Rowerzysta zginął pod tramwajem

18.05.11, 12:08
Współczuję rodzinie zmarłego. Ale jest to też okazja, by powiedzieć zdecydowanie, że reowerzyści (nie wszyscy, ale bardzo dobrze widoczna duża ich część) tak się rozpanoszyli w Poznaniu, iż jeżdżą nie przestrzegając żadnych przepisów: po przejściach dla pieszych, chociasż obok mają przejazd dla rowerów, na światłach czerwonych i żółtych, jak nie mają przejazdu na ścieżce rowerowej bądź chodniku, to wjeżdżają na jezdnie, albo odwrotnie - z jezdni na chodnik; jeżdżą rozmawiając przez telefon, puszczają kierownicę. Za to wszystko w krajach europejskich się karze, u nas - prawie się o tym nie mówi. A strażnicy miejscy - jeśli się już pojawią na ulicy - to są rozmowami z sobą tak zajęci, że nie dostrzegają takich wykroczeń, podobnie jak właścicieli psów, po których im (właścicielom) nie chce się sprzątać. Zaś lobby rowerzystów (w tym stowarzyszenie p. Rakowera) wyłącznie upomina się o prawa dla nich - często kosztem innych uczestników ruchu, w tym pieszych.
    • pyraman Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem 18.05.11, 12:23
      Nie porównujmy rowerzystów łamiących przepisy do właścicieli psów nie sprzątających kup po swoich pupilach :)
      Poziom przestrzegania przepisów wśród rowerzystów nie jest cechą charakterystyczna tej danej grupy, ale w ogóle podejścia Polaków do prawa. Co nie zmienia faktu, że rowerzyscie po Poznaniu jeździ się jeszcze bardzo trudno: ścieżki są źle pooznaczane i często kończa się nagle, zmuszając rowerzystę do karkołomnego wjeżdżania na ruchliwe jezdnie gdzie pędzą auta, sygnalizacja świetlna nie uwzględnia ruchu rowerowego itd. I jeszcze jeden mały szczegół: rwoerzysta nie przestrzegający przepisów zwykle ryzykuje własnym zyciem i zdrowiem, roweru nie można nawet porównać do samochodu pod względem zagrożenia jakie stwarza wobec innych uczetsników ruchu.
      • Gość: rowerzysta prawda o "problemie" IP: *.icpnet.pl 19.05.11, 01:14
        Kto ponosi odpowiedzialność za śmierć rowerzysty na ul. Przybyszewskiego? Polityk, zarządca, motorniczy czy rowerzysta. Martwi głosu nie mają. Nie mają go też jeszcze żywi rowerzyści. Decyzje o tym co jest i czego nie ma w tym mieście, zapadają w gabinetach pana prezydenta Kruszyńskiego i w biurach Zarządu Dróg Miejskich. Dziś po raz kolejny społeczeństwo skonfrontowało się z efektem ich decyzji. Trup na miejscu. Inaczej być nie mogło, gdy rozpędzone żelastwo trafia na rowerzystę. Mogło być inaczej gdyby projektanci, a raczej ich zleceniodawca, posłuchali głosu rowerzystów. Niestety na co dzień mamy do czynienia z rozpędzony betonem ZDM. ... cd na:

        www.rozbrat.org/publicystyka/ekologia/2423-trzeci-rowerzysta-nie-zyje-kto-nastepny
        • Gość: mkrs Re: prawda o "problemie" IP: 195.2.222.* 19.05.11, 06:52
          A jak niby Kruszyński albo ZDM tutaj zawinił? Światła były, dawały niemal 100% gwarancji bezpiecznego przejścia, o ile tylko spojrzało się na sygnalizator przed przejściem. Jeśli dziadek chciał przejść "po poznańsku" na czerwonym i bez rozglądania się, to jest winien tylko i wyłącznie on.
          • Gość: uuu Re: prawda o "problemie" IP: *.icpnet.pl 19.05.11, 11:05
            no tak. jakie to piekne i proste. zapewne w miescie sa korki dlatego ze drogi sa za waskie i w dodatku ograniczenie predkosci do 50.

            to logiga ktora ciazy planowaniu,

            facet wpadlby albo by nie wpadl pod ten tramwaj, gdyby gdyby.
            faktem jest to ze wlasnie w tym miejscu, wedlug propozycji rowerzystow nie powinno byc "przejscia". propozycja ta zostakla zignorowana. przejscie powstaklo i w tym miejscu rok pozniej mamy trupa.

            przeczytaj tekst i zobacz ze to co sie wydarzylo sklada sie na pewien ciag wypadkow. jednak jak chcesz patrzec tylko na to ze dziadek wlasl w tramwaj to bedziesz widzial tylko to. to tak jak bys widzial owe korki tylko w kontekscie aktualnie przebudowywanej drogi i zrzycal tylko na to wine.
            • Gość: mkrs Re: prawda o "problemie" IP: 195.2.222.* 19.05.11, 20:59
              Dobrze, ale co niby można było zrobić? Przejazd zamiast przejścia? OK, ale wciąż byłyby światła i wciąż byłoby zagrożenie.

