Góra Przemysła na razie bez zamku

[belmi]

Podpisuję się pod wnioskami artykułu OBIEMA RĘKAMI. Zamiast brzydactwa Poznań
potrzebuje dobrego projektu!!!!

[bronkas]

Tak,tak np. takie projekty jak FONTANNA WOLNOSCI czy nowa czesc BIBLOTEKI
RACZYNSKIEGO! przeciez, te dwa wymienione projekty ,sa ochydne!!!!

wspólnota mieszkańców M.Poznania bez fachowców?

[Gość: uczeńIP.icpnet.pl]

[Gość: M]

800 tys. na ulotki i wydawnictwa? Pewnie autorem był Łęcki. Gargamelom mówimy
nie!

[Gość: Andrzej]

Szkoda!

[Gość: m]

Czy ktoś w ogóle się zastanowił CZY Poznaniowi jest taki koszmarek potrzebny?

[l.george.l]

Są dwa powody, dla których obecny pomysł z zamkiem Gargamela nie powinien być realizowany.
Po pierwsze mało komu on się podoba. Po drugie nie jest wiarygodna osoba, która projekt firmuje. Nie zapominajmy o sprawie działki pod nowe skrzydło Biblioteki Raczyńskich - Miasto odkupiło od Tepsy ziemię, która była mieszkańcom kiedyś ofiarowana (doczekamy się kiedyś jakiejś komisji w tej sprawie?). Jeśli ktoś w ten sposób dba o nasze dobro, to dawanie choćby złotówki na zamek uważam za szczyt głupoty. Tym bardziej, że już jest smrodek wokół zebranej do tej pory kasy.

[igo.xp]

Wszystko na "nie", zawsze na "nie" im bardziej sprawa dotyczy
historii i kultury polskiej - tym bardziej na "nie". Ot "polaczkowo".

[Gość: eli63]

> Wszystko na "nie", zawsze na "nie" im bardziej sprawa dotyczy
> historii i kultury polskiej - tym bardziej na "nie". Ot "polaczkowo".

Oczywiście NIE. Nie mówimy atrapie zamku, która z historią nie będzie miała nic
wspólnego, a o kulturze może zaświadczać jedynie tej AD 2006 - (niskiej jak
widać) . Ten zamek będzie atrapą zamku, o którym nie wiadomo nawet jak wygladał!
Równie dobrze możemy odbudowywać chatę Piasta Kołodzieja, albo rekonstruować
nocnik (a może sławojkę) Bolesława Chrobrego.

A co to jest "polaczkowo", chciałeś może kogoś obrazić?

[igo.xp]

Wiemy "eli" jak Zamek wyglądal, wiemy.

[Gość: autor]

taki projekt jak ten to można wybudować gdzieś daleko za miastem, najlepiej w
jakimś sknsenie jak w Lednogórze i brać pieniądze za zwiedzanie.
Budowa tego czegoś, (bo w gruncie rzeczy nawet nie wiadomo jako to nazwać
zabytek? rekonstrukcja? współczesny budynek? potworek) w centrum miasta
przyczyni się tylko do degradacji przestrzeni publicznej co jest jeszcze
bardziej kuriozalne gdy odbywa się za państwowe pieniądze.

[igo.xp]

O i proszę! Następny "polaczek".

[Gość: koviak]

Sa inne potrzeby, to marnotrawstwo.
Poznań jako jedyny w Polsce ma zamek CESARSKI !!!!

[Gość: Jan]

Poznaniowi potrzebne sa pływalnie i korty teniseowe !

Na szczeście

[igo.xp]

Na szczęście dla Polski jest to jedyne miasto z cesarskim zamkiem. A
raczej z jego atrapą, bo niemiecki cesarz spał w nim tylko 2 razy.
Ale atrapa to coś w sam raz dla "polaczków", zbyt wymagający nie
są.

[Gość: autor]

atrapa to jest to co ma powstać mądralo

[igo.xp]

Zamek Cesarski dlatego jest atrapą, imitacją, oszustwem, pułapką,
poniewarz nie jest to twór zasiedlających przełom rzeki Warty,
nordyckich plemion sprzed 1000 lat. Jest to wyłącznie efekt XIX wiecznej
germanizacji poznaniaków, do przeprowadzenia której konieczna była
ilustracja do romańskiego rodowodu przesiedlanych do Poznania Niemców.

