religia bez etyki w szkole narusza prawa człowieka

[wlodzimierz_nowak]

wyborcza.pl/1,76842,4259668.html
Właśnie dotarła do mnie informacja, że wyrok zapadł. Cieszę się, że jesteśmy w
Unii, gdyż szanuję wierzącą większość społeczeństwa, jednak domagam się
równoprawności i niedyskryminacji.

[wlodzimierz_nowak]

cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=1&portal=hbkm&action=html&highlight=7710/02&sessionid=55429268&skin=hudoc-pr-en

[l.george.l]

Na Wydziale Teologicznym UAM ten wyrok przewidzieli już dawno, uruchamiając
studia podyplomowe z etyki. Naród w swej masie jest jednak głupi i nie
podejrzewam, że znajdą się rodzice, którzy będą pytać, czy etyk, którego
zatrudnia szkoła jest etykiem filozofem czy etykiem teologiem. Ten drugi od
katechety będzie różnić się jedynie tym, że być może nie będzie odpytywać na
ocenę z klepania pacierza.
Droga do wyzwolenia z okupacji watykańskiej jest jeszcze długa i ciernista, a
radość z wyroku jest złudna, dopóki religia w ogóle będzie w planie zajęć. Efekt
wyroku będzie taki, że MEN rzeczywiście będzie musiał zapewnić etaty dla etyków,
przedmiot religia łamane przez etyka stanie się obligatoryjny, ale i tak - na
moje wyczucie - jakieś 80% kasy trafi do etyków w czarnych kiecach lub im
sprzyjających sługusów i ogłupianie dzieciaków będzie trwać w najlepsze.

[wlodzimierz_nowak]

l.george.l napisał:
> Droga do wyzwolenia z okupacji watykańskiej jest jeszcze długa i ciernista, a
> radość z wyroku jest złudna, dopóki religia w ogóle będzie w planie zajęć.

Nie musimy iść drogą Francji, niech to choć będzie Austria albo Niemcy.

> moje wyczucie - jakieś 80% kasy trafi do etyków w czarnych kiecach lub im
> sprzyjających sługusów i ogłupianie dzieciaków będzie trwać w najlepsze.

To powinien przeczytać rektor jakiejś prywatnej szkoły wyższej. Znam dwóch, więc
podsunę im ten pomysł. Posuną świat do przodu.

[l.george.l]

wlodzimierz_nowak napisał:

[...]
> To powinien przeczytać rektor jakiejś prywatnej szkoły wyższej. Znam dwóch,
więc podsunę im ten pomysł. Posuną świat do przodu.[...]

Uruchomienie kierunku studiów sprawy jeszcze nie załatwi. Skoro decyzje
personalne na UAM zapadają po konsultacji z władzami Wydz. Teologicznego, to nie
łudźmy się, że na obsadę etyków w szkołach nie będzie miał wpływu ksiądz
proboszcz. Niestety, o dyrektorach szkół mam jak najgorsze zdanie. Za przykład
może posłużyć tu tragedia smoleńska, po której dyrekcje nie potrafiły
zorganizować świeckich chwil upamiętniających ofiary, lecz zapędzały dzieciaki
do kościoła uzasadniając, że w takiej podniosłej chwili każdy, bez względu na
swojej poglądy powinien wziąć udział w mszy. Spyta ktoś, czy dzieciaki związano
i zaprowadzono do kościoła siłą. No nie. Za komuny, choć groziły za to sankcje
dyscyplinarne, też się z pochodów
zwiewało, porzuciwszy wcześniej czerwony sztandar w krzakach. Ale przecież nie o
to chodzi i porównanie może nie najlepsze, bo w końcu chodziło o prawdziwą
tragedię i każdy odczuwał potrzebę chwili zadumy. Niestety, dyrektorzy szkół
to często miernoty z negatywnej selekcji, nie potrafiący strzec neutralności
światopoglądowej szkół.

przyszłość ateuszowskiego oszołomstwa......

[Gość: macio]

No i mają ateusze swoje 5 minut szczęścia... ciekawe, co będzie za 5-6 pokoleń,
gdy w Zachodniej Europie w demokratyczny sposób przejmą władzę islamiści, a
Europejski Trybunał Sprawiedliwości będzie składał się w większości z islamskich
prawników, którzy będą w ogóle zakazywać religii katolickiej w szkołach. A przy
okazji zatwierdzą jako zgodny z prawem proceder kamienowania pederastów i pary
żyjące bez ślubu.

