F16 WON z Poznania!

[tsuranni]

znowu zasrane qtasy cyrk urządzają nad Grunwaldem
Wypie...ć trepy nad Puszczę Notecką!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Po stokroć NIE! Puszczy Noteckiej należy się cisza. A F-16 trzeba będzie zacząć
blokować. Czas się zorganizować. Primo ta baza to coraz większa uciążliwość dla
Poznania. Secundo ta baza to wrzód na ciele miasta i poznańskich polityków. Czas
ją stąd usunąć. Postaram się do końca miesiąca wysmażyć list do polityków
lokalnych do wiadomości MON, Kancelarii Premiera i lokalnych mediów z żądaniem
przedstawienia planu wyniesienia bazy wojskowej z obszaru Poznania i przekazania
lotniska miastu. Wojsko może sobie osiąść na Bednarach, czy w Kąkolewie koło
Grodziska. Tam są warunki na bazę wojskową.

Mam nadzieję, że wpiszecie się w tym wątku, żebym wiedział, że ma to sens. A
także, że pomożecie mi z redagowaniem listu, który później będziecie powielać i
wysyłać do adresatów.

[poika]

> w Kąkolewie koło Grodziska

i gdzie sie mlodziez bedzie strzelala zelatyna i barwnikami spozywczymi? i co z
zabawami na motorach i paleniem gumy? :-).
Ogolnie wyrzucmy ten problem z Poznania, niech sie inni mecza, moze maja
mniejsza sile przebicia...

Chętnie pomogę!

[rogalozerca]

Czy coś w tej sprawie już pisałeś? Chętnie pomogę.
(Pozdrawiam z Grunwaldu)

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Na razie niestety nie. Sporą część miesiąca zabrała III rama, potem obowiązki, a
teraz urlop. Natomiast sam sezon urlopowy nie jest najlepszy na organizowanie
się. Ale myśl nie schodzi mi z powiek ;-)

[Gość: Bua]

W pełni popieram te propozycje.
Lotnisko w Powidzu można użyć do tych celów.

[Gość: Bua]

Czekamy zatem na ten list do polityków.

Tę bazę należy jak najwcześniej usunąć z Poznania.
To naprawdę ropiejący wrzód.

[Gość: Poznaniak]

Dzisiaj F16 około 13.30 zaczęło testować mieszkańców Rataj. Rumel
straszny, nie można było rozmawiac,słuchać radia i t.p.. Ogólna
kaszanka. F16 WON do Powidza. A tak może przy okazji ktoś
chronologicznie powie poznaniakom. kto podejmował decyzje w naszym
imieniu o bazie w Krzesinach??Nie jesteśmy królikami doświadczalnymi.
Lotnicy z F16 będą mieszkać w Strzeszyni. Cisza zapewniona!!

[Gość: Piccolo_Jr]

I znów się biednym dzieciom marzy że wojsko wyniesie się z bazy w
którą wpakowało grube miliony ;P

Ludzie to naprawdę bywają naiwni....

A ja i tak zawsze będę uważał że mnie nie przeszkadza ;P

[Gość: fan F-16]

A mi się podobają.

Grzmot silników też lubię. Choć mieszkam w miejscu gdzie wyjątkowo
go słychać.

Klasyczne polskie ujadanie i postawa roszczeniowa, że "mi się
należy".


Żałość po stokrość żałość

[bassooner]

ciekawe czy wiara też tak się burzyła jak ruskie latały... ;-)))

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Rosjan tam nie było. Wciąż ta sama jednostka na nowym sprzęcie. TYle, że nad
miastem nie latały. Ale mam wrażenie, że odnosząc się do mnie czegoś nie
doczytaliście. Hałas mi nie przeszkadza. Przeszkadza szkodliwa dla miasta
obecność tej jednostki, której działalność została zintensyfikowana.

Piccolo naiwniaku, jak myślisz dostępność tego lotniska dla Miasta Poznania jest
miastu potrzebna, czy też nie? Niemożność zorganizowania tam lotniska cywilnego
jest dla miasta korzystna, czy też nie?

