Pierwsze skargi na F-16

[yahoor1]

witam,

Według mnie wszystkie te protesty mieszkańców są przesadzone,
Mieszkam na os. marlewo i wcale nie przeszkadzają mi loty f-16,
samoloty te są o wiele bardziej ciche od swoich poprzedników.
Z resztą i tak jest bardzo miło spojrzeć na Piękne samoloty w locie:)
Na osiedlu bardziej chałasują samochody ciężarowe które wybierają sobie drogę
na "skróty" (mimo zakazu wjazdu), i ujadające nocami psy mieszkańców.
Ci który nie mogą znieść hałasu niech wyprowadzą się w bieszczady....
Ale i tak pewnie mlaskanie :) żubrów będzie im przeszkadzać...
ps. proponuje zlikwidować nocne autobusy, i wieczorne tramwaje, bo zapewne
mieszkańcy centrum także nie mogą spać.

pozdrawiam

Pierwsze skargi na F-16

[Gość: Andrzej]

Tu nie chodzi o chalas - ci ludzie domagaja sie kasy!

Jestem pod wrażeniem obiektywności :)

[Gość: seroo1]

Wygląda na to, że rzeczywiście chodzi o kasę. MiG-i były o wiele głośniejsze. A
te wielkie skargi to może być kilku znajomych kogoś z redakcji, którzy pierwsze
co potrafią zrobić, to chwycić za komórkę: "Jadziu, słuchaj, to straszne..."

Proponuję tam zamieszkać i wtedy dopiero pisać

[krzych.korab]

A było mówione

[Gość: divak2]

Jak te samoloty stały popsute to jakaś gazeta napisała (Wyborcza chyba) że
peryferie Poznania to nie jest najlepsza lokalizacja dla bazy naddźwiękowych
odrzutowców. Ktoś nie pomyślał.

[seroo1]

Naddźwiękowość tego samolotu nie ma żadnego związku z hałasem - nadźwiękowy czy
nie, przy starcie muszą wydać decybele, ale...mieszczą się w normach.

Zal za Stalinem nie pozwala zniesc widoku F16

[poszeklu]

Nie wazne, czy sa glosne, czy nie. Najgorsze jest ze to
nie sa nasze kochane radzieckie MIGuszki.
Wracaj Stalinie!!!

seroo1 napisał:

> Naddźwiękowość tego samolotu nie ma żadnego związku z hałasem - nadźwiękowy
czy
> nie, przy starcie muszą wydać decybele, ale...mieszczą się w normach.

[Gość: Bajki z kaczolandu]

Oj, oj, oj... "poszeklu" jak zwykle wraca
pamiecia (bo nie "inteligencja") do swoich
ulubionych czasow historycznych!

p.S. I skad to pseudo "po-szeklu"? Powinienes
raczej nazwac sie "po-rublu"!!

[maruda.r]

Gość portalu: Bajki z kaczolandu napisał(a):

> Oj, oj, oj... "poszeklu" jak zwykle wraca
> pamiecia (bo nie "inteligencja") do swoich
> ulubionych czasow historycznych!
>
> p.S. I skad to pseudo "po-szeklu"? Powinienes
> raczej nazwac sie "po-rublu"!!

***************************************

Wcześniej miał nick "pozlotemu" i równie idiotyczne, co dziś, komentarze.

Tak, POZNAŃ tradycyjnie tęskni za Stalinem

[srpnov]

A te wystąpienie z 1956 roku to właśnie była demonstracja tęsknoty za Stalinem. :)

"Jebnij się pan w łeb"

[Gość: ble]

> Naddźwiękowość tego samolotu nie ma żadnego związku z hałasem - nadźwiękowy czy
> nie, przy starcie muszą wydać decybele, ale

no tak - wiesz co piszesz - ma to ogromne znaczenie - naddźwiękowe mają
dopalacze, których podczas startu używają

>...mieszczą się w normach.

taaaaaaaaaaa - wojsko ma normy - taaaaaaaaaaaaaa i na pewno sankcjonuje cywilne
- taaaaaaaaaaa

[Gość: Wodzu]

Hmm.. myslalem ze predkos naddzwiekowo osiagaja podczas lotu i wtedy tez
najgorszy jest tylko moment przekroczenia predkosci dzwieku. Ale widze tu ze
kolega stawia sprawe jakby ktos uzywac mial dopalacza podczas startu. Pozatym
"naddzwiekowosc" samolotu nie wynika z dopalacza, a raczej ze sposobu w jaki
zostal zaprojektowany i uzytych komponentow.

Tia, pewnie wlaczaja dopalacz zeby tak dlugo i slamazarnie nie startowac ...
ehhh .... a przy ladowaniu pewnie wrzucaja wsteczny ciag. hehehe. fajnie sobie
czasem poczytac wasze komentarze i pobrechtac

[Gość: tomwal]

Sęk w tym ze dopalaczy używa się podczas startu właśnie (na lotniskowcach start
bez nich nie jest możliwy). Start bez dopalaczy jest także możliwy. A co do
protestów mieszkańców to dla mnie jest to śmieszne. Wiedzieli ze osiedlają się
koło lotniska. A co do hałasu wytwarzanego przez F-16 hmm musieli by najpierw
posłuchać MIG-21 podczas startu z dopalaczem :) Uchodzi za najgłośniejszy
myśliwiec. Niezapomniane wrażenie. Przez 25 lat miałem wątpliwe szczeście tego
słuchać mieszkając niedaleko lotniska wojskowego.

Oj misiu misiu...

[Gość: Lotnik]

> Sęk w tym ze dopalaczy używa się podczas startu właśnie (na lotniskowcach
start
> bez nich nie jest możliwy).

Znaczy sie Krzesiny to lotniskowiec?

Cos ci tam dzwoni, ale nie wiesz w ktorym kosciele. Ze wzgledow
oszczednosciowych (mam nadzieje, ze zdajesz sobie sprawe z tego ile dopalacz
zlopie paliwa), konserwacyjnych (dopalacze nie sluza dobrze plytom lotniska), a
takze ze wzgledu na przepisy o emisji halasu starty z uzyciem dopalacza
ogranicza sie wylacznie do warunkow bojowych, albo przy maksymalnej masie
startowej samolotu. Z kazdego kilograma JP trzeba sie rozliczyc, a wojsko
biedne, biedniutkie. To juz nie glebokie lata 80-te i manewry "Przyjazn", kiedy
to aluminiowe smoki radzieckiej produkcji ognistymi wstegami pruly powietrze ku
chwale Ojczyzny tow. Generale i nikt sie nie przejmowal kosztami.

I jeszcze raz:

> Sęk w tym ze dopalaczy używa się podczas startu właśnie.
i nizej:

> Start bez dopalaczy jest także możliwy.

Znaczy sie uwazasz, ze dopalacz to takie urzadzenie startowe? Nic mylniejszego.
Dopalacz sluzy przeforsowaniu ciagu silnika odrzutowego (o jakies 20-60%)
poprzez wtrysk paliwa bezposrednio do komory wylotowej silnika, znajdujacej sie
juz za tubina. Dopalacze stosowane sa podczas startow z krotkich pasow (nie
wydaje mi sie, aby lotniskowiec Krzesiny byl za krotki dla Fighting Falconow,
slynacych przeciez z bardzo krotkiego rozbiegu), walki manewrowej, a przede
wszystkim do osiagniecia i utrzymania predkosci ponaddzwiekowych. Tak, tak,
panowie, malo samolotw jest w stanie osiagnac supersoniczne zakresy predkosci
BEZ uzycia dopalaczy.

[Gość: ble]

> panowie, malo samolotw jest w stanie osiagnac supersoniczne zakresy predkosci
> BEZ uzycia dopalaczy.

zaryzykowałbym, że wiem tylko o 1 - F22

> > Start bez dopalaczy jest także możliwy.
>
> Znaczy sie uwazasz, ze dopalacz to takie urzadzenie startowe? Nic mylniejszego.

sęk w tym, że ze względów m.in. bezpieczeństwa starty bez dopalania są
sporadycznie stosowane

[Gość: kier01]

Zgadzam sie z protestem mieszkańców.
Wychodząc na przeciw oczekiwaniom mieszkańców i w szczególności dbając o ich
zdrowie i rozwój młodego narybku.
Proponuje z urzędu wywłaszczyć, wyeksmitować gwarantując mieszkańcom tereny w
ciszy i niebiańskim spokoju wokół okolicznych lasów, tym samym tworząc strefę
ochronna dla lotniska.
To jest nalewno taniej dla budżetu (5 zl m2 działka 600m = 3000zl x
wielokrotność np 1000) niż budowa nowej bazy, co najemnie tysiąc krotnie taniej.
Domy, jeśli chcą to niech sobie przeniosą.
I sprawę mamy rozwiązaną
Tak samo winno sie postępować z ludźmi pokroju właściciel warszawskiego komisu,
przez którego stoi budowa wielkiego węzła drogowego czy chłopka, który na
środku głównej ulicy Jelonek ma dom i nie zamierza sie z tamtad ruszyć.
A wszystkim tylko chodzi o wyrwanie największej kasy z kieszeni społeczeństwa.
Popierajmy tych cwaniaczków, ale bądźmy konsekwentni w działaniu i odkładajmy z
naszych pensji na odszkodowania.
.

[pm7303]

Tylko czemu jakos mieszkancy Gluszyny sie nie skarza? Moja matka i brat dalej
tam mieszkaja i nie narzekaja!

Po prostu 'cwaniactwo', zawsze sie na Marlewie budowalo, to i teraz chca
naciagnac Panstwo na odszkodowania.

[Gość: J.T. Bielicki]

> Po prostu 'cwaniactwo', zawsze sie na Marlewie budowalo, to i teraz chca
> naciagnac Panstwo na odszkodowania.

a GW i pewnie sama Moskwa przygląda się temu życzliwie...

jak widac ty tez tam nie mieszkasz wiec nie pisz

[Gość: gt]

[Gość: Poznaniak]

Ci co mówią, że migi były głośniejsze, chyba nie wiedzą co mówią. Ja jestem
dość stary, że pamietam jak na Dębcu przez wiele lat męczyliśmy się ze
startującymi migami. Wtedy myślałem, ze nie moze być nic głośniejszego. Gdy
jednak parę lat temu na ćwiczenia do Krzesin przylecieli Amerykanie swoimi F-
16, to dopiero dowiedziałem się co to jest prawdziwy hałas. To, ze coś jest
amerykańskie, to wcale nie świadczy, ze musi być cichsze. Moze ogólnie samoloty
są lepsze od ruskich, ale na pewno hasałują bardziej. A do tego co napisał, ze
mu nie przeszkadzają latające F-16. Wcale się nie dziwie. Przecież do tej pory
tylko raz 1 samolot trochę polatał. Jak zaczną się regularne loty tych 32
samolotów, to dopiero zacznie się prawdziwy koszmar. O pospaniu, albo oglądaniu
telewizora wtedy będzie można zapomnieć.