I lewackie wykolejone sexualnie oszołomstwo będzie wtedy szukało w Europie
krajów dla swego azylu... Paradoksalnie wciąż w miarę jednolita narodowościowo i
religijnie Polska będzie takim azylem ;)
A ateuszowskie typy w rodzaju george'ów i nowaków będą piały peany na cześć owej
Polski ;)

[l.george.l]

homoestcreatordei.files.wordpress.com/2010/03/anti-islam.jpg

religia, a ekonomia

[wlodzimierz_nowak]

Nie możesz zwyczajnie zrozumieć, że wiara, Twoja wiara, jest wyłącznie Twoją
wiarą. Jest wokół Ciebie grono ludzi tak myślących, ale jesteście w mniejszości
w Europie. Nie możesz zwyczajnie zrozumieć, że są nawet w tym kraju ludzie,
którzy od wielu pokoleń nie kontynuują wiary tej religii. I są Polakami od
wieków. I tylko dlatego, że jesteś zamknięty jak stara furtka do zaniedbanego
ogrodu, wydaje Ci się, że ktoś może się z normalności cieszyć. Gdybyś potrafił
spojrzeć dookoła, to zobaczyłbyś jak bardzo jesteś ślepy i jak bardzo nasze
zadowolenie jest naturalne.

Religia nie jest narzędziem dla obrony czyichkolwiek interesów poza interesami
wyznawców tej religii. Jeśli myślisz, że dziś większość Polaków jest katolikami,
to policz swoich parafian odwiedzających niedzielne msze trzy tygodnie z rzędu,
a potem spytaj proboszcza ile osób należy do parafii. Polacy nie są w większości
katolikami, a są w większości konformistami. Smutna prawda.

Metodą na powstrzymanie ekspansji fundametalizmu islamskiego, jest asymilacja i
otwartość na emigrantów zarobkowych. Wyciągnięcie wniosków z błędów poczynionych
przez bardziej od nas zaawansowane społeczeństwa, zamiast brnięcie w tę samą
uliczkę.
A emigrantów w Polsce będziemy z błogosławieństwem importowali już za 10 lat.
I to hurtowo! Za 10 lat polska gospodarka będzie silniejsza niż dziś,
będzie potrzebnych więcej rąk do pracy, a jednocześnie (jeśli nie będzie drugiej
fali emigracji, na którą nic nie wskazuje) będziemy mieli 1,5-2 mln pracowników
mniej na rynku pracy. Aby gospodarczo przetrwać w grze konkurencyjnej
emigranci będą niezbędni. Aby nie musieli szukać pociechy w religii kraju swego
pochodzenia, trzeba uczynić ich powitanie jak najbardziej przyjaznym. Poczytaj o
socjalizacji emigrantów, a zrozumiesz, że emigrant nie przyjeżdża jak wróg, lecz
najchętniej by się zakorzenił w nowym miejscu, zaś jego dzieci najchętniej by
się w ogóle nie wyróżniały. Dopiero trzecie pokolenie zaczyna szukać korzeni.
Jeśli jest ono w dalszym ciągu odrzucane przez społeczeństwo gości, to zaczyna
szukać swej tożsamości. Fundamentalizm emigrancki w zachodniej Europie nie
będzie słabł, lecz jeszcze dekad kilka będzie się nasilał.

Przy okazji zadaj sobie pytanie ile mieszkań komunalnych zbudował Poznań przez
10 lat i ile planuje zbudować przez najbliższe 5 dla naszych mieszkańców i tych
przyszłych pracowników, którzy będą musieli wykonywać najtańsze prace i
oczywiście rynkowego czynszu nie udźwigną.

Natomiast obcując już z emigrantami w zachowaniu naszej tożsamości pomóc mogą
tylko silny system instytucji demokratycznych i świadomi, wykształceni wyborcy
oraz rodzenie większej ilości dzieci. Doświadczenia wielu krajów pokazały, że do
rodzenia np. trójki i więcej dzieci w rodzinie potrzebna jest bieda albo dobry
system socjalny. Nacisk na wartości religijne ludziom wolnym w tym nie pomaga.

Włodzimierzu , ciekawy wywód , aczkolwiek

[piter_wlkp]

niezupełnie się zgodzę.