Boże chron nas od zamku Przemysła /bt

[Gość: eli63]

potrzebna praca, wykształcenie, kultura.

[igo.xp]

Jeśli tych trzech rzeczy nie będzie, nie będzie osadzenia we własnej
kulturze i historii "polaczkom" nadal będą "pasić" pływalnie w
synagogach. Skąd ta histeria w odpowiedzi na propzycję odbudowy
Poznańskiego Zamku Królewskiego nie wiem, najprawdopodobniej to brak
wiedzy. Typowe u "polaczków".

[mankut400]

igo.xp napisał:

> <ciach> Typowe u "polaczków".
Jeżeli komuś w tym wątku doszkalanie z kultury jest potrzebne, to głównym
kandydatem jest niejaki igo.xp
Zamiast jakichkolwiek argumentów merytorycznych - tylko inwektywy.

(moje argumenty dlaczego NIE BUDOWAĆ koszmarka o nazwie "Zamek Królewski"
znajdziesz w archiwum)

[igo.xp]

Masz racje "mankut..". To tylko Twoje argumenty.

GW chce nowym projektem zablokować budowę zamku.

[Gość: woYtek]

[igo.xp]

Raczej chce coś dla siebie ugrać na sprawie. Gazety Zamek Królewski
w Poznaniu nigdy nie obchodził.

[mankut400]

I bardzo dobrze.
Nie potrzebujemy Disneylandu na obszarze objętym ochroną konserwatorską!

Zamek Leckiego

[Gość: POSEN]

Zamek Przemysla mial byc siedziba bylego marszalka wielkopolskiego Stefana
Mikolajczaka ,bylego dyrektora PGR Lechlin.Podobno mial kompleksy wobec
Grobelnego.Palac Dzialynskich mu nie wystarczal.Namowil czerwonych kolesi typu
Lecki do budowy Zamku.Grobelny i miasto sie opieralo to SLDski wojewoda
Nowakowski wstrzymal wywlaszczenie dzialek pod Glogowska.Grobelny ulegl i 6mln
zadeklarowal a wojewoda dzialki wywlaszczyl. Moim zdaniem pieniadze powinny
isc na odkopanie walow zamku Mieszka na Ostrowie Tumskim bo to jest prawdziwe
i swiadczy o randze Poznania.Zamek Przemysla vel Leckiego osmiesza Poznan.

[Gość: jeje]

Cała Polska będzie sie z nas śmiała że sobie zamki budujemy. Powinien tam stanąc
nowoczesny budynek muzealno-kulturalny o ciekawej architekturze, który by
intrygował, zachęcał do zwiedzania. Ze względu na wysokość mogłby tam byc jakis
ciekawy punkt widokowy, np w postaci jakiejs knajpki.

[igo.xp]

Coś jak "stal-beton-szkło" jeje.

[Gość: jarek]

Tak właśnie przewidywał projekt, który wygrał konkurs, a Gargamel Milewskiego
to tylko bezmózgi bełkot

[igo.xp]

Tacy energiczni to Ci panowie jednak nie są. Zauważ POSEN że brak w
tej sprawie KASY. A kłopoty z odbudową Poznańskiego Zamku (po co to
komu) datuje się już od 1946 roku.

[igo.xp]

I tu się z Tobą zgadzam. Żeby więc nie zrobić z Poznańskiej Starówki
Disny-parku, trzeba jak najszybciej odtworzyć na Górze Przemysława
Zamek Królewski, czyli to co stało tam od zawsze i to w formie jak
najbardziej realistycznej bo przcież nie o Disneyland tu chodzi.

[Gość: jarek]

Chyba masz jakieś podwójne widzenie rzeczywistości !

[Gość: aze]

Dobrze powiedziane! Szkoda tylko pieniędzy wpakowanych w projekt tego czegoś.

[igo.xp]

Nie widziałeś, nie wiesz, nie znasz a mówisz "brzydactwo"?

[igo.xp]

Projekt Zamku jest bardzo dobry, wykonali ten projekt świetni
architekci poznańscy. Czas wreszcie na budowę.

