sprawdź swoją wentylację

[kiks4]

W ciągu tego sezonu grzewczego odnotowano w Polsce ponad 200 przypadków zatrucia tlenkiem węgla w tym 22- śmiertelne.
Winę za zatrucia ponosi nowoczesna stolarka budowlana- szczelne okna i drzwi, z gumowymi uszczelkami zamieniają mieszkanie w komorę gazową. Do tego dochodzi zupełne niezrozumienie sposobu działania wentylacji. Żeby była skuteczna nie wystarczy czysty przewód kominowy czy wentylacyjny. Żeby wentylacja byłą skuteczna w miejsce wywiewanego powietrza musi napływać świeże z zewnątrz- czyli muszą być dwa równoległe systemy wentylacyjne- wywiewny i nawiewny.
Jeszcze 30 lat temu role wentylacji nawiewnej spełniała peerlowska stolarka budowlana- wypaczone okna i drzwi przepuszczały dostateczną ilość świeżego powietrza. Dziś w oknach muszą być wykonane specjalne otwory a jeszcze lepiej- gdy mamy oddzielny kanał nawiewu powietrza, np. doprowadzony w pobliże paleniska.
Przekonałem się o tym doświadczalnie, mamy ogrzewanie kominkiem z płaszczem wodnym i to zupełnie dobrze działało do czasu wymiany okien i drzwi. Po wymianie w kuchni i łazience, czyli pomieszczenia wyposażonych w kanały wentylacyjne pojawiał się dym w momencie palenia w piecu.
Wyjaśnienie zagadki było proste- piec wyrzucał masę zadymionego powietrza przez komin więc w jego miejsce musiała napłynąć taka sama ilość powietrza z zewnątrz. Szczelne okna i drzwi blokowały tę możliwość więc powietrze było zasysane do wnętrza przez kanały wentylacji wywiewnej. A że te sąsiadowały z kanałem dymowym- więc zasysały dym do mieszkania.
Dopiero wykonanie kanału nawiewnego- rura kanalizacyjna Ø110 mm poprowadzona pod posadzką pod kominek radykalnie rozwiązła problem.
A jak jest u was? Skąd u was czerpie powietrze gazowy piecyk kąpielowy- częsty sprawca śmiertelnych zatruć.
Czy macie zainstalowany sprawny detektor czadu? Kosztuje około 100 zł. Polecam firmę Honeywell, renomowany i wiarygodny producent aparatury laboratoryjnej. Czujniki poosiadają baterię pracującą przez 10 lat bez wymiany.
tiny.pl/cvgb6PS
to nie jest reklama

[kiks4]

nie wiedzieć czemu załączony przeze mnie link prowadzi na manowce. Zatem jeszcze raz:
tiny.pl/cvgb6
Zachęcam do instalacji czujnika w pobliżu potencjalnego miejsca wytwarzania czadu. I jeszcze jedno: tlenek węgla jest lżejszy od powietrza, czujnik zatem powinien być zamocowany powyżej palenista czy piecyka gazowego.

[l.george.l]

Zasysane powietrze też jest zadymione. Wyjdź podczas palenia w kominku na zewnątrz. Nawet jeśli palisz wysuszonym drewnem, to i tak zadymienie będzie spore.

[kiks4]

Ten wątek dotyczy zabójczego działania czadu. Zanieczyszczenie atmosfery zostaw na chwilę w spokoju. Temat czadu jest śmiertelnie poważny i mam wrażenie- ciągle nie do końca zrozumiały jest mechanizm zabijania przez niego ludzi w pomieszczeniach zamkniętych.
Zauważ, że niemal zawsze w notkach medialnych donoszących o kolejnym przypadku zatrucia czadem jest na końcu uwaga, że np. przewód kominowy nie był sprawdzany. Albo, że wezwano kominiarza dla sprawdzenia przewodu kominowego.
A tymczasem problem nie leży w większości przypadków po stronie komina co po stronie braku wydajnej wentylacji nawiewnej. Konia z rzędem temu, kto ma w domu celowo wykonaną wentylację nawiewną.
Ja widziałem jak dotąd jedn tylko przypadek- blok na rogu Bukowskiej i Grochowskiej, zbudowany w latach 60-tych miał coś takiego. Pod oknem kuchennym był w murze otwór na pół cegły z kratką po obu stronach. Oczywiście- ponieważ zimą z tego otworu wiało mrozem- kratkę zalepiano gazetami niwelując efekt nawiewu.
Może mam rodzaj obsesji na punkcie zatrucia czadem ale do dziś mam przed oczyma obraz zmarłej rodziny w sąsiedztwie. Zwłoki wynoszono na dwór, ja miałem kilka lat ale zapadło mi to trwale w pamięć i dlatego gdzie tylko mogę- piszę o tym.

