Poznań - miasto przyjazne studentom?

[Gość: krytykant]

Kadra pracująca na morsku nie mieszka chyba w pobliskim osiedlu, które
pracownicy naukowi UAM wybudowali sami sobie - mogliby pomyślec o tym, że
poprowadzenie PST pod ich rezedencje podniesie ich wartość - ale widać
humaniści są dalecy od ekonomii a fizycy i matematycy nie mają przebicia.

Poznań - miasto przyjazne studentom?

[Gość: lukaszbandi]

HA, miasto nie chce budować tej trasy, to ma zrobić UAM i dobrze :)

[Gość: pitterr]

Kampusowi jest potrzebny tramwaj. MPK jest firmą powołąną do obsługi
meieszkanców oraz gości powinno więc myśleć o tym aby mogli łątwiej dostać się
w takie miejsca. Morasko to może nei centrum M1 kóre też otrzyma trase
tramwajową ale za dwa może trzy lata na Morasku bedzie studiować ok 15 tyś
studentów. To są klienci dla MPK. Kładki chodniki niczego nie rozwiążą
potrzebne jest dobre połączenie tramwajowe!!!

[pan.nikt]

Oczywiście, że tak.
Po to są tramwaje, żeby wozić ludzi, a studenci, też ludzie.

I to ładnych kilka tysiecy.

[analogx]

"Gdyby wladzom UAM zalezalo na studentach. Moznaby dogadac sie z MPK i
dofinansowac kursowanie 5,6 ikarusow 280 na
trasie kampus MORASKO-JANA III SOBIESKIEGO w ktorych to autobusach studenci UAM
jezdziliby za darmo na legitymacje
studencka."
z tą jazdą na legitke super pomysł<ironia>co za pomysł,przecież prawie wszyscy
studenci mają bilety sieciowe

[Gość: Daniel Nowakowski]

Czepiasz sie szczegolow
autobus moze byc platny
to tylko idea ktora moze ulegac zmianie

Poza tym jest jeden zong ktory utrudni budowe tej trasy tramwajowej to linia kolejowa odzielajaca petle PST od KAMPUSU

Zeby uporac sie z tym problemem trzeba wybudowac bezkolizyjne skrzyzowanie linii tramwajowej i kolejowej.

Jest to mozliwe ale kosztowne.

[Gość: lukaszbandi]

Markety na Franowie dokładaja sie do budowy trasy prawie pod swoje wejścia, UAM
tez powinien.

[pan.nikt]

Nie porównuj marketów, czyli obiektó doraźnego zysku, z Uniwersytetyem, czyli
czymś z czego zysk jest długotrwały i to dla społeczeństwa, a nie bezpośrednio
dla Uniwersytetu.

[Gość: lukaszbandi]

Mówimy o potrzebie istnienia tych objektow i ich roli w kształceniu
spoleczeństwa? Czy o zapewnieniu dojazdu do nich ich użytkownikom?

[pan.nikt]

Czy to znaczy, że jak się kształaci, to nawet z dojazdem musi mieć "pod
górkę"???

[pan.nikt]

a po dugie, to Ty napisłeś, że UAM ma dołożyć "kaskę", bo markety dokładają,
czyli napisałęś zdanie z założenia bzdurne, a ja tylko napisałem Ci dlaczego
bzdurne.

[Gość: lukaszbandi]

No, mogłem namieszać. Ale ja rozumiem dlaczego Poznań nie chce wydawać całości
potrzebnych środków z własnego budżetu na tą inwestycję i będzie starał się aby
to instytucja, ktorej ma służyć ów inwestycja współfinansowała ją ze środków
własnych lub bezpośrednio z budżetu państwa. Dla mnie wydaje się to całkiem
logiczne.

[pan.nikt]

Z budżetupanstwa, to logiczne, bo UAM, kształci nie tylko na potrzeby Poznania,
a inwestycja w naukę jest zadaniem państwa.
Ale z jakiej rajcji z budżetu UAM?
No i jaie porównanie UAM do marketu?