[Gość: marek.es]

Latały, latały. Znajomi mieszkają na Świerczewie i jak chłopaki dały
po turbinie Miga-21 to szklanki na stole podskakiwały. Zegarki mozna
było wg. nich regulować. O ile mnie pamięć ni myli, to latali o 11,
13 i 19.

[bak_on]

Znaczy sie, ze jesli z lotniska wybudowanego w czasie wojny dla potrzeb
Focke-Wulfa startowaly Migi, to mmamy sie teraz godzic na ryk slusznych
samolotow wojskowych?

[Gość: marek.es]

Pod domem "przelatują" mi stare, zmurszałe helmuty i holendry linii
2 i 9. To już wolę F-16.

[bak_on]

Sugerujesz, ze F-16 zajmuja sie przewozem ludzi?

[Gość: Bua]

Nie!

[Gość: Bua]

Jak decybele tobie nie przeszkadzają to może wraz z nimi przy okazji
dostanie się do twojej łepetyny troche oleju, bo jest on potrzebny
byś przestał pisać bzdury.

[Gość: Bua]

Fan F16
uwielbia ryki silników.
Pełnej rozkoszy jednak doznaje chyba dopiero na "koncertach" w
hamowni.

[Gość: topik]

Trzeba sprawdzić legalność tych inwestycji.
W dotychczasowych starciach aroganckich wojskowych popieranych przez
skorumpowane państwo (reprezentowane przez takich urzędników) z mieszkańcami,
którym odebrano spokój i zdewastowano znaczną część wartości ich nieruchomości,
nikt nie wyciągnął tego wątku.
Czy wszystko budowano po przeprowadzeniu wymaganych prawem procedur ? Czy
uzyskano tzw. decyzję środowiskową ? Gdzie są te dokumenty ? Powinny być
publicznie jawne.
Społeczeństwo jeśli ma płacić cenę za istnienie bazy, to musi mieć nad tym
kontrolę. A odszkodowanie powinno się należeć automatycznie, a nie na drodze
sądowych upokorzeń i szantażu, nie tylko przegranej, ale grożenie odwetem w
postaci wysokich kar za "rękę podniesioną na władzę ludową"

Prawdopodobnie są tam samowole, nie przeprowadzono badań i analiz oddziaływania
akustycznego. Np. tzw. strefy wyznaczono na podstawie zupełnie fikcyjnych danych
- zamiast na f16, dane dotyczyły jakichś migów.

[Gość: Bua]

To że wpakowało grube miliony w tę bazę nie znaczy, że dalej należy
to finansować.
Raczej jak najwcześniej zawrócić z tej drogi do nikąd.
Pozwać do sądu tych co podjęli tę "genialną" decyzje, aby się
rozliczyli również z tego co "załapali na boku", oraz aby zapłacili
Poznaniowi odszkodowania.

Mnie tam F16 nie przeszkadza

[Gość: asdeqrd]

Ale wolałbym, żeby po sąsiedzku developerzy tyle bloków nie
stawiali. Może wlodek w swoim liscie tez o tym wspomniał - o!

a są tam jakieś budowy?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

f-16

[lucyn3-3]

A mnie bardziej przeszkadzają zasrane trawniki ,gdzie nie stąpniesz
tam gó...,F-16 to przy tym pikuś.A ,i jeszcze wszędzie porozrzucane
śmieci,i pełno porozbijanych butelek i jeszcze parę innych
rzeczy.Wam to nie przeszkadza?

od tego jest straż miejska

[der-rauber]

Od tego jest straż miejska u której można interweniować.

A na F-16 nie ma mocnych bo Policja ze Stingerami lub Striełami nie przyjedzie i
buractwa nie zestrzeli.