[Gość: POSEN]

Oj igo.xp.Projekt na zamek wygral inny projekt.Gdy czesc jury wyszla ze
spotkania "czerwona mafia" z Leckim na czele wybrala ponownie faworyzowany
przez nich projekt.jaka mentalnosc Leckiego taki konkurs i "wybrany'
projekt.Poprostu SKANDAL.

[igo.xp]

POSEN. Dość już malkontenctwa, biadolenia że: "nie wiemy", "nie
umiemy", "nie potrafimy". Dość tego gęgania że musi być komisja,
konkurs ofert, szereg opinii w sprawie, kolejne zebranie itd. POSEN,
my wiemy! my potrafimy! my chcemy i umiemy! Polacy to bardzo zdolni
ludzie, poznaniacy to bardzo przedsiębiorczy ludzie. Odbudowa Zamku to
KAPITALNA inwestycja, którą trzeba wykonać. Starówka Poznańska to w 80%
nowo budowane po wojnie kamieniczki. Za XVIII wiecznymi fasadmi
Starego Rynku i uliczek Starego Poznańskiego Miasta kryją sie
żelbetowe stropy i żelbetowe klatki schodowe. Czy coś złego jest w
tym że pokolenie naszych rodziców chciało mieć dla siebie i na
przyszłość godne ich miasto?

[Gość: POSEN]

Masz igo racje DOSC GEGANIA .Nie ma zadnej budowy.STOP.Pieniadze przeznaczyc na
remont Palacu Dzialynskich ,odkopanie Zamku Mieszka ,remont Fortow Poznanskich
i tysiecy zabytkow w Poznaniu.DOSC zabawy "czerwonej burzuazji",DOSC
osmieszania Poznania.Na wzgorzu Przemysla zasadzic dab ,ktory bedzie symbolem
trwania . Powinien zostac odnowiony tylko mur z brama,a kazdy powinien sobie
wyobrazic sam jak tam kiedys
bylo.
P.S.Igo czy ty nie widzisz ,ze ten zamek wyglada jak burdel dla emerytowanych
komunistow.

[Gość: Zdzichu !]

Moi drodzy ! proponuję, byśby sobie odpowiedzieli co dla nas Poznaniaków, dla
Polaków jest ważne
- zachęliśmy "budować" trakt cesarski - czy warto chwalić się Zamkiem, który
jest symbolem germanizacji Narodu (nie tylko podczas zaborów, ale także i
podczas II wojny św., kiedy to Zamek przerobiono na rezydencję Hitlera ???
- gdy by ktoś mnie pytał o zdanie to zaproponował bym skoncentrować się na
Ostrowie Tumskim ! tam przecież początki naszej państwości tam też początki
naszego chsześcijaństwa
- dokończmy więc rewelacyjnie zapowiadające się odkrycia archeologiczne na
Ostrowiu i zafundujmy sobie, a także następnym pokoleniom Skansen
Archeologiczny - Muzeum Początków Naszej Tożsamości
- a co do zamku Przemysła, no cóż, namy w Poznaniu regotyzowaną katedrę tzn.
odbudowaną wspłcześnie, wg naszych wyobrażen, jak to kiedyś wyglądała, więc
chyba już wystarczy - po co nam budować "zabytek" jak z pierwotnym zamkiem nie
będzie miał nic wspólnego !!! (o dawnej katedrze bardzo dużo wiedzieliśmy jak
ją od nowa zbudować, a mimo to nie jest oryginalnym zabytkiem, a w przypadku
zamku to rozpaczliwie nie wiele wiemy jak wyglądał za czasów Przemysła)

[renepoznan]

Gość portalu: Zdzichu ! napisał(a):
.....
> - a co do zamku Przemysła, no cóż, namy w Poznaniu regotyzowaną katedrę tzn.
> odbudowaną wspłcześnie, wg naszych wyobrażen, jak to kiedyś wyglądała, więc
> chyba już wystarczy - po co nam budować "zabytek" jak z pierwotnym zamkiem
nie
> będzie miał nic wspólnego !!! (o dawnej katedrze bardzo dużo wiedzieliśmy jak
> ją od nowa zbudować, a mimo to nie jest oryginalnym zabytkiem, a w przypadku
> zamku to rozpaczliwie nie wiele wiemy jak wyglądał za czasów Przemysła