To nie były F-16

[seroo1]

To co parę lat temu w czasie ćwiczen odrywało psy od budy to były Tornado a nie
F-16. Tornado jest dużo cięższy, ma dwa silniki, jest dużo głośniejszy nawet od
naszych Su-22 z Powidza. A sobie chłopaki pozwalali na koszenie nad całym
Poznaniem bo to były pierwsze NATOwskie loty w Polsce i nasza generalicja aż
sikała z radości i nikomu nie przyszło do głowy żeby panów z zachodu
zdyscyplinować. Najlepsze rozwiązanie to się skrzyknąć w większą grupę i ustalić
z władzami bazy przestrzeganie procedur startu i lądowania.

[Gość: Poznaniak]

W zasadzie masz rację. Ale chyba też mówimy o innych wydarzeniach. F16
amerykanów też na pewno były w Krzesinach

[piotr.rudny]

F-16 amerykanskie były, były Mirage i coś tam jeszcze - wszystko na raz, ale
całą zadymę robiły Tornado. Ale...(!)w bazie docelowo oprócz Polaków mają być
Amerykanie i Włosi (Niemcy nie bardzo ze względu na zaszłości). Ci ostatni jak
na razie najlepszy sprzęt jakim dysponują, to właśnie Tornado. A ponieważ u nich
w polityce jeszcze większy burdel niż u nas więc chyba nic nowego nie kupią,
zwłaszcza, że Tornada do spóły z Niemcami i Brytyjczykami sami produkują :(

[Gość: piotr ale nudny]

Luftwaffe dysponuje Eurofighter a Tornado jest jako przestazale stopniowo
wycofywane. Zajmijcie sie soba a nie Luftwaffe!

Naród już jest taki, że musi marudzić

[seroo1]

Mieszkancom Rataj przeszkadzają... a jak nad blokami podchodzą komunikacyjne to
im nie przeszkadzają - lecą 600-700m nad nimi a Krzesiny są parę kilometrów
dalej. Mieszkancom Kórnika przeszkadzają - ale TIR-y przejezdżające przez
centrum aż się porcelana w zamku trzęsie to nie przeszkadzają? A MiG-i 21 były o
wiele głośniejsze, a tym kilku płaczącym to rzeczywiście chodzi o kasę, ale
nawet nie potrafią się za to zabrać tylko hop, komóreczka i do redakcji. A
wielka redakcja już dawaj, bez namyslu hulaj dusz. A to, że od dwóch tygodni
jakiś debil zakrył ekranami akustycznymi znaki drogowe pokazujące zjazd z 11-ki
na autostradę w kierunku Warszawy na węźle, nomen omen, Krzesiny, to wielka
redakcja nie reaguje.

[Gość: realista]

seroo1 napisał:

> Mieszkancom Rataj przeszkadzają... a jak nad blokami podchodzą komunikacyjne to
> im nie przeszkadzają - lecą 600-700m nad nimi a Krzesiny są parę kilometrów

Przelatują niżej - na 200-400 m. Odrzutowców prawie nie słychać jałowym ciagu,
ale turbośmigłowce wprawiają w rezonans meble i szyby.

Lokalizacja to decyzja polityczna

[Gość: poznaniak]

Lokalizacja bazy F-16 w Krzesinach to nie decyzja wojska, tylko polityków:

www.nfow.pl/viewtopic.php?t=1526
Prośba do dziennikarzy i mieszkańców: może warto dowiedzieć się więcej na ten
temat, zanim zacznie się pluć na wojsko

[seroo1]

A przed eFami to co tam niby było: hodowla kaczek? Pieczarkarnia? Lotnisko
wybudowali Niemcy a od początku lat sześćdziesiątych zawsze były tam odrzutowce,
na koncu tzw. rury, czyli MiGi-21. "Krótka" przerwa na remont a potem całkowitą
przebudowę spowodowała, że ludzie zapomnieli o lotnisku i na ścieżce podejścia,
w miejscach gdzie za komuny mogły być tylko pola uprawne, powstałe "zaciszne"
osiedla - ich powstanie to właśnie decyzja polityczna a raczej jej brak...

[Gość: Lotnik]

Popieram kolegę w całej rozciągłości. Dodam tylko że grunty na tym terenie były
niewiarygodnie tanie oczywiście w stosunku do do cen w innych przyległych do
miasta terenach. No i teraz ci ludzie mają pretensje. Ja mieszkałem 16 lat na
lotnisku wojskowym gdzie codziennie i prawie każdej nocy latały Migi i to dużo
niżej niż w okolicach pasa w Krzesinach i nikt nie robił problemu bo zdawał
sobie sprawę gdzie mieszka. Jak komuś się nie podoba to niech się wyprowadzi do
puszczy zielonki tylko że tam latamy szybowcami i czasami jakaś Wilga się
przypałęta wiec nie wiem czy bieszczady byłyby lepszą lokalizacją. Teraz
mieszkam na Łazarzu i też bardzo wyraźnie słyszę samoloty rejsowe zwłaszcza nocą
nie wspominając o tramwajach. Po prostu potrzeba nam wszystkim trochę pokory ale
ten biedny naród był przez 50 lat trzymany za mo... a teraz jak sie go nie
trzyma to sam krzyczy z byle powodu. Życzę wszystkim Wesołych i Spokojnych Świąt.

[Gość: Arecki]

Również życzę Wesołych i Spokojnych Świąt i aby te tramwaje w końcu przestały
Ci w nocy hałasować na Łazarzu ;-)

[Gość: Bajki z kaczolandu]

Moze jestem w tej calej sprawie ignorantem ale
zadam jedno pytanie... Z tego co pamietam to
w Polsce bylo przynajmniej kilkanascie duzych
lotnisk wojskowych bardzij ODDALONYCH od
duzego miasta. Dlaczego wiec owe F-16
musza stacjonowac w bliskm sasiedztwie
osiedli mieszkaniowych. Czy nie bylo
innego wyboru???

Kasa z naszej kieszeni

[Gość: Kaczmarek]

Kolejarze chca emerytur - kasa, gornicy forsy za trudy i niewygode - kasa. A
okoliczni mieszkancy zobaczyli samoloty. Po 50-ciu z gora latach. Samoloty
maja ksztalt mile szeleszczacych banknotow - kasa. Wszystko z naszej kieszeni!

[Gość: zwolenniksilnejPol]

W razie jakiegokolwiek konfliktu zbrojnego, gdybym był dowódcą wojskowym,
wysłałbym tych wszystkich protestujących na pierwszą linię frontu, jako mięso
armatnie. "Patrioci", że niech ich kule biją

Dlaczego

[Gość: Gal]

wiec nie rozbijesz, jako prawdziwy patriota, namiotu na lotnisku?

[Gość: toruńczyk]

Gość portalu: Gal napisał(a):

> wiec nie rozbijesz, jako prawdziwy patriota, namiotu na lotnisku?

Wolałbym lotnisko niż półotwarty zakład karny, jaki mają postawić przy moim
osiedlu. Chcesz się zamienić?

[Gość: Gal]

Zadalem proste pytanie. Oczekiwalem prostej odpowiedzi. Coz.

[Gość: toruńczyk]

Gość portalu: Gal napisał(a):

> Zadalem proste pytanie. Oczekiwalem prostej odpowiedzi. Coz.

No cóż, skoro nie rozumiesz odpowiedzi bardziej złożonej, to już Twój problem.
Ja tam wolę lotnisko od zakładu karnego.

[Gość: sa]

ciebie poślą, bo tacy jak ty to najlepsze miesko armatnie, w czasie pokoju
grożne, nie chciane i izolowane - w czasie wojny najlepiiej sprawdza się na
pierwszej lini.

[Gość: rudek]

Witam
Drogi Panie gratuluję spojrzenia na świat.
Powiem tylko że powinien Pan się zgłosić to telewizji lub bezpośrednio do
wojska aby zrobili z wami propagandówkę np pt "Jak mieszkają szczęśliwi
mieszkańcy Marlewa w pobliżu nowoczesnego lotniska wojskowego." Było by wtedy
bardzo sympatycznie jak za czasów kraju powszechnej szczęśliwości.

Alfons

[Gość: Q]

A Ty co?
Zamieszkałeś koło lotniska, a tu nagle samoloty zaczęły latać - zdziwiony co?
No bo pewnie myślałeś, że to lotnisko to skansen, a pasy startowe będą służyły
do nauki jazdy na wrotkach.
Jesteście zwykłymi cwaniakami i naciągaczami. Pojawiła się okazja, żeby "wydoić"
trochę kasy, to od razu stada poszkodowanych sie znalazły...

[Gość: realista]

Gość portalu: rudek napisał(a):

> Witam
> Drogi Panie gratuluję spojrzenia na świat.

I vice versa (i w drugą stronę).

> Powiem tylko że powinien Pan się zgłosić to telewizji lub bezpośrednio do
> wojska aby zrobili z wami propagandówkę np pt "Jak mieszkają szczęśliwi
> mieszkańcy Marlewa w pobliżu nowoczesnego lotniska wojskowego." Było by wtedy
> bardzo sympatycznie jak za czasów kraju powszechnej szczęśliwości.

A ja proponuję cofnąć się w czasie do roku 1939 i przypomnieć sobie, jak to
rozpaczliwie Polska uległa pod ciosami Luftwaffe i hitlerowskich czołgów, bo
armię i lotnictwo miała w opłakanym stanie.
Opowiadanie, że nikt nas teraz nie zaatakuję proponuję od razu włożyć między
bajki, bez wyciągania go na forum. Nie atakuje się silnych. Atakuje się słabych.
Tych wszystkich, którzy mają dożywotnie gwarancje bezpieczeństwa od Putina i
Łukaszenki proponuję od razu skierować na odpowiednie badania profilaktyczne.
NFZ znajdzie na nie kasę.

[Gość: Bajki z kaczolandu]

Chyba nie jestes zadnym "realista" jezeli wierzysz,
iz te kilkanascie samolotow bojowych jest w stanie
zabezpieczyc Polske pod wzgledem wojskowym.
A sasiedzi Polski wciaz dysponuja NIEPOROWNYWALNIE
wieksza sila militarna...

[Gość: tom.niewierny]

Tak, najlepiej klapnac na dupce i nic nie robic. Nie od razu Krakow zbudowali

Bajki z bajkolandu

[Gość: realista]

Gość portalu: Bajki z kaczolandu napisał(a):

> Chyba nie jestes zadnym "realista" jezeli wierzysz,
> iz te kilkanascie samolotow bojowych jest w stanie
> zabezpieczyc Polske pod wzgledem wojskowym.
> A sasiedzi Polski wciaz dysponuja NIEPOROWNYWALNIE
> wieksza sila militarna...