              Przykra prawda jest taka, że tam, gdzie są światła, tylko idiota wchodzi na czerwonym bez wcześniejszego rozejrzenia się dookoła. Choćbyś nie wiem jak angażował się w sprawy rowerzystów, nie zmienisz oczywistego faktu, że gdyby facet chociaż rozejrzał się na boki, dziś dyskusji by nie było.
      • Gość: adrian stop roweromanii nielogicznej i agresywnej ! IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.05.11, 16:23
        Niektórzy rowerzyści szukają dziwnych i prymitywnych kontrargumentów motywujących przewóz rowerów w tramwajach i autobusach .Na przykład porównują rower do pijanego pasażera który może przewrócić się na innego pasażera , brudnego pasażera bo może pobrudzić innego ,wózka dziecięcego a konkretnie jego kółka o które można pobrudzić się i inne denne porównania. Są to przykłady prymitywnych porównań wypowiadających się prostaków na forach zmuszające do niepotrzebnej i zadrażniającej polemiki . Głupie przykłady od rowerzystów którzy przejawiają tendencje pieniacze i zachowują się nieadekwatnie co do zaistniałej sytuacji . Rowerzyści nie widzą swoich błędów ,lekceważą przepisy ,są agresywni na ulicach ,chodnikach i w pojazdach komunikacji zbiorowej . A inni co im prawdę mówią lub wytykają brak logiki -są źli i niedobrzy . Dlatego bo nie chcą aby rowerzyści zamiast pedałować wchodzili do tramwaju i utrudniali przejazd pasażerom w zatłoczonym pojeździe na którymś przystanku bo jak wiadomo pasażerowie wchodzą niekiedy falami .
    • Gość: kaa Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.11, 12:32
      a piesi sie tak rozpanoszyli, ze chodza po drogach rowerowych, choc obok jest chodnik piekny i szeroki
      kierowcy to sie tak rozpanoszyli, ze parkuja na chodnikach i drogach rowerowych i zastawiaja je podczas awarii (vide wczoraj na mieszka I na wysokosci batorego-laweta wyjezdzala przez trawnik na mieszka, ciagnac zepsuta osobowke). na osiedlach przekraczaja notorycznie 20kmh dopuszczalne, jezdza odcinkami objetymi zakazami ruchu, tratuja zielen, potracaja pieszych na przejsciach, zastawiaja skrzyzowania, mimo ze nie moga sie dalej ruszyc, wyrzucaja pety papierosowe przez okna.
      a kierowcy autobusow i tramwajow mpk to dopiero sie rozpanoszyli-gadaja przez komorki, czytaja gazety w czasie jazdy. jak inni kierowcy zreszta...

      Za to wszystko w krajach europejskich się karze, u nas - prawie się o tym nie mówi. A strażnicy miejscy - jeśli się już pojawią na ulicy - to są rozmowami z sobą tak zajęci, że nie dostrzegają takich wykroczeń i przestepstw.
    • Gość: mojeon Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem IP: *.lexell.com.pl 18.05.11, 12:39
      cos ci kolego umknelo-we wszystkich europejskich cywilizowanych krajach rowerzysta jest najwazniejszy na drodze a nie intruzem w rozumowaniu twoim i kierowccow samochodow. puknie sie w pusty leb, na sszczesnie dni takich oszolomow jak ty sa policzone,nie pozdrawiam.
      • Gość: Marych Czerwone dla emerytów IP: *.play-internet.pl 18.05.11, 13:27
        ZUS musi być szczęśliwy. Problemem jest fakt że nowoczesne tramwaje są bardzo ciche i starsza osoby nie zawsze się rozglądają polegając na słuchu jak za dawnych lat. Sugeruję motorniczym używanie buczka dużo częściej.
        • Gość: mkrs Re: Czerwone dla emerytów IP: 195.2.222.* 18.05.11, 19:40
          BZDURA! Na czerwonym świetle tego człowieka nie miało prawa tam być - sprawa zamknięta. Zmarły jest w 100% winien sam sobie.