[yashoo]

(...) Z budżetupanstwa, to logiczne,

(...) Ale z jakiej racji z budżetu UAM?

Może z takiej:

Ustawa o ustanowieniu programu wieloletniego

„Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004-2011”

z dnia 22 lipca 2004 r. (Dz.U. Nr 192, poz. 1962)

Art. 1
1. W związku z przypadającą w roku 2011 czterechsetną rocznicą utworzenia przez
króla Polski Zygmunta III Wazę Uniwersytetu w Poznaniu ustanawia się program
wieloletni "Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004-2011", zwany
dalej "Programem".
2. Ustala się okres realizacji Programu na lata 2004-2011.

Art. 2
Nadzór nad realizacją Programu sprawuje minister właściwy do spraw szkolnictwa
wyższego.

Art. 3
1. Łączne nakłady budżetu państwa na dofinansowanie Programu w całym okresie
jego realizacji nie mogą przekroczyć kwoty 311 726 tys. zł, przy wartości
kosztorysowej zadań inwestycyjnych objętych Programem wynoszącej 415 726 tys.
zł w cenach roku 2004.
2. Środki finansowe z budżetu państwa, o których mowa w ust. 1, uwzględnia się
każdego roku w ustawie budżetowej.

Art. 4
Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia


Odnosze wrażenie że środki w wys. ponad 300 mln na rozbudowę Moraska są
wydatkowane nie tylko na obiekty dydaktyczne lecz również na drogi wewnętrzne,
parkingi etc. A zatem skoro część z nich jest przeznaczona na komunikację
wewnętrzną (logiczne, bo żadna inwestycja nie może bez niej funkcjonować), to
czemu niby nie można również części przeznaczyć na dofinansowanie budowy
tramwaju ???

[pan.nikt]

No i co??
To są pieniądze na rozwój UAM, a nie na włączenie go w tkankę miejską.

[yashoo]

Chyba się nie rozumiemy. Piszę o tym, że skoro UAM budując obiekty dydaktyczne
nie stawia ich w szczerym polu tylko zapewnia im dostęp do infrastruktury
drogowo-parkingowej, to chyba tym bardziej nic nie stoi na przeszkodzie żeby
dofinansował budowę infrastruktury komunikacji zbiorowej. Chocby poprzez
udostępnienie miastu części gruntów pod tramwaj - żeby zapewnić opłacalnosc
inwestycji.

[Gość: Daniel Nowakowski]

Yashoo ma racje wystarczy zeby UAM oddalo miastu grunty pod budowe torowiska.
Taki gest dobrej woli.

[pan.nikt]

Co do gruntów PEŁNA ZGODA.

Niestety już od wielu wielu lat władze UAM działają, jakby SOBIE NA ZŁOŚĆ.

[mefisto999]

Odnosze wrazenie ze wladze miasta i wladze UAM prowadza nieoficjalna wojne ktorej ofiarami sa...STUDENCI

[Gość: Daniel Nowakowski]

Jasne ze miasto nie chce budowac tej trasy za wlasne pieniadze, wladze UAM musza sie do tego dolozyc.
Jaki jest sens wywalania publicznych pieniedzy na budowe nierentownej lini tramwajowej, ktora bedzie oslugiwac tylko kilka tysiecy potencjalnych pasarzerow w okresie od pazdziernika do lipca a przez pozostale trzy miesiace bedzie wozila powietrze.
Nie nalezy zapominac ze czesc studentow i pracownikow naukowych bedzie kozystala z wlasnych samochodow lub autobusu.
Wole zeby te pieniadze poszly na remonty torowiska w centrum miasta.
UAM mysli ze za darmo dostanie petle tramwajowa
!!ZA DARMO JEST MROZ ZIMA!!!
Dla mnie lepszym rozwiazaniem jest utworzenie dodatkowej linii autobusowej.
Lub:
Autobus kursujacy miedzy: Kampusem a Petla PST refundowany przez wladze UAM ktorym studenci jezdziliby za darmo na legitymacje studencka.
Budowa tramwaju do Moraska to tworzenie kolejnej petli Wilczak ktora od wrzesnia do lipca obsluguje uczniow ZSŁ a we wakacje jest nocnym parkingiem dla tramwajow.
Poza tym Morasko jest na odludziu i nie zdziwilbym sie gdyby okazalo sie ze w trakcie trzymiesiecznych wakacji zlomiaze ukradli polowe szyn.