[snajper55]

kiks4 napisał:

> Konia z rzędem temu, kto ma w
> domu celowo wykonaną wentylację nawiewną.
> Ja widziałem jak dotąd jedn tylko przypadek- blok na rogu Bukowskiej i Grochows
> kiej, zbudowany w latach 60-tych miał coś takiego. Pod oknem kuchennym był w mu
> rze otwór na pół cegły z kratką po obu stronach. Oczywiście- ponieważ zimą z te
> go otworu wiało mrozem- kratkę zalepiano gazetami niwelując efekt nawiewu.

Tak kiedyś po prostu budowano. Taki otwor był w przedwojennej kamienicy, w której się urodziłem, na Miedzianej (kuchnia węglowa), taki był też w mieszkaniu z 59 na Żoliborzu, gdzie później mieszkałem. Raczej nie były to otwory wentylacyjne. Prowadziły one do dużych szafek podokiennych, które zimą pełniły rolę lodówek. Temperaturę w szafkach regulowało się właśnie gazetami.

S.

[pijatyka]

To by się zgadzało - dlatego (w starych domach) są one w kuchniach, a nie ma ich w pokojach.

[m-dyskretna]

U mnie w mieszkaniu jest taki nawiew pod oknem kuchennym. Nie jest to nic wyjątkowego, sąsiedzi po przeciwnej stronie ulicy też taki mają.

[kiks4]

I tak kiedyś budowano. Ale w nowych mieszkaniach na Ratajach czy Winogradach tego nie znajdziesz...
Był czas, że budowano z głową. Potem budowano na ilość.
Odnośnie do nawiewu pod kominkiem. Spróbowałem policzyć na palcach, ile dymu wylatuje z komina podczas palenia. Kanał murowany ma zwykle rozmiar jednej cegły czyli 12 x 25 cm czyli 0,03m². Przyjmując prędkość linową wypływającego dymu jako 0,5 mb/sek otrzymujemy wynik 50 m³. Czyli tyle samo musi do pokoju powietrza dopłynąć ( z grubsza- bo objętość gorącego dymu jest większa od zimnego powietrza). Czyli dzięki kominkowi pomieszczenie o powierzchni 25m² i wysokości 2,5 m ma całkowicie wymieniane powietrze niemal raz na godzinę. Przynajmniej u mnie, bo nie mam rury doprowadzającej powietrze wprost do paleniska tylko w pobliże kominka.

[snajper55]

kiks4 napisał:

> I tak kiedyś budowano. Ale w nowych mieszkaniach na Ratajach czy Winogradach te
> go nie znajdziesz...
> Był czas, że budowano z głową. Potem budowano na ilość.

Tak budowano, dopóki lodówki nie stały się standardowym wyposażeniem kuchni.

S.

[kiks4]

I na tym polegało niezrozumienie roli tego otworu. Ponieważ waliło z niego zimą chłodne powietrze to gospodyni albo do zaklejała gazetą albo kładła tam łatwo psujące się artykuły, traktując dziurę jako "lodówkę" A tymczasem rolą dziury był nawiew powietrza, niezbędnego do spalania gazu w kuchence gazowej i usuwania spalin

[snajper55]

kiks4 napisał:

> I na tym polegało niezrozumienie roli tego otworu. Ponieważ waliło z niego zimą
> chłodne powietrze to gospodyni albo do zaklejała gazetą albo kładła tam łatwo
> psujące się artykuły, traktując dziurę jako "lodówkę" A tymczasem rolą dziury b
> ył nawiew powietrza, niezbędnego do spalania gazu w kuchence gazowej i usuwania
> spalin

Będę się upierać przy swoim zdaniu. Gdyby to był nawiew, to jego ujście byłoby w ścianie kuchni a nie w dużej i dość szczelnej szafce podokiennej. To było chłodzenie wnętrza szafki a nie nawiew.

Taki sam otwór do szafki kuchennej był w mieszkaniu na Żoliborzu, gdzie była kuchnia gazowa, a nie było go w łazience, gdzie był gazowy Junkers (częsta przyczyna zaczadzenia).

S.

[kiks4]

snajper55 napisał:
> Taki sam otwór do szafki kuchennej był w mieszkaniu na Żoliborzu, gdzie była kuchnia gazowa, a nie było go w łazience, gdzie był gazowy Junkers (częsta przyczyna zaczadzenia).

