Po remoncie Winogradami jeździ się gorzej?

[ksmx]

Jeżdżę od czasu do czasu ul. Winogrady. Przejścia dla pieszych są
podniesione ponad poziom asfaltu i jest to bardzo dobre ogólnie bo
kierowcy muszą zwalniać ale dzięki temu piesi mogą wchodzić na
przejście bez obawy. Faktycznie dorobiono do tego jeszcze światła i
jest to nieporozumienie bo w 99% przypadków "hopa" powinna wystarczyć.

[Gość: ndb]

Jazda Winogradami jest to największe utrapienie tego rejonu. Jeżdzi
się dużo gorzej niż przed remeontem. Owszem jest bezpieczniej tylko
się zastanawiam czy trzeba było ustawić łącznie od Armii Poznań do
Szelągowskiej aż UWAGA 13 sygnalizacji świetlnych, gdzie przed
kazdym należy się zatrzymać. Mój rekord w sobotnie popołudnie to 14
minut!!!!!!!!!!!! gdzie kiedyś to max 3 min!!!!!!!

Następne będzie Wojska Polskiego

[Gość: abc]

Na Wojska Polskiego, na odcinku od Nad Wierzbaka do ul.Dojazd, już
jest zamontowanych do uruchomienia 10 sygnalizacji świetlnych - na
każdym przejściu i każdym skrzyżowaniu.
Dwu pasmówkę zwężono do jednego pasa, a o rozbudowie W.Polskiego na
odcinku między Wołyńską a Urbanowską cicho sza.
Jak odpalą te światła to będzie gorzej niż na Winogradach, bo ruch
tutaj jest o wiele większy.
Oto radosna twórczość "ekszpertów" z ZDM.

A gdzie Ty tam masz 10 nowych sygnalizacji?

[Gość: zenek]

Ja się doliczyłem 3 na tym odcinku.
Przejście dla pieszych na Śląskiej, krzyżówka Niestachowska - Wojska Polskiego
oraz Wojska Polskiego - Dojazd.

Kolejna sprawa:
"Dwu pasmówkę zwężono do jednego pasa, a o rozbudowie W.Polskiego na
odcinku między Wołyńską a Urbanowską cicho sza."

Akurat rozbierane są chodniki i ogrodzenia na tym odcinku, a także burzony
schron z czasów II wojny.
Zgadnij Watsonie po co?

[dobrusia_to_ja]

Źle policzyłeś. Jest więcej.

Winogrady = Glogowska

[Gość: kolo]

Polecam przejechac sie Glogowska od Gorczynu w kierunku centrum. Swiatla sa co
50m i to najczesciej czerwone. Jak ktos zdola przejechac ten 1,5km odcinek w
krocej niz 7-8min to gratuluje...

[dobrusia_to_ja]

Fakt. Tam też można oszaleć. Później wszyscy się dziwią, że miasto jest gęste od
spalin samochodowych. Przy płynnej jeździe tego by nie było.

Spowolniony ruch = bezpieczeństwo = mniej aut

[kajciech]

Naprawdę nie pojmuję jak można nie dostrzegać korzyści wynikających
ze spowolnienia ruchu na Głogowskiej (ruchu samochodów). Tramwaj
jedzie nadal sprawnie, a mieszkańcy kamienić z ul.Głogowskiej i
bocznych uliczek w końcu bezpiecznie mogą przechodzić na drugą
stronę.
Tak trudno sobie wyobrazić, że tam też mieszkają ludzie, rodziny z
dziećmi, starsze osoby? Oni nie potrzebują potoku samochodów ze
śr.prędkością 80 km/h (a tak mozna było tam jechać kiedyś).
Głogowska to nie tranzytowa arteria, a śródmiejska ulica w stronę
centrum.
Najwięcej roszczeń wobec takich rozwiązań komunikacyjnych mają
niempatyczne osoby korzystające z ulicy tranzytowo. Innej
interpretacji nie widzę póki co.

Jeżeli jedziesz z Komornik, Żabikowa, Fabianowa, Górczyna do Centrum
wsiądź w tramwaj. W kwadrans jedzie ich 3-4 i szkoda, że nie
bezpośrednio od A2, gdzie mógłby być P+R z prawdziwego zdarzenia, a
nie wielki korek na wiadukcie.

[dobrusia_to_ja]

kajciech napisał:
> a mieszkańcy kamienić z ul.Głogowskiej i
> bocznych uliczek w końcu bezpiecznie mogą przechodzić na drugą
> stronę.
O ile wiem, a mieszkam w tym mieście od urodzenia, na ulicy Głogowskiej zawsze
można było bezpiecznie się poruszać korzystając z przejść do tego wyznaczonych z
sygnalizacją świetlną. Gdy z lenistwa zachciało mi się przejść przez tę ulicę w
innym miejscu, policjant kazał mi podejść do zebry przy skrzyżowaniu i cztery
razy krążyć po nim zgodnie z przepisami.
> Najwięcej roszczeń wobec takich rozwiązań komunikacyjnych mają
> niempatyczne osoby korzystające z ulicy tranzytowo.
Piszesz o sobie??
> Jeżeli jedziesz z Komornik, Żabikowa, Fabianowa, Górczyna do Centrum
> wsiądź w tramwaj.
Nie, z reguły nie jeżdżę z tej strony.
Swoją drogą, nic nie stoi na przeszkodzie, by choćby na odcinku od wiaduktu na
Górczynie, do Hetmańskiej ustawić światła w taki sposób, żeby samochody mogły
przejechać ten odcinek bez ciągłego zatrzymywania się. Przejechać
pięćdziesiątką, ponieważ taka prędkość obowiązuje w mieście. Powinieneś
wiedzieć, że to, co nazywasz spowalnianiem ruchu, a w rzeczywistości świadczy o
braku kompetencji ludzi nim się zajmujących, prowadzi do zwiększonej emisji
spalin (ciągłe hamowanie, stanie na światłach, ruszanie) i niestety nie zwiększa
bezpieczeństwa. Ja należę do tych "naiwnych", którzy karnie zatrzymują się na
czerwonym świetle, ale wielu to światło przejeżdża na granicy ryzyka.

[wlodzimierz_nowak]

> przejechać ten odcinek bez ciągłego zatrzymywania się. Przejechać
> pięćdziesiątką, ponieważ taka prędkość obowiązuje w mieście. Powinieneś
> wiedzieć, że to, co nazywasz spowalnianiem ruchu, a w rzeczywistości świadczy o
> braku kompetencji ludzi nim się zajmujących, prowadzi do zwiększonej emisji
> spalin (ciągłe hamowanie, stanie na światłach, ruszanie) i niestety nie zwiększ
> a
> bezpieczeństwa. Ja należę do tych "naiwnych", którzy karnie zatrzymują się na
> czerwonym świetle, ale wielu to światło przejeżdża na granicy ryzyka.

Nie raz to słyszałem. I się nie zgodzę. Ile razy jadę tamtędy (od Hetmańskiej do
Ściegiennego), to 2/3 przejeżdżam płynnie jadąc 50 właśnie. Gorzej gdy się
przyspieszy.
Masz rację, że ruch płynny to mniejsza emisja spalin. Jednak ruch ograniczany,
to mniejszy ruch. Za dwa lata każdemu mieszkańcowi Sołacza powinno się opłacać
przejechanie do Komornik ulicą Dąbrowskiego do autostradowej obwodnicy i
nadrobienie ok. 10 km. W ten sposób trzeba organizować komunikację samochodową.
Kto chce po mieście jeździć samochodem musi się liczyć z tym, że jest tym
niepożądanym, że za wygodę musi zapłacić czasem, gdyż piesi i komunikacja
zbiorowa muszą mieć bezwzględne pierwszeństwo. Tylko taki impuls pozwoli
zachęcić i uczynić sensownymi inwestycje w komunikację zbiorową. A komunikację
zbiorową trzeba odciążyć budując ścieżki rowerowe za niewielkie pieniądze. Wtedy
ci, którzy jeżdżą z Winograd na Grunwald wzdłuż torów tramwajowych samochodami
zaczną wreszcie kalkulować. Gdy oni opuszczą drogi, to zostanie miejsce dla
tych, którzy nie mają takich alternatyw. Tylko tak się rozładowuje korki
systemowo. Innych mechanizmów nie wymyślono.