          To powiedziałem ja, zaangażowany rowerzysta(!)
      • Gość: J.J-P. Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem IP: *.icpnet.pl 18.05.11, 13:28
        Najważniejszy jest człowiek, istota rozumna.
        Pierszeństwo ma pieszy, nawet jak jest na ścieżce rowerowej czy jezdni.
        Nie można go przejechać, potrącić.
        ====
        Przepisy wszystkiego nie uregulują, a nawet gdyby to kto kontroluje wszystko nie kontroluje niczego.
        Zawsze należy zachować zdrowy rozsądek i wyrozumiałość.
        • Gość: mm Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem IP: *.ip.netia.com.pl 18.05.11, 13:34
          Niestety, w Polsce ta zasada nie obowiązuje. Samochodziarze wjeżdżają autem na chodnik, żeby sobie zaparkować czy przejechać kawałek dostawczakiem, nie patrząc w ogóle na pieszych.
          • Gość: huf Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.11, 19:12
            Tramwajarze z reguły mają w d... osoby prawidłowo przechodzące przez przejście dla pieszych, często wcale nie zwalniają.
            • Gość: mkrs Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem IP: 195.2.222.* 18.05.11, 19:41
              Chyba robisz sobie jaja. Są jednymi z najporządniejszych użytkowników poznańskich ulic, bo wiedzą doskonale, jak daleko posunięte są dla nich konsekwencje w razie wypadku z ich winy.
    • Gość: mm Re: ROWERY do piwnicy albo na dzialki IP: *.ip.netia.com.pl 18.05.11, 13:32
      Koleś, siedź sobie na tym zmywaku i się nie wtrącaj, ok? Chętnie pojechałbym drogą dla rowerów, a nie ulicą, z uwagi na chamstwo takich buraków jak Ty, którzy samochodami spychają rowerzystów z jezdni na chodnik. Po chodniku nie jeżdżę, bo szanuję przepisy.

      Tak na marginesie: samochody won z chodników! To nie parking, to jest miejsce dla pieszych.
      • Gość: mm Re: ROWERY do piwnicy albo na dzialki IP: *.ip.netia.com.pl 18.05.11, 17:25
        Mała uwaga: ten komentarz był odpowiedzią na komentarz jakiegoś gościa z UK, który dość chamsko skomentował całą sytuację. Widzę, że redakcja wycięła jego posta, a przekleiła moją odpowiedź w jego miejsce - co wygląda tak, jakbym odpowiadał pierwszemu komentującemu.

        Prośba do redakcji na przyszłość: odpowiedzi na usuwane posty też czasem warto przejrzeć i usunąć.
    • ksmx Tramwaj jechał za szybko 18.05.11, 13:45
      Poznańskie tramwaje jeżdżą zbyt szybko. To po pierwsze. Po drugie poza centrum miasta ochrona pieszych i rowerzystów powinna być organizowana poprzez maksymalne odizolowanie od samochodów czy tramwajów: tunele, kładki, a jezdnie odizolowane betonowymi barierkami i ekranami akustycznymi. Tyczy się to szczególnie dróg wielopasmowych takich jak Przybyszewskiego. Zmniejszyć również należy liczbę lewoskrętów, a część skrzyżowań przebudować w ten sposób aby droga lokalna, taka jak Marcelińska szła tunelem pod Przybyszewskiego.
      • whitenabuchodonozor Re: Tramwaj jechał za szybko 18.05.11, 14:12
        nie ma kasy, bo trzeba było wybudować wiadukt na Bukowskiej nad III Ramą
        • ksmx Re: Tramwaj jechał za szybko 18.05.11, 14:38
          Chyba I ramą bo gdzie dwie pozostałe? ;)
          • Gość: mm Re: Tramwaj jechał za szybko IP: *.ip.netia.com.pl 18.05.11, 14:46
            Pierwsza rama: Jana Pawła II, Królowej Jadwigi, Most Dworcowy, Roosevelta, Pułaskiego, Nowowiejskiego, Solna, Wolnica, Małe Garbary, Estkowskiego, Wyszyńskiego.
            Druga rama: al. Solidarności, Serbska, Lechicka, Nowe Zawady (Hlonda), Podwale, Jana Pawła II, Zamenhofa, Hetmańska, Reymonta, Przybyszewskiego, Żeromskiego, Niestachowska, Witosa.
            • ksmx Re: Tramwaj jechał za szybko 18.05.11, 15:02
              To są połamane "ramki".
              • Gość: mm Re: Tramwaj jechał za szybko IP: *.ip.netia.com.pl 18.05.11, 15:07
                Jakie są, takie są (ułomne, bo np. Jana Pawła II należy jednocześnie do obydwu), ale takie są właśnie oficjalne definicje przebiegu I i II ramy w Poznaniu.
                • ksmx Re: Tramwaj jechał za szybko 18.05.11, 15:13
                  To są wyjątkowo nieudane potworki w samym sercu Poznania. Nie ma bezpiecznych i spełniających oczekiwania tworów uniwersalnych jednocześnie dla pieszych, rowerzystów, tirów, samochodów, autobusów i tramwajów. Nie wiem czy "czujesz" o co mi chodzi bo do tego właśnie służą w Poznaniu ramy. Nawet kolektory ściekowe już w ramach biegną (JP2), brakuje tylko ropociągu i rury z gazem.
            • ksmx Re: Tramwaj jechał za szybko 18.05.11, 15:10
              Gość portalu: mm napisał(a):

