Popieram Wałęsę i Mazowieckiego. Zidiociałem?

[wlodekzpoznania]

Popieram nadanie tym dwóm ludziom Honorowego Obywatelstwa miasta, którego
obywatele zawsze mieli wolność i sprawność Polski jako priorytet na uwadze.
Czy zidiociałem?

B a r d z o p r o s z ę osoby, które się z g a d z a j ą z decyzją o
nadaniu honorowego obywatelstwa o krótki wpis z aprobatą. Proszę o taki wpis
nawet osoby, które politycznie się z tymi osobami nie zgadzają (tak jak np.
ja) o taki wpis, gdyż uczczenie odzyskania wolności, w co ci ludzie bez
wątpienia mieli ogromny wkład, jest ważniejsze od polityki.


Dlaczego taki apel?

W komentarzach pod artykułem omawiającym ten zamysł natychmiast znalazły się
wpisy - co prawda dyżurnych forumowych - antysemitów i spiskologów. Jednak nie
ma tam za wyjątkiem dwóch osób ze mną włącznie żadnego pozytywnego wpisu. Czy
ja naprawdę jestem odosobniony na tym forum?
Czy naprawdę UWAŻACIE, że tych dwóch ludzi z liczącej kilkaset osób czołówki
opozycji NIE jest godnych uczczenia? Okazja jaką jest rozpoczęcie powrotu do
wolności 4 czerwca jest doskonała.

[l.george.l]

Nie jesteś odosobniony. Też popieram nadanie obu politykom Honorowego
Obywatelstwa. Wałęsa nie był moim prezydentem. Raz głosowałem na niego, by
prezydentem nie został Tymiński, za drugim razem przeciwko Kwaśniewskiemu. Z
perspektywy czasu, a szczególnie w porównaniu z tym nieszczęściem, które mamy
teraz przy Krakowskim Przedmieściu, mogę powiedzieć, że na tamte czasy Wałęsa
sprawdził się jako prezydent. Uważam też, że jako człowiek prosty z ludu bardzo
godnie wypełnia obowiązki byłego prezydenta.
Jeśli chodzi o Mazowieckiego... Raz w życiu byłem na wiecu wyborczym, właśnie
podczas wizyty Tadeusza Mazowieckiego w Auli UAM. Niestety, od tamtego czasu nie
pojawił się na arenie polityk, który byłby godny mojego zainteresowania.

Idiocenie jest zaraźliwe

[lili_marleen]

Jeżeli za głos poparcia dla Wałęsy i Mazowieckiego zostaje się
zaliczonym do idiotów albo krypto - Żydów to ja poproszę by i mnie
zaliczono do tego szacownego grona.

Większość czasu z prezydentury Wałęsy spędziłam za granicą, wiec nie
silę się na jej ocenę. Powiem tylko tyle, że gdziekolwiek nie rzucę
słowo "Poland" w odpowiedzi na pytanie - where are you from? - to w
9 przypadkach na 10 usłyszę zachwyt - Ach Holland! What a beautiful
country!
Natomiast jak dodam coś co zabrzmi jak "WALESA" to każdy uradowany
cudzoziemiec poprawi się - Oh you are from Poland it's wonderful to
meet you!
Holandia być może się lepiej kojarzy niż Polska natomiast nazwisko
WALESA kojarzy się wszystkim zawsze i jednoznacznie dobrze
przynajmniej w świecie.

Mazowiecki? Pierwszy premier odrodzonej Polski. Człowiek, którego
rząd przeprowadził nas bezpiecznie z gospodarki księżycowej na
zachodnioeuropejską. Tak jak Adenauer miał swojego Erharda tak
Mazowiecki miał Balcerowicza.
Niemcy czczą pierwszego powojennego kanclerza, czemu my Polacy mamy
być gorsi?

[kazek100]

Poland - Holland też mi się zdarzało, ale jednak o wiele częsciej
było: Poland? A co u tego faceta z wąsami?

tak szcezre, to żadnego z wymienonych specjalnie nie darzę sympatią.
Ale w obu przypadkach pod wnioskiem się podpisuję.

[kazek100]

kazek100 napisał:

> Poland - Holland też mi się zdarzało, ale jednak o wiele częsciej
> było: Poland? A co u tego faceta z wąsami?

PS. Chciałem dodać, że najbardziej egzotycznie było, gdy takie
pytanie zadało mi dwóch kolesi z Paragwaju.

[lili_marleen]

kazek100 napisał:

"...najbardziej egzotycznie było, gdy takie pytanie zadało mi dwóch
kolesi z Paragwaju."

To ja opowiem anegdotę.

Kierowca obwieszonej jak choinka taksówki - rasowy przedstawiciel
dalekiego kraju po jakim podróżowałam zapytał sakramentalnie - Where
are you from? No to usłyszał - Poland. Wyrażnie się ucieszył -
Walesa, Walesa! Powtarzał to z wyraźną atencją. Potem dodał
rozentuzjazmowany - Polska to wspaniały kraj. Zwykle znudzona takimi
szoferskimi komplementami potwierdzam i na tym dialog się kończy,
ale tym razem zapytałam - Czemu taki wspaniały? A on mi na to - że w
Polsce mozna nie mieć żadnego wykształcenia i mimo to być
prezydentem - jak Walesa !

Był szczerze rozczarowany, że straciłam ochotę na dalszą rozmowę.

Wałęsa i Mazowiecki = brak honoru

[Gość: err]

Nie no tak to jest argument - jeśli taksówkarz tak powiedział który nie był w
Polsce to zmieniam zdanie, Wałęsa to mąż stanu ;)

Powiem wprost nie ma drugiego Państwa na świecie gdzie na bohaterów kreuje się
osoby które opluwają i upodlają swoich "rodaków". Sprawa jest banalna i
oczywista - Polacy są narodem bardzo przyjaznym ,szlachetnym i tolerancyjnym.
Natomiast popełnili błąd przygarniając pod swój dach żydów - którzy niestety na
każdym kroku próbują szkodzić swoim gospodarzom, aby nie łatwo ich było
rozpoznać schowali się za polskimi nazwiskami i wmawiają nam oczywiste bzdury,
wyśmiewając tradycje i kpiąc z nas.