[wlodzimierz_nowak]

Nie zapominaj Dobrusiu, że za 10 lat będziemy mieli o 50% samochodów więcej. I
niech sobie będą. A nie ma inwestycji, która pozwoliłaby je pomieścić (pomijając
fakt, że na jakąkolwiek drogową by nas nie było stać, gdyż są najdroższymi w
utrzymaniu gdy już staną). Jeśli będziemy - jak to czynimy od 12 lat - dalej
namawiali mieszkańców do jazdy samochodem czyniąc miasto uzależnionym od
samochodów, to wtedy czeka nas zawał.

[Gość: abc]

> Kto chce po mieście jeździć samochodem musi się liczyć z tym, że
jest tym
> niepożądanym, że za wygodę musi zapłacić czasem, gdyż piesi i
komunikacja
> zbiorowa muszą mieć bezwzględne pierwszeństwo.

To jest teza, a uzasadnienie?
Przez kogo kierowcy są nieporządani?
Na jakiej podstawie twierdzisz, że piesi i komunikacja zbiorowa musi
mieć pierwszeństwo?
A może mieszkańcy Poznania chcą sami zadecydować czego chcą?
Dlaczego to akurat ty musisz mieć rację, a reszta ma się
podporządkować?
Zróbmy referendum wśród mieszkańców Poznania i niech mieszkańcy sami
się wypowiedzą, czy wolą jeździć samochodami i chcą, by z ich
podatków utrzymywać i budować jezdnie, czy wolą jeździć komunikacją
i chcą by z ich podatków utrzymywać bandę darmozjadów z MPK i ZTM.
Jest demokracja, niech ludzie decydują, a nie podporządkowują się
komukolwiek i ich tezom.

miasto "Mr. Happiness" Grobelnego

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: abc napisał(a):

> > Kto chce po mieście jeździć samochodem musi się liczyć z tym, że
> jest tym
> > niepożądanym, że za wygodę musi zapłacić czasem, gdyż piesi i
> komunikacja
> > zbiorowa muszą mieć bezwzględne pierwszeństwo.
>
> To jest teza, a uzasadnienie?
> Przez kogo kierowcy są nieporządani?

Przez ekonomię miasta jako przestrzeni i organizmu gospodarczego. Nie ma takiego
miasta na świecie, które zmieści wszystkie samochody wszystkich, którzy chcą tam
wjechać. A my budujemy miasto zachęcające do jazdy samochodem. Pisałem tu,
przeczytaj będzie łatwiej.
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,8031360,Poznan_sie_rozlewa__Jak_poradzila_sobie_z_tym_Haga_.html
Nie jestem człowiekiem, który to wymyślił. To jest kanon wiedzy, który
znajdziesz szybko w internecie. O nim rozmawiano i uwzględniano w Poznaniu
jeszcze za rządów Kaczmarka. Ale od 12 lat się o tym nie mówi, gdyż to psuje
wyborcom humor. A żyjemy w erze dobrobytu i dostatku, Poznań nie ma problemów, a
wspina się na szczyty. Szczyty absurdu.

> Na jakiej podstawie twierdzisz, że piesi i komunikacja zbiorowa musi
> mieć pierwszeństwo?

Na powyższej. Tylko tak można zatrzymać samochody w korkach. Cały świat to
przerobił, nikomu nie udało się znaleźć rozwiązania na korki innego, niż
zachęcanie do komunikacji alternatywnej. Oczywiście są miasta np. Paryż, gdzie
szanujący się człowiek z klasy średniej będzie jechał 5 km do centrum samochodem
godzinę, a nie wsiądzie do metra, ani na rower, którymi było by dużo szybciej,
ani nie pójdzie pieszo choć to ta sama prędkość.

> A może mieszkańcy Poznania chcą sami zadecydować czego chcą?
> Dlaczego to akurat ty musisz mieć rację, a reszta ma się
> podporządkować?
> Zróbmy referendum wśród mieszkańców Poznania i niech mieszkańcy sami
> się wypowiedzą, czy wolą jeździć samochodami i chcą, by z ich
> podatków utrzymywać i budować jezdnie, czy wolą jeździć komunikacją
> i chcą by z ich podatków utrzymywać bandę darmozjadów z MPK i ZTM.

Oczywiście masz rację. Nie jestem najmądrzejszy na świecie. Nawet wszyscy
naukowcy świata nie są. Nikt nie ma prawa czegoś narzucać większości. Nie
ironizuję. Na tym polega wolność, że możemy robić to z czym się zgadzamy o ile
nie naruszamy wolności innych, a potem jeśli wtopimy, to musimy stanąć pod wiatr
i walnąć się w czoło. Ale to wolność właśnie.

Większość demokratyczna powinna rządzić się jak uważa szanując mniejszości i
czyniąc ukłony w ich stronę (z tym elementem demokracji u nas też niestety
krucho, ale to już inny temat). Jednak w demokracji nic nie można nikomu
narzucać. Każdy ma prawo rządzić się ułudą i głupotą, a potem płacić za
swoje błędy. I dokładnie to dziś w Poznaniu czynimy.

Nie zapomnij proszę tylko dwóch rzeczy. W artykule znajdziesz takie zdanie w
przedostatnim akapicie "Też im projektowano i budowano III ramy i inne kosztowne
miraże. A potem przepraszano za zmarnowane miliardy i wydawano kolejne miliardy
na naprawę skutków tych pomysłów." I powiąż to jeszcze tylko z tym, że
demokratycznie kiedyś stracono Sokratesa.

[kajciech]

> O ile wiem, a mieszkam w tym mieście od urodzenia, na ulicy
Głogowskiej zawsze
> można było bezpiecznie się poruszać korzystając z przejść do tego
wyznaczonych z sygnalizacją świetlną

Ja również od urodzenia mieszkam w Poznaniu i jednak pamiętam, że
przy przystanku tramwajowym przy Sczanieckiej świateł nikt nigdy nie
widział. Świateł nikt też nie widział przy Gąsiorowskich i jeszcze w
paru miejscach Głogowskiej.

> > Najwięcej roszczeń wobec takich rozwiązań komunikacyjnych mają
> > niempatyczne osoby korzystające z ulicy tranzytowo.
> Piszesz o sobie??

Po co te osobiste wycieczki?
Podałem dość ogólną tezę wynikającą z własnych obserwacji.
W 90% przypadków moich podróży korzystam z komunikacji miejskiej -
częstokroć z altruistycznych pobudek.

[dobrusia_to_ja]

kajciech napisał:
> Ja również od urodzenia mieszkam w Poznaniu i jednak pamiętam, że
> przy przystanku tramwajowym przy Sczanieckiej świateł nikt nigdy nie
> widział. Świateł nikt też nie widział przy Gąsiorowskich i jeszcze w
> paru miejscach Głogowskiej.
Przecież świateł nie można robić w każdym miejscu!! Wiesz, jaki jest problem??
Nie wiem, ile masz lat, nie sprawdzałam tego, ale zauważyłam coś, co mnie
nieprawdopodobnie wkurza. Ludzie oduczyli się chodzić. Mało tego. Dorośli
zabraniają tego nawet swoim dzieciom. Muszą(!!) wozić je do szkoły i dzieciaki
często nie wyobrażają sobie tego, że musiałyby przejść kilkaset metrów lub dwa
kilometry na własnych nogach. Bo to za daleko. 500 metrów do przystanku??
Tragedia!!
Gdy byłam mała, zazdrościłam moim rówieśnikom, że sami mogli wracać po lekcjach
do domu. U mnie sytuacja była nieco skomplikowana ze względu na dość ruchliwe
ulice, które trzeba było przekraczać i przewrażliwienie rodziców spowodowane
pewnym rodzinnym dramatem. Tylko, że ja bardzo chciałam chodzić sama, bez
kurateli i w końcu, w drugiej klasie, zwyczajnie nie czekając na nikogo wybrałam
marzenia. Spodziewałam się bolesnych konsekwencji (rodzice pojawili się dopiero
po godzinie, po intensywnych poszukiwaniach domniemanej uciekinierki;)), jakoś
jednak ten czyn rozszedł się po kościach. Dali mi wolną rękę pod warunkiem, że
będę karnie po lekcjach pojawiać się w domu. Teraz większość dzieciaków jest
inna. Moje nie mają problemów z podejściem, podjechaniem rowerem, czy
komunikacją miejską dokądkolwiek (tego były uczone od małego, mimo protestów...
moich rodziców:)), ale znam mnóstwo takich, które przejście paru metrów
traktują, jak dopust Boży. I tego nauczyli ich moi rówieśnicy, którzy sami mieli
bardziej ruchliwe i dzięki temu zdrowsze dzieciństwo.
Podejście do przejścia dla pieszych naprawdę nie jest problemem. Jest to
upierdliwe, gdy dźwiga się ciężkie siaty, ale z tego, co zaobserwowałam,
najczęściej byle gdzie wchodzą pod samochody ci, który niczego nie dźwigają.