[Gość: Bua]

Pisz człowieku do rzeczy.
Na temat smrodzących, ryczacych f-16.
Twoje zbędne dygresje nam przeszkadzają

[Gość: ere]

Dzisiaj znowu piekielny hałas przy przelocie nad Ratajami. Drgania wyczuwalne w
meblach i podłodze. Nie chcemy tego hałaśliwego złomu nad miastem!

[Gość: ania]

zwierzęta chcesz bucu płoszyć?

cadyki z rodzkami tez do widzenia

[Gość: d]

www.bibula.com/?p=10810

[Gość: senior]

I po co ten qtas leci teraz hałasując nad całymi Winogradami?

A gdzie w Poznaniu można ich posłuchać?

[Gość: 19F]

Z ciekawości pytam bo jeszcze nie słyszałem.

[Gość: Gość]

Jakiś czas temu latały na Dębcem i Świerczewem, ale ostatnio coś ich nie słyszę ...
Mi tam nie przeszkadzają ;)

[kajciech]

Akurat na Morasku może być o to ciężej

[Gość: Bua]

Co za "znakomita" znajomość j. polskiego!

Raczej będzie o to trudniej
niż ciężej.

[kajciech]

Dość nędzna zaczepka a w dodatku niezbyt celna.
Słownik języka polskiego PWN jako jedną z definicji "ciężej"
podaje "wymagający dużego wysiłku". Takowy musiałby zostać
poczyniony by usłyszeć F16 na Morasku.
Zresztą w mowie potocznej używamy częściej "ciężko coś zrobić"
niż "trudno coś zrobić".

[der-rauber]

F-16 won z Poznania! spieprzajcie na jakąś wioskę gdzie będziecie kluczowym
pracodawcą i przestańcie nas wku...ać swoimi przelotami. Spotkania z klientami
przerywane przelotami tych debili nad Dębcem, dziecka na ogrodzie położyć nie
można bo jakieś zasrańce muszą sobie polatać nad miastem. Skandal! Jeszcze na
nich podatki płacimy!

Zaskarżyć debili którzy ich nam tu umieścili!!!

[Gość: Piccolo_Jr]

Kurcze jak Ci tak źle to się wyprowadź. Mnie tam jakoś wcale to latanie nie przeszkadza i nie uważam żeby obecne kilkanaście lotów na dzień na dodatek nie codziennie jakoś tak mocno uciążliwe było (hałas który może bardziej wrażliwym przeszkadzać maksymalnie przez może 2 minuty przy jednym locie słychać).

[kajciech]

Proszę zaprzestać tych kłamstw. Już w innym wątku wykazywałem, iż
wojsko zaplanowało na rok 2009 ponad 11.000 lotów co daje średnio
ponad 30 lotów dziennie! (30 startów - 30 lądowań). (Dane te są
publicznie dostępne, więc prosze nie zaprzeczać Panie Pułkowniku! i
nie wprowadzać opinii publicznej w błąd).
To nie jest mało i to jest uciążliwe! Co ciekawe wojskowi
zainstalowali się ze służbowymi blokami na Strzeszynie! (kolejne
kuriozum, które pokazuje tą bandę cwaniaków w prawdziwym świetle!)

[Gość: Piccolo_Jr]

Kajciech weź już przestać paplać takie bzdury.
I co z tego że zaplanowali skoro jak doskonale widać i słychać za oknem do częstotliwości 30 lotów dziennie to im obecnie daleko.
A nawet gdyby to 30 lotów to też raczej niewiele.
To już na Ławicy ląduje i startuje dziennie więcej samolotów swoją droga przelatujących nad moim blokiem z drugiej strony miasta (scieżka podejścia).
A co do hałasu to ciekawe że najwięcej robią go umnie teraz przelatujące ptaki za oknem, dzieci na placu zabaw (z gwidkiem jakimś też ;), szczekające psy i dzwon w kościele.
Jakoś z tego tragedii nie robie i mimo że takie odgłosy mam tu cały dzień a nie tylko przez jego drobny ułamek (plus motocykle i samochody scigające się po ulicach i linię kolejową co prawda pare kilometrów ode mnie ale i tak słychać) to nie beczę że mi tu źle bo wiem że mieszkam w mieście.
I weź juz przestań z tym pułkownikiem bo to śmieszne.

