Lista Wildsteina

[antykomunista1]

Znacie może stronę, na której jest ta lista? Będę wdzięczny za jej podanie.

[robertmad]

thor.prohosting.com/listax/Pozdrawiam.

[pan.nikt]

Robercie
Tam była lista.

Kilka uwag

[pan.nikt]

1. Kiedy szuakm tej listy, czuję się jak 30 lat temu szukając Wolnej Europy.
Lista pojawia się i znika na różnych serwerach, czasami zamieniajac się w
muzyczkę np:
www.expressoffice.pl/lista2//
A wczoraj tam była lista.


2. Straszy ubaw i wściekłość powoduje u mnie stosunek GW i jej środowiska UW do
lustracji.
Dosłownie dostali "Sraczki" i płaczą, grają nieczysto (jak choćby sprawa pani
Prof Staniszkis w GW a później w programie Żakowskiego)

3. Brakuje mi na liście wielu nazwisk, byłych funkcjonariuszy (wiemy, że byli w
SB)

4. Sama lista, to nic ciekawego. Mam nadzieję, że ten kamyczek uruchomi
wreszcie długo sztucznie hamowaną (przez okrągłostołowców) lawinę LUSTRACJI.
I to włąśnie jest zwycięstwo Wildsteina. Nie lista, a lawina lustracyjna.
I to może być zwycięstwo POLSKI.

Może wreszcie, skończy się "hakowanie" przeszłością i ludzie, nawet kiedyś
złamani, albo niepewni, czy ktoś czegoś na nich nie ma, będą mogli spokojnie i
uczciwie pracować. (sądy, prokuratury, gospodarka).

A jednocześnie, niektóre lansowane w TV, w innych mediach (głównie za sprawą
UW i GW) PSEDUOAUTORYTETY szkodzące Polsce odejdą w niesławie.

Lustracja pozwoli też uwolnić się wielu ludziom od niesłusznych pomówień.

[eminencja1]

Może powstanie wreszcie poważna konserwatywna gazeta codzienna.

[pan.nikt]

Teraz jest tu:
www.fajne.info/lista/
Łącznie z pilkiem zip do ściągnięcia

[antykomunista1]

Wątpię żeby była to kompletna lista.
Powiedzcie co oznacza skrót blah przy etatowi oficerowie
Niby w czym ma ci pomóc gazeta konserwatywna?

[pan.nikt]

Oczywiście, ze to nie jest kompletna lista.
Najważniejsze jest, że ruszy w koncu wymuszona lustracja. (patrz post wyżej)

[bezatu7]

Dla mnie jest ona spóźniona o 15 lat. Można wtedy było zweryfikować i wyłapać
całą esbecję i może dzisiaj nie mielibyśmy tylu przefarbowanych, bojących się
podstawianych nóg przez byłych kolegów z branży. Powinno się również napisać
ilu z tych na liście już nie żyje. Myślę również, że lista ta nie zawiera osób
dalej współpracujących z obecnymi służbami, którzy kiedyś się wysługiwali
komunie. Czyli z wielkiej chmury mały deszcz.
Jednocześnie uważam, że przed wyborami do Sejmu, gminy i powiatu powinno się
poddać weryfikacji wszystkich kandydatów. Współpracowałeś z UB, SB, KGB, Stasi –
wynocha od rządzenia.

[wercyngetoryks_wp]

Gruba krecha skutecznie uchroniła wszystkich ubeków, kolaborantów i
zmiennowietrznych.
Teraz mają ciepełko i się śmieją w oczy oraz przyrośli do różnych stołeczków. W
przypływie zadośćuczynienia będą teraz zakładali np. konserwatywne gazety. To
jest wyjście. Przed chwilą oglądałem w teleskopie tą ziemię z Bierzglinka. Bez
tej ziemi chyba by się udławili z niemocy. Ale bezrobocie nie drgnęło i jest
nadal powyżej 20% a propaganda idzie dalej w stylu przed grubą krechą.