[wlodzimierz_nowak]

Wiesz, wszystko o czym napisałaś jest prawdą. Tylko wsadziłaś tę prawdę w źle
dobrany kontekst.

Niestety wskutek nawyków, o których piszesz wzmógł się w Poznaniu ruch
samochodowy. Ale czy to jest argument za przechodzeniem dalej przez przejście
samochodowe? Czy może za ograniczaniem pokus do ruchu samochodowego?

Niestety ulice i okolice w Poznaniu wymierają, gdyż ulice stały się barierami.
Światła na przejściach są dziś potrzebne, a kiedyś nie były, nie dlatego że
komuś nie chce się przejść kawałek dalej, ale dlatego, że ruch jest tak gęsty,
że kierowcy kierują w napięciu, w nerwach, z poczuciem straconego czasu zap...
po ulicach bez zważania na pieszych. Kiedyś ruch był znacznie słabszy.

Wciąż mieszkasz na Łazarzu? Czy może uciekłaś z tego piekiełka, w jakie Łazarz
zamieniła nasza "wolność samochodowa"? Ruch na takich ulicach to nie jest
"konsekwencja cywilizacji", ale niezdolność decyzyjna dzisiejszych władz. W 1993
roku świadomi i niezależni inżynierowie ruch uznali, że dla uniknięcia zagłady
Sródmieścia muszą powstać w pierwszej kolejności Dolna Głogowska i Św.
Wawrzyńca. To samo postulowali eksperci zagraniczni w tzw. ekspertyzie
hanowerskiej w 1999. I co? I nic.

Pominę już absurd standardu Bukowskiej, gdy 2 km równolegle biegnie super
Dąbrowskiego. Ale Głogowska na wylocie na Wrocław - będąca wrzodem Poznania
razem z Obornicką oraz Gdyńską - wystarczyłoby, gdyby została przebudowana do
trasy jednopasmowej, a drugie pasmo w przyszłości. Chwalono Poznań w czasach
Kaczmarka za tzw. politykę małych kroków, czyli małe, a efektywne inwestycje,
które są tak zaplanowane, że można do nich dodawać moduły. Niestety dziś Poznań
inwestuje perfyferyjnie i od razu stawia sobie pomniki. Gdy urzędnicy mieszkają
już poza Poznaniem, to oczywiście muszą czuć, ze tak właśnie powinno być.

Dziś budujemy Poznań miasto dla samochodów - we wszystkich aspektach. Więc nie
dziw się, że ludzie, którzy wiedzą, że można inaczej protestują jak się da.

[dobrusia_to_ja]

Nigdy nie mieszkałam na Łazarzu, lecz w dzielnicy szlabanów;) To najpiękniejsze
z jednego najbrzydszych miejsc na świecie:) Później, nie z własnej woli,
musiałam przeprowadzić się gdzie indziej. Nie pytano mnie o zdanie, choć głośno
protestowałam. Cóż, zwyciężył argument siły, czyli rodzicielskiego głosu;)
Łazarz, a szczególnie ul. Głogowską, znam bardzo dobrze, ponieważ tam mieszkało
moje kuzynostwo, z którym byłam bardzo blisko związana. Poza tym, gdy była
znośna pogoda, często z mojej budy z Wildy, szłam tamtędy na Ogrody. Od kilku
lat mieszkam w miejscu, które charakterem nieco przypomina moje okolice z
dzieciństwa, choć niewątpliwie wizualnie jest dużo ładniejsze. I to jest
Poznań!! Kusiło mnie Lusówko, ale ten upierdliwy dojazd, nie samochodem -
autobusem, koszty z tym związane, skutecznie mnie otrzeźwił.

Zdaje się, że gdzieś o tym wspominałam, ale wyobrażam sobie Głogowską, jak Pola
Elizejskie, w nieco mniejszej skali, jednak to jest wykonalne.
To, co napisałam o niechęci Polaków do chodzenia pieszo miało tylko zobrazować,
jak bardzo się rozleniwiamy jako naród. To jest kompletnie niezrozumiałe. Gdzieś
czytałam wypowiedź, że na Wojska Polskiego nie można było bezpiecznie dojść do
budynku Uniwersytetu Rolniczego!! Jakim cudem?? Przejść dla pieszych w tamtej
okolicy nie brakowało. Właściwie jedyne miejsce, które mogło sprawiać kłopot,
znajdowało się na wiadukcie. Teraz, na tym krótkim odcinku, w linii prostej
ustawiono trzy rzędy świateł. Jak to ma uspokoić ruch?? Nie wyobrażam sobie tego.
Zjazd z Nad Wierzbakiem w lewo, w Aleję Wielkopolską. Zawsze ten odcinek
się blokował, nawet gdy nie były to godziny szczytu. Teraz, w ramach
"usprawnienia" ruchu, zabrano jedno pasmo, które skierowano pod prąd, by zrobić
dodatkowe miejsce dla wjeżdżających z Alei w kierunku Kościelnej!! Pomysłodawca
powinien dostać Nagrodę Nobla za ten kwiatek. Biorąc pod uwagę to, że bardzo
szybko zwiększy się tam ruch spowodowany głupim pomysłem z budową sporej ilości
bloków na Strzeszynie, to strzał w stopę, nie w dziesiątkę. Zanim miasto
uruchomi kolej, w co nie wierzę, minie kilka lat. Do tego czasu nikt, niczego
nie uspokoi.
Tak, jak napisałam wcześniej. Najpierw trzeba umożliwić ludziom poruszanie się
poza ścisłym centrum, później należy ograniczyć ruch w tym miejscu. Jeśli tego
nie zrobi się w tej kolejności i to jak najszybciej, piękna idea stworzenia
miasta przyjaznego mieszkańcom pozostanie mrzonką.

Nad Wierzbakiem/al.Małopolska

[Gość: abc]

Dzisiaj rano jechałem tym skrzyżowaniem przy już uruchomianych
światłach.
Zjeżdżałem Nad Wierznakiem w dól i w lewo w al.Wlkp
Pierwsze co zauważyłem - rowerzysta przejeżdżający przez jezdnię na
ZIELONYM świetle o mało nie został potrącony przez kierowcę
skręcającego z al.Małopolskiej w prawo w Nad Wierzbak przez tory.
Też miał zielone. A więc "efekt mam zielone więc jade", a tu zonk bo
piesi i rowerzyści mają też zielone i trzba ich przepuścić.
Żeby ich przepuścić trzeba stanąć na torach tramwajowych.
Drugie - jak jadąc w dół Nad Wirzbakiem dostaję zielone to zielone w
tym samym momencie zapala się przy Litewskiej. No ale zapala się dla
obu kierunków, również dla tych co jadą od Kościelnej do W.Polskiego.
Efekt taki, że auta skręcające w al.Wlkp też stoją i przepuszczają
auta z przeciwka. Za nimi zatrzymują się auta zjeżdżające w dół z
Nad Wierzbaka lub wcześniej te które skręciły z al.Małopolskiej.
I znowu wszyscy stoją na przejściu dla pieszych, przejeździe dla
rowerów i torach tramwajowych. I znów zaczyna się przpechanka żeby
jakoś się wcisnąć.
To tak po pierwszym jednorazowym przejechaniu tego skrzyżowania przy
dzięki bogu małym jeszcze ruchu.
Czy za tyle kasy nie można było zaprojektować i zrobić tego mądrzej?