Żyjemy w kulturze która jasno określa dobro i zło, ustala normy etyczne i
moralne. Niestety ani Wałęsa ani Mazowiecki nie spełnia norm etycznych czy
moralnych - z dokumentów IPN wynika ,że obaj byli kapusiami i to z niskich
pobudek a więc finansowych i to ich dyskryminuje jako mężów stanu. Zapytaj
następnym razem taksówkarza czy w ich kraju jest możliwe aby osoba która donosi
na swoich rodaków obcym bandytom (bo jak nazwać osoby pochodzenia żydowskiego
które są namiestnikami Rosjan * trzon PZPR i jego zbrojnego ramienia UB był
Żydowski) w zamian za korzyści majątkowe.

A dlaczego tak bardzo forumowiczów interesuje skąd piszę, czy mam się Wami
również zainteresować? Nie macie kredytów do spłacenia czasem czy np. chorych
członków rodziny ;) proponuję zając się ważniejszymi sprawami :D

Pozdrawiam

[kazek100]

Tak naprawdę to zupełnie mnie nie interesuje skąd piszesz. Szkoda
tylko, że wypisujesz takie brednie. Wiadomo, że jesteś człowiekiem,
który za komuny donosił esbecji, między innymi na własnego kuzyna. W
komunistycznej prasie opublikowałeś serię artykułów szkalujących
największych Polaków, zrobiłeś to pod fałszywym nazwiskiem i za
pieniądze. Twoje prawdziwe, rosyjsko brzmiące nazwisko niestety i
tak ujawnia twój rodowód z nkwd.

Jeżeli to, co napisałem wyżej uwazasz za szczyt debilizmu, to masz
rację. Niestety - bardzo to przypomina Twój wpis.

err...zostań gdzie jesteś. Repreznetuj swoje warto

[wlodekzpoznania]

wartości. Nie przywoź mi ich tutaj. Dla mnie nie jesteś Polakiem, gdyż
zaprzeczasz polskim wartościom Polski Piastów, Polski Jagiellonów i Polski
szlacheckiej. Wszystko wiesz o Żydach. Nie ciekawi mnie skąd. Mnie wystarczy
moja głupia wiedza, że antysemityzm - silny w Zachodniej Europie od XVI wieku -
w Polsce zakorzenił się dzięki Kościołowi Katolickiemu w okresie romantyzmu. Ja
wiem, że Ty wiesz lepiej. I niech tak zostanie.

[Gość: err]

A propos mojego dziadka niestety nie znaleziono na ten temat żadnych informacji.

Natomiast Panie K co do twojego dziadka to są odpowiednie kwity ,że służył w
Wermachcie i walczył przeciw swoim rodakom. Następnie z list zdrajców
skorzystali sowieci i go skaperowali i donosił na swoich UB i SB, kolejnym
wciągniętym do ewidencji był Twój ojciec - teraz czas na Ciebie.

Oczywiście jest to prawda. IPN udostępnia dokumenty - zapraszam do lektury.

widzę, że dużo wydajesz na bilety lotnicze

[wlodekzpoznania]

skoro tyle wiesz na temat dokumentów w IPN. A co robiłeś w tamtym systemie? Jako
kto pracowałeś? Jaki masz wkład w działalność opozycyjną? Gdyż ja mam doskonały
przykład w dokumentach mojego ojca na konfabulacje miałkich ludzi, jakimi byli
esbecy zrywający nam parkiet w domu, wyżywający się za swoje kompleksy,
realizujący się w ćwiczeniach z manipulacji.

[kazek100]

Gość portalu: err napisał(a):

> Oczywiście jest to prawda. IPN udostępnia dokumenty - zapraszam do
lektury.



Mój dziadek był ludożercą gdzieś w Kongo, wsławił sie między innymi
przepisem na ludzka wątrobę, podobno przepis konsultował z samym
Josephem Cpnradem akurat podróżującym w tamtych stronach. Ojciec
przemierzył pieszo Grenlandię, Alaskę i Wyspy Owcze, a to w celu
polowania na wstrętnych komuchów, których tam niestety nie było. Ja
jestem sobie tylko skromnym człowieczkiem, który nienawidzi, gdy na
bliźniego wylewa się pomyje.

Myślałem, że może żart pozwoli Ci ochłonąć, ale jak widać nie ma
szans. No chyba, że jestes zwykłym trollem forumowym i bawisz się
naszym kosztem. Tak czy owak szkoda czasu.

zapiekłość jest oślepiająca, jak trzy słońca

[wlodekzpoznania]

Jest wątek, gdzie ludzie przeciwni mogą się szeroko wypowiadać i to czynią. Ten
wątek założyłem w przeciwnym celu - nijako kółko wzajemnej adoracji ;-) Ale
oczywiście musiał się i z tego zrobić śmietnik, gdyż żółć powstrzymać trudno. A
Ty piszesz o nadziejach? Choć w sumie ja też miałem nadzieję... ;-)

[Gość: Bua]

To prawda, że ani Wałęsa ani Mazowiecki nie spełnia norm etycznych
czy moralnych - z dokumentów IPN wynika, że obaj byli kapusiami i to
z niskich pobudek a więc finansowych i to ich dyskryminuje jako
mężów stanu.

Do tego tekstu zakradł się jednak drobny błąd:
zamiast słowa dyskryminuje, powinno być użyte słowo
dyskredytuje jako mężów stanu.

nie ma to jak jedność polonii amerykańskiej

[wlodekzpoznania]

Przepraszam, to okropne co napisałem. Ale nie mogłem się powstrzymać :-)))

[kazek100]

lili_marleen napisała:

>
> To ja opowiem anegdotę.

No to ja też opowiem anegdotę:

Latem byłem z dzieckiem w pewnym parku wodnym w jednym zkrajów
Zachodu. Było krótko po mistrzostwach Europy temat jeszcze w miarę
gorący. Ekipa, która sprawdzała bilety przy wejściu miała taki
charakterystyczny sposób witania - każdego wchodzącego pytali, skąd
jest i wykrzykiwali nazwiska jakiś znanych kopaczy z tego kraju.
Przykładowo:

- where are you from?
- Spain
wow, Xavi!

- where are you from?
- Czech Republic
wow, Pavel Nedved!