Rzeczywiście wierzysz w bajki, skoro liczysz na to, że BEZ SAMOLOTÓW się
obronimy. Lepiej nie bronić się wcale, bo to kosztuje?
Mam nadzieję, że tych samolotów będzie nie 48, ale 248 i że zamiast na
bezsensowne socjale, dopłaty do górnictwa i paliw rolniczych albo ZUS-u
zapewnimy sobie bezpieczeństwo bez liczenia na wątpliwą pomoc Niemiec czy
Francji - choćby na tyle, by w razie czego doczekać pomocy zza oceanu.

Pierwsze skargi na F-16

[dzakarta]

Zbombardować Marlewo?

[Gość: mario]

proponuje przeczytac jeszcze raz artykul - nie trakutje on tylko o mieszkancach
marlewa i zwraca uwage na inny problem - zagrozenia dla prawie 1 milionowej
metropoli.

[Gość: Jurek]

Samoloty maja chronic 38 mln narodu, a to ze jakiemus milionowi (od kiedy to
Poznan ma milion mieszkancow???) ludzi przeszkadza, trudno, dobro ogolu jest
wazniejsze niz jednostki :)

[wesoly_siewca_pesymizmu]

dzi przeszkadza, trudno, dobro ogolu jest
> wazniejsze niz jednostki :)

jedno z głównych założeń narodowego socjalizmu i faszyzmu, widzę że jesteś na
fali :)

[...]

[Gość: hahaha]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: kol@]

dzi przeszkadza, trudno, dobro ogolu jest
> wazniejsze niz jednostki :)

jedno z głównych założeń narodowego socjalizmu i faszyzmu, widzę że jesteś na
fali :)

nie zapominajmy tez o postulatach tow. lenina i dobru klasy robotniczej!

[Gość: hahaha]

> dzi przeszkadza, trudno, dobro ogolu jest
> > wazniejsze niz jednostki :)
>
> jedno z głównych założeń narodowego socjalizmu i faszyzmu, widzę że jesteś na
> fali :)


Taaa, a jak ci ktoś będzie chciał dac kopa w tyłek, to się sam będziesz bronił?
Czy poprosisz ten ogół o pomoc?


> nie zapominajmy tez o postulatach tow. lenina i dobru klasy robotniczej!

Widzę, że ty je kultywujesz.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Gość portalu: kol@ napisał(a):

> dzi przeszkadza, trudno, dobro ogolu jest
> > wazniejsze niz jednostki :)
>
> jedno z głównych założeń narodowego socjalizmu i faszyzmu, widzę że jesteś na
> fali :)
>
> nie zapominajmy tez o postulatach tow. lenina i dobru klasy robotniczej!

Tak czy siak wkraczamy w brudny totalitaryzm. :)

[Gość: hahaha]

> Tak czy siak wkraczamy w brudny totalitaryzm. :)

Ratuj się, siewczyni pesymizmu. Uciekaj na Białoruś, póki jeszcze możesz ;P

[Gość: Poznaniak]

Widać człowieku, że masz szczęście nie mieszkać w bezpośrednim sąsiedztwie
lotniska wojskowego. Gdyby to ciebie dotyczyło gadał byś inaczej.
Tu nie chodzi o mieszkańców tylko jednego osiedla. Cała południowa część
Poznania będzie cierpieć z powodu hałasu.
Poza tym nikt nie mówi, że nie mają latać te F-16. Ale taka baza powinna być
umiejscowiona w pewnej odległości od dużych miast, a nie praktycznie w środku
miasta.
Było w okolicach Poznania do niedawna lotnisko wojskowe, większe niż Krzesiny i
tam mogły stacjonować F-16, ale nie wiedzieć czemu zlikwidowano je.

Aglomeracja 850 tys. Dobro ogółu? Bronić?

[Gość: ras]

Wolne żarty.

[Gość: Subcomm]

To w takim razie co z Ursynowem, Imielinem, Kabatami leżacymi na bezposreniej
trasie z Okęcia. ?!?!

[Gość: hahaha]

Gość portalu: mario napisał(a):

> proponuje przeczytac jeszcze raz artykul - nie trakutje on tylko o mieszkancach
>
> marlewa i zwraca uwage na inny problem - zagrozenia dla prawie 1 milionowej
> metropoli.

Jakiej "milionowej"? Poznań to ledwie 600 tys. Chyba, że doliczysz Gniezno... ;P
Jakiego "zagrożenia"? Czym?

[Gość: z Rataj]

Poznań ma około 650 tys. mieszkańców. Nawet czujna jak pitbull sąsiadka nie
zauważyła lotów F-16, a ona widzi i słyszy prawie wszystko. To tania sensacyjka
gazetowa. Lotnisko było tam od dawna - chyba od 50 lat. Ci co się pobudowali
później, zwłaszcza w ostatnich latach i teraz chcą kasy to zwykli naciągacze.
Kumpela mieszka na Wildzie na trasie podchodzenia do lądowania na Ławicę i nie
narzeka.
Ludzie, dajcie na luz - lotnisko tam było a wam chodzi tylko o kasę!

[Gość: xaliemorph]

Przy okazji. W samym Poznaniu (a nie aglomeracja) mieszkają 573 003 osoby. Źródło danych to Główny Urząd Statystyczny, stan w dniu 30 VI 2004 r.

No i co z tego? W aglomeracji dodaj jeszcze 300tys

[Gość: ras]

(ale trzeba liczyć, bo tu właśnie latają). Tylko co z tego? Bydgoszcz byłaby
lepsza?

i kolejne 200 000 niezameldowanych

[Gość: ble]

studenci, pracownicy delegowani itp itd

metropolia?niech skonam...masz naprawde na mysli

[Gość: metropolita]

Poznan? no nie...

[Gość: ksRobak]

SZANOWNI PAŃSTWO
ARTYKUŁ ZWRACA UWAGĘ NA BARDZO POWAŻNY PROBLEM DLA NASZEGO MIASTA I OKOLIC.

Jeżeli ktoś uważa ze ten problem go nie dotyczy niech nie atakuje w prymitywny
sposób mieszkańców, których ten problem dotyka. Szanujecie innych zrozumcie ich
problemy a i Wasze życie stanie się łatwiejsze.
Gdy sami staniecie przed problemem łamania prawa, norm ekologicznych przez nasze
Państwo zrozumiecie co to znaczy.

Marek

[Gość: K]

Nie zrozumieją, nawet pracownicy bazy lotniczej odpowiedzialni za komunikację
społeczną, nazywają publicznie roszczenia próbami wyłudzenia. Mam nadzieję, że
bedą musieli przepraszać przed sądem.

[Gość: Jurek]

Poniewaz to jest proba wyludzenia. Nie wiedzieli, ze jak kupuja dzialke przy
lotnisku, to tedy beda latac samoloty?

[Gość: Poznaniak]

Jaką działkę ?!?
Dlaczego wszyscy przypięli się do jednego małego osiedla.
Ja nie mieszkam na tym osiedlu, ale w starszej dzielnicy w tym samym bloku od
jakiś 30 lat. Przez wiele lat migi przelatywały mi przed oknem (kilka sekund po
starcie)kilka razy dziennie, prawie każdego dnia. Doprowadzało to do szału
każdego, ale za komuny nic z tym nie dało się zrobić. Teraz ponoć mamy wolność
i demokrację. Przez parę lat gdy nie latały już migi był spokój, ale dobrze
pamiętam ten hałas i trzęsące się szyby i nie chcę do tego wracać. Zwłaszcza,
że przekonałem się, że F-16 są zdecydowanie głośniejsze od migów. Zwłaszcza
przy starcie.
Poznań (nawet cała aglomeracja) zajmuje stosunkowo niewielki obszar, który
takie F-16 przelatują w poprzek w parę sekund. Przez pierwsze kilka sekund po
starcie te samoloty są najgłośniejsze i w tym czasie przelatują nad połową
Poznania. Jakby umieścili je na lotnisku z kilkanaście, albo np z 30 km od
miasta, to nie było by problemów. Nawet jakby przelatywały od czasu do czasu
nad miastem, to by już mniej hasowały, zwłaszcza jakby latały na większej
wysokości. Są, lub były (zlikwidowane), takie lotniska wojskowe).

[Gość: Zuzia]

Życzę Ci, żeby latały nad Twoim domem, bo latać będą nad całym Poznaniem. Ja
kupiłam działkę 15 km od lotniska a po 2 latach okazało się, że korytarz do
lądowania przebiega dokładnie nad moim domem. I co mi powisz, czy to też
wcześniej powinnam wiedzieć?

[Gość: podatnik]

Gość portalu: K napisał(a):

> Nie zrozumieją, nawet pracownicy bazy lotniczej odpowiedzialni za komunikację
> społeczną, nazywają publicznie roszczenia próbami wyłudzenia. Mam nadzieję, że
> bedą musieli przepraszać przed sądem.

Bo to są próby wyłudzenia. Jak to inaczej nazwać? Pobudowali się w Marulewie, bo
były tanie działki. Nie wiedzieli, że tam jest lotnisko i ze będzie hałas? Bez
jaj. Mam nadzieję, że nie dostaną ani grosza z mojej (podatnika) kieszeni.

[Gość: k]

Dostaną pieniadze, bo tak stanowi prawo. Dostaną oczywiście z kieszeni
podatnika. mam nadzieję, że osoby odpowiedzialne za marnotrawienie pieniedzy
podatnika zostaną ukarani. Twoje oburzenie zwracaj w kierunku osób, ktore
podjęły złe decyzje a nie w kierunku osób, które domagają się należnej im
rekompensaty. I nie nazywaj ich przestepcami, bo to jest karalne.

[Gość: podatnik]

Gość portalu: k napisał(a):

> Dostaną pieniadze, bo tak stanowi prawo. Dostaną oczywiście z kieszeni

To sie dopiero okaże, czy tak stanowi prawo. Nie jesteś sądem.

> podatnika. mam nadzieję, że osoby odpowiedzialne za marnotrawienie pieniedzy
> podatnika zostaną ukarani. Twoje oburzenie zwracaj w kierunku osób, ktore
> podjęły złe decyzje a nie w kierunku osób, które domagają się należnej im


A ci, co przenieśli się w pobliże czynnego lotniska, podjęli dobrą decyzję?
A może ktoś ich do tego zmusił?

> rekompensaty. I nie nazywaj ich przestepcami, bo to jest karalne.

Czy jest należna, oceni sąd. Moim zdaniem nie jest.

[Gość: radar]

Jeżeli Ci Wyłudzacze pieniędzy dostaną jakiekolwiek odszkodowania, to ja przestanę w tym kraju płacić podatki. Dlaczego ktoś ma sobie remontować, albo budować nowe domy za moje ciężko zarobione pieniądze?