Masz duzo racji. Jednak w przypadku Katedry wiedzielismy duzo i mimo, że nie są
to często oryginalne mury to odtwarzają dość wiernie pierwowzór. Popatrz na
zachowane zdjecia odsłanianych murów - w okresie odbudowy.
Co do zamku to faktycznie wiemy rozpaczliwie mało.
Dlatego dla mnie problemem nie jest czy odbudowywać zamek. Bo jaka jest
alternatywa? Pozostawienie tej papowej połaci? Mam wrażenie,że wielu
wypowiadajacych sie krytycznie o samej ideii zabudowy Wzgórza nigdy tam nie
było. Gdyby byłi - to nie pisaliby takich głupot. Ten obecny stan musi zniknąć -
i to nie powinno byc dyskutowane.
Pytanie tylko co w to miejsce. Widziałem obecny projekt i szczerze mówiąć mam
poważne wątpliwosci. Faktycznie to mało oryginalny projekt - ale czy mamy
lepszy?????
Mnie marzyłoby sie odbudowanie tam bryły zamku wraz z wieżą ale w bardziej
nowoczesnym kształcie - nawiązujacy bryłą ale już nie detalem do zachowanych
widoków zamku - bez udawania zabytku. Ale to musiałby zaprojektować genialny
architekt, który będzie mial wizję. Czy mamy takich?
Nie wiem - moze by jednak jeszcze poszukać architekta z pomysłem a nie tylko
odtwórcy??????

[Gość: gość z Junikowa]

Kiedy naród budował Zamek Królewski, to gorąco przeciwko temu protestowałem -
żadnej wartości nie ma jako zabytek, za to jest solidnie wykonany, bo żelbet i
stal...
tyle tylko, że zachowało się trochę obrazów i zdjęć jak wyglądał (nie tylko
przed zniszeniem przez hitlerówćów, ale także - dla dokładności - przez nas
sanych!!!)
ale w przypadku Zamku na Wzgórzu Przemysła to nie mamy bladego wyobrażenia jak
wyglądał za czasów króla Przemysła II - więc nie mamy żadnych szans, by go na
obraz niegdysiejszego oryginalu odbudować
- zostawmy więc na Wzgórzu "bramę i mur", a resztę pozostawmy wyobraźni...

gorąco podpisuję się pod propozycją Muzeum Początków Narodu na Ostrowie Tumskim
więc: wszystkie pieniądze, fundusze i kosztowności na Wyspę !!!!!

[Gość: jarek]

radzę zapoznać się ze zwycięskim projektem - praca S jak super, chyba jest
bliski Twoim oczekiwaniom !

[igo.xp]

Otóż to POSEN. - Remont tysięcy zabytków w mieście tak ale nie odbudowa
ZAMEKU KRÓLEWSKIEGO -. Powtórzyłeś w tym co napisałeś dwie "obiegowe"
opinie, o które rozbija sie wiele inwestycji w Poznaniu. Zabytkowa
zabudowa powinna być tak zarządzana by jej walory użytkowe pozwalały na
finansowe utrzymanie tej zabudowy, kolejne "punktowe" inwestycje w
obszarze centrum Poznania powinny dotyczyc zupełnie nowych
ptrzedsiewzięć podnoszących wartość całośći. Coś takiego dzieje się w
przypadku "Starego Browary" i coś podobnego miałoby miejsce w przypadku
Zamku. Ale jak to w Polsce bywa pod "Stary Browar" wykarczowano park
miejski, Zamku się nie buduje bo na jego fundamentach można by
posadzić np. drzewa.

[Gość: gość z Junikowa]

mamy tu pewnien problem
otóż co innego, jak Możny Pan dla Swojej Blondynki przerabia fabrykę na sklep,
a co innego zbudować Zamek Królewski - toż to nie ma nic wspólnego z ratowaniem
zabytków
mamy pośrodku Starego Rynku dwa przykłady budownictwa z II połowy XX wieku i to
nam powinno wystarczyć
dajmy szanse wyobraźni - niech zostanie "mur i brama"...