Niestety, gdy my ujawniliśmy, skąd jesteśmy, kolesiom wydłużyły się
szczęki i jako żywo żadnego naszego mistrza pola nie potrafili sobie
przypomnieć. Juz wybuchnęliśmy serdecznym śmiechem, gdy nagle jeden
z nich krzyknął "Lech Walesa!".

dodam swoje

[wlodekzpoznania]

Jak pisałem, dużo chodziłem do szkoły za granicą. W okresie licealnym w końcówce
lat 80-tych wyjechałem do Holandii do szkoły międzynarodowej. Wtedy jeszcze mało
kto wiedział w Polsce kim jest Mazowiecki. Znani byli Wałęsa, Gwiazda, Bujak,
Modzelewski, Kuroń, Borusewicz, Michnik, Lenartowski, Frasyniuk.
Jak się tylko pojawiłem w szkole sprawa była dla mnie jasna. To była szkoła,
gdzie 20% pochodziła z Holandii, 50% dzieci wysoko postawionych komiwojażerów,
czyli dzieci pracowników ambasad i konsulatów, które po 4-5 lat spędzają w
jednym kraju, po czym wyprowadzają się na drugi koniec świata, a reszta to
dzieci pracowników firm zagranicznych, pracowników Trybunału Międzynarodowego,
agendy ONZ itd. I prawie wszyscy Turek, Chińczyk z Hongkongu, Włoszka, Żydówka z
Izraela, Żyd z Holandii, większość Holendrów, Niemiec, Niemka, cała rzesza
Anglików, Francuz, część Amerykanów, Chilijczycy tak zwolennicy dyktatury, jak i
dysydenci na emigracji, Senegalczyk, Mauretanka, Australijka, a może i jeszcze
inni znali i podziwiali Polaków za zryw solidarności. Oczywiście nazwiskiem
które znali był Wałęsa. To nie jest już człowiek, to jest symbol jak Mandela,
jak obecny Dalaj Lama, jak dwie kobiety z Kolumbii i Birmy, których nazwisk nie
pamiętam, ale wiem dlaczego podziwiać ich działalność, jak Havel. To są ikony,
nie ludzie.
Na Mazowieckiego głosowałem trochę potem, właśnie w Ambasadzie Polski w Hadze,
gdzie zastał mnie 4 czerwca i moje pierwsze wybory. Pamiętam, że prominent
ambasador jeździł wtedy szarym Mercedesem 230E, który znacząco odstawał od
korpusu dyplomatycznego, gdyż niemal wszyscy jeździli szarymi, albo granatowymi
Mercedesami klasy S. I miałem ambiwalentne uczucia, czy to dobrze, czy to źle ;-)))

Nie popierałem politycznej działalności Wałęsy. Niestety pierwsze decyzje
Mazowieckiego po roku mnie do niego zniechęciły. Tak naprawdę zniechęciło mnie
wprowadzenie religii do szkół, brak debaty medialnej na temat kierunku zmian
(coś o co krytykowano ROAD i UD jeszcze dużo później), a także mnóstwo krytyki
podprogowej, która jest tak charakterystyczna u języku Kaczyńskich - brak frontu
merytorycznego, tylko nieustanne dyskredytowanie. Mam przeczucie, że nasze życie
polityczne zepsuliśmy sobie już wtedy sami, w roku 1990. Może to Żydzi nam
zepsuli, może ESBECY, może KGB? W każdym razie aktywnymi działaczami psucia
standardów dyskusji o przyszłości byli podpowiadający Wałęsie Kaczyńscy i
Maciarewicz, a SDPR była wycofana.

Doszło do tego, że dałem się tak zmanipulować, że w pierwszej turze w wyborach
prezydenckich 1990 roku głosowałem na Tymińskiego, gdyż wiedziałem, że
Mazowiecki wygra w drugiej z Wałęsą. W drugiej głosowałem juz na Wałęsę, z czego
też nie jestem dumny. Następne pięć lat rewelacyjne nie były, ale było to już
lepsze niż początek. Czas rządów Suchockiej to był pierwszy moment oddechu po
pewnej traumie, jaką były natrudniejsze pierwsze trzy lata.

Ale nie zależnie od tego te dwie osoby, jak i wiele innych zasługują na nasz
szacunek, jeśli szanujemy nasz kraj.

[drhuckenbush]

A co, nie mial racji????
Bolek moze wyksztalcony byl? Ponoc zawodowke skonczyl...

[dobrusia_to_ja]

Popieram Cię absolutnie i dołączam do Twojego grona;) To całkiem fajne i zabawne
grono:)) No, czasami, jak w tym wypadku, bywa całkiem poważne:)))))

[Gość: Jerry]

uważam ,że tego typu wyróżnienie powinno dotyczyć osób wywodzących
się z Poznania lub Wielkopolski.

[dobrusia_to_ja]

Odnoszę wrażenie, że dziś tych kandydatów jest coraz mniej.

[grendelek]

Też się podpisuję... aczkolwiek co do Lecha Wałęsy mam dość mieszane uczucia.

jak pisałem - ja również

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Szczególnie co do jego roli prezydenckiej

[drhuckenbush]

Ale przeciez dla takich jak Wy niewazne jakie sa uczucia wobec niego. Niewazne
co zrobil, a czego nie zrobil. Wazne, ze nie lubi Kaczynskich.
Jak Hubert H czy jak tej mendzie, co to po polsku zdania sklecic nie umie, beda
chcieli dac tytul honorowego obywatela Poznania - tez bedziecie sie pod tym
podpisywac.

[Gość: err]

Żyjemy na szczęście w kraju w którym postawa obywatelska często ratowała nas
przed zeszmaceniem kultury i tradycji.

Pareset lat nękania nas przez różnego typu wrogów zewnętrznych ale też
wewnętrznych których przykładów można mnożyć jak najbardziej znany przykład
Konrada Mazowieckiego czy AL którzy ściągają bandytów do swojej ojczyzny w
zamian za konkretny profit w postaci władzy czy korzyści majątkowych
wykształciło w Polakach mechanizm obronny.

Mazowiecki i Wałęsa są winni uczestniczenia czy przyzwolenia bandytom sowieckim
i prosowieckim na bezlitosne sponiewieranie Polaków. Przez tych ludzi którzy
oszukiwali naród dziś kluczowe elementy gospodarki zostały zlikwidowane lub
sprzedane na warunkach lichwiarskich. Tworzone były ustawy mające utrudnić życie
obywatelom polskim a ułatwić pewnej grupie tzw. "swoich".