Nie przewidzisz dokładnie co będzie za 10lat i ilu tu będzie
imigrantów. Ale mniejsza z tym , uważam że byłoby to przerażajace
kuriozum gdyby Polska miała importować imigrantów zarobkowych, gdy
sama pozbyła się ogromnej rzeszy własnych rodaków , którzy wyjechali
na Zachód zarobić na godne życie. Jeśli zgodnie z Twoimi
przewidywaniami polska gospodarka miałaby się stać tak chłonna na
dużą ilość siły roboczej, to w pierwszej kolejności należałoby
postawić na naszych re-emigrantów, zamiast przypadkowych ludzi nie
wiadomo skąd. Wogóle zadziwia mnie łatwość z jaką piszesz o hurtowym
ściąganiu imigrantów, jakbyś nie dostrzegał problemów jakie przy
okazji się pojawią.
Wykazujesz przerażającą naiwność gdy piszesz "Aby nie musieli
szukać pociechy w religii kraju swego pochodzenia, trzeba uczynić
ich powitanie jak najbardziej przyjaznym." Ci ludzie jeśli
już, przyjadą tu ze swoją religią czy tego chcesz czy nie chcesz ,
i możesz się bardzo nieprzyjemnie zdziwić , gdy odpowiedzią na
swobodną polemikę o tematyce np. religijnej będą akty wrogości.
Póki co bezkarnie można obrażać tylko katolików, wobec wyznawców
innych religi już nie jest to regułą. A historia z karykaturami
Mahometa nie jest najbardziej drastycznym przykładem.

Kilka słów o mieszkaniach komunalnych - przede wszystkim oznaką
rozwiniętej gospodarki jest to , że osoby pracujące są w stanie
zarobić na kupno własnego lokum (choćby na kredyt) lub jego
wynajęcie. Mieszkania komunalne to sektor niszowy, w pierwszej
kolejności należne będącym w naglącej sytuacji życiowej obywatelom
miasta, a nie potencjalnym imigrantom. Co do imigrantów zasadą
powinno być sciąganie dobrze wykształconych fachowców , a nie taniej
siły roboczej, którzy nie będą w stanie zarobić na swoje utrzymanie.
Wogóle nikt normalny nie powinien budować mieszkań dla pracowników
którzy nie mogą udźwignąć rynkowych czynszów, bo byłoby to dotowanie
skąpych pracodawców. Niech płacą swoim pracownikom tyle aby ci byli
w stanie normalnie tu żyć, albo nie ma to sensu.
Wogóle gadanie o imigracji z dalekiego świata to fikcja , gdy w
małomiasteczkowej Polsce jest jeszcze wielu ludzi szukających dobrej
pracy. Do takich miast jak m.i. Poznań codziennie wlewa się fala
ludzi z miejscowości z promienia ok.100km przyjeżdzajacyh do pracy .
Jeśli Poznań i inne duże miasta chcą mieć dopływ pracowników, to
powinny inwestować w szybką komunikację z otaczjącymi je regionami.
Akurat Twoje koncepcje kolei aglomeracyjnej pasują idalnie do
rozwiązania tego problemu. Przy sprawnej komunikacji regionalnej
mogłoby się okazać że nie ma sensu budować mieszkań komunalnych dla
pracowników , bo ci mogą zamieszkać i dojeżdzać z miejscowości np.
40km obok.

Jeszcze kilka słów o religii , jest ona silnym elementem tożsamości
i kształtowania dobrych zachowań społecznych , mimo że w
dzisiejszych czasach wielu ludzi nią pogardza, albo też wykorzystuje
instrumentalnie do swoich celów.
Same instytucje demokratyczne oderwane od solidnego systemu
wartości , nie są gwarantem przetrwania cywilizacji czy kultury
określonego narodu. Szczególnie jeśli te rzekomo silne demokratyczne
instytucje uznają za normalność małżeństwa jednopłciowe z prawem do
adopcji dzieci czy niebezpieczne eksperymenty z eutanazją. To
oczywiście skrajność. Ale w społeczeństwach, którym wydaje się, że
tylko silne instytucje demokratyczne zapewnią im pomyślnoość, nie
brakuje innych dziwactw.
Polecam książkę Macieja Zaremby - polskiego dziennikarza w
Szwecji "Polski hydraulik i inne opowieści ze Szwecji".
Owocnych przemyśleń życzę

religia, ekonomia, mieszkania

[wlodzimierz_nowak]

piter_wlkp napisał:
> niezupełnie się zgodzę.