[energy52]

kajciech napisał:

> Proszę zaprzestać tych kłamstw. Już w innym wątku wykazywałem, iż
> wojsko zaplanowało na rok 2009 ponad 11.000 lotów co daje średnio
> ponad 30 lotów dziennie! (30 startów - 30 lądowań).

Jestem w stanie poświęcić jeden dzień i udać się z Tobą osobiście w
pobliże bazy żeby Ci udowodnić, że nie ma takiej opcji aby samoloty
F16 startowały 30 razy w ciągu doby.

[Gość: Piccolo_Jr]

Nie no Energy opcja jest tylko najzwyczajniej w świecie naszej "armii" (w cudzysłowiu bo zdolnosci bojowe coraz mniejsze) najzwyczajniej w świecie na nią nie stać szczególnie że żeby to było wykonalne to w bazie musiałoby być chyba trochę więcej samolotów i pilotów że o innym personelu nie wspomnę ;)
No ale niektórzy na tym forum wolą się trzymać zapisanych gdzieś cyferek (papier wszystko przyjmie ;) niż trzeźwo spojrzeć na rzeczywistość.

[Gość: RAUBER]

Trzeźwa rzeczywistość jest taka że F-16 latają nam nad głowami i zatruwają
życie. W normalnych krajach norma jest to że wojskowe bazy lokuje się w
miejscowościach gdzie wojsko będzie największym pracodawcą. Ile jest
miejscowości z wysokim bezrobociem w np. Zachodniopomorskim? Dopiero co był na
forum temat że pracownikom cywilnym płacom jakieś żałosne pieniądze w skali
Poznania. Te same na wiosce gdzieś pod Białogardem, czy Łobzem byłyby spore i
utrzymywałyby całe rodziny. Ilu ludziom w promieniu 10 km istnienie tej bazy
zapewnia dochód? A ilu zatruwa życie????

[Gość: Bua]

Obiekty wojskowe powinno się lokować biorąc pod uwagę niezwykle
ważny element,
to że bazy wojskowe tworzą sporo miejsc pracy dla okolicznych
mieszkańców.
Budując je w pobliżu miejscowości gdzie panuje wysokie bezrobocie
jest jak najbardziej wskazane.

[Gość: Bua]

Obiekty wojskowe powinno się lokować biorąc pod uwagę niezwykle
ważny element, to że bazy wojskowe tworzą sporo miejsc pracy dla
okolicznych mieszkańców.
Budując je w pobliżu miejscowości gdzie panuje wysokie bezrobocie
jest jak najbardziej wskazane.

[Gość: RAUBER]

Byłem na Dębcu na długo przed pojawieniem się w Polsce F-16, moja Rodzina
mieszka w Poznaniu od wieków. Niech sobie wojsko stąd spie.... Co ja
napisałem? Wojsko? Nie to nie wojsko, to tchórze którzy budują bazy w miastach
żeby potencjalny wróg nie chciał ich atakować. TO się nazywa chowanie się za
plecami swoich obywateli.

[Gość: tubylec]

Raczej zwykla wygoda wojskowych. Po co mieszkac na prowincji, skoro mozna
pomieszkac na koszt panstwa w sporym miescie. To ze sa uciazliwi dla otoczenia,
nie chca przyjac do wiadomosci.

[everettdasherbreed]

Zapewne ten obiekt został zbudowany jeszcze przez Prusaków.
Jednostkę wojskową zlokalizowano tuż pod Poznaniem w celu ewentualnej
pacyfikacji miasta.