Nie da się ukryć ,że wśród największych aferałów odrodzonej Polski i
dzisiejszych pieniaczy trzon stanowią osoby z pochodzeniem żydowskim:

Michnik, Rywin, Bagsik, Miler , Kwaśniewski, Kiszczak, Wałęsa itd. Osoby te w
ramach zmowy nękają i ciemiężą zdrowy organizm i toczą go jak rak. Wpychają
"swoich" na eksponowane stanowiska i blokują karierę tym z poza ich "ekipy" - co
jakiś czas się pokłócą o kasę i wybuchnie afera jak w przypadku "afery Rywina".

Niestety żydzi są gośćmi w "naszym domu" którzy sterroryzowali gospodarza i
podstępem manipulują nim i próbują wszelkimi metodami nas zastraszyć i wmawiać
na każdym kroku ,że jesteśmy do niczego, że Polacy mogą być robolami i wpychają
swoich podłych członków na piedestał. Takie działania są właśnie typowe dla
Żydów - przykład mamy dziś dobry oglądając co zrobili z Palestyńczykami.

[lili_marleen]

W zasadzie nigdy nie odpowiadam poważnie na takie brednie, które
zasmiecają tylko temat, ale tym razem zrobię wyjątek.

Stary - daj sobie siana!

Żyjesz sobie spokojnie daleko stąd i próbujesz z tej perpektywy
ustawiać nam życie w kraju i nas pouczać. Przyjedź na stare śmieci,
odwiedź groby bliskich, poodychaj naszym powietrzem nie
przefiltrowanym przez air condition, a wtedy być może nabierzesz
jakichś praw do oceny i wpływania na NASZĄ środkowoeuropejską
rzeczywistośc - po odebraniu lekcji pokory, jaką każdemu
takiemu "mądrali z oddali" udziela nasz przejściowy kapryśny klimat.

Póki co zalegające w Tobie pokłady depresji, kompleksów, frustracji,
zawiedzionych nadzieji i niepowodzeń utylizuj u siebie - my tutaj
mamy dość swoich, by jeszcze Twoimi się zajmować.

I proszę pozostaw mój post bez odpowiedzi - bo to próżny trud i tak
jej nie przeczytam.

Farewell!

Nie, nie, nie!

[wlodekzpoznania]

Nie wracaj, nie przyjeżdżaj. Żyj iluzją, nie psuj nam tu klimatu, a sobie
humoru. Wszyscy ludzie myślący jak Ty err powinni do Ciebie dołączyć. W Szikagu
będzie im lepiej. Tam znajdą wielu, którzy ich zrozumieją. Ja Ciebie nie
zrozumiem, co więcej z wieloma ludźmi jestem gotów i chętny do rozmowy o Polsce,
ale nie z antysemitami. A ty dla mnie err, jesteś antysemitą. A antysemita, to
NIE jest Polak. Jesteś zaprzeczeniem tego co Polska niosła przez pokolenia od
czasów Chrystianizacji Krakowa we wczesnym X wieku i od czasów krwawych podbojów
Mieszka. Polska zawsze była krajem otwartym, a Polakiem był ten (Ukrainiec, Żyd,
Arianin, Arab, Tatar), kto dobrze służył Rzeczypospolitej. Zostań gdzie jesteś.
A jak się stęsknisz za mową polską wybierz się do Szikagu. Z Pennsylvanii bliżej.

Jedno Państwo, jedna mysl, jeden obóz?

[renepoznan]

wlodekzpoznania napisał:

> Nie wracaj, nie przyjeżdżaj. Żyj iluzją, nie psuj nam tu klimatu, a sobie
> humoru. Wszyscy ludzie myślący jak Ty err powinni do Ciebie dołączyć. W Szikagu
> będzie im lepiej.

Naprawdę uważasz, że jednolitość poglądów jest zaletą społeczeństwa? Dlatego
chcesz się inaczej myślących pozbyć?
Coś mi to przypomina.

bardzo dobrze wiesz, że tak nie myślę

[wlodekzpoznania]

jednak fobia antyżydowska, anyislamska, antyrosyjska, ukraińska, cygańska,
czeska, łemkowska i jakiejbyś jeszcze nie dołączył są stanami umysłu, a nie
poglądami. Stereotyp nie jest poglądem, jest uogólnieniem doświadczeń. A jeśli
się go połączy z lękiem staje się chorobą psychiczną zwaną po prostu paranoją.
Tylko tyle.

[Gość: m_nocny]

Rene, nie odnoszę wrażenia, ze włodek chciałby się pozbyć inaczej myślących.
Sądzę, ze podobnie jak Ty z zachwytem pochyla się na różnorodnością forumowej
społeczności. Przecież nic bardziej intelektualnie nie rozwija niż studiowanie
postów qwardiana, pana.nikt czy err'a

[Gość: Bua]

AGENT lili_marleen twierdzi:

> Żyjesz sobie spokojnie daleko stąd i próbujesz z tej perpektywy
> ustawiać nam życie w kraju i nas pouczać.

Skąd ta pewność, że daleko od Polski?
Może na księżycu jak Twardowski?

A dalej "madrala z Rewala" poucza:
Przyjedź na stare śmieci (...),
a wtedy być może nabierzesz jakichś praw do oceny i wpływania na
NASZĄ środkowoeuropejską rzeczywistośc - po odebraniu lekcji pokory,
jaką każdemu takiemu "mądrali z oddali" udziela nasz przejściowy
kapryśny klimat.

Ty bezczelny AGENCIE!
Uzurpujesz sobie prawo do zamykania buzi dyskutantom?
Won z tego forum!