Chętnie podyskutuję ;-) Ale odpowiedź Tobie w wątku o III ramie zostawiam na
weekend ;-)))

> Nie przewidzisz dokładnie co będzie za 10lat i ilu tu będzie
> imigrantów.

Nie o to mi chodzi, a o trend. Zajmuję się biznesem i bardzo dużo eksportem i
importem w wielu dziedzinach w ostatnich kilkunastu latach. Porównuje jedynie
poziom zaawansowania gospodarki wobec jądra UE, od którego gospodarczo zależymy,
czy nam się to podoba, czy nie. A na to nakładam rynek pracy i trendy w nim.

> Ale mniejsza z tym , uważam że byłoby to przerażajace
> kuriozum gdyby Polska miała importować imigrantów zarobkowych, gdy
> sama pozbyła się ogromnej rzeszy własnych rodaków , którzy wyjechali
> na Zachód zarobić na godne życie.

Ocenę tego podzielam. Ale przecież to wcześniej przeżyli Niemcy masowo
"wypychający" emigrantów do USA w XIX wieku, po czym sami stali się motorem
gospodarczym. Tak samo Beneluks, Skandynawia, Anglia. Potem te kraje przyjmowały
ludy z Włoch, Portugalii, Hiszpanii, które od kilku dekad same "zaimportowały"
emigrantów.

Jeśli zgodnie z Twoimi
> przewidywaniami polska gospodarka miałaby się stać tak chłonna na
> dużą ilość siły roboczej, to w pierwszej kolejności należałoby
> postawić na naszych re-emigrantów, zamiast przypadkowych ludzi nie
> wiadomo skąd.

No, zgoda. Tylko nasze przedsiębiorstwa są umiarkowania zaawansowane
technologicznie i zależą od taniej siły roboczej. A Polacy nie chcą już tanio
pracować. Tworzy się niebezpieczna luka. Obawiam się, że imigranci będą
optymalnym rozwiązaniem, choćbyśmy się w dzisiejszych warunkach na to
emocjonalnie zżymali.

> Wogóle zadziwia mnie łatwość z jaką piszesz o hurtowym
> ściąganiu imigrantów, jakbyś nie dostrzegał problemów jakie przy
> okazji się pojawią.

Zajmuję się ekonomią, ale i mam dużą wrażliwość na ludzi. Jednak ekonomia
opisująca zjawiska społeczne dla zachowania zdolności oceny musi być nieemocjonalna.
Wiem, że pojawią się problemy. Dlatego widząc nieuchronność i mając
doświadczenie bycia emigrantem (5 lat w szkołach w Niemczech i Holandii), bycia
wśród emigrantów, przerażają mnie głosy w naszym społeczeństwie konsolidujące
"naszość". Nie dosyć, że to wbrew naszej kulturze I Rzeczpospolitej, wbrew moim
wartościom, to jeszcze to wbrew naszemu interesowi. Tylko otwartość jagiellońska
pozwoli nam zintegrować ludzi, którzy tu przyjadą i z nami będą Polskę budowali,
a przez pokolenia staną się Polakami o innym kolorze skóry.

> Wykazujesz przerażającą naiwność gdy piszesz "Aby nie musieli
> szukać pociechy w religii kraju swego pochodzenia, trzeba uczynić
> ich powitanie jak najbardziej przyjaznym." Ci ludzie jeśli
> już, przyjadą tu ze swoją religią czy tego chcesz czy nie chcesz ,
> i możesz się bardzo nieprzyjemnie zdziwić , gdy odpowiedzią na
> swobodną polemikę o tematyce np. religijnej będą akty wrogości.

To jest na pewno nieuniknione. Jednak na setki milionów muzułmanów ekstremiści
to setki tysięcy. Oni nikną w tłumie, jeśli nie ma warunków, które dawałyby im
posłuch. Żadna religia nie jest wroga, agresywna, jeśli służy człowiekowi, a nie
instytucji.

To co widzisz dziś na Zachodzie, to drugie, trzecie pokolenie emigrantów.
Pierwsze nigdy nie staje się wrogie. Przykład zachowania Policji wobec
emigrantów z Nigerii, którzy chcą zwyczajnie tu przetrwać w lepszych niż u
siebie warunkach, doskonale pokazuje jak uczynić z tych ludzi, których będziemy
potrzebowali wrogów, jak wyhodować żmiję na swoim łonie.