[Gość: roni-moroni]

Godz. 13.11 - ul. Głogowska - przerwa w pracy na kawę, papierosa czy co tam kto
lubi - pan f-16 raczył przelecieć obdarzając nas maluczkich cichutkim szumem silnika

[Gość: przypomnienie]

za godzinę i pięćdziesiąt minut kolejny przelot...

nie pozwolimy żeby temat ucichł, będziemy robić hałas tak długo aż wojsko się
nie wyniesie z Poznania

[Gość: przypomnienie]

taaa za półtora godziny, już drugi przelot nad Dębcem zrobili,

[Gość: przypomnienie]

ósmy raz, a mineło 40 minut, dlaczego te zasrańce muszą latać nad moim
domem???????? na południe nie skręcają bo tam jest park narodowy (mam nadzieję
że choć tam nie latają), na północ jest Poznań i tędy dziś buractwo lata, a na
zachód Luboń, Komorniki, Plewiska czyli też Poznań, na podejściu do lądowania
też jest ku... Poznań. Co za skończony popie...niec ulokował tu te latające
motorynki z lat siedemdziesiątych. Dlaczego tam nie ma np. śmigłowców bojowych
te są w miarę ciche.

[Gość: arecki]

Przed chwilą zapuścili się aż nad Swarzędz.
A nad parkiem też dość często latają niestety.

[Gość: senior]

jak robimy realcję to ok 13:00 na Winogradach przelatywało to g** w
odstępie 15 minutowym 3 razy

to co? za kwadrans pierwszy przelot nad Dębcem????

[Gość: RAUBER]

to co? za kwadrans pierwszy przelot nad Dębcem?????
zaczynamy nowy piękny dzień z rykiem F-16 nad głowami

[Gość: M]

> zaczynamy nowy piękny dzień z rykiem F-16 nad głowami

Przesadzasz z tym rykiem. Niestety życie w mieście ma ten "urok", że zamiast
świergotu ptaków słyszymy przejeżdżające samochody, autobusy i tramwaje oraz
samoloty przelatujące nad naszymi głowami. Osobiście uważam, że samoloty
pasażerskie podchodzące do lądowania są bardziej dokuczliwe dla uszu niż F-16. A
jeszcze gorsze są śmigające nocą motocykle.

[dziodu]

Głogowska na wysokości MTP - dzisiaj już Pan F16 raczył nas odwiedzić wykonując
nad głowami jakieś piruety :I Mnie, oprócz samego hałasu, zastanawia czy Panowie
Piloci mogą sobie latając nad miastem (!!!) wykonywać takie esy floresy? Czy
tego nie określają jakieś wewnętrzne regulaminy?

[Gość: podrozny]

Do niektorych nie dotrze, ze ryk samolotu wojskowego nad miastem to zaden
element zycia miejskiego. Domyslac sie mozna, ze to poglad wojskowego
pracujacego w Krzesinach.

masz coś z uszami???

[Gość: RAUBER]

W którym miejscu samoloty pasażerskie są bardziej uciążliwe niż F-16? Chyba
tylko wtedy gdy F16 ma wyłączony silnik...

Życe w mieście ma swój urok, jest MPK z tramwajami i autobsami - coraz
cichszymi, a jak ktoś szaleje samochodem czy motocyklem to się wzywa Policję a
ta delikwenta uspokaja. Żeby tak ktoś chciał jeszcze uspokoić F-16
(zestrzeliwując je najlepiej)

[vipunia]

Hmmm
> Przesadzasz z tym rykiem. Niestety życie w mieście ma ten "urok", że zamiast
> świergotu ptaków słyszymy przejeżdżające samochody, autobusy i tramwaje oraz
> samoloty przelatujące nad naszymi głowami.

Zapraszam w takim razie do Wielkopolskiego Parku Narodowego, okolice
Puszczykowa. Zwłaszcza do miejsca chronionego podobno programem Natura2000 ze
względu na ptaki.
Piękna cisza... spokój - wszystko byłoby pięknie, gdyby nie urok i cudowny ryk F-16.