[Gość: W105N4]

Wlodkuzpoznania - pod Twoim poparciem podpisuję się obiema rękami.

pozdrawiam

W1

[czuma_z_bazin]

Pewnie nie można już znaleźć ludzi o bardziej różniących się osobowościach ;)
Tęsknie do czasów gdzie mimo ciągłych zmagań siły spokoju z falandyzacją i
siekierką, był czas na reformy gospodarcze dzięki którym populistyczni
karierowicze typu Kaczyńscy lub Tusk obecnie mogą teraz bawić się nieustająca
kampanie prezydencką. Jednak ci ludzie to prawdziwi mężowie stanu, którzy
zamiast organizować dla plebsu efektowne procesy czerwonych czarownic, zajmowali
faktycznymi zmianami ustrojowymi urządzając bezkrwawy pogrzeb PRLu. Ale cóż po
wizjonerach przychodzą zawsze populiści obiecujący wyborcom złote góry (*państwo
socjalne *walkę z układem *politykę miłości *Irlandie), a przy okazji lekką ręką
przepuszczając wysiłek poprzedników. Niestety naród ma krótka pamięć i często
daje się nabrać na zmasowany PR i tanie tricki marketingowe, ale o już inna
bajka :)

[Gość: 007]

historia kołem się toczy...

popatrzmy jak to było z Honorowymi Obywatelami Miasta Szczecina

III Rzesza

Adolf Hitler
Hermann Wilhelm Göring
August von Mackensen
Wilhelm Frick

Polska Rzeczpospolita Ludowa

Bolesław Bierut
Władysław Gomułka
Eugeniusz Kwiatkowski
Edward Osóbka Morawski
Konstanty Rokossowski
Nikita Siergiejewicz Chruszczow
Paweł Batow
Władimir Nikołajewicz Dżandźgwa

III Rzeczpospolita

Ks. apb Kazimierz Majdański
Papież Jan Paweł II

czas zrobi swoje...

czyżby?

[wlodekzpoznania]

Czy Karol Wojtyła nie był ważnym Polakiem godnym uczczenia? Jak budowano mu
pomnik i nazywano ulicę jego imieniem byłem jednym z pierwszych którzy
protestowali. Toż ten człowiek jeszcze żył! Ale teraz...? A pochodzę z rodziny
ateistów jeszcze od lat miedzywojennych.

[Gość: Jerry]

też miał , ma sic!!!ciekawych kontrowersyjnych honorowych obywateli.

tak (n/txt)

[Gość: zidiociales]

PRECZ, PRECZ, Precz!!!

[drhuckenbush]

Jesli popierasz - to fakt, zidiociales. W 90tych latach tez go popierales? Czy
moze teraz robisz to dlatego, bo popierasz kazdego, kto - jak Ty - nienawidzi
PISu i prezydenta?

Jestes kompletnym idiota.

[Gość: a]

Bolka i slugusa stalinowskich wyrokow zlowia mazowieckiego
popierasz...hanba dla mojego miasta. Zal ze tylu idiotow tu mieszka.

szukaj leku na depresję, jest nas większość

[wlodekzpoznania]

[Gość: daniel]

Piszecie, że honorowe obywatelstwo dla prezydenta Wałęsy to nie gest
polityczny, jeżeli tak to dlaczego dopiero teraz? Od 20 lat mamy
wolność i przez wiele z tych lat Wałęsa był be, teraz gdy stanął
po "właściwej" stronie nagle zrobił sie cacy....

[Gość: Bua]

Daniel słusznie zauważył -
"chorągiewki" ustawiają się zawsze z wiatrem.
Cyniczni osobnicy bez kregosłupa zawsze zwęszą kiedy i kogo należy
poprzeć a kogo opluć.

powrót bankruta Klepasa na plecach Wałęsy?

[Gość: 007]

doprawdy?

[wlodekzpoznania]

Gość portalu: Bua napisał(a):

> Daniel słusznie zauważył -
> "chorągiewki" ustawiają się zawsze z wiatrem.
> Cyniczni osobnicy bez kregosłupa zawsze zwęszą kiedy i kogo należy
> poprzeć a kogo opluć.

Wałęsa się teraz na coś nastawił, przestawił, pod kogoś? I został przez tych
antypolskich ktosiów poparty? Aha. Ciekawa teoria. Czyli PO to kontynuacja
różowych. No tak! Że też na to nie wpadłem...

A można życie czynić prostszym i dochodzić do banalniejszych, mniej karkołomnych
wniosków. Nadeszła dwudziesta rocznica odrodzenia Polski. Dwie postacie, które
symbolizują wielkich ludzi tego okresu nie są już czynne w polityce. I Rada
Miasta postępuje zgodnie z poglądami swoich wyborców. A głosowali na nią wyborcy
głównie akceptujący III Rzczpospolitą wybierając PO, Groblenego, SLD i
Demokratów, a tylko mniejszość w niej stanowi PiS, też tylko w części
kwestionujący III Rzeczpospolitą. Na szczęście mieszkańcu USA nie mają prawa
głosu do Rady Miasta Stołecznego Poznania.

A sugerowanie, że Wałęsa w czymś się zmienił, jest plujactwem, Danielu. Wałęsa
się nie zmienił, nie głosowałbym na niego, gdyby znów wrócił do Polityki, gdyż
jego wizja polityki, ani ustroju Polski mi nie odpowiadała. Ale mam dla niego
więcej szacunku niż deteste za to co dla nas uczynił i na tym polega polityka w
demokracji, że nie wygrywa żadne jedno jedyne spojrzenie na politykę, że umiemy
uszanować poglądy innych. Nawet Wasze i Wam podobnych poglądy szanuję, dopóki
nie wyłazi z tego paranoja antysemityzmu, antygermanizmu, antyrusycyzmu itd.
gdyż fobia jest chorobą, a nie poglądem.
Jedynie nie potrafię tego zrozumieć, zrozumieć ludzi plujących - jak Wy - na
wolność.

[qwardian]

Jeden z nich w okresie żydokomuny pisał oszczercze apele, w
rezultacie których można było życie utracić, drugi był szpiclem,
zapoznałem się z jego donosami, były typowe dla ludzi z marginesu.
Kiedy już się dostał na szczyt władzy, jedynym jego zajęciem było
niszczenie za sobą śladów, kilogramy akt i papieru niszczono z jego
polecenia, zastraszano ludzi, którzy znali jego przeszłość.

Poza powyższym, ten z wąsem jest mentalnym debilem, jego wypowiedzi
klasyfikują go do szpitala psychiatrycznego. Może powinien zostać
honorowym pacjentem szpitala w Owińskach...

Wlodke pasuja Ci donosiciele i slugusy stalinowski

[Gość: Co]

Co lubisz w kapusiach i takich slugusach jak mazowiecki? Co ci
imponuje

Jak tam Włodek?

[kazek100]

Już poznałes ów specyficzny smaczek dyskusji z naszymi narodowymi
bolszewikami?

