnych ludzi...

[northridge]

Gość portalu: pyra III napisał(a):

> A ja nie mieszkam w Polsce i jestem z tego zaje..... zadowolony :-)
> Polska to nie jest normalny kraj, dla normalnych ludzi...

To co ty robisz na tym forum? :-D

[Gość: Pyra III]

Czytam jak juz nawet Wielkopolske i Poznańskie rozpie....... radni,
posłowie, politycy i inni ograniczeni umysłowo... Coraz czesciej
wstydze się ze jestem Polakiem, ze pochodze z tak zawistnego,
ograniczonego i niezdolnego do działania (zwłaszcza dzoałania razem,
wspólnie) narodu... Sprzedajcie lokomotywownie Niemcom lub
Anglikom... Oni zatrudnią tam Polaków do przerzucania weglą... A
Panowie Radni Wojewódzcy będą tam zapraszani na różnie eventy,
imprezy etc.

[northridge]

To idź się wstydzić gdzie indziej. Umiesz tylko marudzić, ale żeby coś
konstruktywnego powiedzieć to nie. To Ty jesteś takim właśnie "obywatelem",
który nic nie umie zdziałać.

Czytam po raz którys i nie mogę uwierzyć

[otec1]

Czy ich tam juz zupełnie poj.... Nie wszystko da się przeliczać na
pieniądze, a 3 mln rocznie to nie jest tak dużo za coś z czego
jesteśmy znani w Japonii, Anglii, Niemczech, USA. Miejsc, gdzie
okazjonalnie jeżdżą parowozy w samej Polsce jest może z 20, a za
granicą to chyba nikt się nie doliczy. Dodam jeszcze, że i tak dużo
wydatków w tym kosztowne remonty parowozów są pokrywane z pieniędzy
prywatnych, bardzo często od zagranicznych sponsorów. Jeśli nie
bedzie regularnych przewozów nikt tam nie dołozy nawet jednego euro.
Radnym proponuję podjąć uchwałę o samorozwiązaniu. Oszczędności będą
na pewno wymierne.

[Gość: aqq]

Niestety taki kraj. Naoglądają sie "zachodu" i przeliczają bałwany wszystko na pieniądze. Żałosne. A wystarczy trochę tą linie rozreklamować bo ja o niej pierwszy raz słysze i z przyjemnością bym się nią przejechał. Pozdrawiam.

[as1048]

DROGI AQQ
chodzi o to, aby tą liną jeździć codziennie, a nie tylko z
powodu "powodu" lub innej odświętnej "okazji" - nie jest to
Eurociti, ani Interciti ani nawet Tanie Linie Kolejowe - zapraszamy
wszystkich entuzjastów tego, jak i w jakich warunkach "ktoś inny
jeździ do pracy" ...

Pełny rachunek ekonmiczny daje przewagę parowozom!

[spinaker206]

Radni Sejmiku niczym nie różnią się od radnych z gmin.
Każda decycja niesie za sobą skutki ekonomiczne. Niestety u nas
chodzi tylko efekt medialny. Tylko tyle i aż tyle.
Brak rzetelnego rachunku ekonomicznego. Liczy się tylko i
ewentualnie porównuje koszty proste. Przy takim podejściu wszystko
wydaje się jasne. Droższe należy zlikwidować.

Nie mam pretensji do radnych, że nie znają się na ekonomii, czy
ochronie środowiska itd. Nie ma takich ludzi którzy znaliby się na
wszystkim.
Mam pretensje o to, że nie zamawiają ekspertyz uwzględniających
złożoność danego zaganienia i to nie jednej, ale conajmniej dwóch,
by tzw. lobyści nie mieli za dużo do powiedzenia. Wydatek na
ekspertyzy to nie jest żaden luksus, ani też rozrzutność, gdyż
obniżają one ryzyko popełnienia błędu.

Podniesienie ręki przez radnego to nie jest odfajkowanie kolejnej
sprawy, ale decyzja z określonymi rezultatami. Za każdym razem
niesie skutek ekonomiczny dla budżetu samorządu.

Z artykułu nie wynika, czy zamówiono eksperyzy. Mamy na miejscu
uczelnie, których potencjał nie jest wykorzystywany w praktyce.