Otóż, latają tutaj sobie F-16, jednak wg MON tutaj NIE latają, gdyż tego nie
przewiduje program lotów i wytyczne MON.
Niemniej jednak to co widzę nad głową to nie złudzenie zbiorowe mieszkańców, a
jeśli tak to potrzebne jest wsparcie (lekarze, psychiatrzy, leki!!!). Możliwe
też, że skoro MON wie, że to nie są nasze F-16 to tym bardziej powinni się
sprawą zainteresować, bo może to jakieś obce i radary nie wykryły?.
Podejrzana sprawa po prostu.

[Gość: spokojny]

Znowu przelecialo i zasmiecilo halasem.

[kajciech]

Pół godziny temu odwiedziło Piątkowo gówxo zwane F16

[Gość: arecki]

A jakby tak zastanawić się ile dobra F16 wnoszą do naszego życia?

- wielu ludzi lubi ich dźwięk (czy są chorzy umysłowo to inna sprawa)
- jest to świetny temat do dyskusji na forum w czasie sezonu
urlopowego
- jednoczą ludzi we wspólnej sprawie
- pozwalają wyżyć się forumowiczom, którzy lubią opluwać innych vide
odszkodowania za strefę

Poza tym powinniśmy byc wdzięczni naszym chłopcom w ich stalowych
maszynach, że nie latają o 3 w nocy. Pomyślcie, nie latają a
mogliby. Cóż za szczęście.

[der-rauber]

Jakby mi latali po nocy to naprawdę kupiłbym stingery i zaczął do nich strzelać.

[bardzomilywlasciciel]

Może jak w Warszawie, w KDT pojdziecie na Krzesiny z płytami chodnikowymi ?

A ja lubie F-16. Kto nie ten frajer i trabą.

[Gość: RAUBER]

my jesteśmy profesjonalistami, w Warszawie płytki chodnikowe, u nas Stingery,
moździerze, MLRS, zestawy Gepard i Durandal zrzucane z modeli latających...

[Gość: darcik]

> A ja lubie F-16. Kto nie ten frajer i trabą

Frajer to Cię trabą (miękką) zrobił

[everettdasherbreed]

Samolotów odrzutowych nie robi się ze stali.

no to fruuuu czy sruuuu

[Gość: RAUBER]

A może wiatr i burze będą im przeszkadzać i będzie cisza????

[Gość: hehek]

jak słysze F-16 czyje sie bezpiecznie

buahaha ty masz ale z gorem

[Gość: RAUBER]

jak bezpiecznie? od F-16 bezpiecznie? buahahaha oni latają samolotami
nieuzbrojonymi, na ew przeciwnika to oni mogą puścić boski wiatr czyli być
kamikadze, a na to nawet ja się nie zgodzę bo to trochę za dużo kosztuje

[Gość: ?]

Im nizej lataja, tym bezpieczniej sie czujesz?

Tęsknicie, Poznanioczki, za Migami i Suchojami?

[everettdasherbreed]

To wypiszcie się z NATO, UE i Polski i wstąpcie do Rosji. Droga wolna.

[Gość: senior]

Szkoda komentować takiego przygłupa

[bak_on]

Chyba nawet Ci nie przemknela mysl po glowie, ze ryk wojskowych samolotow, bez
wzgledu na kraj ich pochodzenia, mozna traktowac jako zbedna uciazliwosc.

[everettdasherbreed]

Kto nie lubi własnej armii, będzie musiał polubić obcą, okupacyjną.
Bardzo wątpię, czy okupant pozwoli na protesty.

[bak_on]

Rozumowanie, ze umieszczanie lotnisk wojskowych w duzych miastach jest wymiarem
symaptii do wlasnej armii, przyznam, jet dosyc nowatorskie.

[Gość: RAUBER]

bo ta armia jest tak kiepska że chowa się za plecami swoich obywateli...

[Gość: Rauber]

w tych czasach tylko debil podbija inne terytoria militarnie, teraz się robi
podbój ekonomiczny.

[zigzaur]

Niemniej jednak armie istnieją i nic nie zapowiada ich zaniku.

Poznaniacy siedzieli cicho, gdy były pruskie cytadele i sowieckie bazy. A teraz
nagle zebrało się na protesty?