Moja rada - traktuj to mimo wszystko jako rozrywkę. Rzeczy
pożyteczne będziesz robił w realu. Sam widzisz, że nie zatrzymają
się przed powiedzeniem największej bredni czy kłamstwa. Nawet jeśli
niektórzy z nich nie przeklinają, deklarują, że "myślą" czy też
wspominają o zdrowym rozsądku, to i tak w innym watku wpiszą się w
ten endecki jazgot. Wytrwałości życzę ;-))

[pan.nikt]

Jak podejrzewam Włodkowi bliżej do "bolszewi", niż 99,9% uczestnikom tego forum

kuriozalna wypowiedź!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Czy to Ty, czy ja tęsknimy do PRL?

[pan.nikt]

Nie chcę być butalem, więc zmiczlczę

[pan.nikt]

Nie chcę być butalem, więc zmiczlczę

aby jezyk gietki powiedzial wszystko...

[Gość: Mniodek]

co pomysli glowa.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

coś zmienić w postrzeganiu rzeczywistości? A należy ich nazwać frustratami, a
nie adwersarzami, gdyż nie pohamowali się i spamują w wątku, który założyłem z
(utopijnym) zamiarem zebrania wyłącznie głosów afirmatywnym. Negatywne przecież
były w wątku pod tekstem. Tym bardziej czo mogą takie głosy coś zmienić, gdy nie
przemawia za nimi nic więcej niż pomówienia? Jeśli by Wałęsa był poważnym
donosicielem, to mielibyśmy naprawdę dylemat jak z Wallenrodem - spłukał
zasługami swe winy, czy nie. Ale wszystko wskazuje na to, że nie był poważnym
donosicielem, jeśli w ogóle był, a tak jego zasług do 1989 nic umniejszyć nie
jest w stanie. Nawet kiepska prezydentura (na razie w mojej ocenie Polska miała
4 stosunkowo kiepskich prezydentów, a ostatni swym kryształowym nieróbstwem
utwierdza mnie w przekonani, że jeśli konstytucja wymaga jakiś zmian, to
zredukowania prerogatyw prezydenta).

kazek100 napisał:
> Już poznałes ów specyficzny smaczek dyskusji z naszymi narodowymi
> bolszewikami?

8 walecznych. Dwóch z USA, jeden ze Szkocji, dwóch z Warszawy (pewnie podobnie
jak Giertych doszli do wniosku, że tego NDeckiego ducha w Poznaniu jednak nie
ma) i trzech z Poznania. Zabrakło jeszcze Jana z Toronto... Ot zwolennicy
Rydzyka i rota przeciw spiskom żydowskim w Poznaniu. Wielu ich nie ma.

> Moja rada - traktuj to mimo wszystko jako rozrywkę. [...]
> i tak w innym watku wpiszą się w ten endecki jazgot.

A co innego im pozostało. Przecież oni naprawdę robią to w dobrej wierze,
walcząc z układem. Stara mądrość ludowa mówi, że chory psychicznie nigdy nie
dostrzeże swej choroby. Nie chcę prezentować tego jako prawdy objawionej, nie
jestem psychiatrą. Ale chyba na tym powiedzonku można polegać ;-)

[pan.nikt]

Jak Ty wiesz Wsystko.uhahahahahaha.
Wiem, że "najlepiej nosić płaszcz na dwóch ramionach" albo "Panu Bogu świeczkę, diabłu ogarek", albo "bezideowcy mają lepiej"

więc MIEJ LEPIEJ, MIEJ PŁASZCZ NA DWA RAMIONA, ZAPALAJ ŚWIECZĘ KOMU CHCESZ, a nawet pisz te swoje bdury, ale NIE OBRAZAJ ludzi, którzyw przeciwienstwie do ciebie, nie "są krowami" tak latwo za "30 srebrników", nie zmieniają poglądów.

[pan.nikt]

ps frustratem, to jednak jesteś TY.

a wiesz chociaż, to to jest frustrat???

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nie do końca zrozumiałem co miałeś do przekazania. Zatem jako pointę dodam
jedynie ostatnie wyniki badań CBOS - ok. 55% jest zadowolonych z bilansu zysków
i strat z upadku komunizmy, a 8% jest niezadowolonych. Oczywiście badanie
sfałszowane. Pewnie przez Żydów, czy żydów - jak kto woli.

[lili_marleen]

Gość portalu: Włodek z Grunwaldu napisał(a):
"...ostatnie wyniki badań CBOS - ok. 55% jest zadowolonych z bilansu
zysków i strat z upadku komunizmy, a 8% jest niezadowolonych.
Oczywiście badanie sfałszowane. Pewnie przez Żydów, czy żydów - jak
kto woli."

Przez Żydów - czyli przez nas!

[drhuckenbush]

A ja sie tez bardzo ciesze z tego, ze upadl komunizm. Jestem natomiast zly, ze
nie rozliczono przeszlosci komunistow, a caly czas nami rzadza ci, co byli
cichymi przyjaciolmi czerwonych. Wielu z nich to agenci.
Natomiast nie uwazam, by komunizm upadl dzieki Walesie czy Mazowieckiemu - upadl
dzieki Narodowi, dzieki Solidarnosci, ktora tworzylo 10 milionow Polakow.

[wlodekzpoznania]

10 milionów Polaków tworzyło Solidarność. A 20 milionów było biernych (kolejne
10 milinów to dzieci). O tym trzeba pamiętać.

[drhuckenbush]

No i co z tego? Nie zmienia to faktu, ze czesciowe obalenie komuny to sukces
tych 10 milionow, a nie jednego Bolka!

[drhuckenbush]

Nie wiem, czy Bolek to straszny czy niestraszny agent. Wazne, ze donosil jak
pies, za pieniadze. Klasyczna, zwykla, pospolita szumowina. Jego wina moglaby
zostac zmniejszona, gdyby sie przyznal do tego co zrobil. Zamiast tego wolal
wynosic i niszczyc akta i inne materialy. A co zrobil dobrego? Nic. Pamietajcie,
ze komuny nie obalil Walesa, a 10-milionowy ruch Solidarnosci. Bolek stal na
czele, bo byl wygodny dla SB - swoj czlowiek we wladzach opozycji, lepiej byc
nie moglo.

Mentalnosc niektorych, w tym samego Walesy mnie zadziwia. Mur Berlinski
zniszczyli Niemcy, u naszego poludniowego sasiada suwerwnnosc wywalczyli Czesi i
Slowacy... A w Polsce komune obalil samotny jezdziec Lech Walesa. Czyz to nie chore?

A i jeszcze pomyslcie o agencie Delegat... Kto mogl nim byc? Wiele wskazuje na
tego, kto ma z Bolkiem medal dostac...