[cynicznie_ironiczny]

Włodku!
Bo chyba nie zrozumiałem... Czy Ty krytykujesz
wyremontowaną/przerobioną Głogowską?

[wlodzimierz_nowak]

Poważna potrzeba to połączenie Urbanowskiej z Księcia Mieszka I. Ale o tym w
nowym MPZ cicho sza. Znów planowana droga biegnie koło mieszkania wpływowego
urzędnika (vide IV rama na północy inaczej POP, czy ZPDBZ oraz tramwaj
przebiegający tunelem przez park przy Piaśnickiej).

[Gość: abc]

> Ja się doliczyłem 3 na tym odcinku.

1. Na al.Wlkp - nawrót przez torowisko
2.Nad Wierzbakiem/al.Wlkp
3.Drzymały
4.W.Polskiego/Nad Wirzbakiem
5.Śląska
6.Wołyńska
7.Akademia Rolnicza (przejście)
8.W.Pol - przed wiaduktem
9.W.Pol - za wiaduktem
10.ul.Dojazd.

Teraz pasuje ?

[Gość: abc]

> Akurat rozbierane są chodniki i ogrodzenia na tym odcinku, a także
burzony
> schron z czasów II wojny.
> Zgadnij Watsonie po co?

No to mi zagadkę zadałeś.
Po prostu wymieniają płyty chodnikowe na pozbruk.
O żadnej przebudowie czy poszerzaniu ulicy wogóle mowy nie ma -
mimo, że plany są jeszcze z czasów Gierka.

[kajciech]

Wybacz, że brutalnie, ale chyba tylko tak do Ciebie dotrę:
Czy na przejściu na Wojska Polskiego musi zginąć Twoja matka lub
dziecko, żebyś zrozumiał jak powinno być urządzone nowoczesne miasto
w miejscu o takiej strukturze zabudowy i ruchu?
Szkoda, że Policja nie potrafi udostępnić rzetelnych statystyk z
ostaniego ćwierćwiecza punktowo rozkładajacych na mapie Poznania
narastającego niebezpieczeństwa - zwłaszcza pieszych (z reguły
mieszkańców ginących pod własnym domem) i rowerzystów.
Gdyby władze Poznania inwestowały znacznie wieksze środki w
komunikację szynową to z pewnością moglibyśmy szybciej rezygnować z
rozważań o pędzących wariatach z jednego na drugi koniec miasta i
głośno krzyczących jak to im się ruch spowalnia bo gdzieś są tylko 2
pasy a gdzieś tylko 1.
Jaka jest alternatywa? Rzeki pędzacych 100 km/h pojazdów po 6-
pasmowych trasach bez świateł i przejść? To rozcinanie miasta,
tworzenie sztucznych barier i większych niebezpieczeństw dla
sąsiadujacych mieszkańców.

[dobrusia_to_ja]

W którym to miejscu na Wojska Polskiego ginęli ludzie?? Takie wypadki są bardzo
częste na Alei Solidarności i Serbskiej, ale nie słyszę o zwiększeniu ilości
stawianych tam świateł.

[Gość: abc]

> Czy na przejściu na Wojska Polskiego musi zginąć Twoja matka lub
> dziecko, żebyś zrozumiał jak powinno być urządzone nowoczesne
miasto
> w miejscu o takiej strukturze zabudowy i ruchu?

Sorry stary, ale bzdury pleciesz.
Wychowałem się na ul.Dojazd i W.Polskiego znam jak własną kieszeń.
Był tutaj jeden śmiertelny wypadek jakieś 15lat temu.
W kwestii bezpieczeństwa w zupełności wystarczyłyby światła na
przejściu dla pieszych przy pogotowiu opiekuńczym. Więcej problemów
tutaj nie ma i nie było.
Na przyszłość sam najpierw zorientuj się w sytuacji zanim zaczniesz
innych pouczać.

[kajciech]

A wliczyłeś w swoje wspomnienia permanentne zderzenia samochodów na
wiadukcie? (głównie lewoskręty)
To też bez mała kilkadziesiąt "połamanych" żyć

[Gość: abc]

Było kilka stłuczek.Nic mniej i nic więcej niz na wielu innych
skrzyżowaniach, na które ładowali się ślepi i nie kumaci kierowcy.

[Gość: nerwowy]

kajciech!
Pierdolisz jak "potłuczony"!
Pokaż paluszkiem te tysiące ofiar z Wojska Polskiego! Demagogu jeden!

[Gość: Wacek]

potwierdzam.. przekombinowali.. co chwile trzeba pokonywać istny slalom

[Gość: Krze]

I dobrze! Skoro są tacy idioci, którzy nie potrafili zachować dozwolonej
prędkości na Winogradach, to lepiej, żeby teraz było więcej przejść i
sygnalizacji i było bezpieczniej. A światła na Wojska Polskiego? Też bardzo
dobrze, bo też będzie bezpieczniej. Trudno, jak ludzie nie umieją przestrzegać
przepisów to trzeba stawiać sygnalizację. Inaczej to jest Wielki Pan W Swoim
Samochodzie vs. Mały Żuczek vel Pieszy. Nie trzeba chyba mówić, kto z takiej
konfrontacji wychodzi żywy...
Więc trudno: skoro ogromna większość kierowców pamięta o przepisach ruchu
drogowego do momentu zdania egzaminu na prawo jazdy, to niech teraz siedzi w
korkach przed światłami!

[dobrusia_to_ja]

Na Wojska Polskiego nie było niebezpiecznie, za to teraz zrobi się kocioł.

[gall.anonim.pn]

Nie było niebezpiecznie? Oj to chyba się różnimy oceną sytuacji, bo
wg mnie było niebezpiecznie i to bardzo - a piszę to z doświadczenia
mieszkania w tamtej okolicy i pokonywania tej ulicy dwa razy
dziennie, a także przeprowadzania osób starszych i matek z dziećmi.
Śmiem twierdzić, że kierowcy (i to nie wszyscy, co widać po ilości
wypadków na wiadukcie) respektują jedynie rozpędzony autobus 64
jadący krótkim odcinkiem buspassa w kierunku miasta. Reszta to
kompletna uznaniowość i prawo pięści.
Inna rzecz, czy teraz będzie bezpieczniej? Nie wiem. Wbrew pozorom
nie wszystko w sferze organizacji ruchu zależy od ZDM. Uniwersytet
Przyrodniczy powinien uporządkować ten (dziki?) parking naprzeciw
szkoły wojskowej bo studenci mają tam zwyczaj wyjeżdżania na ulicę (w
tym lewoskrętów!) na zasadzie kompletnej partyzantki, przy czym
niechęć do używania kierunkowskazów wykazuje niemal każdy. Powinien
tam być jeden wjazd na jednej stronie parkingu i jeden wyjazd (w
kierunku wiaduktu).

[dobrusia_to_ja]

Jeżdżę tamtędy bardzo często i zawsze było tak, że przy Dojeździe samochody
zatrzymywały się bardzo często, by przepuścić pieszych. Nie twierdzę, że każdy
tak robi, bo w naszym mieście nie brakuje potencjalnych "wypadkowiczów"
wyprzedzających nawet na podwójnej ciągłej, na zakrętach (przed przejazdem
kolejowym na Golęcinie), stojące na przystanku autobusy (ja staję za autobusem
wypuszczającym pasażerów, ale jakiś "niecierpliwy" za mną tak się spieszy, że
przepisy i bezpieczeństwo ma gdzieś), na przejściach dla pieszych. To się dzieje
wszędzie, jednak nie tłumaczy stawiania świateł co kawałek. Usprawnianie ruchu
nie na tym polega. Wręcz przeciwnie - tylko ten ruch komplikuje. Pomijam już
idiotyczny pomysł ze zjazdem z Alei Wielkopolskiej w Kościelną. Koszmar.