Wracając do porównania kosztów parowozu i szynobusu, to oczywiście
szynobus jest tańszy w eksploatacji.
Szynobus będzie tańszy nawet od składu elektycznego, jeżeli nie
stawia się na kolej jako masowy środek transportu.

Naszym nieszczęściem jest patrzenie na problemy przez perspektywę 4-
letnich kadencji, a nie długofalowego rozwoju i brak współpracy
między samorządami województwa, powiatów i gmin.
Dla wszystkich samorządów najtańszym perspektywicznie rozwiązaniem
jest kolej.
Do tej pory stawia się na samochód jako środek komunikacji masowej,
ale juz teraz widać, że poruszanie się na dłuższych trasach i ramach
aglomeracji Poznańskiej czy Kalisko-Ostrowskiej samochodem jest
czasochłonne.

Należy inwestować w torowiska. Parowóz jedzie wolniej od szynobusu
nie dlatego, że ma mniejszą od niego prędkośc maksymalną, ale
dlatego że jest znacznie cięższy , a nie romontowane od dziesiątek
lat torowiska, cudem się jeszcze nie roleciały.
Warto porównać rozkłady jazdu z czasów II RP z obezcnymi, by
zauważyć, że przed II Wojną Światową pociągi szybciej kursowały niż
dzisiaj.
Wracając do analiz ekonomicznych, to trzeba porównać, jaki wymierny
efekt dla rejonu od Wolsztyna do Poznania przynoszą kurusjące w
ramach oficjalnego rozkładu jazdy Parowozy, a jakie szynobusy?
Na tak postawione pytanie da odpowiedź tylko kompletny ciągniony
rachunek ekonomiczny.
Zbyt jest to złożone by szczegółowo się na ten temat na forum
rozpisywać - i tak mam wątpliwości, czy któryś z radnych Sejmiku to
przeczyta, bo jak pokazała TV w Teleskopie to interesują się ...

[Gość: r0b0l]

rachunek jest barsdzo prosty: fenomen na skalę światową przyciąga turystów a ci zostawiają pieniądze.
Czym będzie Wolsztyn bez czynnej parowozowni i kto o nim będzie wiedział za kilka lat o ile zlikwiduje się parę???
Trakcja parowa normalno i wąskotorowa przeżywa renesans, kto normalny robi na tym kasę. Widocznie mamy chorych na kadencje radnych podobnie jak cały kraj

Czy z wielkopolskich torów znikną parowozy?

[kontemplator07]

Panie Radny!Trzeba zrozumieć, że parowozownia i kolej z Wolsztyna to
jest znak rozpoznawczy i marka Wielkopolski silniejsza poza
granicami kraju jak Powstanie Wielkopolskie. Co do Powstania jest
to pewnie smutne, ale jeszcze bardzie smutny jest Pana pomysł. Z
powodów finansowych (nie ekonomicznych - a to jest różnica) zniknęło
juz tyle dobrych rzeczy, że czas się zabrać za bardzo dobre.
Zamiast pomyśleć, jak zdobyć te 3 mln (a nie raz leżą na ulicy w
zasięgu Pana krótkiego wzroku)wolisz Pan to łatwiejsze - mieszać w
kasie. Przyznaję Panu moją doroczną nagrodę Dziadowskiego Kija -
drugą ma "facet od kurczaków" i ten Parkomat z naprzeciwka Placu
Wiosny Ludów.

[northridge]

Co tam Wolsztyn, co tam Powstania... Radni stawiają na pyry! Tym chcą promować
Wielkopolskę w świecie! Turysto! Przyjedź do nas i posmakuj pyrów! Już widzę jak
walą tłumnie do Poznania i wydają grube euro na ziemniaki, które zabierają ze
sobą całymi workami!

Ci radni to mają łeb!

transport elektryczny

[butch_coolidge]

Piszecie że zamiast parowozów będzie transport spalinowy lub elektryczny,
spalinowy ok, zgadza się, o wiele łatwiej coś takiego zorganizować.. ale
elektryczny? NA TEJ LINII CO JEŻDZĄ PAROWOZY?? (planowe są tylko na odcinku
Poznań-Wolsztyn) Przecież tam nie ma trakcji! (a jej założenie kosztowało by 1
mln zł za km...)