              > Pierwsza rama: Jana Pawła II, Królowej Jadwigi, Most Dworcowy, Roosevelta, Puł
              > askiego, Nowowiejskiego, Solna, Wolnica, Małe Garbary, Estkowskiego, Wyszyńskie
              > go.
              > Druga rama: al. Solidarności, Serbska, Lechicka, Nowe Zawady (Hlonda), Podwale,
              > Jana Pawła II, Zamenhofa, Hetmańska, Reymonta, Przybyszewskiego, Żeromskiego,
              > Niestachowska, Witosa.

              To powinny być bezkolizyjne ringi i to zbudowane głównie po to aby ruch (samochodowy, pieszy i rowerowy) po drogach lokalnych nie był przecinany jakąś "autostradą" w środku miasta. Póki co na "ramach" giną i piesi i rowerzyści. "Ramami" jeżdżą też tramwaje co tylko pogarsza sytuację pieszych i dodatkowo komplikuje sterowanie ruchem. System na głowie.
      • Gość: gibbol Re: Tramwaj jechał za szybko IP: 46.250.173.* 18.05.11, 15:57
        Mógł jechać szybko, ale czy za szybko? To prosty odcinek drogi, jeśli rzeczywiście miał zielone światło, a rowerzysta czerwone, to nie jest to wina motorniczego, właściwie kobiety, bo to Pani prowadziła tramwaj.
      • wlodzimierz_nowak ależ skąd!!! 19.05.11, 22:58
        ksmx napisał:

        > Poznańskie tramwaje jeżdżą zbyt szybko. To po pierwsze. Po drugie poza centrum
        > miasta ochrona pieszych i rowerzystów powinna być organizowana poprzez maksymal
        > ne odizolowanie od samochodów czy tramwajów: tunele, kładki, a jezdnie odizolow
        > ane betonowymi barierkami i ekranami akustycznymi. Tyczy się to szczególnie dró

        Ogólna przyczyna wypadku - wady projektowe:
        www.srm.eco.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=823&Itemid=36
        www.rozbrat.org/publicystyka/ekologia/2423-trzeci-rowerzysta-nie-zyje-kto-nastepny
        > g wielopasmowych takich jak Przybyszewskiego. Zmniejszyć również należy liczbę
        > lewoskrętów, a część skrzyżowań przebudować w ten sposób aby droga lokalna, tak
        > a jak Marcelińska szła tunelem pod Przybyszewskiego.

        Skund Ty miszkosz, tej?!
        Odizolować coś dla ruchu międzydzielnicowego?! Tam nie musi być prędkości większej niż 50 km/h, a w takim przypadku nie zajmuj miejsca takimi kosztownymi i szkodliwymi pomysłami. Tam są domy mieszkalne, a nie autostrada.

        Pomysły segregacji ruchu w obszarze śródmiejskim mogę porównać wyłącznie do niedzisiejszych projektów przebudowy Kaponiery bez wymalowania pasów dla pieszych i rowerzystów na powierzchni. Segregacja ruchu w śródmieściu to głębokie lata 70-te.