> Póki co bezkarnie można obrażać tylko katolików, wobec wyznawców
> innych religi już nie jest to regułą. A historia z karykaturami
> Mahometa nie jest najbardziej drastycznym przykładem.

To tylko wynik 60 lat traktowania emigrantów w Europie, wynik fiaska polityki
postkolonialnej. Reszta jak wyżej.

> Kilka słów o mieszkaniach komunalnych - przede wszystkim oznaką
> rozwiniętej gospodarki jest to , że osoby pracujące są w stanie
> zarobić na kupno własnego lokum (choćby na kredyt) lub jego
> wynajęcie.

Jesteś w błędzie. Więcej niż 50% społeczeństwa Niemiec i Austrii nigdy w swym
życiu nie kupi nieruchomości na własność. Tak samo 35-40% Francuzów, Belgów,
Holendrów, Włochów i Szwedów. A przecież wcale nie z biedy. Ale z posiadania
alternatyw w postaci niedużo droższych niż w Polsce na wolnym rynku mieszkań
komunalnych. Za tym stoi cały system mieszkalnictwa, który sprawił, że
mieszkanie przestało być towarem pierwszej potrzeby. Jest narzędziem do
realizacji wyższych potrzeb.
To o czym pisze to raptem jeden z modeli. Obowiązuje w USA, Anglii, Irlandii i
Danii.

> kolejności należne będącym w naglącej sytuacji życiowej obywatelom

Mylisz mieszkania socjalne i komunalne. Część krajów po prostu uznała, że one
będą regulowały kilka rynków. I jednym z nich jest rynek wynajmu mieszkań. A
efekty sprawiły, że konsumpcja w tych bogatych krajach idzie w inne dziedziny.
Ale ustanawiając te systemy nie były one bogatsze niż Polska dziś.

> Wogóle nikt normalny nie powinien budować mieszkań dla pracowników
> którzy nie mogą udźwignąć rynkowych czynszów, bo byłoby to

Problem w tym, że nasz chaos rynkowy (w mieście nie ma wolnego rynku, gdyż
konkurencja jest siłą rzeczy ograniczona, a podaż ma wyraźną przewagę)
doprowadził do poziomu czynszów nieznacznie niższych niż w krajach o znacznie
wyższym poziomie dochodowym.

> skąpych pracodawców. Niech płacą swoim pracownikom tyle aby ci byli
> w stanie normalnie tu żyć, albo nie ma to sensu.

Sens jest, jeśli się odrzuci pewne przyjęte już u nas klisze.

> Wogóle gadanie o imigracji z dalekiego świata to fikcja , gdy w
> małomiasteczkowej Polsce jest jeszcze wielu ludzi szukających dobrej
> pracy. Do takich miast jak m.i. Poznań codziennie wlewa się fala
> ludzi z miejscowości z promienia ok.100km przyjeżdzajacyh do pracy

Dziś. Ale po to przytoczyłem ten artykuł byśmy spojrzeli na demografię za 10
lat. Ubędzie niemal 20% pracowników z rynku. A gospodarka może się rozwijać.
Powstrzymajmy jej rozwój?

> Same instytucje demokratyczne oderwane od solidnego systemu
> wartości , nie są gwarantem przetrwania cywilizacji czy kultury
> określonego narodu.

Tak, zgadzam się. I systemy religijne istnieją i przetrwają. W Polsce
dyskutujemy tylko o zbyt dużej zdaniem m.in. moim ingerencji jednego kościoła w
życie pozareligijnej wspólnoty.

Mam wielką nadzieję, że w czasie urlopu będę miał czas po tę książkę sięgnąć.

[kazek100]

Niestety tp prawda i dlatego właśnie realnie ten wyrok nic nam nie
daje - bagno, jakie w polskiej edukacji uczynił KK i wierni mu
rządzący długo będzie trudno posprzatać i nie do końca wiem - jak.

Mało kto chciał sie kształcić do wykonywania tego zawodu, bo wiadomo
było, że nie ma pracy, natomiast KK wysyłał na dokształcanie panie
katechetki i księży, którzy w szkołach często nie mają całych
etatów, więc pomijajać chęć dalszego promowania jednego ideolo, jest
im to jak najbardziej na rękę finansowo. I akurat KK już ma sporą
grupę ludzi o uprawnieniach do nauczania tego przedmiotu. Nie może
się więc stać nic gorszego, niż obowiązkowa lekcja "religii lub
etyki" - bo wtedy będziemy mieli w szkołach do wyboru religię
katolicką lub etykę katolicką. Niestety - taki jest skutek ustępstw
wobec KK, jakie czyniły rządy od początku lat 90tych.