[tkaluzny]

Też oglądałem ten program.
Można go obejrzeć zresztą w internecie -
ww2.tvp.pl/tvppl/780,20050202175212.strona
Wcale nie chodziło o tereny w Bierzglinku.
Co do bezrobocia to powtórzę - po pierwsze po raz pierwszy zmalało (niewiele),
ale warto zauważyć tendencję.
Przypomnę:
31.12.98r. 1239
31.12.99r. 2011
31.12.00r. 2480
31.12.01r. 3155
31.12.02r. 3778
31.12.03r. 4021
31.12.04r. 3751
Czyli od 1998 roku przybywalo bezrobotnych po kilkuset rocznie - np. w 1999
prawie ośmiuset.

[judymdoktor]

Bariery dźwiękochłonne przy autostradzie w BIerzglinku (zakończenie filmu)
Brawo za obniżenie podatków dla inwestorów tylko czy kasa gminna to wytrzyma?
Nie ma co się chwalić 3751 bezrobotnych. TRAGEDIA!

[wercyngetoryks_wp]

Ja też widziałem autostradę . Ale widocznie przewidziało mi się a grunty były
koło Nowego Tomyśla.
Pamiętaj Obywatelu.
Władza Ma Zawsze Rację!

[robertmad]

strony.aster.pl/sereq/lista.html
Wszystko zipem

[antykomunista1]

Co oznacza skrót blah?

Ręce zaciera....

[tarzanos]

Już czuję ciepło, jak kolega TM z Wiadomości zaciera ręce.... Będzie można
wreszcie podpytać niektórych o listę Wildsteina, no i napisać parę zdań z
odpowiednim komentarzem....

[antykomunista1]

Przed chwilą słuchałem wywiadu Olejnik z jednym z profesorów IPN, który
powiedział, że Lista Wildsteina obejmuje tylko Urząd Centralny czyli Warszawę.
Nie ma tutaj agentów z regionów. Powiedział również, że lista agentów jest
zdecydowanie liczniejsza co zaczyna przekonywać, bo rzeczywiście nie ma na niej
osób, które pracowały w SB i UB i były powszechnie znane w miasteczkowych
środowiskach. Czyli pic na wodę.

[pan.nikt]

Pic na wodę.
Tak.
Równie dobrze mogli wydrukować kawałek ksiązki telefonicznej.
ALE
DZIĘKI TEMU LAWINA LUSTRACJI RUSZYŁA.
W IPN KOLEJKI.
POKRZYWDZENIE DOSTANĄ TECZKI W TĘPIE EKSPRESOWYM.
A pokrzywdzonym wolno ogłosić publicznie zawartość teczki, czyli również, kto
donosił.

Śmieszna metoda, ale wygląda na skuteczną.

PS W TV różne bajki opowiadają, tak, że jedna przeczy drugiej.
To się nazywa PANIKA.

[bezatu7]

Jest to niewątpliwie pierwszy krok. I bardzo dobrze. Każdy trochę myślący zdaje
sobie sprawę, że lista jest mocno okrojona. Brakuje nieraz nazwisk bardzo
znanych, osoby które szefowały np. bezpiece w mieście. Czyli widać, że mamy
tutaj bardziej do czynienia z wyrywkiem problemu. Metoda jest wadliwa, ale
zgadzam się z poglądem, że od czegoś trzeba było zacząć. Zawsze przy takim
pospolitym ruszeniu będą osoby niewinne, pokrzywdzone. Takie jest koło historii
i nie da się tego uniknąć. Żeby było to bardziej jasne to przy sygnaturze
powinien być rok urodzenia. Po jednym 0 można np. sobie wyobrazić jak potężną
machiną była SB, ilu ich pracowało na etatach w Urzędach SB, o których
śmiertelnik bardzo mało wiedział. Było to państwo w państwie, potężna machina,
która niszczyła wszystko, co było związane z demokracją, wolnością.

[judymdoktor]

Tak od czegoś trzeba było zacząć, tylko proszę to powiedzieć wszystkim tym,
którzy nie byłi żadnymi agentami a wręcz przeciwnie opozycjonistami i teraz
muszą zaczynać od początku udawadniać swoją niewinność, bo znaleźli się na
liście. Wczoraj w programie Tomasza Lisa przedstawiciel IPN- u stwierzdił, że w
archiwach ich jest ponad milion nazwiski,a taka do końca weryfikacja kto był
agentem, a kto nie jest niemożliwa. Puszka Pandory została otworzona, a
najlepszym tego przykładem była wczorajsza kłótnia Wildsteina z Olbrychwskim.
Również dzisiaj w Wiadomościach odgrażają się, że będą sprawdzali nazwiska
Wrześnian, którzy sa dzisiaj osobami publicznymi i niby znaleźli się na
listach.