[Gość: Mav]

Co nie udało się zniszczyć PKP, bo jakimś cudem przejęło to PKP Cargo, które nie
ma nic wspólnego z przewozami pasażerskimi. Teraz zniszczy sejmik!?! Nie mamy
gór, ani morza trzeba budować inne atrakcje! Trzeba by się zastanowić jak
bardziej rozreklamować Parowozownię Wolsztyn, żeby przyciągała więcej turystów.
To jest szansa dla regionu, tyle że u nas z reklamą turystyki krucho, a ta z ust
do ust działa powoli i latami buduję się renomę. Sejmik powinien się zastanowić
jak pomóc, a nie niszczyć, przecież oni od tego są.

[Gość: danka34]

Ciekawa jestem czy radni tak "tną" pieniądze,gdy chodzi o ich diety i nagrody?Do
polityki zawsze pchają się dupki i niedojdy.

Polscy urzędnicy potrafią tylko niszczyć.

[niekandydujacy_niepolityk]

Jeśli Wielkopolska jest jedynym miejscem w Europie, gdzie planowe rozkładowe
pociągi obsługiwane są przez parowozy, to w ogóle nie ma kwestii. To jest coś
unikalnego i w jakimś sensie bezcennego.

Polscy urzędnicy z zasady charakteryzują sie małym polotem i tendencją do
generowania gó...anych oszczędności.

Sam pomysł, który mógłby doprowadzić do zamknięcia parowozowni w Wolsztynie,
woła o pomstę do nieba.

A może jest jakiś potencjalny beneficjent, który na takim obrocie spraw by
zarobił i tu leży pies pogrzebany?

Polska prywatą stoi?

[Gość: kontemplator07]

Mam te same podejrzenia. Co to jest Wielkopolska Organizacja
Turystyczna, czyli "kto za nią stoi"? Jakie ma zasługi? Ma jakiś
audyt?

[northridge]

Gość portalu: kontemplator07 napisał(a):

> Mam te same podejrzenia. Co to jest Wielkopolska Organizacja
> Turystyczna, czyli "kto za nią stoi"? Jakie ma zasługi? Ma jakiś
> audyt?

no i jakich ma kolegów? Ale zauważ też, że NIEOFICJALNIE pracownicy WOT są
przeciwni likwidacji Parowozowni Wolsztyn....

[Gość: Poznaniak]

Gdzie się podziała ta nasza poznańska gospodarność ?
Przecież jak zlikwidują całoroczne kursy parowozów to doprowadzi do likwidacji
ostatniej czynnej parowozowni w Europie - majątku wartego dużo więcej niż ta
skromna kwota "dotacji".
Pomijam to, że likwidacja jednej z większych atrakcji turystycznych w naszym
regionie spowoduje nieodwracalne straty, których to na pewno nikt nie podliczył...

To na ścianie zachodniej jeździły parowozy?

[krakus24kr]

ale zacofanie.

[Gość: tryndmann]

Komiczne, ze w innych krajach unioograniczonych tyz walcza o dotacje
na unikalne linie. Slowenia,Wlochy,Austria... To jakies przepychanki
albo o dotacje, albo o cos czego sie nie ogarnia. Filmiki o tych
niecnych zamiarach, pokazuja tv-stacje prolewackie.

promocja jest najwazniejsza

[mama459]

Trzeba wprowadzic zakaz ruchu samochodow na co wiekszych
autostradach.
Wzazd tylko furmanka albo rowerem.
Miliony dodatkowych turystow murowane lol

[northridge]

co ma piernik do wiatraka? nikt na świecie nie podnieca się rowerami ani
furmankami - tego wszędzie pełno. A regularny ruch parowozów to jest ewenement
na skalę światową.

Ale wielkopolscy radni też są ewenementem na skalę światową...

Zawód maszynisty

[mniammniam3]

Tylko, żeby ten zawód nie zaniknął. Inna sprawa, czy są nowi chętni do
uprawiania zawodu maszynisty parowozu? Te parowozy sprawne technicznie
będą stały w parowozowni. Gdy starzy maszyniści odejdą na emeryturę, może
byc problem.

[Gość: kontemplator07]

Za zrobienie "papierów" na parowóz bogaci ludzie, fanatycy
kolejnictwa sporo zapłacą. Do tego trzeba gdzieś zrobić praktykę
jako pomocnik maszynisty. Na takim "szkoleniu" niejeden za takie
pieniądze (maszynista instruktor) może pracować w parowozowni.