[igo.xp]

Błędęm w przypadku budowy "Starego Browaru" jest wycinka parku
miejskiego, błędem w przypadku zaniechania budowy Zamku jest brak
korzystania z walorów miejsca przygotowanego pod inwestycję.

IGO prosze!

[Gość: POSEN]

IGOpod Stary Browar wycieto stare topole,ktore nie nalezaly do parku
kasztanowego.Topole posadzono miedzy barakami dla pracownikow budujacych hotel
Poznanw celu wyrownania .Topole wyrosly szybko i zaczely sie
lamac.Krotko ,topole to nie park .Park jest kasztanowy i bedzie odnowiony
przezGrazyne Kulczyk.IGO prosze zostaw nam te magiczne miejsce na wzgorzu
Przemysla nie skazone disco-polowa tworczoscia bylych aparatczykow
sowieckich.To magiczne miejsce za murem i brama,o ktorym znaczeniu tylko My
Wielkopolanie wiemy.Niech takie pozostanie.

[igo.xp]

Mam na foto że wycinano także kasztany. Po wojnie to wszystko bylo
parkiem, który się nazywał "Park Wyzwolenia". Park projektował B. Lisiak.
Lisiak połączył w jeden parkowy zespół ogrody Mycielskich i cmentarz
kalwiński, który prusacy założyli z części parku Mycielskich (rok
1832).Był tam też dworek Mycielskich. Stał jeszcze przez jakiś czas
po wojnie. No cóż teraz będzie tam "Browar" - poznański siódmy cud
świata. Mogło być dobrze, będzie "pie..ik". Podobnie jak na Górze
Przemysława.

[Gość: jarek]

nic nie wykarczowano pod Browar, nie jest to także coś całkiem nowego tylko
rewitalizacja obszaru poprzemysłowego !

[bronkas]

Masz racje ,co w tym zlego ,ze kos wyszedl z inicjatywa restytucji zamku ?!
Obecny projekt jest spoko,a projekt nr "S",to totalna porazka!Wyobrazcie
sobie ,ze w miejscu dzisiejszych kamieniczek przy STARYM RYNKU znajdowalyby sie
nowoczesna architektura typu ARSENAL lub wiezowce na sw.Smarcina (czeba
pamietac,ze byla taka mozliwosc)! Mamy duzo innych miejsc w Posen na nowoczesna
architekture!

[Gość: ada]

Dobry architekt zaprojektował zamek , ale tym razem jest to niestety projekt
wyjątkowo nieudany ! Jestem przeciw odbudowie ! powinno tam powstać coś bardzo
nowoczesnego - zaprosić Zahę Hadit !

[igo.xp]

Hadid miała być w Poznaniu ale się rozmyśliła. I słusznie. Co się
będzie zastanawiać za darmochę nad jakimiś mrocznymi, zawilgoconymi i
zagrzybionymi poznańskimi budowlami.

[sineira]

> Jestem przeciw odbudowie ! powinno tam powstać coś bardzo
> nowoczesnego
Jesteś z tych, co noszą kwiatki do kożucha?
Nowoczesne? Dziękuję bardzo, dość już mamy "nowoczesnych" koszmarków w okolicy.

A Zamek Królewski w Warszawie to niby jest oryginalny??? Ani trochę!

[Gość: es]

Hadit w Pn - dobre!!!! juz wyobrazam sobie reakcje Kaczmarkow na jej ew.
projekt. Przeciez to wszystko co tu powstaje musi nosic poznanski stempel -
"ryczuszka, deczuszka" a do tego jeszcze nalezy dolozyc szklo i aluminium aby
wygladalo jak w amerykanskich serialach. Dobra architektura w Pn - byc moze jak
to co stare sie w koncu rozpadnie a za pare pokolen do glosu dojdzie nowa
generacja ludzi z polotem i m.in smakiem.

[Gość: jarek]

Była zaproszona ale jakoś nie przyfrunęła w podskokach

oby sie nie udało!