[jackowrzesnianin]

Wczorajszego Olbrychskiego nijak nie rozumiem.
Mi odpowiadało zdanie Pietrzaka.

A porachunki Olbrychskiego z Wildsteinem na wizji, to już całkiem była żenada.
I tylko zastanawiałem się, czy Olbrychski wypił za mało, czy za dużo.

PS Najlepsze zdanie powiedział Olbrychski o Szkodliwości działań Wildsteina,
które są ponoć bardziej złośliwe, niż działania Rydzyka i Leppera razem
wziętych.
Tym zdaniem podpadł maksymalnie Ojcu Dyrektorowi. Oj ma przegwizdane.


A poważnie, dlaczego mieszał RM do tej sprawy???

[judymdoktor]

Pojedynków typu, Olbrychski Wildstein będzie coraz więcej. Zachowanie
Olbrychskiego wynika z tego, co zrobił Wildstein i nie musiał wcale być
pijanym. Oskarżyć kogoś jest bardzo łatwo, bo to takie polskie. Gorzej, jak
trzeba będzie przeprosić, bo to również takie polskie. Lista, na której
wspólnie znajdują się oprawcy i ofiary jest najgłupszym tworem, jaki można było
wymyślić. Jestem w 100% za lustracją, ale nie za taką, która będzie niszczyć
niewinnych ludzi.

[pan.nikt]

1. A jakież to niszczenie?(ta lista).
Wsztscy z wyjątkiem GW i okolic wyjaśniają, że znaleziene Kowalskiego na liście
nic nie znaczy. Natomiast kolejkiw IPN pokazuja, że tą głupią metodą lustracja
rusza z miejsca. Zgodnie z ustawą pokrzywdzeni, mogą ogłosić nazwiska swoich
cimiężców. To bardzo dużo wyjaśni. To wyjasni mechanizmy wielu przekretów w
IIIRP

2. A co do Olbrychski Wildstein.
Mirosław Chojecki ponoc wydał oswiadczenie.
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,katn,,wid,6620563,widn,Wildstein%20pozwie%20do%20sÄ…du%20Olbrychskiego,wiadomosc.html

I to mówi samo za siebie.

[judymdoktor]

Oczywiście, że nic nie znaczy, jak jest 100 Adamów Kowalskich. Gorzej, jak
jest 1 Daniel Olbrychski.
Bardzo dobrze, że lustracja rusza z miejsc, tylko, że wielu z tych niewinnych,
będzie musiało czakać parę lat zanim oczyszczą ich sądy. Natomiast psychoza
najbliższego środowiska zrobi swoje i tak naprawdę ten niewinny będzie już do
końca winny.
I jak się tutaj ma relacja ofiara- oprawca?

[pan.nikt]

Znam, te argumenty z GW.
Ale jest też drugi argument.
Wielu ludzi niewinnie posądzonych, wyjmie swoje teczki i oczyszczą sie w swoim
środowisku.
Niewinnie posądzanych, nie przez fakt umieszczenia na liście, ale z tysiaca
innych powodów. Bo sąsiad, coś powiedział, bo był za granica, bo dostał
mieszkanie itd.


I zwróc prosze uwagę na skale problemu różnych osób.
Gw mówi, Olbryski oczyści się w TV, bo ma dostęp.
A Kowalski, nie ma dostepu, do TV, to się nie oczyści.

To jest zwykła manipulacja GW (i okolic).

Tak Olbryski oczyści się w TV, bo jest postacią znana i wielu ludzi będzie tego
oczekiwało.
A Kowalskiemu, wystarczy jak oczyści się wśród kolegów, sąsiadów, czy w
lokalnej gazecie. BO TAKI JEST ZAKRES JEGO PROBLEMU.
Przecież, jak Kowalski (hipotetycznie) będzie się oczyszczał w TV, to, to
NIKOMU NIC NIE POWIE, BO NIKT NIE ZNA KOWALSKIEGO (statystycznie nikt, czyli
kilku, kilkudziesięci, kilkuset, a najwyżej kilka tysięcy ludzi)


Zwróć jeszcze uwagę np na taką manipulację w GW:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050204/publicystyka/publicystyka_a_14.html

Znamienne???