[Gość: Biolożka]

Centra handlowe to własność prywatna i jako takie same powinny o siebie dbać.
Chyba uczelnia jest ważniejsza niż M1??? Miasto powinno dbać o swoją przyszłą
kadrę naukową, elitę intelektualną kraju. A przy okazji o klientów wielu
sklepów, pubów i centrów handlowych w mieście...

[Gość: Biolożka]

A poza tym, mówi się "w wakacje", a nie "we wakacje", "pasażerowie" pisze się
przez "ż", a korzystać dla odmiany przez "rz". Poproś jakiegoś "studenta-
pasożyta" o korepetycje z ojczystego języka...

[Gość: gość z UAM]

Nie wiesz o czym piszesz!!!

Uniwersytet po prostu nie może ani dokładać się do komunalnych inwestycji, ani
do funkcjonowania przedsiębiorstw (nie tylko komunalnych, czyli miejskich).
Uczelnie finansowane są z budżetu i Ustawa o szkolnictwie wyższym nie daje
żadnej możliwości, by Twoje dziwaczne propozycje mogły być przez UAM
zrealizowane. Nie masz również racji z nierentownością linii 98 - śmiem
twierdzić, że jako jedna z nielicznych wiodących 'opłotkami' miasta jest ona
rentowna (lub może być, ale tam - dziwnym trafem - MPK kontrolerów nie kieruje,
choć studenci i tak w wiekszości mają bilety na całą sieć). A miasto z tą linią
98 robi sobie po prostu kpinę: zajęcia kończą się nawet ok. 21, a ostatnie
kursy zajeżdżają do Kampusu o 20 (dni robocze), o 17 (soboty) i o 15
(niedziele - tak, tak - w niedziele Uniwersytet też pracuje!). Podobnie jest z
zawieszaniem kursowania tej linii w wakacje i podczas przerw
miedzysemestralnych oraz sesji. Ktoś sobie wymyslił, że wówczas na UAM nic się
nie dzieje, a prawda jest taka, że wówczas do Kampusu dojeżdżają nie tylko
pracownicy, ale i studenci, którzy właśnie wtedy albo zdobywają zaliczenia,
albo zdają egzaminy, albo załatwiają różne sprawy w dziekanatach, albo wreszcie
mają czas na spokojną pracę własną i rozmowy z promotorami oraz z innymi
pracownikami Wydziałów. To samo dzieje się w wakacje, gdy Uniwersytet wcale nie
śpi. Ale co tam, przecież oni jeżdżą samochodami! - tylko dlaczego ja nie mam
samochodu? Może mi zafundujesz?

Wybacz, ale przedstawiając swoje opinie dobrze wpisujesz się w (wydawałoby się,
że dawno wygasłą) tradycję "robotnicy do fabryk, studenci do szkół, literaci do
piór". Czy warto jednak reanimować potworki walki klasowej (tak przez
niektórych lubianej)?


Twój cierpliwy ponad miarę podczas wakacji i przerw miedzysemestralnych

gość z UAM

[Gość: Daniel Nowakowski]

Po pierwsze:
Minely juz czasy gdzie na rozne inwestycje rozdawano kase lekka reka,
Teraz, zanim wyda sie pieniadze bada sie czy inwestycja bedzie !!oplacalna!!
a w tym przypadku czy zyski ze sprzedazy biletow pokryja koszty utrzymania torowiska.