[Gość: Arecki]

A dlaczego ktoś zakupił samoloty za moje ciężko zarobione pieniądze i chcą
hałasować mi nad moim domem zakupionym za moje ciężko zarobione pieniądze?

Jeśli tak podejdziemy do rzeczy, mozemy przestac placic podatki bo: nie mamy
dzieci - to po co na szkoły, nie chorujemy - to po co na szpitale, nie jesteśmy
bezrobotni - po co na zasiłki.

Społeczeństwo jest solidarne i placimy podatki na wszystko - za błedy
umiejscowienia lotniska też. Trudno. I tak bedziesz płacił podatki, tylko tak
się mądrzysz.

[Gość: podatnik]

ość portalu: Arecki napisał(a):

> A dlaczego ktoś zakupił samoloty za moje ciężko zarobione pieniądze i chcą
> hałasować mi nad moim domem zakupionym za moje ciężko zarobione pieniądze?

Żeby bronić twojego egoistycznego tyłka.

> Jeśli tak podejdziemy do rzeczy, mozemy przestac placic podatki bo: nie mamy
> dzieci - to po co na szkoły, nie chorujemy - to po co na szpitale, nie jesteśmy

No właśnie. Po co płacić na jakies tam wojsko? Albo na policję. Przecież się sam
obronisz, jak cię ktoś napadnie.

> Społeczeństwo jest solidarne i placimy podatki na wszystko - za błedy
> umiejscowienia lotniska też.

Już mi się nie chce pytać, czy było pierwsze lotnisko czy większość domów w
Marlewie i czy to wojsko ponosi winę za to, że ktoś postanowił wybudować się na
taniej działce przy czynnym lotnisku. Rozumiem, że masz podstawowy problem z
rozróżnieniem przyczyny i skutku, ale to twój problem - jako podatnik nie muszę
za to płacić.

[Gość: Arecki]

Jak wygram w sądzie będziesz musiał. A większość wygra, chocoaż na razie wojsko
załatwiło odroczenie prawie wszystkich spraw twierdząc, że nie wiadomo jak w
stosunku do poprzednich samolotów będzie wygladał hałas. Jakby nie było danych
technicznych..... Ale mają dobrych prawników, więc jeszcze trochę przeciągną,
wygenerują trochę większe koszty sądowe a potem podatnicy zapłacą.

[Gość: x]

bzdury piszesz bo to najczesciej pozywajacy odraczaja sprawy a nie wojsko. a
opinie bieglych sa czesto smiechu warte. najlepiej zarabiajaca grupa na tym
zamieszaniu. zreszta trzeba byc glupim zeby sie budowac przy lotnisku. pzdr

[Gość: myśliwy]

Skąd Ty się Panie urwałeś? Przestań chrzanić, filozofować i mędrkować? Te
wszystkie przygłupy z Marlewa i innych okolic chcą tylko i wyłącznie KASY!!!
Wyczuli możliwość darmowego zarobku to od razu protestują! Mieszkam w okolicach
r. Rataje i mi w nocy przeszkadzają karetki jeżdżące co chwila na sygnale,
tramwaje, tiry i samoloty pasażerskie podchodzące do lądowania na Ławicy
(niemalżenad moim blokiem jest korytarz powietrzny) i co? JA TEŻ MAM WNOSIĆ
SKARGI I PETYCJE O ODSZKODOWANIE???? Ci ludzie co protestują to chyba
nienormalni są! WYPROWADŹCIE SIĘ w Karkonosze i tam gnijcie w ciszy i spokoju!
TAKIM POZNANIAKOM JAK WY MÓWIMY N I E !!!!

[Gość: michel]

Normalnie niedobrze się robi od takich protestów! W Poznaniu nic nie mozna
wybudować nic nie można zdziałać, miasto stoi w miejscu nie rozwija sie bo
ciągle któś protestuje. Dlaczego w naszym mieście jest tylu debili? Masakra,
niektórzy Poznaniacy to naprawde przygłupy! W nieuzasadnionych przypadkach
protesty. A co wy mysleliscie, że lotnisko wojskowe jest po to by ścigać się
samochodami osobowymi? Trzeba było budować lub kupić chatę w Suchym Lesie a nie
w sąsiedztwie lotniska! Wyłudzacze jedne wy! Przez ludzi pokroju waszego nic w
poznaniu sie nie buduje, nasze miasto nie rozwija sie tak jak inne duze miasta
w Polsce (czytaj: np. III rama komunikacyjna, Nowa Naramowicka). Totalny
bezsens, aż nie chce się żyć w swoim rodzimym mieście - wśród takich ludzi!!!!

[pedro4d]

Dokładnie! Lotnisko na Krzesinach powstało w 1941 roku, więc jeśli ktoś tam się
budował to wiedział na co się decyduje. Swoje "odszkodowanie" odebrali już w
momencie zakupu działki, za którą zapłacili dużo mniej niż np. w północnej
części miasta. A teraz cwaniaczki chcą jeszcze wyłudzić jakieś odszkodowania,
normalnie krew mnie zalewa.

[Gość: realista]

Gość portalu: ksRobak napisał(a):

> SZANOWNI PAŃSTWO
> ARTYKUŁ ZWRACA UWAGĘ NA BARDZO POWAŻNY PROBLEM DLA NASZEGO MIASTA I OKOLIC.

Jaki artykuł? Toż to notatka.
Jaki problem? Hałasu?
A samoloty lądujace na Ławicy ci nie przeszkadzają?


> Jeżeli ktoś uważa ze ten problem go nie dotyczy niech nie atakuje w prymitywny
> sposób mieszkańców, których ten problem dotyka. Szanujecie innych zrozumcie ich
> problemy a i Wasze życie stanie się łatwiejsze.

Tak. Ich problem to kasa z kieszeni podatnika.


> Gdy sami staniecie przed problemem łamania prawa, norm ekologicznych przez nasze
> Państwo zrozumiecie co to znaczy.

To ci, co się pobudowali w Marulewie nie wiedzieli, że tam jest lotnisko? I to
ma być łamanie norm ekologicznych przez państwo?
Kubeł zimnej wody, kolego...

Hetmanska miedzy Glogowska a Reymonta,

[Gość: mieszkaniec]

to jest dopiero jazda.24 godziny na dobe.F-16 przy tym to naprawde male miki.

[Gość: Miki]

Bukowska/Przybyszewskiego - samochody, tiry, tramwaje i przejazd ciężarówek po
nieównym torowisku + nalot samolotów na Ławicę... odjazd

[Gość: alatien]

i dodaj jeszce karetki do jednego z 2 pobliskich szpitali. Z tego wszystkiego
samoloty lecace na Lawice robia najmniej halasu.

Pozdrawiam

[Gość: Narew]

Panie kolego nam chodzi o dzielnicę Poznania - Marlewo, a nie Os.Marlewo w
Jarocinie. Dziekujemy za wypowiedź - nei na temat

zamiana

[Gość: ghost]

Chętnie zamienię cichą Wildę na domek w Marlewie, oczywiście ze względu na
dotychczasową ciszę(!) żądam dopłaty od potencjalnego zbywcy nieruchomości.
Mnie samoloty nieprzeszkadzają

[Gość: Forr]

A innym przeszkadzaja - tak trudno pojac ??
Nie mieszkam na Marlewie ani w okolicy i popieram wszystkich protestujacych -
aglomeracja miejska to nie miejsce dla wojskowego lotniska.

[Gość: hx]

> A innym przeszkadzaja - tak trudno pojac ??
> Nie mieszkam na Marlewie ani w okolicy i popieram wszystkich protestujacych -
> aglomeracja miejska to nie miejsce dla wojskowego lotniska.

Tak, tak wojsko powinno bronić lasów, bagien i wsi. 'Aglomeracja miejska' w
razie czego obroni się sama.

może wyprubowac na nich bunker bastera lub tp.

[Gość: F.Y.M]

moze wyprobowac najpierw slownik ortograficzny?

[Gość: calcinus]

jw.

[Gość: tom.niewierny]

Ty to jestes super chlopie!!! Jaka madrosc i inteligencja... i do tego na
czasie...

[blue911]

Hahaha: odprawa celna ! od kiedy to kolonia sprawdza towar przyslany
od "pana" ? za jego wlasne pieniadze zreszta.
Ale sie usmialem.
Widac,jak budujemy druga Japonie,sorry, trzecia - taka jakiej jeszcze nie bylo!

Pierwsze skargi na F-16

[yavorius]

No cóż, było tam nie kupować mieszkań...

Pierwsze skargi na F-16

[Gość: Zwarty Radek]

Myślę, że loty powinny być uzgadniane z mieszkańcami Marlewa. "- Tu Jastrząb tu
Jastrząb... Proszę o zgodę na start. Tu Marlew, tu Marlew do Jastrzębia...
wstrzymaj start, bo teściowa jeszcze śpi"

[Gość: R-2oor]

LMAO :)

[Gość: dowciapek]

HAHAHAHA!!! Widzicie mieszkańcy Marlewa? Cały Poznań się z Was śmieje.
Jesteście żałośni! Jakie odszkodowania? Za co? Bo hałas macie? Lotnisko
istnieje od 1941 r. Trzeba było mięc łeb na karku jak się budowaliście lub
kupowaliście chaty! Co mnie to obchodzi że wam źle bo latają F-16? Mi jest źle
bo mieszkam przy Hetmańskiej (pomiędzy Głogowską a Reymonta) i mam tramwaje,
korki i tiry przez 24h pod oknem i jakoś nie narzekam i nie próbuje wyłudzić od
Państwa odszkodowania! Sianko poczuliście i taka prawda oszuści z marlewa!
Chyba w głowach wam sie poprzewracało! Żadnych odszkodowań! Taką lokalizację
wybraliście, tak macie i basta!

Spójrz geniuszu na plan miasta

[Gość: ras]

Tu nie chodzi o Marlewo. Maz pod nosem bazę wojskową (bliżej niż ze Starego
Rynku na Piątkowo), której należało się pozbyć z granic miasta. To jest komusze
myślenie: "byleby tylko kasy nie dostali s...syny". Czyli co, szkoda, że tam
nie mieszkasz?

[Gość: poznaniak]

> Tu nie chodzi o Marlewo. Maz pod nosem bazę wojskową (bliżej niż ze Starego
> Rynku na Piątkowo), której należało się pozbyć z granic miasta. To jest komusze

Powiedz to politykom:

www.nfow.pl/viewtopic.php?t=1526

A komuszym myśleniem jest: ja popełniam błąd (np. osiedlając się w pobliżu
czynnego lotniska), a podatnik ma mi za to zapłacić.

[Gość: wrong!]

> myślenie: "byleby tylko kasy nie dostali s...syny". Czyli co, szkoda, że tam
> nie mieszkasz?