[judymdoktor]

Tak masz rację. Znany aktor, piosenkarz, sportowiec ma o wiele większe szanse
oczyszczenia się publicznie poprzez możliwość dostępu do mediów. Przeciętny
Kowalski tego nie ma, nie ma też wiedzy prawnej żeby się oczyścić i poprzez
swoje zwykłe ludzkie kompleksy tego nie zrobi, pozostając do końca swoich dni
agentem. Po prostu spasuje. Małe prowincjonalne środowiska, potrafią bardzo
szybko i perfidnie zniszczyć człowieka. On będzie dla nich napiętnowany-
trędowaty, obojętnie czy go ktoś oczyści, uniewinni.

[bezatu7]

Powtórzę jeszcze raz, że lustracja jest spóźniona o 15 lat. Jest ona
obowiązkiem sprawiedliwości dziejowej. To, że będą osoby poszkodowane jest
nieuniknione , ale każdy ma możliwość oczyszczenia się w niezawisłych sądach.
Czas najwyższy, żeby esbecja przestała rządzić tym Krajem, tak jak wczoraj to
powiedział Jan Pietrzak . Bronisław Wildstein postąpił bardzo dobrze, a
zwolnienie go z Rzeczpospolitej jest czymś niesłychanym w demokratycznym
państwie. W 1990 roku była szansa na radykalne rozwiązanie kwestii agentów UB i
SB, ale pierwszy niekomunistyczny rząd Tadeusza Mazowieckiego się przestraszył
i to było poważnym błędem. Wielu agentów miało dużo czasu, żeby zniszczyć swoje
teczki. I dzisiaj wielu z nich, którzy nimi byli śpią spokojnie.

[nowak11]

Należę do zwolenników lustracji i mam nadzieję, że słynna lista ją przyspieszy.
Tak na marginesie - ewentualne usunięcie swojej teczki nie oznacza, iż wszelki
ślad po agencie zaginął; co jakiś czas będzie się on pojawiał w teczkach swoich
ofiar. Jeżeli agent Nowak ukradł i zjadł swoją teczkę to i tak jego (Nowaka)
nazwisko tudzież kryptonim może pojawić się w teczce Kowalskiego (na którego
Nowak donosił). Tak więc z tym spokojnym snem niektórych agentów... A
zwolnienie dziennikarza z pracy to nic nowego; kiedyś była cenzura
ideologiczna, dzisiaj materialistyczna (czyż to nie paradoks?)... Jeżeli
piszesz niezgodnie z linią programową pisma (czytaj: wkurzasz wydawcę lub jego
bogatych i wpływowych kumpli) to wynocha! Jest to logiczne, no nie?

[bezatu7]

Zgoda, jeżeli się pojawi nazwisko
Jeżeli będzie tylko kryptonim, to nic z tego i śpi sobie spokojnie. 15 lat
temu można było jeszcze wielu wrednych agentów dopoaść.

[nowak11]

Masz rację - dlatego napisałem: "może"

[pan.nikt]

Judymie Tłumaczę Ci.
Kowalski, nie musi się oczyszczać w TV, jemu wystarczy rozmoa z kolegami,
ewentualnie lokalna gazeta, bo takijest zakres jego znajomości.

Oczywiście ma rację Bez atu. Sa jeszcze sądy, choć sądze, że ilość spraw, w
których będą potrzebne będzie znikoma.

TAK LUSTRACJA POWINNA BYĆ 15 LAT TEMU.
Może wtedy Polska wyglądałaby inaczej.
Dziś jest późno, ale lepiej późno niż wcale.

[antykomunista1]

Lustracja miała być 15 lat temu ale nie było
Ubecja nie miała rządzić ale rządzi
I co mamy ? Listę Wildsteina, której się teraz wszyscy boją . Szczególnie się
boją ci, którzy cały czas mówili, że byli w opozycji do komuny. Właściwie to
mają czego.