Po remoncie Winogradami jeździ się gorzej?

[cozadno]

Brawa dla debili z ZDM. Przecież tą ulicę projektował idiota, który powinien zostać zwolniony w trybie natychmiastowym!
Pół Poznania człowiek przejeżdża 20min a krótką winogrady kolejne 12-15min. Jak można tak zepsuć ulicę!?
Co szkodziło zrobić torowisko przy chodniku a samochody puścić środkiem jezdni? Przecież wcześniej miejsca jest pod dostatkiem! Teraz osoba jadąca prosto przecina torowisko 2x przy każdym przystanku. Po jaką cholerę pytam?
Sprawa druga to ilość potrąceń. Proszę powiedzieć ile ich było bo ja jadę winogradami codziennie i jakoś żadnego nie widziałem. Z takim tokiem myślenia jaki uskutecznia ZDM to najlepiej zamknąć ruch samochodów i puścić tylko pieszych i tramwaje. A i tak przy każdym przejściu dla pieszych postawili by sygnalizację.

[Gość: Kostek]

Potrąceń może i nie było w starym układzie torowiska. Ale za to wymuszenia pierwszeństwa na pieszych wsiadających/wysiadających z tramwaju zdarzały się ciągle i przy każdym przystanku w kierunku centrum. To że nikt z pieszych nie ucierpiał, to tylko zasługa ich ostrożności. Kierowcy na pewno nie ułatwiali im zadania.

[Gość: kk]

I co to ma do beznadziejnej sygnalizacji i praktycznie wylaczenia tej ulicy z
ukladu komunikacyjnego miasta????? to mozna bylo zrobic milion innych
zabezpieczen - wysepki sa wystarczajace bo niby jak mialby samochod wjechac w
ludzi przy takim ukladzie????
Mozna bylo zrobic milion dobrych rozwiazan - od tego sa ludzie ktorzy biora za
to gruba kase w ZDMie - ale wybrano jakis kuzwa koszmar z milionem zle
ustawionych swiatel. O co chodzi???? O pieniadze, to jasne przeciez. Wlasnie
budowane sa swiatla na Polnej - to dopiero bedzie raj! ale ZDM problemu w tym
nie widzi, dla nich im wiecej swiatel, tym lepiej. Pewnie nie bez powodu i
akurat bezpieczenstwo pieszych ma tu zerowe znaczenie.

[Gość: m42]

Debilem to jesteś ty ograniczony pojemnością twojej blaszanki i
tobie podobne debilki. Ty nawet jakbyś kogoś potrącił to byś nie
zauważył bo rozumek masz ograniczony do czubka swojego nosa.
Świadczy o tym choćby stwierdzenie " pół Poznania przez 20 min " .
Zauważ zwysokości swojego nocnika, że pieszy,starszy czy
niepełnosprawny to też człowiek i jako użytkownik drogi ma prawo do
życia

Miasto jest dla ludzi a nie samochodów!

[kajciech]

Wielu z wypowiadajacych się zapomina o tej ważnej kwestii - miasto
jest dla ludzi (mieszkańców) a nie samochodów. To że ktoś przejeżdża
ulicą Winogrady nie powinno być powodem do narażania życia i zdrowia
mieszkańców okolic tej ulicy.
Karygodne jest tamowanie ruchu tramwajowego, który powinien uzyskać
tu absolutny priorytet.
Czekam na kolejne realizacje spowalniające ruch samochodowy poza dwu-
trzy-pasmowymi arteriami.
Każdy kto ma małe dzieci i mieszka przy ulicach po których pędzą
wariaci (bo musi przejechać ulicę w 3 minuty a nie 4) wie o czym
mowa.

Ta ulica dla ludzi też nie jest

[belotto]

Ta ulica dla ludzi też nie jest - vide światła dla pieszych przy przekraczaniu
każdej pustawej bocznej uliczki.

[Gość: pacynka]

Piesi tez musza czekac na swiatlach, i tez ich krew zalewa. Lepszym rozwiazaniem
byloby wywalenie swiatel i zamontowanie progow zwalniajacych.

[xaliemorph]

To akurat racja.

[wlodzimierz_nowak]

O tym trudno przesądzać. Oczywiście coś jest nie tak, jeśli narzekają
motorniczy, piesi i kierowcy. Akurat jak pisałem niżej, jechałem tam dziś
rowerem i jechało się wspaniale, żadnego zakłócania płynności. A ruch
samochodowy jest wreszcie wyciszony jak na odpowiednich ulicach na Zachodzie.

[Gość: pandor]

Popieram

to najgorzej wyremontowana

[Gość: www]

i zorganizowana ulica, projekt powinien być zupełnie inny, ktoś tu sobie wypił
jak ją projektował, a inny pił i zatwierdzał to badziewie. wyrzucono w błoto
wielkie pieniądze

[lukask73]

> ktoś tu sobie wypił
> jak ją projektował, a inny pił i zatwierdzał to badziewie.
> wyrzucono w błoto wielkie pieniądze

Nie pił, nie pił, drogi Gościu.
A pieniądze bynajmniej nie poszły w błoto. Projektant doskonale wie,
kto je zgarnął. Nawet za głupią farbę projektant ma działkę od
dostawcy, a cóż dopiero za kilkanaście sygnalizacji, z których każda
kosztuje co najmniej kilkadziesiąt tysięcy.

Po remoncie Winogradami jeździ się gorzej?

[marek.es]

Zależy z czyjej perspektywy patrzymy. Jeżeli siedzimy w aucie, to
zrobili nam źle.Jeżeli jesteśmy piechurem, to jest OK.

[Gość: pacynka]

Nie jest ok. Pieszy tez musi czekac na swiatlach!!

Pieszy moze leźć pod koła, jak tak mu się spieszy.

[Gość: dyrektor sprzedaży]

Albo bezpieczeństwo, albo pośpiech. Twój post pokazuje, że buractwo
jest także wśród pieszych, nie tylko wsród kierowców. Mnie krew
zalewa jak stoję ciągle na światłach jako pieszy, ale wolę wyjśc z
domu 5 minut wcześniej i dojść do celu na luzaku, niż skończyć w
dole, albo, co gorsza, pod opieką polskich "lekarzy".

[wlodzimierz_nowak]

To może odnieś najpierw swoje słowa do siebie jako kierowcy samochodu.

Po remoncie Winogradami jeździ się gorzej?

[xaliemorph]

A ja posiadam zgoła odmienną opinię. Przyznać muszę prawdę iż nie jeżdżę ulicą Winogrady podczas godzin szczytu więc raczej obce są mi stanie na światłach i notorycznie przepuszczanie tramwai gdy ja ciągle muszę stać na światłach. Tyle że ja to doskonale rozumiem. Ja w puszce siedzę głównie sam bądź z jeszcze jedną osobą a tramwajem jedzie równowartość przynajmniej 30 takich puszek. Dlatego bardzo dobrze że tramwaj ma priorytet a sama droga jest bardzo dobrze zorganizowana pod względem bezpieczeństwa. Kiedyś tam przejść na drugą stronę ulicy to był koszmar (spieszący się kierowcy) już nie mówiąc o niepewności wchodząc na ulicę gdy tramwaj podjedzie na przystanek. Teraz przy odpowiednim zaprojektowaniu drogi kierowcy sami ochłonęli gdyż tam po prostu nie opłaca się pędzić. A jadąc po południu jakoś nie mam problemu z notorycznym zatrzymywaniem się przed światłami. Znacznie gorzej potrafi być w innych częściach Poznania (choćby niedaleka aleja Solidarności od Mieszka I po Rondo Solidarności, tam to jest normalnie czerwona fala, albo gnasz jak porąbany albo toczysz się 20 km/h bo jadąc przepisowo murowane że czerwone światło Ciebie przywita).