[wlodekzpoznania]

drhuckenbush napisał:

> Nie wiem, czy Bolek to straszny czy niestraszny agent. Wazne, ze
> donosil jak pies, za pieniadze.

Tego nie ma w dokumentach. Nienawiść Cię zaślepiła i niedoczytałeś Gontarczyka.

> ze komuny nie obalil Walesa, a 10-milionowy ruch Solidarnosci.
> Bolek stal na czele, bo byl wygodny dla SB - swoj czlowiek we
> wladzach opozycji, lepiej byc nie moglo.

Albo wtedy siedziałeś cichutko, albo byłeś jeszcze dzieckiem, jeśli nie
pamiętasz roli Wałęsy. Komunę obaliła grupa kilku milionów Polaków, ale na
inicjatywę im dało kilkudziesięciu Polaków, w 90% rózowych, żydokomuchów,
których teraz rozliczają tchórze, którzy wtedy niewiadomo co robili. Za pewne
część z nich, jak Giertychowie, kolaborowała.

[Gość: m_nocny]

Pamiętam, z nieco dawniejszych czasów że to nierównany Przemysłw Piasta był
Twoim idolem intelektualnym. Jak można z wywnioskować z zamieszczanych postów w
dalszym ciągu trzymasz dobry wysoki poziom czego serdecznie gratuluję...
A może by tak Przemka zgłosić do honorowego obywatelstwa..., to właśnie tacy
ludzie, oddani, ideowi, powinni być symbolem przemian w naszym kraju, a nie
karły moralne jak Mazowiecki czy Wałęsa...

nie wiem, czy zidcialeś, czy jestes

[pan.nikt]

nie wiem, czy zidiociałeś, czy jesteś IDIOTĄ OD URODZENIA???
fakt,że wypisujesz tu bzdury. obrażasz ludzi.


Jak komunista może kochać Wałęsę, czy Mazowieckiego?.

ano może, bo to właśnie mi oni sprzedali majątek Polski BYŁYM KOMUNISTOM (Oczywiście m.i.)

Napisałeś gdzieś, że uczyleś się za granicą.
nie napisałes DLACZEGO, czyli kim byli "ZA KOMUNY" Twoi Rozdzice.

Boisz się prawdy?///

Wow! Strzeliłeś z grubej rury..

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

A myślałem, że jednak można mieć do Ciebie dozę szacunku jako dla człowieka o
innych, ale jakoś uzasadnionych poglądach, za to w dyskusji się ich trzymającego...

W wątku przed dwoma tygodniami, nie wytrzymałem na Twoje tęskonty za PRL i
wyłuszczyłem Ci, kim moi rodzice są, że wykładają na uniwersytecie, że w stanie
wojennym ojciec przesiedział okrągły rok, co było rzadkością, że później został
wyrzucony z uniwersytetu i zrywano nam w domach parkiety, a rozmawiając z
kolegami przez telefon mówiliśmy dobry wieczór wyraźnie słyszalnym trzaskom w
słuchawce.
Ale widać nie chciałeś tego przeczytać, gdyż nie pasowało by to Tobie do
obrazka. Nie mam racji? Wyprowadź mnie z błędu proszę. Wyprowadź mnie też z
błędu, w którym tkwię oceniając Twoją ocenę PRL jako wyraz tęskonty za rajem
utraconym, gdyż byłeś w 10% beneficjentów ówczesnego, niewolniczego systemu.
Zapytałem Cię, co Ty robiłeś dla niepodległości Polski. Bez odpowiedzi.
Wytłumacz jak możesz tęsknić za PRL i traktować słowo Bolszewik jako obraźliwe?
Ja tego nie rozumiem. Liczę, że dowiem się więcej dzięki Twoim wyjaśnieniom. W
końcu po to się na forum udzielam, by więcej zrozumieć, poznać.

[pan.nikt]

Mam trochę mało czasu. jeżeli coś pomiłem w czytaniu PRZERASZAM.

[Gość: daniel]

Piszesz Władku

"Nadeszła dwudziesta rocznica odrodzenia Polski. Dwie postacie, które
symbolizują wielkich ludzi tego okresu nie są już czynne w
polityce....."
Wałęsa nie jest czynny w polityce? Jest tak samo czynny jak był gdy
nadchodziła 10 rocznica. Dlaczego nie nagrodziliśmy go wtedy? Dla
mnie jednak dość naiwna wydaję się promowana przez Ciebie teza, że
ten gest to oderwane od walki politycznej uhonorowanie wielkich
postaci. Tak właśnie powinno być, tytuł honorowego obywatela naszego
miasta przyznajemy wielkim nie po to żeby uczestniczyć w grach
politycznych (w takiej sytuacji jest dużo mniej warty)a po to żeby
złożyć im prawdziwe wyrazy szacunku. I ja również mam ten szacunek
dla Wałęsy (choć uważam że popełnił w całej swojej karierze wiele
poważnych błędów, do których do tego nie chce się przyznać) i
dlatego uważam, że z tytułem honorowego obywatela Poznania
powinniśmy jeszcze trochę poczekać. Jestem pewien, że ten dłuższy
dystans wzmocni wagę tytułu.

piszesz:
"Wałęsa się teraz na coś nastawił, przestawił, pod kogoś? I został
przez tych
antypolskich ktosiów poparty? Aha. Ciekawa teoria."
Zostawmy antypolskość, nie używałem takich okresleń. Co do reszty
oczywiście masz prawo uwazać, że to smieszna teza ale może
przeczytaj teksty Gazety Wyborczej na temat prezydenta Wałęsy w
latach 90 i teraz, brzmią tak samo?

piszesz:
"Jedynie nie potrafię tego zrozumieć, zrozumieć ludzi plujących -
jak Wy - na
wolność."
Nie pluję na wolność bardzo się z niej cieszę ale podobała by mi się
dużo bardziej gdyby szanowano poglady innych a nie nazywano
ich "bydłem", gdyby w toku dyskusji na argumenty znajdowano
najlepsze rozwiazania dla Polski nie dla salonu, familii czy
korporacji gdyby słuchano a nie wyśmiewano jako oszołomów ludzi z
innymi pomysłami na rozwój szczególnie wtedy gdy dotychczasowe idee
okazały się być nietrafione, gdyby pomyślność zależała od
pracowitości, i zdolności nie od znajmości i zależności.... Nie mam
racji? Myle się w ocenie wolności, którą mamy?

wielkość lustra

[Gość: 007]

wielkim jest człowiek, którego działania stanowią służbę wspólnocie
– służbę myślą i czynem.