Gdyby ta 'kasa' miała być z nikąd to proszę bardzo. Nikt nie miałby nic
przeciwko. Ale niestety tą 'kasę' zapłacą ci którym pod domami hałasują karetki,
tiry, tramwaje, fabryki, huty (mój przypadek) i inne ch** wie co. A ja 100 razy
wolałbym śmigający F16 niż karawaną tirów 24/h. Co ja mówię 1000 razy!

Dla ułatwienia dodam, że tam nie mieszkam

[Gość: ras]

ale w Poznaniu. Więc boli mnie taki czyrak na d.pie miasta...

Pierwsze skargi na F-16

[Gość: VOYTEX]

trzeba bylo pomieszkac w Brzegu opolskim i wysluchiwac przez 24 godziny na dobe
Migow za starych "dobrych" czasow, albo uczyc sie do egzaminow na WSP w
Rzeszowie (sasiedstwo prob silnikow odrzutowych w WSK), jakos to wszystko
przezylem i jestem obecnie skazany na halas wyscigow samochodowych formuly
pierwszej w Melbourne (raz w roku), oraz halasliwych drobniejszych wyscigow
samochodow 8-smio cylindrowych pare razy do roku... Rock and Roll.....

budują domy koło lotniska ..

[robertpk]

..potem protestują - bo samoloty lądują, składają pozwy ..

ludzie mają tupet

w Krzesinach stacjonowały Migi-21, które wyją że hej, ale te mieszkańcom
najwidoczniej "migowe" decybele nie przeszkadzają, dopiero gdy zainwestowano
cięzkie miliony w infrastrukturę i sprzęt, czyli wojsko ie może się wycofać -
zaczęły się wielkie protesty.

Chodzi o kasę, kasę , kasę i tylko kasę..

w Krzesinach powinny przez kilka miesięcy lądować Su-22 z Powidza, tak dla
kontrastu ..

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Jestem oburzony, jak oni mogą domagać się życia w ciszy? Przecież to skandal i
wyjątkowo niepatriotyczne zachowanie. Każdy miłujący swą ojczyznę wręcz marzy o
tym żeby mieszkać w towarzystwie bazy lotniczej.

[silic]

skoro się obok tej bazy osiedlił to widocznie o tym marzył.
Jeśli nie przyszło mu do głowy, że lotnisko ma sporo wspólnego z samolotami to
już nie jest problem państwa.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

A Plany zagospodarowania przestrzennego? Kto dopuścił do budowania osiedli w
bezpośredniej bliskości lotniska?

[Gość: hahaha]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> A Plany zagospodarowania przestrzennego? Kto dopuścił do budowania osiedli w
> bezpośredniej bliskości lotniska?

Jasne. Przesiedlili ich tam siłą...
Ty jednak jesteś mocno skażona komuną...

tam sa tereny tanie jak barszcz to sie osiedlili

[Gość: mek]

a teraz narzekaja

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Ktoś zgodził się na budowę osiedla w pobliżu lotniska, przygotował plan
zagospodarowania przestrzennego i wziął za to naszą kasę. Olewanie tego faktu to
właśnie komunistyczne myślenie.

[Gość: hahaha]

> Ktoś zgodził się na budowę osiedla w pobliżu lotniska, przygotował plan
> zagospodarowania przestrzennego i wziął za to naszą kasę. Olewanie tego faktu t
> o

A ktoś, kto budował się tam, to nie wiedział, że w pobliżu jest lotnisko?
Jeśli chcę ciszy i spokoju, to się nie buduję na takich terenach - choćby były
przeznaczone pod zabudowę mieszkalną.

> Olewanie tego faktu to właśnie komunistyczne myślenie.

Twierdzenie, że za głupie indywidualne decyzje obywateli odpowiada państwo, to
jest dopiero skrajne lewactwo.

[esteczka]

Gość portalu: hahaha napisał(a):

> A ktoś, kto budował się tam, to nie wiedział, że w pobliżu jest lotnisko?
> Jeśli chcę ciszy i spokoju, to się nie buduję na takich terenach - choćby były
> przeznaczone pod zabudowę mieszkalną.

> Twierdzenie, że za głupie indywidualne decyzje obywateli odpowiada państwo, to
> jest dopiero skrajne lewactwo.


Podobnie jest z osiedlem w Kamionkach: grunt kupiony za bezcen a teraz awantury
o przesuniecie linii wysokiego napiecia. Ale pomyslec dlaczego takie tereny sa
tanie? Zbedny wysilek.
Natomiast co do lotniska: mozna bylo zablokowac plany zagospodarowania
przzstrzennego juz jakis czas temu. Obecnie nie mozna sie juz budowac w poblizu
ale z ta decyzja gmina czekala do ostatniej chwili. W koncu zawsze mozna jeszcze
cos sprzedac a i tak mieszkancy skarza wojsko a nie gmine. Bo skarzac gmine
wykazali by sie brakiem wiedzy: plany zagospodarowania sa w urzedzie. Wystarczy
zajrzec. Gmina umywa rece a przeciez nie bedzie nadgorliwa i nie bedzie
blokowala mozliwosci zabudowy 'bo moze lotnisko stanie sie strategicznie wazne..
kiedys'

W sumie najmniej winna baza. Pomijajac fakt, ze te 32 eFy mozemy sobie wsadzic w
wypadku wojny.

[Gość: realista]

esteczka napisała:

> W sumie najmniej winna baza. Pomijajac fakt, ze te 32 eFy mozemy sobie wsadzic
> w wypadku wojny.

O tak? Skąd ta wiedza? Kosy bardziej sprawdzone na nowoczesnej wojnie? Kłaniam
się przed tak wysoką kompetencją ;P

To najbardziej sprawdzony w walce samolot w czynnej służbie - Izrael przeciwko
Syrii w dolinie Bekaa, Pustynna Burza, Bałkany, Afganistan, II wojna z Irakiem.
Prawie setka zestrzelonych samolotów przeciwnika na koncie F-16. Tyle, że
powinniśmy ich mieć nie 48, ale 248.

[Gość: xaliemorph]

A gdyby wydano zgodę na zabudowę mieszkaniową koło jakiegoś truciciela który by zanieczyszczał okoliczną atmosferę i wodę metalami ciężkimi, taki potencjalny mieszkaniec by o tym wiedział, to czy za niską cenę działki by się tam osiedlił? No jednak myślę że nie, ponieważ miałby trochę zdrowego rozsądku w głowie. A tu ludziom tego rozsądku zabrakło. Oni po prostu liczyli na likwidację lotniska w ramach upadającego polskiego wojska. Niestety dla nich się przeliczyli i mają nauczkę życia.

[Gość: hx]

Coś tu się nie trzyma kupy.
Wpierw ludzie kupują ziemię za grosze bo jest blisko lotniska.
Później protestują że jest blisko lotniska.

p => q <=> ~q ? No ale wiadomo, że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o ...

[Gość: hahaha]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> Jestem oburzony, jak oni mogą domagać się życia w ciszy? Przecież to skandal i
> wyjątkowo niepatriotyczne zachowanie. Każdy miłujący swą ojczyznę wręcz marzy o
> tym żeby mieszkać w towarzystwie bazy lotniczej.

Jak możesz wymagać, żeby to państwo broniło twojego cennego tyłka? Może chcesz,
żeby robiło to przy użyciu kosynierów i kos?

[Gość: krajan]

Mieszkam w lesie pod Warszawa nad głową nisko łatają podchodzące i startujące
przez 20 godzin na dobę, duże samoloty z pobliskiego Okęcia.
Do tego z trudem sie przyzwyczaiłem tym bardziej ze lotnisko jest od
dziesięcioleci i mój wybór był świadomy, ucieczka z miasta.
Od kilku miesięcy mam dodatkowy hałas, któremu nikomu nie życzę.
Rozwydrzona hołota warszawskich krosowców motocyklowych przez cały dzień
taranują pobliski las niszcząc wokół przyrodę i stosując horror pobliskim
mieszkańcom przejeżdżając wokół domów na max obrotach.
Na pobliskiej polanie odbywają sie balangi alkoholowe krosowców, a później
wyścigi po osiedlowych uliczkach.
Zacna, znana na cały kraj z gospodarności gmina Lesznowola i jej podlegle
struktury nie podejmują żadnych działań w tym zakresie.
A wy mówicie o hałasie startujących wojskowych samolotów z lotniska, które od
60 lat istnieje i lotach, które służą gotowości bojowej obrony naszego kraju.
Najlepiej jakby taka bazę umieścić na odludziu z dala od miast a do obsługi
zatrudnić pobliskich wieśniaków lub kilkuset wojskowych specjalistów zesłać na
banicje.
Jeśli w poprzedniej kadencji poseł SLD Dziewulski przeforsował w ustawie prawo
drogowe dopuszczenie do ruchu drogowego motorów z krótkim tłumikiem w granicach
95 decybeli, to hałas myśliwca odbierany z odległości kilkuset metrów jest
niższy i mieści się w normie.

[Gość: Thunder]

Ja nie mieszkam w Poznaniu ,ale wielokrotnie mialem okazje słyszeć F16, i wiem
że sa naprawde głośne maszyny,Migi, Su,Tornado i Mirage się chowają, więc chyba
coś w tym jest że ludzie się skarżą

[Gość: VOYTEX]

ty musisz miec czerwone podniebienie i tego samego koloru uszy. Proponuje
czesciejszego posluchania migow a wtedy F-16 beda jak pszczolki Maje...

[Gość: Poznaniak]

Wygląda na to, że gdy latały migi jeszcze robiłeś w pieluchy i nie pamiętasz
tamtych czasów. Ja przez 20 lat słuchałem ryku startujących migów,
przelatujących pod moim oknem parę sekund po starcie. Przez te 20 lat wydawało
mi się, ze nie może być nic głośniejszego. Ale gdy parę lat temu usłyszałem
przelatujące (nie startujące) F-16, przekonałem się, że migi to pikuś. I
dlatego nie podoba mi się, ze teraz mi przed oknem będą ryczały startujące F-16.
Żeby nie było wątpliwości. Ja nie mieszkam na tym osiedlu na które wszyscy tu
plują i nie biorę udziału w żadnych protestach. Jednak zgadzam się, ze
umieszczenie bazy wojskowej na lotnisku w dużym mieście jest głupotą. Zwłaszcza
gdy likwiduje sie inne, większe lotniska połozone dalej od miasta.

[Gość: hahaha]

Gość portalu: Thunder napisał(a):

> Ja nie mieszkam w Poznaniu ,ale wielokrotnie mialem okazje słyszeć F16, i wiem
> że sa naprawde głośne maszyny,Migi, Su,Tornado i Mirage się chowają, więc chyba
>
> coś w tym jest że ludzie się skarżą

Taaak, a ja sie skarżę, że zimy w tym roku nie ma.
I co z tego, że są głośne? Przesiedlili kogoś siłą w pobliże tego lotniska? Ono
istnieje od 1941 roku!