[Gość: Gość]

Czytaj baranie ze zrozumieniem. Na tej ulicy często wszyscy stoją.
Niezależnie od środka lokomocji pieszy/tramwaj/samochód/rower przez winogrady idzie/jedzie się dłużej.
Ja mam tam światła w głębokiej dupie i polecam to samo wszystkim. Praktycznie cały czas trafia się tam na sytuację gdzie przez skrzyżowanie nikt nie jedzie, nikt nie przechodzi a pali się czerwone światło i tworzy się korek.
ZDM to debile i tyle.

[Gość: Kostek]

Skoro sygnalizację masz w głębokim poważaniu to radzę zacząć odkładać na blacharza albo poszukać szrotu, na który odstawisz swój złom, gdy ktoś ci przyłoży wyjeżdżając na zielonym z ulicy poprzecznej.

[Gość: kk]

niespecjalnie jezdzisz winogradami, co? z bocznych uliczek na 99% nic nie
jedzie, swiatla maja jakies swoje "fazy" i pala sie ot tak sobie - w roznych
kombinacjach. widzialem juz kilka razy tramwaje ktore robily sobie "nic" z
zapalajacych sie dla nich swiatel - przeciez kazdy widzi ze nic wokolo sie nie
dzieje i wszystko jest puste. Ja tam nie lamie przepisow, ale wystarczy ze
przejade tamtedy raz na tydzien i mam dosc tej ulicy na kolejne dni.
Zapewne polowa z tych "cudow" to po prostu efekt tego ze mnostwo przechodniow
wciska przyciski swiatel a potem przechodzi na pustej ulicy bez czekania na
zmiane swiatel - i potem sa takie "cuda". Ale to dowodzi tylko i wylacznie tego
ze trzeba byc naprawde zdrowo rabnietym w glowe zeby zabulic za remont tej ulicy
tak ogromne pieniadze jak Poznan i otrzymac w zamian cos tak zepsutego.... A
przypomne - to byla jeszcze niedawno NAJDROZSZA inwestycja w historii
Poznania!!!! Mozliwe ze juz nie jest - ale jeszcze niedawno byla! I za te
pieniadze mamy "to"....

[xaliemorph]

Bo niestety ZDM ma to do siebie że bardzo często, a ostatnio wręcz zawsze ustawia światła w ten sam sposób. Gdy nikogo nie ma świeci się czerwone wszędzie i tylko pętle indukcyjne wzbudzają cykl i powodują zmianę światła na zielone. Ergo należy jeździć wolno to jedzie się w miarę płynnie choć z częstym użyciem II biegu.

Natomiast mój post w wątku tyczył się nie tyle samego artykułu co komentarzy pod nim. Część komentatorów wiesza koty i psy na całej renowacji ulicy Winogrady a ja uważam że się mylą choć to moja subiektywna opinia. Jednakże jednocześnie zgadzam się że "oświatłowienie" ulicy ponad miarę też jest kiepskim wyjściem. Znacznie lepiej gdyby wszędzie wprowadzić "garbate" przejścia dla pieszych jak to jednak dało się wykonać w dalszej części ulicy Winogrady (pomiędzy ul. Murawa a Szelągowską).

Reasumując węszę prywatny interes pewnej firmy bądź prywatnej osoby w sraniu światłami gdzie popadnie w Poznaniu gdzie światła to wcale a wcale nie jest remedium na wszelkie problemy a już z pewnością nie poprawiają przepustowości. I z tą częścią artykułu się zgodzę.

[lukask73]

> Bo niestety ZDM ma to do siebie że bardzo często, a ostatnio wręcz
> zawsze ustawia światła w ten sam sposób. Gdy nikogo nie ma świeci
> się czerwone wszędzie i tylko pętle indukcyjne wzbudzają cykl
> i powodują zmianę światła na zielon

Obawiam się, że jest jeszcze gorzej. Bardzo często jadąc samochodem
można doświadczyć nagłego czerwonego światła, po czym - zdaje się
gdy komputer upewni się, że na relacjach kolidujących nie ma
chętnych - po trzech sekundach zapala znów zielone. Krew może zalać
jak się to widzi.

Moim zdaniem powinno się wprowadzić system podobny do tego, jaki
podobno funkcjonuje w przypadku wstrzymania pojazdu MPK. Projektant
sygnalizacji powinien płacić karę za każdą sekundę, w której choćby
jeden samochód czeka na światłach, a na skrzyżowaniu nic nie jedzie.
Można przyjąć okres przejściowy, w którym będziemy karać po
dziesiątej sekundzie. Stawka nie musi być wysoka, np. 1 grosz za
samochód osobowy stojący sekundę, pół grosza za pieszego. Tramwaj
lub autobus - dwadzieścia groszy. Gwarantuję, że od razu płynność
pojawiłaby się.

[Gość: Piccolo_Jr]

xaliemorph napisał:
Znacznie gorzej potrafi być w innych częściach Poznania (choćby niedalek
> a aleja Solidarności od Mieszka I po Rondo Solidarności, tam to jest normalnie
> czerwona fala, albo gnasz jak porąbany albo toczysz się 20 km/h bo jadąc przepi
> sowo murowane że czerwone światło Ciebie przywita).

Dlatego ja jadąc tamtędy zawsze gnam jak porąbany ;p Ot taki odcinek specjalny
chcąc nie chcąc tymi światłami zrobili (a kiedyś jeździło się tam z prędkościami
sporo niższymi....) ;)

jeździ się dobrze, tylko za dużo się stoi

[der-rauber]

jeździ się dobrze, tylko za dużo się stoi, ale to kwestia regulacji świateł
żeby wreszcie można było mówić o zielonej fali

zielona fala nie jest potrzebna

[wlodzimierz_nowak]

Dziś jechałem tamtędy rowerem. Wreszcie jedzie się fajnie. Żadne światła mnie
nie zatrzymały.

Płynna powinna być jazda tramwaju, płynne przejścia pieszych do parku, w trzecim
rzędzie płynność rowerom, a w ostatniej kolejności samochodom. Kierowcy
samochodów muszą zacząć się przyzwyczajać - dopóki będziemy preferowali
archaiczny styl życia między samochodami, dopóty Poznań będzie odstraszał
inwestorów. Nikt nie uwierzy w zapewnienia jacy jesteśmy nowocześni, dopóki
będziemy udowadniali postępowaniem, że nie umiemy brać przykładu ze "starszych"
i będziemy brnęli w stronę, jaką oni musieli boleśnie zarzucić. Stop samochodom
wewnątrz II ramy i na drogach poza klasą G.

Mamy tu pewien dowód

[kajciech]

Ten wątek dowodzi tylko temu, że do rozważań na poziomie który
proponujesz (uznanie priorytetu wg formuły tramwaje->piesi->rowery-
>samochody)trzeba dojrzeć jako obywatel miasta i jego faktyczny
współgospodarz (pośród tysiecy innych).
Każdy kto choć raz w tygodniu jedzie samochodem na samą myśl o tym,
że na Winogradach samochody stoją przed światłami i zamiast 3 minut
jedzie się 10, myśli zapewne, że to skandal i że byc tak nie
powinno. I zapewne odruchowo jak większość w pierwszym szeregu myśli
o światłach dla samochodów. O samochodziarzach nie wspominam, bo Ci
zamiast tramwaju chcieliby dodatkowe pasy.
To brak podstawowego odczuwania potrzeb współmieszkańców,
współpasażerów, współgospodarzy miasta. Liczy się możliwość
przejazdu dla mojego samochodu (nawet potencjalna). Nie lansowanie
odmiennych trendów w miescie to tani sposób Grobelnego na kampanię.
Robi dobrze tym, którzy nie wyobrazili sobie jeszcze, że można
przemieszczać się lepiej, inaczej i przy tym bardzo szybko.

[dobrusia_to_ja]

Wszystko, o czym piszesz, świadczy raczej o tym, że to Ty nie liczysz się z
potrzebami mieszkańców. Gdyby to ode mnie zależało, przywróciłabym wygląd Solnej
(i nie tylko) sprzed radosnej twórczości komuny, która zniszczyła nam
śródmieście. Cała rzecz w tym, że zanim ograniczy się ruch w centrum, najpierw
trzeba zorganizować go poza nim, budując przepustowe drogi. W Niemczech, we
Włoszech likwiduje się świtała w każdym możliwym miejscu i buduje się ronda,
które w znacznie lepszy sposób rozładowują ruch. U nas robi się odwrotnie.