[Gość: Anormalny z pis]

Ci radni to pewnie z pis.Przeciez oni jedynie likwidowac potrafia.Niedlugo za
maszyniste bedzie robil na parowozie agent Tomek aby wykryc afere,tym razem weglowa.
Wystarczy popatrzec na fotografie dolaczona do artykulu.90% tych ludzi na
peronie przyjechalo aby zobaczyc parowoz.Usuncie parowozy a na peronie bedzie
stalo moze 5 osob.Wtedy i szynobus nie bedzie potrzebny a dla oszczednosci radni
radni zloza wniosek o likwidacje lini.Ci ktorzy tam stoja nie tylko podziwiaja
maszyny parowe.Oni musza tam cos zjesc,wypic kupic jakas pamiatke.Zostawiaja w
okolicznych sklepach,rstauracjach,hotelach calkiem spore pieniadze.
W swiecie ukazuje si kilkadziesiat tytulow na tematy zwiazane z
kolejnictwem,hobby kolejowym i modelarstwem.Czytelnicy wszystkich tych tytolow
znaja Wolsztyn.Jesli zlikwidujecie kolej parowa,nikt o Wolsztynie nie bedzie
pisal.Bo i o czym?

PiS, czy Pace?

[Gość: Grendal]

Muszę Cię rozczarować kolego. Sądziłem, że tylko na Dolnym Śląsku - kolebce
kolejnictwa, mamy matołów przy władzy ale jak się okazuje nie jesteśmy odosobnieni.
U nas rządzi PO a nie mamy żadnej kolejki turystycznej. Mamy za to trudności z
przywróceniem połączeń do zimowej stolicy Dolnego Śląska i największego ośrodka
turystycznego województwa.
Także poziom głupoty nie ma chyba niczego wspólnego z przynależnością partyjną.
Pozdrawiam

[northridge]

Polityk - to nie zawód, to obelga.

[northridge]

W świecie jest tych tytułów dużo więcej. Tylko na berlińskim dworcu głównym w
takim trochę większym kiosku naliczyłem ponad 20 tytułów czasopism poświęconych
tej tematyce...

Gość portalu: Anormalny z pis napisał(a):

> W swiecie ukazuje si kilkadziesiat tytulow na tematy zwiazane z
> kolejnictwem,hobby kolejowym i modelarstwem.Czytelnicy wszystkich tych tytolow
> znaja Wolsztyn.Jesli zlikwidujecie kolej parowa,nikt o Wolsztynie nie bedzie
> pisal.Bo i o czym?

[northridge]

Są chętni, poznałem jednego w Wolsztynie na Paradzie Parowozów. Robi szkołę,
praktykuje na elektrowozach i jak tylko będzie mógł to idzie robić uprawnienia
na parowozy.

[Gość: pasażerniedzielny]

zamiast parowozów proponuje coś takiego:
www.railpictures.net/viewphoto.php?id=201572

Czy z wielkopolskich torów znikną parowozy?

[bukanor]

co za.....idiotyczny pomysł, je sobie parę razy specjalnie przejechałam do wolsztyna żeby sobie pojechać ciuchcią, i jak ona pieknie wygląda jak jedzie przez te pola....jak zwykle, nasi rządzący chcą zniszczyć wszystko co nas wyróznia,co tą trzy miliony w stosunku do tego co oni nakradli??

Zlikwidowac sejmik tez beda oszczednosci.

[vinogradoff]

Maja racje ci z Parowozowni Wolsztyn, ze okazjonalne jazdy parowozow
to smierc dla turystyki gdyz takie okazjonalne sa dostepne w wielu
mistach zachodniej Europy. Sens ma tylko regularny ruch parowozow
gdyz tylko to wyroznia Wolsztyn na tle Europy. 3 miliony PLN to
smiech nie pieniadze a w zasadzie drwina a nie jakas oszczednosc. A
moze radni sejmiku wojewodzkiego zlikwiduja swoj sejmik tez beda
spore oszczednosci a bez sejmiku daje sie zyc i wcale nie jest on
koniecznie potrzebny. Za komuny takich wynalazkow nie bylo i
Wielkopolska kwitla a dzis tylko marnotrawstwo publicznych
pieniedzy na jakies sejmiki .

Czy z wielkopolskich torów znikną parowozy?