Po drugie: Jakos nie slychac zeby wladze UAM prowadzily rozmowy z miastem i MPK na ten temat, pewnie dlatego wszyscy czlonkowie wladz UAM maja swoje cztery kolka i nie obchodzi ich jak do kampusu beda dojezdzac studenci
patrz watek "Skandal na Morasku"

Po trzecie:
Uwazam ze Morasko potrzebuje polaczenia komunikacyjnego z PST, ale dlaczego od razu musi byc to linia tramwajowa z petla na parkingu kampusu????
Moje rozwiazanie jest proste i tanie:
Poznan kupuje nowe niskopodlogowe autobusy, ktore zastepuja stare i pakowne IKARUSY 280
Gdyby wladzom UAM zalezalo na studentach. Moznaby dogadac sie z MPK i dofinansowac kursowanie 5,6 ikarusow 280 na trasie kampus MORASKO-JANA III SOBIESKIEGO w ktorych to autobusach studenci UAM jezdziliby za darmo na legitymacje studencka.
Takie male uniwersyteckie przedsiebiorstwo komunikacyjne.
Po co od razu budowac trase tramwajowa to czasochlonny,drogi i poroniony pomysl.

[Gość: gość z UAM]

Ponwnie odpowiem Tobie: nie wiesz, o czym piszesz!

> Po drugie: Jakos nie slychac zeby wladze UAM prowadzily rozmowy z miastem i
MPK
> na ten temat, pewnie dlatego wszyscy czlonkowie wladz UAM maja swoje cztery ko
> lka i nie obchodzi ich jak do kampusu beda dojezdzac studenci
> patrz watek "Skandal na Morasku"

Na ten temat Uniwersytet już prowadził rozmowy z miastem, ale to upierało się
przy trasie biegnącej przez środek Kampusu, co z pewnych względów nie jest
najlepszym rozwiązaniem - jest o tym mowa w odrębnym wątku). I zapewniam
Ciebie, że nie wszyscy mają samochody!

> Teraz, zanim wyda sie pieniadze bada sie czy inwestycja bedzie !!oplacalna!!
> a w tym przypadku czy zyski ze sprzedazy biletow pokryja koszty utrzymania
toro
> wiska.

Tego niestety ani Ty, ani nikt nie bedzie w stanie oszacować, bowiem w Poznaniu:
1. nie prowadzi się sprzedaży na każdej z linii
2. większość studentów i tak korzysta z sieciówek.
Z tego powodu jedynym kryterium (czy tego chcesz, czy nie) staje się realne
obciążenie do tej pory funkcjonujących linii oraz konieczność perspentywicznego
(!) zapewnienia komunikacji masowej rozwijającemu się miastu.

> Uwazam ze Morasko potrzebuje polaczenia komunikacyjnego z PST, ale dlaczego
od
> razu musi byc to linia tramwajowa z petla na parkingu kampusu????

No właśnie, dlaczego linia miałaby kończyć się na Kampusie lub Różanym Potoku?
Może w perspektywie czasowej należałoby pomyśleć o rozwiązaniach długofalowych
w celu zapewnienia komunikacji obecnej 'dalekiej', ale wkrótce być
może 'niedalekiej' północy miasta?

> Moje rozwiazanie jest proste i tanie:
> Poznan kupuje nowe niskopodlogowe autobusy

Bardzo szczytne, ale kto to ma sfunansować, skoro miasto w celu zaoszczędzenia
niewielkich kwot kupuje Jelcze zamiast Solarisów?