[wlodzimierz_nowak]

Zgadzam się z Kajciechem. Wyraził to niezwykle celnie. Sposobem Grobelnego, ale
i też PO, na sukces jest brak wyzwań. Czyli elementarne zaniechanie obowiązków
jakie stawiać powinien sobie każdy polityk i menedżer. Ta ich mentalność to
grzech pierworodny. W czasach gdy kręciłem się pasywnie w środowisku Unii
Wolności, to było odczuwalna postawa m.in. wśród tzw. piskorczyków. To był czas
reform rządu Buzka i podstawowym strapieniem grupy ludzi, którą poznałem nie
była dostateczne konsultacja społeczna, ale niepopularność. To środowisko z
działaczami KLD stworzyło potem PO, a poznańscy prominentni piskorczycy obejmują
ważne stanowiska w PO i w gabinecie Grobelnego.

Dobrusiu, tak często się zgadzamy, że mam nadzieję, że pozytywnie odbierzesz
poniższą uwagę. Twierdzenia Twoje nie do końca wiążą się logicznie. Do tego nie
możesz powiedzieć, ze Kajciech nie liczy się z potrzebami mieszkańców.
Przeciwnie. Kajciech jasno wyartykułował kanon współczesnego myślenia o
komunikacji na terenach zurbanizowanych, wynikający z wielodekadowych
doświadczeń i eksperymentów. Nie chodzi o zamach jednej grupy na drugą, ale
konstatację wieloaspektowej szkodliwości indywidualnego ruchu samochodowego w
obszarze zurbanizowanym.
Doprawdy, nie trzeba oczekiwać, że z kraju takich indywidualistów, czy może
raczej egocentryków, zrobimy Kopenhagę, czy Zyruch albo Bazyleę, że samochody
będą stanowiły środek komunikacji znaczącej mniejszości, daleko za rowerami i
komunikacją zbiorową. Jednak dziś samochody sprawiają, że tramwaje się
spóźniają, że autobusy się spóźniają, że rowery spychane z drogi nie jeżdżą, że
piesi nie chcą się przesiadać z linii na linię, gdyż przejście przez z
przystanku na przystanek zamiast 30 sekund zajmuje im nawet 5 minut przez co
trzeba tworzyć nieekonomiczne linie obwoźne. Pomijam już cały chaos i
zanieczyszczenie z tym związane i ich szkodliwość. Zerknij proszę na mój artykuł
z piątku "jak sobie poradziła Haga" czy jakoś tak (pierwotny tytuł ukazał się
tylko w papierowym wydaniu, więc nie pamiętam). Na zachodzie taka polityka
została ośmieszona przez społeczeństwa. I potem dziw się, że inwestorzy nie
uznają Poznania za nowoczesne miasto. Przyjeżdżają, słyszą takie bzdury, w które
ich rodzice też wierzyli i wiedzą, że to droga donikąd. Potem jadą i oceniają
Gdańsk, Kraków czy Wrocław, w których takich sprzeczności nie ma, tam się
rozwija śródmieścia i ruch samochodowy powoli w krokach rozłożonych na kilka
kadencji represjonuje.
Nonsens, w który brniemy to nie brak tego, czy owego w zakresie inwestycji, to
brak piątej klepki u rządzących, albo populistyczny cynizm. Pojawiła się
koncepcja, że zamieszanie ostatnich dwóch lat i pewne niedorzeczności
organizacyjne w Poznaniu to motywator do poparcia III ramy, którą miasto forsuje
za wszelką cenę (bez refleksji, bez skrupułów, wbrew zasadom dobrze prowadzonego
biznesu). Istotnie biorąc pod uwagę fakt, że mamy świetnie połączone
elektronicznie światła w różnych miejscach w Poznaniu, to trudno zrozumieć chaos
jaki te światła czasem generują. Trudno zrozumieć rozwiązania blokujące ruch w
miejscach jak Rondo Starołęka, gdzie większość pojazdów porusza się Hetmańską, a
mniejszość Zamenhofa-Starołęcką.

Ronda mają sens tam gdzie ruch jest z natury spokojny, czyli w dużych miastach
na drogach osiedlowych. To tylko jedno z narzędzi do celu. Mogłoby zostać
zastosowane na skrzyżowaniu Winograd z Murawą. Też czekam, gdy sensownie
zamkniemy Estkowskiego-Solną po uruchomieniu Ringu pod Cytadelą. Tylko nie za
bardzo widzę jak to zrobić. Most wzdłuż torów też nie jest rozwiązaniem, gdyż te
tory za parę dekad powinniśmy puścić tunelem pod centrum. Czyli mówimy o
kosmicznych inwestycjach. Równie kosmicznych jak III rama.

[dobrusia_to_ja]

Włodku, znalazłam Twój artykuł w necie, papierowych wydań nie kupuję od dawna,
ale przeczytam go później.
Co do Kajciecha. Nie chodzi o to, że momentami ma lub nie ma racji. Chodzi o to,
że nie można ludzi dzielić na lepszych i gorszych, a tak on próbuje robić.
Ludzie poruszają się drogami dobrze lub źle bez względu na to, czy są pieszymi,
rowerzystami, motocyklistami, kierowcami.

[kiks4]

Na wielu osiedlach niemieckich (domy jednorodzinne) widziałem ulice
przypominające tor slalomowy. Rolę tyczek spełniają donice z betonowych
cembrowin, obsadzone roślinami ozdobnymi. Kierowcy- jak na Winogradach- nie mogą
się rozpędzić bo muszą bez przerwy kręcić kierownicą w prawo i lewo. I wg.
tambylców jest to lepsze rozwiązanie, niż "hopki" które mogą być groźne np. dla
chorych przewożonych karetką. I są niekiedy trudne do zauważenia w godzinach
nocnych.
Wyobrażacie sobie "wyprostowane" Winogrady nocą i motocyklistów?

[kajciech]

Dobsrusiu. Nie ja i nie podziały na lepszych i gorszych. Stwierdzam
jedynie, że nie wszyscy doznali społecznego "przebudzenia". Nie maja
pobudzonej wyobraźni do tego typu myślenia, zamknięci są w okowach
samochodzarskiego myślenia. Nie są gorsi. Po prostu nie myślą
nowocześnie. Ja też nie myślę o funkcjach fizyki kwantowej w sposób
nowoczesny i nie sądzę bym mógł wypowiedzieć się nowocześnie o wizji
rozwoju chemii organicznej. Ale o prcesach społecznych i
urbanizacyjnych przychodzi mi łatwiej. Tą wiarą w lepszy model
budowy naszego kochanego miasta wierzę i chciałbym by choćby 50%
samochodziarzy doznała "przebudzenia"

inna koncepcja uspokojonego ruchu

[Gość: abv]

... a dało by się pogodzić wszystkich!!

wystarczyło umieścić torowisko tramwajowe na całej długość Wingrad na środku,
przed każdym przystankiem zainstalować światła dla samochodów wzbudzane przez
tramwaj, tzn. jak nie ma tramwaju, to pulsuje pomarańczowe, jak jest tramwaj, to
świeci czerwone i auta nie wjeżdżają.
Wszystkie przejścia dla pieszych z progami zwalniającymi, które uspokajają ruch,
dodatkowo na co drugim przejściu można by ustawić sygnalizację świetlną
wzbudzaną przyciskiem (tzn. dla samochodów czerwone lub pulsujące pomarańczowe).
Na pewno nieporozumieniem jest krzyżowanie się ruchu tramwajów z ruchem
samochodów (potencjalne miejsca kolizji).

[wlodzimierz_nowak]

I być może to byłaby najlepsza propozycja. O tym powinni decydować mieszkańcy
wespół z inżynierami ruchu wspierającymi ich merytorycznie. Kluczowym celem
remontu było uczynienie z Winogrady ulicy o ruchu uspokojonym, ale być może ktoś
poszedł za daleko albo coś działa źle. Jednak - założę się a chętnie przegram -
mieszkańcy okolicznego osiedla nie byli zbiorowo wciągnięci w dyskusję.