[northridge]

Miałem okazję rozmawiać w Berlinie z pewnym Japończykiem (rozmawialiśmy po
angielsku). Gdy powiedziałem, że jestem z Polski on od razu zareagował
słowami: Wolsztyn! Steam engines! (Wolsztyn! Parowozy!).

A teraz taki jeden z drugim urzędas (na miano urzędnika to trzeba sobie
zasłużyć) zniszczą to wszystko co wolsztyńska parowozownia dała Wielkopolsce i
Polsce. No cóż... widocznie radni wolą aby Wielkopolska była znana jako Pyrlandia.

[northridge]

Radni niech diety niech sobie obetną!

[cajmero]

przecież znane sa adresy domowe tych gupków / głupek-słowo
zarezerwowane dla normalnych/, Trzeba by im przypomnieć pod domem,
jakąś pikietą, że saą dla nas a nie na odwrót. Po za tym, gupków
trza gonić w pip....
Ps: aż mnie ścięło, że takie durnoctwo moze podcinac gałąź która
kojarzy sie z Wielkopolska, Wolsztynem. Rozwiazać Sejmik Wojewódzki
a każdy radny-zwolennik likwidacji parowozów, do robót
interwencyjnych, na Stary Rynek, aby Poznaniacy zobaczyli kto ich
reprezentował.

[as1048]

cajmero była łaskawa napisać:
>Rozwiazać Sejmik Wojewódzki
> a każdy radny-zwolennik likwidacji parowozów, do robót
> interwencyjnych, na Stary Rynek, aby Poznaniacy zobaczyli kto ich
> reprezentował.


Szczerze: sam dałbym na tą waszą bane z pół miliarda PLN, ale ...
I tu przestrzegam wszystkich z kapitałem i sentymentem lecz
naiwnych:
wystarczy się tylko z zamiarem finansowania ujawnić, a już
tacy "jedni” z „drugim” z uczestników niniejszej dyskusji - kontrolę
skarbową
naślą, do sanepidu zgłoszą, w prokuraturze złożą i CBA na szóstą
rano zarezerwują, bo taka w nich z natury życzliwość.
Wszędzie można wspomóc, ale nie w Poznaniu, bo tu pomagających
nienawidzą.
Ja - tyle, a teraz możecie sobie dalej narzekać że wam pieniędzy nie
dają na każdą zachciankę – bo szkoda bardzo, ale na tym kończy się
ta Warza pretensyjna inicjatywa. Może jaki pomysł do rzeczy, a nie
tylko palić opony ... mózgowe: ci radni przez nas zostali wybrani i
my jako pierwsi w kolejności powinniśmy przynajmniej zostać
wygwizdani, jako ci, co źle wybierają … prawda? Przyznaj się Tsay-
Mhero 'w?!

[cajmero]

masz racje. w 100%. Pozdrawiam. Jestem za uyrzymaniem Lokomotywowni
w Wolsztynie i utrzymaniu tradycji. A dla oszczedności niech
zlikwiduja troche biurokratów w PKP, też. Przeciez te"barany"nawet
nic się nie odezwały.
Ps: baran, to takie stworzenie, ze idzie na rzeź i jest potulny bo
władza ma rację.

[as1048]

cajmero napisał:

> Ps: baran, to takie stworzenie, ze idzie na rzeź i jest potulny bo
> władza ma rację.

Apeluję o więcej szacunku dla baranów - dawno, dawno temu pracowałem
w Poznańskiej Rzeźni jako sprzątający i z tego co pamiętam to
właśnie tylko barany beczały jadąc/idąc na rzeź ...Takie np świnie
to ani "chrum chrum".

[Gość: Salvi]

Radni zamkną parowozownie a straci na tym Wolsztyn i jego mieszkańcy.
Radni nie stracą bo oni maja tyłki przyklejone do stołków i tylko
asystenci im donoszą kolejne tubki superglue.

Ciekaw jestem czyj biznes oni załatwiają? Bo nie wierze, ze ze zwykłej
głupoty bedą zarzynac kure znoszaca złote jajka...

Czy z wielkopolskich torów znikną parowozy?

[runyp]

Mam nadzieję,że ten pomysł nie przejdzie!!!

Chociaż wiadomo na kogo nie głosować w wyborach

[otec1]

Wybory samorządowe już niedługo, przynajmniej wiadomo będzie na
których pajaców nie głosować. Lista się zawęzi.