[Gość: eeste]

[amicuspoznan]

To smutne ale aktualnie realizowane i projektowane budynki w Poznaniu są na
bardzo niskim poziomie estetycznych i artystycznym. Przyczyną jest ustawianie
zleceń i konkursów pod określone osoby. Przykładem wiele budynków i projektów:
np projekt rozbudowy opery poznańskiej, Andersja, Globis,hotel Sharaton itp w
tym także projekt zamku królewskiego na górze Przemysława.
W Poznaniu brak architektów na poziomie. Najlepiej byłoby ogłaszać
międzynarodowe konkursy.
Na górze Przemysława powinien powstać budynek w jakiś sposób nawiązujący do
sąsiedniego nowego budynku muzeum ale w jakimś awangardowym artystycznie
kształcie- dzieło jakiegoś słynnego archotekta światowego formatu a nie tandetne
imitacje ośmieszające i kompromitujące miasto.
Znakomitym pomysłem byłoby zrekonstruowanie murów na ostrowiu Tumskim na bazie
istniejących wykopalisk - to ma swój sens.

najpierw zlikwidować <choinkę> na budynku Poczty

[Gość: uczeńIP.icpnet.pl]

jak można dyskutować o formie Zamku bez uporządkowania otoczenia. Brak wyobraźni Pana Łęckiego
omal nie zaowocował podobną konstrukcją anten przy placu Wolności.

Plac Wolności także został zmasakrowany barierkami od strony Biblioteki Raczyńskich, pudełkami
wartowni parkingu. O tym, że nikt nie panował nad finalnym wyglądem Placu, świadczą materiały
przygotowane na konkurs Fontanny Wolności.

Prezentowana na stronie Głosu Wielkopolskiego plansza z przekrojem podziemi, usytuowuje fontannę,
z jej centrum między budynkiem Biblioteki a gmachem obok. Logiczne, w relacji z architekturą,
usytuowanie centrum fontanny na osi wolnej przestrzeni między budynkami, zmieniłoby się, gdybu na
planszy były zaznaczone wartownie.

Wartownia bliższa Bibliotece, kończy się właśnie na osi między budynkami. BRAK jej usytuowania na
kładzie dokumentacj, nie tylko wprowadziła w błąd uczestników konkursu. Być może także jednostkę
zatwierdzającą projekt. Wielość wersji przedstawianych i kłopoty z zatwierdzeniem <kiosków>,
A ZWŁASZCZAbrak zarysu na dokumentacji konkursowej, mogą świadczyć o przystąpieniu do prac bez
ujawnienia koniecznej zabudowy na powierzchni Placu.

Poznaniowi potrzebna jest Nowy Zarząd Miasta.

[igo.xp]

Tak można by to ująć. W nowych warunkach gospodarczych dużo zależy
od gospodarza. Rozdzielnictwo w ministerstwie się skończyło, trzeba samemu
myśleć o własnym mieście. Inwestycje powstają w miastach do tego
przygotowanych. W Poznaniu nie da się zamknąć sprawy Muzeum Bambrów
(przymuszonych do wybudowania tego badziewia przy ul. Mostowej za jakie
nikt nie chce teraz zapłacić), a co tu dopiero mówić o planowaniu
inwestycji w mieście.
Jeśli chodzi o realizowaną architekturę w Poznaniu to faktycznie nie
jest ona zbyt "śmiała".

dobre wzorce tuz za rogiem

[Gość: es]

Do wszystkich narzekaljacych na tym forum a jest ich przerazajaca ilosc mam
info o zblizajacym sie festiwalu architektury i formy w pobliskiej Kopenhadze.
Od 5 do 7 maja odbywaja sie tamze Copenhagen Architecture Design Days (CphADD
06)gdzie zostana pokazane najlepsze kaski z niesamowitego wrecz boomu w tej
dziedzinie. Rowniez w centrum targowym Bella Center odbeda sie w tym czasie
targi meblarskie. Czyli uczta dla koneserow i wszystkich zainteresowanych
branza. Jak wiadomo Dunczycy sa wiodacymi w tych dziedzinach. Program zostanie
dopracowany na dniach i bedzie mial strone cphadd.com a w najgorszym razie
mozna go bedzie "wygooglac". No to do roboty dzieci, na nauke nigdy nie jest za
pozno!!! Choc dla Pn juz chyba niestety jest za pozno.