[Gość: Poznaniak]

Nikt nikogo nie przesiedlał. Niektórzy w Poznaniu mieszkają dłużej niż istnieje
to lotnisko. Wielu się tu urodziło.
P{rzestań się czepiać tego jednego osiedla. Moze i faktycznie tamtejsi
mieszkńcy wyczuli kasę i chcą to wykorzystać.
Problem jednak dotyczy jakiejś połowy mieszkańców miasta i aglomeracji.
Lotnisko jest tak usytułowane, że samolot zaraz po starcie (czyli w czasie gdy
generuje największy hałas) przelatuje nad całą południową częścia Poznania. No
chyba, że po remoncie tak przerobili pas, że będzie skierowany prosto na
południe... Ale w to wątpie.

Tu chodzi o połowę miasta, a nie Marlewo

[Gość: ras]

Zmieniłem zdanie, jak usłyszałem tegi s..syna w locie. Miasto rośnie, a
pas "starego" (argument, że od 1941 roku wiedzieli) lotniska w Krzesinach wcina
się w Poznań - w prostej linii ok. 8km od Starego Rynku. Rozsądną decyzją było
ulokowanie tej bazy z daleka od aglomeracji, a nie wewnątrz niej. I to nieważne
czy komuchy czy kaczuchy zrobiły. Wystarczy pomyśleć o wszelkich skutkach
takiej lokalizacji, nie tylko hałasie.

[Gość: Ciekawy]

> czy komuchy czy kaczuchy zrobiły. Wystarczy pomyśleć o wszelkich skutkach
> takiej lokalizacji, nie tylko hałasie.

A jakie to straszne skutki są?

Strategiczne i bezpieczeństwa

[Gość: ras]

Strategiczne - bo lokowanie kluczowej bazy wojskowej w jednym z kluczowych
ośrodków gospodarczych daje możliwość jednokrotnego uderzenia na 2 cele
Bezpieczeństwa - bo latające nad miastem uzbrojone maszyny są niebezpieczne dla
otoczenia (jak na poligonie)

[Gość: realista]

> Strategiczne - bo lokowanie kluczowej bazy wojskowej w jednym z kluczowych
> ośrodków gospodarczych daje możliwość jednokrotnego uderzenia na 2 cele


Zbombardują Stary Browar?

> Bezpieczeństwa - bo latające nad miastem uzbrojone maszyny są niebezpieczne dla
> otoczenia (jak na poligonie)

Kiedy ostatni raz w Polsce samolot wojskowy spadł i zabił kogoś NA ZIEMI?
MiGi-21 nie zagrażały?
Wielokrotnie większe samoloty komunikacyjne z kilkudzisięcioma tonami paliwa
latające z Ławicy - nie zagrażają?

Nie żartuj sobie

[Gość: ras]

Jak myślisz, że w Poznaniu jest tylko Stary Browar, to zapraszam na wycieczkę
po zakładach przemysłowych... Ostatni Mig-21 spadł pewnie dawno (nie chce mi
się szukać), bo od dawna mniej lub w ogóle nie latają. Częściej wojskowe
maszyny gubią co nieco. A wystarczy tylko raz ... (?)

Nie żartuję

[Gość: realista]

> Częściej wojskowe maszyny gubią co nieco. A wystarczy tylko raz ... (?)

Co gubią i kiedy? poproszę o przykłady.
Jeśli chodzi o uzbrojenie, to dawno jest ono projektowane tak, by nie wybuchło
wskutek przypadkowego uderzenia lyb nawet w wyniku pożaru (albo żeby dało czas
na jego ugaszenie lub ewakuację).
Energia uderzenia dużego samolotu komunikacyjnego jest dużo większa niż
niewielkiego myśliwca. A paliwa, które na pewno się zapali, jest w nim znacznie
więcej.
Jeśli zaś chodzi o zakłady przemysłowe, to które i jakie mają znaczenie
strategiczne?
W jakiej współczesnej (w ciągu ostatnich 15 lat) wojnie bombardowano masowo
jakieś zakłady (poza zakładami produkującymi BMR Husajna)?
A jeśli zakłady same w sobie sa celem - to jakie znaczenie ma niedalekie
połozenie lotniska wojskowego? Bombą konwencjonalną nie zniszczysz obu - co
najwyżej atomówką.

Żartujesz

[Gość: ras]

Oczywiście nasza armia ujawnia takie wypadki hue, hue. Ja pamiętam tylko sprzed
może 10 lat reportaż właśnie z jakiejś wioski w pobliżu poligonu co prawda
miejsca upadku bomby lotniczej (z przesłaniem "jak to komunistczne wojsko
zatuszowało sprawę"). I ten pryklad to już za dużo, żeby Warszawie na Bemowie
czy Poznaniu w Krzesinach latały uzbrojone maszyny.
Ostatnio bombardowano TYLKO zakłady Husajna hue, hue? Poczytaj trochę o
wojskowości, wyborze celów strategicznych, co jest atakowane oprócz celów
czysto militarnych? Poznań jest w aktach u Ruskich dobrze rozpracowany
gospodarczo (Cegielski, Pomet, Bolechowo, Elektrociepłownia, węzeł kolejowy
etc), a tu jeszcze taka landrynka po drodze (na miejscu baza F-16) w dobrze
znanym miejscu.

[Gość: rotfl]

Zajebiście wielkie muszą mieć Rosjanie te bomby, że jedną rozwalą i
Cegielskiego, i lotnisko kilometry dalej.

Jakiekolwiek uderzenie jest łatwiejsze

[Gość: ras]

Czy atomowe czy konwencjonalny atak bombowy lub rakietowy. Przy konwencjonalnym
ataku w przypadku pudła prawdopodobiestwo trafienia w obszary zamieszkane przez
cywilów olbrzymie (jak przy bombardowaniu Belgradu, Bagdadu czy Bejrutu). A
przecież na taki wypadek mamy tu bazę wojskową?

[Gość: rotfl]

Bredzisz chłopie, a Twoja wiedza zatrzmała się na dywanowych bombardowaniach z
czasów drugiej wojny.

Nawet F-16 może zaliczyć po drodze kilka celów

[Gość: ras]

Jak ma je w promieniu kilku kilometrów - to chyba łatwiej, nie? Tak na chłopski
rozum, geniuszu wojskowości.

[Gość: $]

Bzdura, że łatwiej. Ani łatwiej, ani trudniej. Co ty myslisz, że to jeden
wieeeeeelki samolot leci i po kolei zrzuca te bomby łopatką, więc mu łatwiej, bo
nie musi zawracać?
Leci kilka niezależnych grup na różne cele, albo się w ogóle odpala kilka
rakiet. Czy one lecą w dwie przeciwne strony, czy w to samo miejsce - żadna różnica.

Pomyśl specjalisto od łopatek.

[Gość: ras]

Weź pod uwagę zasięg maszyn (startując z jednej bazy mają możliwość
zaatakowania 2 celów). Nawet gdyby samolot zrzucał bomby łopatką czy przy
użyciu smerfa pod skrzydłami, może uczestniczyć w misji, która zaliczy w jednym
locie i lotnisko, i zakłady Cegielskiego i węzeł kolejowy.

[Gość: $]

Tak, tak. I jednym samolotem załatwi się od razu całego Ciegielskiego i jeszcze
mu bombki zostaną. Ty to masz wyobraźnię.
I tak na taki cel leci minimum kilkanaście samolotów, więc całe fantazje o
załatwianiu dwóch celów za jednym zamachem możesz sobie w dyszę wsadzić.

Czytanie ze zrozumieniem

[Gość: ras]

Pisałem o jednej misji, a nie jednym samolocie. Maszyny mogą startować z jednej
lokalizacji co już jest ułatwieniem, bo praktycznie nie ma różnicy w odległości
do celu. A cele można elastycznie zmienić nawet po starcie, jeśli jest
potrzeba. Więc chyba łatwiej atakować cele TYLKO w Poznaniu, niż np. I W
Poznaniu I POD Częstochową (taki przykład).

[Gość: $]

Tak, tak. Pilotom będzie raźniej, jak polecą razem, a ich żony będą mogły
wszystkie razem wypatrywać ich nadlatujących z tej samej strony. Jaka to wygoda!
To rozsądza sprawę.

[Gość: cynik]

Gość portalu: ras napisał(a):

> Jak ma je w promieniu kilku kilometrów - to chyba łatwiej, nie? Tak na chłopski
> rozum, geniuszu wojskowości.

Ajatollahu militariów, kilku celów zgromadzonych razem łatwiej bronić
skoncentrowaną obroną przeciwlotniczą. To taka druga strona medalu ;P

Vide Bagdad, Belgrad?

[Gość: ras]

[Gość: $]

Tak, Bagdad i Belgrad. Tam się taka obrona skutecznie sprawdzała. (To, że nie
wystarczyła na przewagę militarną agresora nie zmienia istoty sprawy)

[Gość: realista]

> Oczywiście nasza armia ujawnia takie wypadki hue, hue.

Chyba się nie obudziłeś z poprzedniej epoki.
Wypadek w 1998 roku z 11 listopada - kompromitujący, ale jawny.
Wypadek sprzed kilku lat, keidy na ćwiczeniach przez pomyłkę przeciwlotnicy
zestrzelili Su-22 - jawny.
MIeszkasz w Rosji czy nie czytasz gazet? Tak czy inaczej - to Twój problem.

> Ostatnio bombardowano TYLKO zakłady Husajna hue, hue?

Panie hue hue, podaj przykład PODWAŻAJĄCY moje twierdzenie, to pogadamy. Na
razie podałeś jedynie własne urojenia.

> etc), a tu jeszcze taka landrynka po drodze (na miejscu baza F-16) w dobrze
> znanym miejscu.

Już widzę, jak byś potrafił je utajnić. Ty naprawdę chyba żyjesz mentalnie w
głębokiej komunie.
Wiesz co to takiego Google Earth? ;-) Możesz zajrzeć do garnka nie tylko
Amerykanom czy Ruskim, ale i Kim Dzong Ilowi.

Wywiadowco XXI wieku

[Gość: ras]

Podaj lokalizacje i wyposażenie wszystkich baz Luftwaffe, znawco tematu. A o
wojnie na Bałkanach słyszałeś, a Izrael nic nie atakował? Za tobą przemawia
chyba tylko mała ilość akcji w ogóle, i z powodu charakteru działań.

[Gość: realista]

> się w Poznań - w prostej linii ok. 8km od Starego Rynku. Rozsądną decyzją było
> ulokowanie tej bazy z daleka od aglomeracji, a nie wewnątrz niej. I to nieważne

Lotnisko w Malborku ulokowane jest o 7 km od miasta. Jakoś tam nie protestują,
choć region dużo uboższy niż Poznań.