> Gdyby wladzom UAM zalezalo na studentach. Moznaby dogadac sie z MPK i
dofinansowac kursowanie 5,6 ikarusow 280 na trasie kampus MORASKO-JANA III
SOBIESKIEGO
> w ktorych to autobusach studenci UAM jezdziliby za darmo na legitymacje
studenc
> ka.
> Takie male uniwersyteckie przedsiebiorstwo komunikacyjne.

Najpierw doprowadzić musiałbyś do:
1. uwzględnienia tego w dotacji budżetowej przyznawanej Uniwersytetowi,
2. zmiany Ustawy o szkolnictwie wyższym, dzięki czemu Uczelnia mogłaby
przeznaczać otrzymane fundusze na tworzenie przedsiębiorstwa komunikacyjnego,
3. zmiany przepisów umożliwiających finansowanie przedsiębiorstw komunalnych
(miejskich) przez instytucje budżetowe.

No i proste pytania: czy Uniwersytet nadal ma być uczelnią, czy też powinien
zmienić zakres swojego działania i stać się Miejskim Przedsiębiorstwem
Komunikacyjnym im. Adama Mickiewicza w Poznaniu? czy szkoły wyższe aby do tego
zostały powołane?

gość z UAM

[Gość: Daniel Nowakowski]

Nie mowie zeby UAM tworzylo wlasne przedsiebiorstwo komunikacyjne
Wystarczy wydzierzawic kilka autobusow od MPK lub przewoznika prywatnego.

UAM musi wziasc sprawy w swoje rece!!!, rozmowy z wladzami miasta beda trwac wiecznie!!! i nic nie dadza!!!

Poza tym predzej PST wydluzy sie do Dworca PKP niz do Moraska
Polaczenie Mostu Teatralnego z peronem 7 dworca glownego jest inwestycja bardziej strategiczna.

Nie ma co ukrywac ze wladze naszego miasta nastawione sa bardziej na biznes niz na edukacje.
Dlatego buduja linie tramwajowa do M1, a z budowa lini na MORASKO im sie nie spieszy

Zgadzam sie z toba ze kiedys Morasko stanie sie intergralna czescia Poznania i bedzie potrzebna linia tramwajowa ale nie nastapi to szybko zwlaszcza ze z roku na rok ubywa nam mieszkancow.

Zrozum to ze MPK jest tu niewinne podobnie jak UAM jest na garnuszku Państwa
i to od wladz miasta wszytko zalezy.

[Gość: lukaszbandi]

MPK należy do miasta i nie jest na garnuszku państwa, władza centralna i samorządowa to zupełnie coś innego.
Myslę, że należy dyskutować nad współfinansowaniem przez UAM/budżet państwa infrastruktury w postaci trasy, a nie przerabianiem uczelni w przedsiębiorstwo komunikacyjne.

[Gość: Daniel Nowakowski]

A wladza ma to do siebie ze jak sie na cos uprze to jest gulcha na najbardzej racjornalne argumenty

[Gość: Ewcia]

jak nie masz samohodu to zamknij morde i nie szczekaj za duzo

[Gość: Daniel Nowakowski]

Jezeli czytam ze koszt inwestycji wynosi okolo 150 mln zl
Srednie zapelnienie pojazdow, czyli: procentowe wykorzystanie mocy przewozowej wynosi:
30% przy wariancie lini tramwajowej biegnacej przez kampus

15% przy wariancie lini omijajacej kampus

Z czego wladze UAM nie chca widziec tramwaju na terenie kampusu.

To na wariant 30% sie zgadzam poniewaz tramwaj z petla na terenie kampusu jest optymalnym rozwiazaniem.

ALe na wariant 15% gdzie linia omija kampus
TO CZYSTE MARNOWANIE PIENIEDZY

Poza tym cale morasko zbudowano z typowo polskim podejsciem do sprawy:
NAJPIERW ZBUDUJEMY BUDYNKI A POTEM BEDZIEMY SIE MARTWIC O KOMUNIKACJE.