Idityczna sytuacja - bo przecież to, co jest teraz, także trudno
zaakceptować. Wniosek - nie wolno edukacji oddawac ideologom. Ale
jak wybrnąc z problemu? Nie wiem.

Tak narawdę, to jedynym wyjściem jest po prostu naprawienie błędu,
jakim było wprowadzenie religii do szkół. Ale na to KK się nigdy nie
zgodzi, bo możliwość wyciągania kasy z budżetu dla katechetów...
bezcenne. Póki co więc - przynajmniej wycofanie się z
giertychowskiego idiotyzmu jakim jest wliczanie oceny z religii do
średniej ocen. Tymczasem obecna paranoja sięga tak daleko, że w
nauczaniu opoczatkowym jest to jedyna ocena znajdująca sie na
świadectwie - reszta jest opisowa. na świadectwach klas starszychta
ocena jest wyrózniona - obok sprawowania, ponad wszystkimi innymi
przedmiotami. Może to ktoś jakoś rozsądnie wyjaśnić?

ocena z religii

[lili_marleen]

Mój syn jest w drugiej klasie gimnazjalnej. Na półrocze miał czwórke na semestr.
W tym semestrze miał następujace oceny z religii: 4+, 5, 6, 5, 4+, 5. Wydawałoby
się że ma spore szanse na 5 na koniec roku. Dostał 4. Na moje pytanie - Czemu
dostał tylko 4? Katechetka odparła, że wykazał się niewystarczajacym
zaangażowaniem, a wiedza to nie wszystko. Mnie opadły ręce, a młodemu skrzydła...

[kazek100]

Ja znam katechetę, który obniżył dziewczynie ocenę z religii
argumentując, że jest "negatywnie aktywna". Dobre, nie?

Mam umowę z żoną, że nasze dziecko chodzi na lekcje religii do
komunii, potem samo wybiera. Ale dopisałem aneks do umowy ;-), że
jesli nie dostanie bdb, to przestaje chodzić, w końcu nie będzie mu
katechetka psuła świadectwa. Więc albo bdb, albo do widzenia.

Moralne? Nie. Ale ten absurd wynika z absurdu, jakim jest religia w
szkołach.

No to dzieciaki maja przymusową dodatkową lekcję

[renepoznan]

Już widzę jak się cieszą.
Mam nadzieję,ze dzieci państwa Grzelaków już do szkoły nie chodzą i koledzy -
ateisci im nie będą mogli złożyć odpowiednich podziękowań.

A i 150 tys Euro koło nosa poleciało.

[kazek100]

Uwaga po częsci trafna. Ale:

1. może nie każdy jest takim mentalnym leniem jak uczęszczający na
religię, może ktoś chce mieć więcej wiedzy? W liceach wydaje mi się
to możliwe. A ateiści to generalnie ludzie, którzy są swiatem
zainteresowani, nie idą na umysłową łatwiznę.

2. Może nie tylko dzieci katolików chcą mieć okazje do zdobycia
łatwej oceny i wliczenia jej do średniej, po czym skorzystania z
punktacji za biało-czerwony pasek?

3. Generalnie jednak masz rację - nie byłoby jednak takioch
absurdów, gdyby katecheci pracowali za pieniądze wiernych w salkach
katechetycznych.

[l.george.l]

Dlaczego dodatkową? Jeśli nawet dziecko nie uczęszcza na religię, to i tak te
godziny musi spędzać w szkole, bo dyrektorzy z premedytacją umieszczają
katechezę w środku planu lekcji. Co ciekawe, WDŻwR będący również przedmiotem
fakultatywnym potrafili zaplanować na pierwszej lub ostatniej godzinie.
Oczywiście masz, Rene, powód do radości. Pozycja religii wśród przedmiotów
szkolnych ugruntuje się, stanie się ona przedmiotem obowiązkowym do wyboru z
etyką. Nic nie będzie już stało na przeszkodzie, by weszła do przedmiotów
maturalnych. A na prowincji nauczycielami etyki będą katecheci z zaświadczeniem
z Wydz. Teologii, że przeszli weekendowe studia podyplomowe. I pewnie będą
bardzo szczęśliwi, gdy pojawi się jakiś innowierca czy ateista, bo przysporzy im
godzin do wypełnienia etatu, a może i ekstra płatnych nadgodzin.