Jeśli by byli to w wypowiedzi dla Gazety potrafiliby argumentować merytorycznie.
Dziś nikt nie jest w stanie, gdyż tajemna wiedza o kryteriach dla wybieranych
rozwiązań musi pozostać tajemną wiedzą.

Demokracja po polsku - jesteś w mniejszości to siedź cicho, jesteś w większości
też siedź cicho, gdyż dobrzy ludzie wiedzą lepiej.

pogodzenie wszystkich to...

[der-rauber]

pogodzenie wszystkich to priorytet dla transportu publicznego, potem po kolei
liczymy najsłabsze ogniwa, samochód jest najmocniejszy więc siłą rzeczy jest na
końcu. Albo tak podchodzimy i zbliżamy się do normalności zachodniej, albo mamy
motoryzacyjną dzicz jak teraz u nas i np w Chinach gdzie też poczuli moc gotówki
i zbroją się w auta na potęgę. Kultura jazdy tam nawet nie raczkuje bo i nie
mają na kogo rzucić okiem. Nie mają za sąsiada RFN, my już tak więc uczmy się od
tych którzy są już daaaleko przed nami w rozwoju cywilizacyjnym. Nawet b. NRD
jest daleko z przodu.

Stoimy przed wyborem dwóch wzorców koszyk z naszym stanem aktualnym, Rosją,
Chinami, czy koszyk z RFN, Holandią, Skandynawią.

[der-rauber]

Zgadzam się co do priorytetów i ustalenia kolejności na tramwaj, piesi,
rowerzyści, kierowcy. O zielonej fali dla tramwaju nawet nie ma sensu pisać bo
taka potrzeba to oczywistość. Ruch samochodowy musimy uspokoić, ale też, po
spełnieniu warunków płynących z ww. priorytetów trzeba móc ruch samochodowy w
miarę możliwości ułatwiać.

[Gość: L_C_K]

der-rauber napisał:
>jeździ się dobrze, tylko za dużo się stoi

To jeździ się dobrze, czy za dużo się stoi?
Przeczytawszy to zdanie przypomniał mi się Śp. poseł Gosiewski "mnie się film nie podobał, aczkolwiek go nie widziałem".

[der-rauber]

jakby było jedno albo drugi to po wjeździe w ulicę byś z niej już nie wyjechał
bo byś stał w nieskończoność ;)

[Gość: L_C_K]

Proszę jaśniej. Co oznacza "jedno" co oznacza "drugie" ;)

[der-rauber]

zero-jedynkowo albo stoi albo jedziesz, jeżeli tylko stoisz to wjeżdżasz i
koniec jazdy ;)

[Gość: L_C_K]

Więc jak to jest?
forum.gazeta.pl/forum/w,67,113323860,113334838,jezdzi_sie_dobrze_tylko_za_duzo_sie_stoi.html
Dobrze się jeździ czy za dużo się stoi? Nie uciekaj od odpowiedzi. ;)

[der-rauber]

tej no :)

brniemy w logiczną łamigłówkę, za dużo się stoi ale jednak dobrze się jedzie
podczas całości pokonywania ul Winogrady w porównaniu ze stanem poprzednim ;)

[Gość: kk]

Taaa, jak pisalem o tym od roku to "forumowi medrcy" bredzili cos o wiecznym
narzekaniu i o sukcesach grobelnego.
Winogrady praktycznie od czasu remontu nie istnieja - to co wyprawia tam
sygnalizacja to jakis horror i gadanie o "poprawkach" to zarty najgorszego
pokroju. Nie mowiac juz o tym ze swiatla przy uliczkach na ktorych NIGDY nie
bylo potrzeby ich montowania to jakies dziwadlo.

Ale nie dla normalnego obserwatora - jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o
kase. Przeciez wszyscy poza kierowcami na tym zarobili. I zarobia jeszcze
wiecej, bo teraz trzeba bedzie wydac grube pieniadze zeby "dopasowac zielona
fale", tak jak na Grunwaldzkiej, na ktorej od lat NIC sie nie zmienia a kasa
idzie wartkim strumieniem. Zycie jest piekne - przynajmniej dla ekipy pana g.

Zwracam tez przy okazji uwage na inne "drobne wydatki" - np. przebudowa wiaduktu
w Antoninku pod potrzeby III ramy, ktora NIGDY nie powstanie a bez niej wiadukt
spokojnie wystarczal na obecne potrzeby oraz na budowe przelotu-wiaduktu pod
Bukowska, takze pod potrzeby III ramy ktora NIGDY nie powstanie. Latwo sie smiac
jak pisza o burzeniu 30-letniego wiaduktu postawionego przez komune w szczerym
polu, a sami bulimy gigatnyczne pieniadze na takie darowizny dla wykonawcow i
chlopakow z ferajny pana g.
Po co w Poznaniu zlobki, po co nowe torowiska, po co przebudowywac centrum - my
budujemy gigantyczne wiadukty ktore niczemu nie beda sluzyc.

Po remoncie Winogradami jeździ się gorzej

[dziodu]

wystarczy usunąć znak zapytania z tytułu i mamy odpowiedź. Pana, który
projektował sygnalizację serdecznie pozdrawiam - wyjazd z bocznych uliczek to
często 5 minutowy postój (bezsensowny najczęściej, bo nikt nie idzie i nikt
nie jedzie). Przejechanie od Orlenu na początku ulicy do Pułaskiego to jest
jedno wielkie nieporozumienie. Po co tyle świateł i to tak durnie ustawionych
i zsynchronizowanych?

[Gość: dd]

Winogrady, Rondo Starołęka, teraz idiotyczne malowanie na wiadukcie
Wojska Polskiego... jak korki na Hetmańskiej i kocie łby pod
Wiaduktem Traugutta za Ś.p Kaczmaryszka..

Po remoncie Winogradami jeździ się gorzej?

[mihau_2]

Najśmieszniejsze są światła przy przejściu przez torowisko przy ul. Kmiecej -
działają w weekendy, gdy trójka nie jeździ. O co się zakładacie, że gdy trójkę
zawieszą na wakacje, wszystkie światła będą nadal idiotycznie działać?
Sam przystanek Kmieca również - właściwie na czas zawieszenia trójki między
Murawą a Szelągowską świateł być nie powinno. Ale ZDM kocha światła -
zobaczycie, że będą.

Po remoncie Winogradami jeździ się gorzej bo

[Gość: a]

Po remoncie Winogradami jeździ się gorzej bo to nie jest ulica do
jeżdżenia. IMHO jest to dobre rozwiązanie ulicy osiedlowej- spokojny i
bezpieczny ruch samochodów i tramwajów a jednocześnie zapewniona komunikacja
miejska dla mieszkańców.
Jeśli komuś się spieszy lub lubi szybką jazdę - może jechać Szelągowską albo
Słowiańską. Nikt nie jest zmuszany do przejazdu Winogradami.

[Gość: czarek]

Jako rowerzysta zastanawiam się, czy ten żółty pas na Wingoradach to
ścieżka? Bo oznakowana zasadniczo nie jest.
Ponadto jadąc od str. Murawy np. trzeba (teoretycznie) przed każdymi
światłami zjechać na chodnik i nacisnąć przycisk i czekać, czekać...
Co ciekawe nie można się chyba kierować światłami dla samochodów (na
światłach dla pieszych jest symbol roweru i pieszego)

Te rozwiązania były oczywiście projektowane przez kogoś, kto ani nie
jeździ rowerem, ani tym bardziej chyba tramwajem.
Buuu

[qwardian]

wlodzimierz_nowak 24.06.10, 17:55 Odpowiedz cytując Odpowiedz

> Kto chce po mieście jeździć samochodem musi się liczyć z tym, że
jest tym niepożądanym, że za wygodę musi zapłacić czasem, gdyż piesi
i komunikacja zbiorowa muszą mieć bezwzględne pierwszeństwo... A
komunikację zbiorową trzeba odciążyć budując ścieżki rowerowe za
niewielkie pieniądze.


There we go... Tu macie czarne na białym o co chodzi.