W Poznaniu SIĘ mieszka nawet 10-15 km od centrum

[Gość: ras]

a w Malborku pewnie nie...

[Gość: realista]

Gość portalu: ras napisał(a):

> a w Malborku pewnie nie...

Oczywiście, że nie. Ale kilometry sa te same ;P Argument o lokalizacji lotniska
"blisko centrum" jakoś mnie nie przekonuje.

mnie przekonuje

[Gość: ras]

Jak pisałem powyżej choćby ze względów strategicznych (jedno uderzenie i nie ma
bazy oraz zakładów) lub bezpieczeństwa. Goście startując przelatują w pełnym
rynsztunku nad terenem zamieszkałym przez kilkadziesiąt tys. (może nawet ponad
100 tys) ludzi.

[Gość: realista]

> Jak pisałem powyżej choćby ze względów strategicznych (jedno uderzenie i nie ma
>
> bazy oraz zakładów) lub bezpieczeństwa. Goście startując przelatują w pełnym
> rynsztunku nad terenem zamieszkałym przez kilkadziesiąt tys. (może nawet ponad
> 100 tys) ludzi.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=54183449&a=54198143

[Gość: rotfl]

Przez milion ludzi! Sto milionów! Miliard! Bombowce z przyczepami latają! Bomby
sypią się z nich jak buraki! Ludzie wierzą w każde brednie!

Jeśli można uniknąć zagrożenia nawet minimalnego

[Gość: ras]

wymnożonego przez tysiące godzin w powietrzu, to należy to zrobić. Gdzie
mieszkasz w Warszawie, w Łodzi. Może małe przenosiny?

[Gość: rotfl]

Mieszkam bliżej wrocławskiego lotniska niże te śmieszne 8 km i pamiętam jeszcze
czasy, kiedy były tam naprawdę głośne myśliwce, a nie te bzykacze. Chcesz mi
jeszcze coś powiedzieć, fantasto?

Tak - wrzuć na luz. A twój dziadek spał na froncie

[Gość: ras]

To nie znaczy, że jak można uniknąć tego badziewia i pomyśleć, to trzeba to
robić.

[Gość: $]

No, znaczy się, tyle wiesz, co zjesz, a lotniska znasz tylko z opowieści dziadka.

Lotnisko chcę znać i znam od strony pasażera

[Gość: ras]

a nie przypadkowej czy nie, ofiary.

[Gość: $]

Facet, ty już jesteś żałosną ofiarą, więc co Ci za różnica?

Taka, że można czasem pogadać z mądrymi

[Gość: ras]

i matołkami... A będąc martwym nie..

Badziewie to jest twoje bajdurzenie

[Gość: cynik]

ty egoisto i cykorze.

[Gość: vandalizmo]

i jak zwykle google prawdę ci powie:
tych kilometrów to jest przynajmniej 10 a jeśli pas jest w linii prostej na
Stary Rynek to ja nie wiem jakiej geometrii uczono u Ciebie w szkole.

prawdomówny link:
maps.google.com/?ie=UTF8&z=12&ll=52.378114,16.954651&spn=0.157185,0.458679&t=h&om=1
ten biały pasek na dole to krzesiny...

14 mld Zł wyrzucone w błoto

[olex5]

14 mld Zł wyrzucone w błoto.Zadowoleni są jedynie ci cwaniacy,ktorzy przy tym
zakupie wzbogacili sie na milionowych łapowkach.
Po zainstalowaniu w Białorusi S-300 te samoloty stały sie typowym złomem za
ktore polskie społeczenstwo bedzie płaciło jeszcze bardzo długo.
Taka kasa bardziej przydałaby sie na rozwoj technologii,inwestycje gospodarcze czy
unowoczesnienie słuzby zdrowia,ktora chyba wzoruje sie na osiagnieciach dr.Mengele

[Gość: realista]

> Po zainstalowaniu w Białorusi S-300 te samoloty stały sie typowym złomem za
> ktore polskie społeczenstwo bedzie płaciło jeszcze bardzo długo

A gdzie i kiedy S-300 zestrzelił F-16? Gdzie i keidy S-300 został sprawdzony bojowo?
Bez głupiej propagandy towarzyszu.

> Taka kasa bardziej przydałaby sie na rozwoj technologii,inwestycje gospodarcze
> czy
> unowoczesnienie słuzby zdrowia,ktora chyba wzoruje sie na osiagnieciach dr.Meng
> ele

Tak, albo na dopłaty dla rolnictwa. W razie napaści rolnicy broniliby nas
bronami czy kosami.

[Gość: kier01]

olex5 napisał:

> 14 mld Zł wyrzucone w błoto.Zadowoleni są jedynie ci cwaniacy,ktorzy przy tym
> zakupie wzbogacili sie na milionowych łapowkach.
> Po zainstalowaniu w Białorusi S-300 te samoloty stały sie typowym złomem za
> ktore polskie społeczenstwo bedzie płaciło jeszcze bardzo długo.
> Taka kasa bardziej przydałaby sie na rozwoj technologii,inwestycje
gospodarcze

Olex marzy abyśmy poprosili matkę Rosje o opiekę nad naszym bezpieczeństwem.
Zważywszy bliskie sasiectwo rosyjskich baz lotniczych pod Kalingradem i
centralnej Białorusi należało doprowadzić do wstępnej równowagi.
Z chwila instalacji S300 pod Brześciem będziemy musieli odpowiedzic nowym
systemem obronnym antyrakietowym.
A wszystko, dlatego ze ta ruska matka okazała sie macocha, która chętnie by
pożarła byłą swoja pasierbice.
Bezpieczeństwo kosztuje
Najważniejsze, aby zachować równowagę społeczną, nie wydając na zbrojenia
kosztem życia obywateli tak jak to jest w Rosji.

> unowoczesnienie słuzby zdrowia,ktora chyba wzoruje sie na osiagnieciach
dr.Meng
> ele

[olex5]

ja marze o tym zeby Polska była wkoncu, uczciwym,wolnym i suwerennym krajem bez
takich naiwniakow i ciemniakow jak ty.

[Gość: hahaha]

> ja marze o tym zeby Polska była wkoncu, uczciwym,wolnym i suwerennym krajem bez
>
> takich naiwniakow i ciemniakow jak ty.

Wyjedź z Polski, będzie jednego mniej. Najlepiej na Białoruś.

[olex5]

powinienes szybko złgosic sie do swojego psychologa bo twoj stan pogarsza sie

[Gość: hahaha]

olex5 napisał:

> powinienes szybko złgosic sie do swojego psychologa bo twoj stan pogarsza sie


Nie wysilaj się dzieciaku. Nie masz nic ciekawego do powiedzenia. Nawet obrazić
nikogo nie potrafisz.

[Gość: krajan]

yahoor1 napisał:

> witam,
>
> Według mnie wszystkie te protesty mieszkańców są przesadzone,
> Mieszkam na os. marlewo i wcale nie przeszkadzają mi loty f-16,
> samoloty te są o wiele bardziej ciche od swoich poprzedników.
> Z resztą i tak jest bardzo miło spojrzeć na Piękne samoloty w locie:)
> Na osiedlu bardziej chałasują samochody ciężarowe które wybierają sobie drogę
> na "skróty" (mimo zakazu wjazdu), i ujadające nocami psy mieszkańców.
> Ci który nie mogą znieść hałasu niech wyprowadzą się w bieszczady....
> Ale i tak pewnie mlaskanie :) żubrów będzie im przeszkadzać...
> ps. proponuje zlikwidować nocne autobusy, i wieczorne tramwaje, bo zapewne
> mieszkańcy centrum także nie mogą spać.
>
> pozdrawiam

Mieszkam w lesie pod Warszawa nad głową nisko łatają podchodzące i startujące
przez 20 godzin na dobę, duże samoloty z pobliskiego Okęcia.
Do tego z trudem sie przyzwyczaiłem tym bardziej ze lotnisko jest od
dziesięcioleci i mój wybór był świadomy, ucieczka z miasta.
Od kilku miesięcy mam dodatkowy hałas, któremu nikomu nie życzę.
Rozwydrzona hołota warszawskich krosowców motocyklowych przez cały dzień
taranują pobliski las niszcząc wokół przyrodę i stosując horror pobliskim
mieszkańcom przejeżdżając wokół domów na max obrotach.
Na pobliskiej polanie odbywają sie balangi alkoholowe krosowców, a później
wyścigi po osiedlowych uliczkach.
Zacna, znana na cały kraj z gospodarności gmina Lesznowola i jej podlegle
struktury nie podejmują żadnych działań w tym zakresie.
A wy mówicie o hałasie startujących wojskowych samolotów z lotniska, które od
60 lat istnieje i lotach, które służą gotowości bojowej obrony naszego kraju.
Najlepiej jakby taka bazę umieścić na odludziu z dala od miast a do obsługi
zatrudnić pobliskich wieśniaków lub kilkuset wojskowych specjalistów zesłać na
banicje.
Jeśli w poprzedniej kadencji poseł SLD Dziewulski przeforsował w ustawie prawo
drogowe dopuszczenie do ruchu drogowego motorów z krótkim tłumikiem w granicach
95 decybeli, to hałas myśliwca odbierany z odległości kilkuset metrów jest
niższy i mieści się w normie.

[Gość: Gregor]

Burza sie najbardziej Ci ktorzy wybudowali sie na marlewie jak lotnisko bylo
modernizowane,a oni mysleli ze samoloty tam caly czas lataja,tylko ich nie
slychac widac zreszta tez. hehehe. A teraz troche zaszumialo na glowami i
wielkie poruszenie,bo siano mozna wytrzasnac -bo nikt nic nie wiedzial. Bzdura.
Takich ludzi to do beczki z cementem i do

[Gość: Gregor]

Burza sie najbardziej Ci ktorzy wybudowali sie na marlewie jak lotnisko bylo
modernizowane,a oni mysleli ze samoloty tam caly czas lataja,tylko ich nie
slychac widac zreszta tez. hehehe. A teraz troche zaszumialo na glowami i
wielkie poruszenie,bo siano mozna wytrzasnac -bo nikt nic nie wiedzial. Bzdura.
Takich ludzi to do beczki z cementem i do wody,a nie narzekac teraz beda.
wiesniaki!!!!!!!!!1

[Gość: Gość portalu]

Chyba lekka przesada z tymi Ratajami ... Natomiast kupując działkę czy
mieszkanie w pobliżu Krzesin trzeba się liczyć z tym, że będzie słychać hałas
startujących samolotów. Taki lajf.
Pozdrawiam z Rataj

Pierwsze skargi na F-16

[Gość: dziadek]

Mam pytanie do okolicznych mieszkańców. Czy na tym lotnisku nie startowały
kiedyś inne samoloty odrzutowe starszej generacji i wtedy mieszkańcy jakoś to
przeżywali. Wiem, że wcześniej były migi 21, które robiły dwa razy tyle hałasu.
Wiele osób na pewno wybierała lokalizację wiedząc doskonale, że tam jest
lotnisko a teraz udają wariatów.