Służba myślą to przenikliwa analiza faktów i wizja przyszłości
oparta na uporządkowanym, spójnym programie działań, wynikających
najczęściej z własnego doświadczenia, z osiagnięć i dokonań
zrealizowanych z sukcesem we własnym życiu, za własne pieniądze, na
własne ryzyko.

Takim przykładem był Prezydent Miasta Poznania Cyryl Ratajski, który
zastawił nawet własny i żony majatek, by zdobyć środki na realizacje
związane z Powszechną Wystawą w Poznaniu.

Wielkość przywódcy polega na uruchamianiu ludzi dla realizacji
wiodącej idei. Na doborze współpracowników i doradców. Najgorszym
doradcą jest wybujałe ego i poczucie niespełnienia w pracy
zawodowej, gdzie widok sensownych dokonań, wniesionego indywidualnie
wkładu innowacyjnego myśli twórczej oraz sprawności perfekcyjnego
działania buduje poczucie spełnienia i dumy. Dumy zasłużonej w
pełni, udokumentowanej czynem i dziełem, a nie pychy.

Spontaniczne, pełne oddania i poświęcenia działania tej części
Narodu, która z wyrzeczeniami i ofiarnością także finansową, na jaką
pozwalały warunki PRL-u, wspierała nie Wałęsę, nie KOR, ale samą
ideę wolności, prawo, sprawiedliwość, uczciwość, to wszystko, czego
zaprzeczeniem był system i otaczająca rzeczywistość – to wszystko
zostało zaprzepaszczone.

Zmarnowana została energia wspólnoty, jaka wyzwala się niezmiernie
rzadko, raz na kilkadziesiat lat, a może kilkaset. Energia twórcza,
pokojowa, ofiarna, aż do ofiary własnego życia. Skupiona w Komitecie
Obywatelskim, została ta energia po wyborach 1989 włożona na rok do
>zamrażarki< i rozpędzona, zmarnowana.

Niezależna myśl była konkurencją dla SB-beckich nadzorców –
Wachowskiego i spółki. Wobec nich okazali sie bezsilni tacy doradcy
jak Andrzej Zakrzewski, prawnik, autor wystąpień Wałęsy, czy Janusz
Ziółkowski, socjolog.

Kto nie zna czasów PRL-u z osobistego doświadczenia osoby aktywnej
zawodowo, ten nie jest w stanie zrozumieć jak Wałęsa wpisał się w
klimat oczekiwań władzy, w obraz przedstawiciela >klasy robotniczej,
która z pracującym chłopstwem i postępową inteligencją buduje
świetlaną przyszłość<. Oczywiście w >sojuszu z lewą nogą<.

Sprawdzianem >wielkości< Wałęsy jest teren Rady Mędrców Europy. Tam
nie potrzebują zręcznych agitatorów propagandowych. Tam potrzebują
wizji opartej na wiedzy i praktyce zarządzania zasobami ludzkimi,
myśli opartej o praktykę uczciwej gospodarki, dlatego tam się żle
czuje. Odbicie w lustrze nie jest satysfakcjonujące...

[Gość: anna]

w Płocku
www.youtube.com/watch?v=Nci3UdEBLq0&hl=pl

[Gość: kibic]

Zakładając taki wątek? Niestety tak.

[Gość: Kowalski]

wałęsa to zaledwie trybun ludowy był dobry na czas walki.Teraz jest
trupem politycznym poza nawiasem.Mazowiecki nieudolny premier ktory
nie rozliczyl kraju z PRL dopuscił do niszczenia teczek i archiwum
partii i ub,uwlasczył komune na czym tez zyskał Jesli takich ludzi
chcemy promowac to lepiej nikogo.Mamy w Poznaniu swoich ludzi do
promowania.Nagrodzcie ostatniego prezydenta na emigracji
P.Kaczorowskiego zasużył na to

Dyzma Bolek pokazal sie z Olejnik

[Gość: a]

YYYY strategycznie,jestem strategiem,strategycznie...200 razy
powtarzal wyrazy ktorych ten prostak nie rozumie. Poziom kapusia sb
i typowego dyzmy odpowiada tutejszym wyksztalciuszkom. Ich sprawa.
Ale jak obronicie teze ze Mazowiecki piszac lizusowskie artykuly o
stalinowskich wyrokach zasluguje na honorowe obywatelstwo miasta
Poznania to nie wiem. Widocznie jestescie kmiotami ktorzy dla
ktorych honor to wodka michnika z kiszczakiem. Serdeczne chwwd

[patriota51]

wlodekzpoznania napisał:

> Popieram nadanie tym dwóm ludziom Honorowego Obywatelstwa miasta,
którego
> obywatele zawsze mieli wolność i sprawność Polski jako priorytet
na uwadze.
> Czy zidiociałem?
>
> B a r d z o p r o s z ę osoby, które się z g a d z a j ą z
decyzją o
> nadaniu honorowego obywatelstwa o krótki wpis z aprobatą. Proszę o
taki wpis
> nawet osoby, które politycznie się z tymi osobami nie zgadzają
(tak jak np.
> ja) o taki wpis, gdyż uczczenie odzyskania wolności, w co ci
ludzie bez
> wątpienia mieli ogromny wkład, jest ważniejsze od polityki.
>
>
> Dlaczego taki apel?
>
> W komentarzach pod artykułem omawiającym ten zamysł natychmiast
znalazły się
> wpisy - co prawda dyżurnych forumowych - antysemitów i
spiskologów. Jednak nie
> ma tam za wyjątkiem dwóch osób ze mną włącznie żadnego pozytywnego
wpisu. Czy
> ja naprawdę jestem odosobniony na tym forum?
> Czy naprawdę UWAŻACIE, że tych dwóch ludzi z liczącej kilkaset
osób czołówki
> opozycji NIE jest godnych uczczenia? Okazja jaką jest rozpoczęcie
powrotu do
> wolności 4 czerwca jest doskonała.

nie chce byc niegrzeczny,ale zgadzam sie z panska ocena samego siebie

[Gość: Bua]

Czy nie jest Pan czasami za delikatny?
Idiotów trzeba nazywać idiotami.