[kazek100]

To wszystko prawda, ale finalnie ich najważniejszym osiągnięciem
będzie ostateczne zniechęcenia dzieciaków do religii, tak jak za
komuny nikt tak skuteczniej nie zniechęcał do marksizmu, jak
nauczyciele przedmiotu "propedeutyka wiedzy o społeczeństwie". Tego
jestem właściwie pewien, tyle że będzie nas to kosztowało wiele lat
(podczas których moglibyśmy kłaść nacisk na nauczanie matematyki) i
wiele pieniędzy wyciągniętych z budżetu.

PS, Co do wielu dyrektorów szkół masz niestety rację. Ale nie co do
wszystkich. Znam kilku - dziwnym trafem ich szkoły świetnie
fukncjonują, którzy co prawda nie kłóca się z fanatyczną kurią, ale
w sposób oczywisty ustawiają religię jako tzw. w
środowisku "Michałek" (w gwarze belferskiej - przedmioty najmniej
ważne). Inna rzecz, że już ci kiedyś pisałerm - dyrektor nie ma
najmniejszego nawet wpływu na pracę katechety, mimo, że podpisuje
jego zarobki. Niezła paranoja, przyzna każdy szef jakiegokolwiek
miejsca pracy. Ale to hipokryci na Wiejskiej stworzyli tę sytuację.

A mnie cieszy że Trybunał nie zasądził

[piter_wlkp]

150 tys. Euro , których domagała się ta rodzina. Jest to wyraźny
sygnał dla wszystkich nieszczęśliwych z powodu życia w Polsce, że
celebrowanie swoich nieszczęść nie może być sposobem na wzbogacenie
się

walka o normalność to celebrowanie?

[cfalek]

to "boże" daj więcej takich "celebrytów"

Walka o kasę, to jednak nie to samo

[piter_wlkp]

Jaki związek ma kwota proponowanego odszkodowania z rzekomymi
stratami moralnymi ? Tu nie potrzeba fachowych wyliczeń, żeby
dostrzec próbę wyłudzenia pieniędzy. Ta rodzina rzeczywiście ma
problemy z etyką, i to niekoniecznie dlatego że ich syn nie mógł
uczestniczyć w zajęciach z etyki , jakkolwiek ironicznie by to nie
zabrzmiało.

[l.george.l]

Podłości wyrządzonych przez ideologów religijnych nie da się zrekompensować
żadną kwotą.

Dziekuję za cenną opinię

[piter_wlkp]

czy chciałbyś coś dodać na temat
podłości/kłamstw/niedopowiedzeń/przeinaczeń jakie na forach
internetowych wyrządzają wojujący antyklerykałowie, którym
paranoiczna walka z Kościołem Katolickim kompletnie przesłoniła
zdrowy rozsądek ?

to na ile wycenisz u swojego dziecka zmainę szkoly

[cfalek]

przykrościami jakie musiało/musi znosić, tylko dla tego że nie jest takie samo
jak cała "właściwa" reszta?
Zaiste ciekawy sposób "wyłudzania". Wiesz lepiej jaki podstęp zastosowali lub
kłamstwo? to idź do odpowiednich organów bo o ile się nie mylę próbowanie
wyłudzania jest przestępstwem.

Jaka jest metodologia tychże wyliczeń ?

[piter_wlkp]

Może będziesz uprzejmy oświecić mnie w tej sprawie. Dlaczego wyszło
150tys. Euro ,a nie np 1.5mln Euro ?
Żebyś miał jasność - uważam że jeśli ten człowiek doznał krzywd
przekładających się na straty finansowe lub wydatki, to jakaś
rekompensata mu się należy, stosowna do tychże wydatków lub strat.
Do obowiązków powoda należy wykazanie zasadności żądanego
odszkodowania. Tymczasem sędziowie Trybunału ustalili 0 (zero) Euro
i uważam że jest to właściwa odpowiedź dla tych co chcą się
wzbogacać na celebrowaniu swoich nieszczęść.
Że też ja nie wpadłem na to, aby sporządzić listę osób które jakoś
mnie skrzywdziły i złożyć pozwy o np. milionowe odszkodowania ...

Abp. Juliusz "Amor" P. ubogaci młodzianków !

[jan.urbaniak1]

Jak On wspaniale całuje !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!