        Kategoryczne NIE pomysłom zwiększenia prędkości na II ramie. IV ramę przemianujmy na III ramę i będzie tam można się bezkolizyjnie rozpędzać.
    • Gość: neska Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem IP: 212.244.176.* 18.05.11, 15:03
      To, że w Poznaniu jest więcej rowerzystów to zasługa tego, że stajemy się coraz bardziej nowoczesnym krajem i - wzorem zachodu - rower nie kojarzy nam się tylko z rekreacją, ale jest też środkiem transportu, szczególnie wygodnym w mieście właśnie. Coraz więcej rozsądnych ludzi dla zdrowia, wygody, ale też oszczędności przesiada się na rower. A "lobby" o którym piszesz zwraca uwagę na to, że w naszym mieście brakuje infrastruktury dla rowerzystów, co właśnie przyczynia się do wypadków, takich jak ten dzisiejszy. Nie widzię tutaj konfliktu interesów z pieszymi, a już na pewno nie działania kosztem ich. Drogi rowerowe są potrzebne, by rowerzyści mogli bezpiecznie jeździć po mieście, nie zabierając chodnika, ale też nie narażając życia poprzez jazdę po asfalcie. Niestety wg naszych włodarzy "Poznań to nie wieś, by po nim rowerem jeździć" - z tak ubogą świadomością problemu nieprędko się coś zmieni.

      PS. Nie wiem czy co
    • a0a0a0 Rowerzysta zginął pod tramwajem 18.05.11, 16:01
      Ostatnio tam przechodzilem i zastanawialem sie co za idiota zaprojektowal to skrzyzowanie sciezki rowerowej z torowiskiem!!!
      • Gość: rowerzysta Nie przesadzaj IP: *.147.182.169.nat.umts.dynamic.eranet.pl 18.05.11, 18:16
        A dlaczego zaraz IDIOTA? Skoro jest skrzyżowanie, to wystarczy się przed nim zatrzymać, lub choćby rozejrzeć w obie strony. Jestem pieszym, rowerzystą i kierowcą, zawsze zachowuje ostrożność, niektórzy oceniają to jako frajerstwo, ale ja tam wolę spokojnie robić swoje i nie ryzykować. A jak się komuś śpieszy tak bardzo, że nie widzi nadjeżdżającego tramwaju, to takie są skutki.
      • Gość: mkrs Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem IP: 195.2.222.* 18.05.11, 19:43
        Skoro idiotą jest projektant, który przewidział zainstalowanie tam sygnalizacji, to jak nazwać człowieka, który nawet przed przejściem na czerwonym nie rozejrzy się, czy coś nie nadjeżdża?
    • bimota Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem 18.05.11, 23:47
      Pomijajac fakt, ze dziadek szedl piechota tow czym ci to wszystko przeszkadza ?

      Dobrze, ze wspomniales o tym idiotyzmie z przejsciami i przejazdami... Powymyslali jakies drogi pieszo-rowerowe, a o przejazdach juz zapomnieli i mamy wolna amerykanke...
      • bimota Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem 18.05.11, 23:52
        "Według zeznań świadków mężczyzna przechodził na czerwonym świetle - mówi dyżurny ruchu MPK"

        To juz nie wiem jak w koncu bylo...
      • Gość: mkrs Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem IP: 195.2.222.* 19.05.11, 06:51
        A co by tu dał przejazd, skoro facet i tak nie spojrzał na sygnalizator i wlazł prosto pod koła tramwaju? Przecież wina jest stuprocentowo jasna - chciał przejść na czerwonym i wpadł pod pojazd! O czym tu dyskutować?!
    • bimota Rowerzysta zginął pod tramwajem 18.05.11, 23:49
      Budujmy kolejne linie tramwajowe, dopiero zacznie sie rzez...
      • Gość: mkrs Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem IP: 195.2.222.* 19.05.11, 06:54
        Gdyby nie było linii tramwajowej, w tym samym miejscu byłby pewnie potrzebny trzeci pas jezdni, więc efekt byłby ten sam (albo i gorszy, bo motorniczy jest jak kierowca zawodowy i jeździ po prostu lepiej).
        • Gość: Bimota Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem IP: *.icpnet.pl 19.05.11, 11:49
          Tak jezdzi "lepiej", ze co chwile slychac o wypadkach. W zeszlym (?) roku rowerzystka, w tym juz 2 dziadkow...
          • Gość: mkrs Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem IP: 195.2.222.* 19.05.11, 21:01
            Dodajmy: wszyscy z własnej winy i na własne życzenie.
            • Gość: Bimota Re: Rowerzysta zginął pod tramwajem IP: *.icpnet.pl 20.05.11, 10:18
              Jasne.. Ciekawy sposob na samobijstwo sobie wybrali..
Inne wątki na temat:
Pełna wersja