[judymdoktor]

Myślę, że trochę się nie rozumiemy. To, że Kowalski się oczyści u swoich
kolegów poprzez malutką gazetę jest tylko fizycznym zabiegiem. W oczach tego
małego lokalnego społeczeństwa pozostanie już agentem. Szczególnie się to
nasili w przypadku, kiedy ten przysłowiowy Kowalski będzie odnosił jakieś
sukcesy. Taka jest psychoza i mentalność małomiasteczkowej społeczności. To nie
jest Warszawa, w której Kowalski jest anonimowy.

[bezatu7]

Nie da się uniknąć pomyłek przy weryfikacji 1,5 miliona nazwisk. Tylko Stwórca
mógłby to osiągnąć. Aspekt moralny jest na pewno ważny, tylko jak to się ma do
inwigilowanych, bitych , siedzących w więzieniach ludzi, którzy swój los
zawdzięczają machinie UB i SB z ich tajnymi współpracownikami? Ilu skazano na
kary śmierci, ile wyroków tej kary wykonano? Tak wśród nich będą osoby
pomyłkowo zaliczone do agentów, którzy będą musieli się oczyścić. Jednak
zdecydowana większość z nich, to wyrachowani, perfidni, mściwi pracownicy i
współpracownicy służb bezpieczeństwa PRL. Wielu z nich zajmuje dzisiaj
publiczne stanowiska, wielu z nich twierdzi, że byli za demokratycznym
państwem, wielu z nich w różny sposób współpracowało i uzależniło się, bojąc
się dzisiaj dekonspiracji.( przepraszam, to słynne podstawianie nogi i inne
mądrości eminencji). Natomiast prawdziwe ofiary nie doczekały się
sprawiedliwości i widząc, kto tak właściwie sprawuje władzę nie wierzą w
sprawiedliwą Polskę po 1989 roku.

[judymdoktor]

Masz rację. Jednak kac moralny pozostanie.

[wercyngetoryks_wp]

Zawsze będą tacy, którzy będą powątpiewali w sens dekomunizacji, podając całą
masę różnych idiotycznych argumentów. Wszyscy ubecy powinni być natychmiast
odsunięci od wszystkich stanowisk, a ci dzięki którym ludzie przechodzili
gehennę skazani obojętnie ile mają lat.

[judymdoktor]

Mówią, że lista ta jest listą tylko Mazowsza. A gdzie inne regiony?

.........i bezrobocie zmalało?

[marco12]

Pan burmistrz raczył powiedzieć cyt:
"Co do bezrobocia to powtórzę - po pierwsze po raz pierwszy zmalało (niewiele),
ale warto zauważyć tendencję.
Przypomnę:
31.12.98r. 1239
31.12.99r. 2011
31.12.00r. 2480
31.12.01r. 3155
31.12.02r. 3778
31.12.03r. 4021
31.12.04r. 3751"
Do tej "tendencji" proszę dodać około 600 osób młodych będących na stażach
absolwenckich ( z różnych źródeł finansowanych) , których efektywność wynosi od
20-30% czyli, że z grupy 600 stażystów zatrudnienie znajdzie w najlepszym
przypadku 180 !!!
Następnie do pańskich danych dodać należy 420 OSÓB !!!!!!!!!!!! i
mamy "TENDENCJĘ ZNIŻKOWĄ":
31.12.04r. 3751+420 = 4171 BEZROBOTNYCH W ROKU 2004
OCZYWIŚCIE "SERDECZNIE GRATULUJĘ" dobrego samopoczucia.
W grudniu to oczywiście nie wyszło w papierach ale tak się składa, że w 2005
też będzie absolwentów szkół średnich, którzy nie znajdą pracy co najmniej tyle
samo i dlatego należy przyjąć podane dane (tych 420) jako liczby osób tylko
wirtualnie pracujących i nie będących chwilowo w ewidencji. Jest to cykl
powtarzający się co roku a jego wielkość zależna jest tylko od ilości środków
przeznaczonych na ten cel w danym roku.
2 lata temu nie byliśmy objęci bezrobociem strukturalnym większym od średniej
krajowej - dzisiaj już tak, stąd wielokrotnie większe środki także na ten cel z
budżetu państwa i to jest ta cała "tendencja".