Drzwi łazienek powinny mieć i zwykle mają albo otwory wywiercone w dolnej części ramiaka albo są pocięte od dołu i między podłoga a ramą drzwi jest szpara dla nawiewu powietrza z mieszkania. Bez tego, jak już pisałem wcześniej, nawet najsprawniejszy kanał wentylacyjny nie wyciągnie powietrza z łazienki.

[smurfmadrala]

Ciekawe czym legalnie grzać? Paliwo stałe zabronione, gaz wg unii także nie dobry, czym się ogrzać? Współczuję Ukraincom którzy doczekali skutkom "polityki" Merkel owej. Tam jest zimno! Biedni ludzie.

[kiks4]

Wydaje się, że optymalnym rozwiązaniem są obecnie pompy ciepła, zasilane z ogniw fotowoltaicznych. Niestety - jest to rozwiązanie drogie i ma haka, polegającego na tym, że zimą, kiedy pompy pracują z pełną mocą, dni są krótkie i najczęściej pochmurne, więc produkcja energii solarnej jest niewielka.

[renepoznan]

Toś sobie Kiksie zadrwił z biednych ludzi, oferując im pompy ciepła.

[m-dyskretna]

Na pompy ciepła UE też już nałożyła ograniczenia. A poza tym ich wydajność spada wraz z obniżeniem temperatury zewnętrznej. W zasadzie przy takich temperaturacj jak mamy dzisiaj za oknem pompy powinny być wspomagane dodatkowym źródłem ogrzewania.

[kiks4]

wy mi tu nie wekslujcie rozmowy o czadzie na pompy ciepła. Lepiej sprawdźcie i napiszcie, skąd u was w mieszkaniu bierze się świeże powietrze- czy szparami w drzwiach czy też może macie specjalny kanał nawiewny albo chociaż dziurę w ścianie. I czy macie już kupione i założone czujniki czadu?

[renepoznan]

Sorry Kiksie ale to Ty pierwszy napisałeś o pompach ciepła. ;) ;) ;)

[kiks4]

Smurf mnie zagadał i grzeczność mi nie pozwoliła pozostawić jego kwestii bez odpowiedzi. Masz rację- słowo "pompa ciepła" pojawiło się u mnie po raz pierwszy :-(
Ale mnie nie zwekslujesz: masz czujnik czadu?

[renepoznan]

Nie mam i nie zakładam. Ale mam dobrą wentylację. Dopływ powietrza (rura 110mm) do kominka i też do pomieszczenia z piecem gazowym. ;) Nie zaklejam gazetami.

[snajper55]

kiks4 napisał:

> wy mi tu nie wekslujcie rozmowy o czadzie na pompy ciepła. Lepiej sprawdźcie i
> napiszcie, skąd u was w mieszkaniu bierze się świeże powietrze- czy szparami
> w drzwiach czy też może macie specjalny kanał nawiewny albo chociaż dziurę w ś
> cianie. I czy macie już kupione i założone czujniki czadu?

Od dawna mam na Mazurach czujniki czadu, które nam syn sprezentował pod choinkę. Ale mam też dolot powietrza z zewnatrz do wkładu kominkowego (można nie mieć?).

S.

[kiks4]

Snajper napisał: Od dawna mam na Mazurach czujniki czadu, które nam syn sprezentował pod choinkę. Ale mam też dolot powietrza z zewnatrz do wkładu kominkowego (można nie mieć?).
Może nowsze wkłady kominkowe są wyposażane w specjalne doloty powietrza. Ja miałem stary i po wymianie stolarki budowlanej na bardzo szczelną pojawiły się problemy z zasysaniem dymu przez przewody wentylacyjne. Przedtem, gdy mieliśmy okna i drzwi z epoki PRL ( cudem zdobyte) to szparami napływało tyle powietrza, że nie było tego kłopotu.
Na wszelki wypadek nadbudowałem jeszcze komin, wyprowadzając kanały wentylacyjne na boki a kanał dymowy- do góry. W ten sposób do zera zredukowana została możliwość zassania dymu.

[m-dyskretna]

Mam kanał nawiewny pod kominkiem, na zewnątrz budynku jest opatrzony drzwiczkami. Jeżeli sa zamknięte, to właściwie nie jestem w stanie rozpalić.

[smurfmadrala]

Może pogadajmy o globalnym ocipieniu?

[kiks4]

Dzisiaj otwory nawiewne wykonywane są w ramach montowanych okien, są to tzw. nawiewniki. Ich rolą jest także przewietrzanie mieszkania w celu usunięcia wilgoci, powodującej tworzenie się tzw. grzyba. Zwłaszcza w blokach z betonowych płyt.

[pijatyka]

Niepojęte, że wciąż nie ma ustawowego obowiązku ich stosowania (w domach/mieszkaniach z piecami)