Pierwsze skargi na F-16

[Gość: Lotnik]

A czy ci protestujący mieszkańcy nie wiedzieli gdzie kupują domy i mieszkania !

Wiedzieli - w Poznaniu !

[Gość: ras]

Pierwsze skargi na F-16

[Gość: baropis]

A lotnisklo w Powidzu stoi puste.
Chciał Poznań miejsc pracy to je ma!

[Gość: realista]

Gość portalu: baropis napisał(a):

> A lotnisklo w Powidzu stoi puste.

Nie stoi. 2 eskadry (35-40 maszyn) Su-22.

W Powidzu ma być podobno amerykańska

[Gość: Leszek]

baza lotnicza. Więcej miejsc pracy jak w Krzesinach będzie.

[Gość: realista]

No podobno na placu Czerwony rowery rozdają.

W powidzu ma być baza maszyn transportowych - oczywiście po tym, jak wycofają z
użycia Su-22.

Niestety nie tylko kasa...

[Gość: ras]

Nie przeszkadzają ci, bo koleś leciał tylko raz i może nie było cię kolego
akurat w domu. Tłumok zamiast spokojnie odlecieć w dal, szalał chwilę nad
miastem. Pas normalnie jest na kierunku wschód-zachód wieć w 30-stopniowym
korytarzu startów i lądowań najbardziej p..bane będą mieć mieszkańcy Lubonia
(80% startów przez Wartę na zachód). Krzesiny są w granicach miasta, a nie pod
Poznaniem, jak podaje usłużna prasa. Tu nie chodzi o żaden patriotyzm w
stylu "a ja użyczę nawet swoją skodę wojsku polskiemu", tylko cywilizowane
traktowanie obywateli i nie wybieranie na bazę wojskową miejsc oddalonych o
nawet nie 10km od ścisłego centrum dużego miasta.

[Gość: hahaha]

> Poznaniem, jak podaje usłużna prasa. Tu nie chodzi o żaden patriotyzm w
> stylu "a ja użyczę nawet swoją skodę wojsku polskiemu", tylko cywilizowane
> traktowanie obywateli i nie wybieranie na bazę wojskową miejsc oddalonych o
> nawet nie 10km od ścisłego centrum dużego miasta.

A mieszkańców wsi np. Powidza to juz nie można cywilizowanie traktować? ;P

Można - mówimy o momencie podejmowania decyzji

[Gość: ras]

a tu gnoje mieli możliość innej. Podobno któryś z generałów był bardzo
przywiązany....

[Gość: poznaniak]

Gość portalu: ras napisał(a):

> a tu gnoje mieli możliość innej. Podobno któryś z generałów był bardzo
> przywiązany....

Nie generałów, tylko polityków.
Za czyjej kadencji podjęto taką decyzję? Który z poznańskich biznesmenów był
bliskim przyjacielem ówczesnej władzy?

www.nfow.pl/viewtopic.php?t=1526

[Gość: Bajki z kaczolandu]

Wlasnie - kto i dlaczego podjal taka decyzje
by sprowadzic owe "falcony" do Poznania?

[Gość: kier01]

Gość portalu: ras napisał(a):

> Nie przeszkadzają ci, bo koleś leciał tylko raz i może nie było cię kolego
> akurat w domu. Tłumok zamiast spokojnie odlecieć w dal, szalał chwilę nad
> miastem. Pas normalnie jest na kierunku wschód-zachód wieć w 30-stopniowym
> korytarzu startów i lądowań najbardziej p..bane będą mieć mieszkańcy Lubonia
> (80% startów przez Wartę na zachód). Krzesiny są w granicach miasta, a nie
pod
> Poznaniem, jak podaje usłużna prasa. Tu nie chodzi o żaden patriotyzm w
> stylu "a ja użyczę nawet swoją skodę wojsku polskiemu", tylko cywilizowane
> traktowanie obywateli i nie wybieranie na bazę wojskową miejsc oddalonych o
> nawet nie 10km od ścisłego centrum dużego miasta.

Załóżmy iz decydenci i wojskowi będą szli za głosem ludu.
Wybudują nowe lotnisko a to zaorzą.
W miejscu gdzie powstanie to nowe lotnisko, cwaniaczki z rządu i samorządu
zarobią wielka kasę na wcześniejszym skupie gruntów przez podstawione firmy.
Wydamy miliardy zl na nowa bazę i po uruchomieniu ceny działek wokół lotniska
spadną
Następni cwaniaczkowie kupią je po okazyjnych cenach wybudują chałupki i założą
stowarzyszenie żądające odszkodowań od państwa za uciążliwości lotniska
wojskowego.
Czemu ci sowieccy agenci nie podjudzają swoich wieśniaków, aby protestowali w
rosyjskich miastach bazach tylko w Polsce szukają gruntu, aby zdyskredytować
władze i nasze wojsko.

Podjudzaczy to bym szukał gdzie indziej

[Gość: ras]

Zanim dotrze do ciebie, że pkt widzenia zależy od pkt siedzenia, a nie pochodzi
z Naszego Dziennika czy z Wyborczej zalecam ćwiczenia umysłowe polegające na
próbie empatii (trudne słowo - polcam Wikipedię).

[Gość: poznaniak]

Gość portalu: ras napisał(a):

> Zanim dotrze do ciebie, że pkt widzenia zależy od pkt siedzenia, a nie pochodzi
>
> z Naszego Dziennika czy z Wyborczej zalecam ćwiczenia umysłowe polegające na
> próbie empatii (trudne słowo - polcam Wikipedię).


Jak się nie ma merytorycznych argumentów, to najlepiej oskarżyć przeciwnika o
chorobę.

[Gość: Arecki]

O chorobę? To nie udało sie sprawdzić, co znaczy "empatia"?
W takim razie jednak podejrzewam Cie o chorobę.

[Gość: realista]

Gość portalu: Arecki napisał(a):

> O chorobę? To nie udało sie sprawdzić, co znaczy "empatia"?
> W takim razie jednak podejrzewam Cie o chorobę.

Kolego, empatię to możesz okazywać z własnych pieniędzy w ramach Wielkiej
Orkiestry Świątecznej Pomocy. A w przypadku roszczeń o odszkodowania nalezy
wykazać się merytorycznymi argumentami, któreych po stronie protestujących (i
Twojej) jakoś nie ma (poza tym, że "jest za głośno" - ale na włąsne życzenie).
Nie obrażaj więc ludzi tylko dlatego, że nie masz nic sensownego do powiedzenia.

Sam wiesz, że o odszkodowania będzie trudno

[Gość: ras]

Ludzie tam żyją niektórzy przynajmniej od kilku pokoleń (jedź - zobacz tablice
pamiątkowe w Krzesinach), nie można od tak "jak się nie podoba, to wyp...ć".
Dokonał się też skok cywilizacyjny i obywatele mają prawo wymagać, żeby przy
podejmowaniu decyzji pod koniec XX i w XXI wieku dbać o ich bezpieczeństwo, a
nawet na szarym kocu (ale jednak) wygodne życie.

[Gość: realista]

> Ludzie tam żyją niektórzy przynajmniej od kilku pokoleń (jedź - zobacz tablice
> pamiątkowe w Krzesinach), nie można od tak "jak się nie podoba, to wyp...ć".

mi nie chodzi o tych, którzy żyją tam od pokoleń, ale o tych co pobudowali się
po 90-tym roku.

> Dokonał się też skok cywilizacyjny i obywatele mają prawo wymagać, żeby przy
> podejmowaniu decyzji pod koniec XX i w XXI wieku dbać o ich bezpieczeństwo, a
> nawet na szarym kocu (ale jednak) wygodne życie.

Jednym z efektów skoku cywilizacyjnego jest wzrost hałasu.
O bezpieczeństwo musimy dbać wspólnie - dlatego komuś te F-16 muszą nad głową latać.
A co do wygody każdy musi zadbać o nią sam, a nie oglądać się na pieniądze
drugiego podatnika. Ci co wybudowali się k. Krzesin po 90-tym roku decyzję już
podjęli - przehandlowali swoją wygodę za tańsze działki.

[Gość: Arecki]

Proszę zacytuj, w którym miejscu Cię obraziłem?
Empatię "przymusową" okazujemy cały czas płacąc górnikom, bezrobotnym itd. Ale
górnicy umieją swojego dochodzić siłowo. Ludzie pokojowo nastawieni z okolic
lotniska chca tylko spokoju. A jak tego się nie da to kasy na lepsze okna,
wygłuszenie stropów itd. Nie zasługują? To inni którym państwo zrobiło źle też
nie - sami są sobie winni, że np. zachorowali na chorobę zawodową, ulegli
wypadkowi?

Pierwsze skargi na F-16

[Gość: xaliemorph]

A większa część mieszkańców wcale się tam nie osiedliła po ulokowaniu tam lotniska wojskowego ...

To lotnisko wybudowali Niemcy

[Gość: leszekes]

w czasie okupacji. Było wiele czasu, aby się do samolotów przyzwyczaić. Starzy
mieszkańcy je polubili nawet. Protestują nowobogaccy, którzy sobie w okolicy
pobudowali pałace.

Wybudowali też forty, które teraz są w mieście

[Gość: ras]

to nie znaczy, że trzeba je obsadzać uzbrojonymi żołnierzami....

Żołnierze w Krzesinach byli od początku.

[Gość: Leszek]

Najpierw niemieccy, potem radzieccy a teraz nasi.
A forty zostały wybudowane jeszcze przed I Wojną Światową i wojsko sukcesywnie
je opuszcza. Kto by chciał w takich warunkach przebywać? Nie te stadarty.

Właśnie: czas płynie, miasto rośnie, więc trzeba

[Gość: ras]

pozbyć się bazy wojskowej z granic aglomeracji...

Za późno. Wydano tyle kasy...

[Gość: Leszek]

A poza tym to lotnisko jest tak daleko od centrum, że mi jako poznaniakowi nie
przeszkadza wcale. Nie wiem nawet, czy bym tam trafił bez mapy.

Skoro jesteś z Poznania to tylko chwila zanim

[Gość: ras]

dołączysz do przeciwników. Decyzja podejmowana w 1941 mogła być dobra. Ale
teraz kiedy żyje wokół kilkaset tysięcy ludzi, a nie chodzi o aeroklub, to
sprawcami musieli być albo debile, albo czymś zmotywowani...

Nie dołączę do tych krzykaczy...

[Gość: Leszek]

Muszę ciebie zasmucić. A mieszkam też koło lotniska... tyle, że cywilnego.

Cywilne PRAWIE jak wojskowe..

[Gość: ras]

"prawie" robi wielką różnicę ;-)