[tkaluzny]

Do tej "tendencji" proszę dodać około 600 osób młodych będących na stażach
absolwenckich ( z różnych źródeł finansowanych) , których efektywność wynosi od
20-30% czyli, że z grupy 600 stażystów zatrudnienie znajdzie w najlepszym
przypadku 180 !!!

- Jak nie ma staży to źle. Jak są to jeszcze gorzej.
- Bardzo nisko ocenia Pan efektywność pracy stażystów. Po pierwsze to nieładnie
tak oceniać innych a po drugie takimi teoriami zniechęca Pan ewentualnych
chętnych do zatrudnienia ich na umowę o pracę, bo przecież są tacy nieefektywni.

Następnie do pańskich danych dodać należy 420 OSÓB !!!!!!!!!!!! i
mamy "TENDENCJĘ ZNIŻKOWĄ":
31.12.04r. 3751+420 = 4171 BEZROBOTNYCH W ROKU 2004
OCZYWIŚCIE "SERDECZNIE GRATULUJĘ" dobrego samopoczucia.

- Coś czuję, że Pana "DOBRE SAMOPOCZUCIE" byłoby wyłącznie wtedy, gdyby
bezrobotnych przybywało.

W grudniu to oczywiście nie wyszło w papierach ale tak się składa, że w 2005
też będzie absolwentów szkół średnich, którzy nie znajdą pracy co najmniej tyle
samo i dlatego należy przyjąć podane dane (tych 420) jako liczby osób tylko
wirtualnie pracujących i nie będących chwilowo w ewidencji.

- Po pierwsze fakt istnienia staży występuje od lat a po drugie absolwenci
pojawiają się co roku (też od lat).

[marco12]

Panie Burmistrzu , naprawdę cieszyłbym się, gdyby pod rządami kogokolwiek
zmalało bezrobocie we Wrześni, nie cierpię tylko chwytów socjotechnicznych
jakich pan używa. Muszę widać panu wytłumaczyć rzeczy oczywiste, które przy
odrobinie chęci byle laik może znaleść w necie:
Po 1)
Napisałem "Do tej "tendencji" proszę dodać około 600 osób młodych będących na
stażach absolwenckich ( z różnych źródeł finansowanych) , których efektywność
wynosi od 20-30% czyli, że z grupy 600 stażystów zatrudnienie znajdzie w
najlepszym przypadku 180 !!!

Pan, panie burmistrzu odpowiadając mi pisze wręcz smieszne rzeczy jak:

"Bardzo nisko ocenia Pan efektywność pracy stażystów. Po pierwsze to nieładnie
tak oceniać innych a po drugie takimi teoriami zniechęca Pan ewentualnych
chętnych do zatrudnienia ich na umowę o pracę, bo przecież są tacy nieefektywni"

- Jako burmistrz powinien pan odróżnić efektywność staży absolwenckich od
efektywności pracy stażystów, której w swoim poście nie deprecjonowałem.
Efektywność staży polega proszę pana na wielkości matematycznej wyrażonej w
procentach (napisałem 20-30 % bo tak jest)osób zatrudnianych przez pracodawców
(korzystających z tej formy pomocy państwa w zatrudnianiu pracowników) po
okresie jaki wyznacza zawarta z PUP umowa o stażu. Proste prawda?

To raczej pan zniechęca stażystów, kiedy przeinacza pan sens moich wypowiedzi
zapewne w celu obrony swojej tezy o malejącym bezrobociu.

Pan wybaczy nie widzę sensu zamieszczenia przez pana ostatniego zdania w
pańskim poście, ale może jestem jedyny.

Jak pan tak dobrze zna się na analizie statystycznej tych danych i u pana
bezrobocie maleje to proszę obok zamieszczonej tabelki podać dane z ostatnich
kilku lat (Powiedzmy od 98 r. ilości staży absolwenckich, prac interwencyjnych,
rob. publicznych i podanie w % ilości osób zatrudnionych po ich zakończeniu
oraz źródło tych danych.
Pozwoli mi to być może zweryfikować dane w mojej niedokończonej jeszcze pracy
magisterskiej ( do kwietnia mam jeszcze czas więc się nie pali).

Pozdrawiam i życzę powodzenia na niwie realnego zwalczania bezrobocia.