DO EWCI:
Domyslam sie ze jestes studentka.
Tu sie dyskutuje przy uzyciu argumentow a nie rzuca miesem.
Miesem mozesz sobie porzucac na watkach politycznych ktorych na forum nie brakuje.
A tak na marginesie
Twoja wypowiedz swiadczy o tobie, bynajmniej nie pozytywnie
Jak chcesz zabrac glos to wytlumacz czemu wladze moraska nie chca tramwaju na terenie kampusu.
Oraz:
Czemu nie chca dofinansowac budowy skoro maja budzet inwestycyjny w wysokosci 300 mln zl na lata 2004-2011.

Jezeli wladze UAM nie dojda szybko do porozumienia z Wladzami miasta. Projekt tramwaju na Morasko zostanie wykreslony.
I TO BEDZIE KONIEC

[Gość: gość z UAM]

Danielu,

ktoś to chyba tłumaczył, dlaczego nie może zaiskrzyć na linii państwo
(UAM)/miasto. I zapewniam Ciebie, że ową kwotę 300 mln PLN obarczają te same
ograniczenia, co normalną dotację budżetową na działalność Uniwersyetu.

A za reakcję wobec Ewci - dziękuję.

[Gość: gość z UAM]

Ewciu, to jest problem właśnie tych, co nie mają samochodów a nie
zmotoryzowanych. Może więc zamilkniesz, bo - jak widzę - do dyskusji się nie
nadajesz!!!

A zniżając się do Twojego poziomu: co w takim razie - mam wyć?

tramwaj pod ziemią

[vipunia]

Może tak dać go w ziemię? Wg mnie rozwój miasta jest nieunikniony i lepiej
zacząć najpierw wpuszczać w ziemię komunikację niż z tym czekać kolejne wieki...

Trzymam kciuki :)

Pyrojady?

[pan.nikt]

Przeczytałęm ten wątek i podobne i widzę tu dużo PYROJADÓW.
Zdziwieni?
Tak PYROJADÓW.
"Dajcie mi worek pyrów, a resztę to ja pier..ę"
Fakt, niektórzy chcieliby jeszcze złote klamki w swoich pałacach.
Kompletnie nie maja pojecia o rozwoju miast i potrzebach społecznych,które
zabezpiecza państwo.

Tramwaje??
A po co.
Parki??
A po co??
Uniwersytet??
A komu to potrzebne.

Już nawet, szkoda pisać uzasadniebnia, jak te osoby głęboko sie mylą.

Na szczęście jest jeszcze trochę rozsądnych widzących dalej, jak doraźnie pełna
micha i próg własnej chaty.
Tak doraźnie pełna micha, bo bez tych inwestycji w naukę i w miejską
infrastrukturę, nawet im "micha" wyschnie.

MAM NADZIEJE, ŻE DECYZJE BĘDĄ PODEJMOWALI MĄDRZY A NIE KUNDELKI OD "PEŁNEJ
MICHY".

[pan.nikt]

I jeszcze jedno KOSZTY I ZYSKI.

Zwracam uwagę sznownych państwa na "ciągniony" sposób liczenia zysków.
Czasami coś, co wprost, czy krótkoterminowo jest nieopłacalne, okazuje się
opłacalne, po policzeniu szerzej, albo w dłuższej perspektywie czasowej.

NA TAKIM LICZENIU POLEGA UMIEJĘTNOŚĆ PATRZENIA PERSPEKTYWICZNEGO.
Na takim liczeniu rozwijają się miasta i państwa.

[Gość: studentka]

na pewno biblioteka UAM na Ratajczaka nie jeste przyjazna studentom- aby
przedluzyc ksiazke trzeba osobiscie co miesiac przyjechac z ksiazka.

nie mozna wyslac maila albo zadzwonic..

to jest b duze utrudnienie jesli ktos mieszka np 200 km od pOznania, pisze
prace mgr i co miesiac musi przyjezdzac z ksiazkami by je przedluzyc..