[Gość: arecki]

A co w tym dziwnego?
Gdy byliśmy pod okupacją niemiecką (nie pruską jak sugerujesz) a
potem radziecką to nie był wolny kraj i troche trudno ryzykować
życie w proteście przeciwko hałasowi. Teraz mamy ponoć wolny kraj i
demokrację, więc chyba wolno zgłaszać swój głos do dyskusji?

i za ok 2 godz znów...

[Gość: RAUBER]

i za ok 2 godz znów...
F-16 won z Poznania!!!

[Gość: Rauber]

Nie zapominamy o temacie!!!

Kto wie gdzie można kupić używane ZSU-23/4 z oprogramowaniem celowniczym żeby
zainstalować je na dachu domu??? ;)))
(Kto oglądał Szakala z Brucem Willysem wie o co chodzi, to samo ale poczwórnie
sprzężone :)))

[Gość: r]

Nie odpuszczamy! F-16 won z Poznania!!

[Gość: Bua]

Sadze, ze jedynie zupelnie glusi
i familie tych co lataja ryczacymi potworami F16
sa przeciwni wywaleniu tej bazy lotniczej z Poznania

[Gość: raptor_stelth]

Ale sie wszyscy pieklą, jak kilka lat temu były Migi 21 nikt nie
marudził, jakoś nic nie było słychać. A osoby mieszkające na
Marlewie same sa sobie winne, lotnisko jest od czasów wojny i nikt
nie kazał tam się budować. Ja lubię jak chłopcy polatają nad
miastem, przynajmniej widzę że moje pieniądze z podatków idą na
szkolenie operacyjne.

[Gość: arecki]

Przykro mi, ale się mylisz.
1. Kilka lat temu nie było MiGów, jak już to kilkanaście
2. Internet nie był w Polsce tak rozwinięty, więc nie było protestów
w internecie a gazety nie interesowały się problemem
3. MiGi latały rzadko, bo nie było paliwa i praktycznie nigdy nie
latały nad centrum Poznania
4. Przed '89 nikt nie mógł protestować, ale teraz żyjemy w państwie
prawa i mamy inne prawa niż wtedy.

[Gość: Rauber]

za dziewięć godzin jakiś trep w bazie stwierdzi że im się sypie statystyka lotów
i znów wyśle nam nad miasto te padliny


nie odpuszczamy, walczymy, pozbędziemy się F-16 z Poznania!

za i przeciw

[india.wr.only]

Lotnisko jest od 1941r, na poważnie wojsko lata od 1957r. Czy
ludzie, którzy kupowali parcele budowlane liczyli, że samoloty
znikną lub będa latać ciszej? Czy to nie właśnie sąsiedztwo lotniska
powodowało, że ceny ziemi byłu niższe niż gdzie inndziej w Poznaniu.
Czyż nie było dostatecznie dużo czasu, aby wynieść się gdzie
indziej? Ziemia i dom to towar na sprzedaż! Co innego to
występowanie o odszkodowanie za spadek wartości ziemi, ale żeby
wrzeszczeć F16 Won?
Długo mieszkałem koło Ławicy, nie cieszyłem się z sąsiedztwa
lotniska, wyniosłem się gdzie indziej. Oczywiście trzeba lobbować na
rzecz przeprowadzki wojska z Krzesin do ... no właśnie gdzie? kto,
jaki rząd wyłoży dzisiaj setki milionów złotych na te operację?
Proszę o trochę realizmu. Lobbować na rzecz przyszłości tak, ale bez
fanatyzmu

[Gość: raptorf22_stelth]

Migi-21MF nie latają od roku 2003 (nie kilkanaście lat!), w tym
czasie trwała rozbudowa lotniska. Jak pisał przedmówca nie ma szans
na przeniesienie 31 bazy z Poznania. To są miliony złotych, nasze
miliony złotych drodzy państwo! Ale do 27.08.2009 możecie być
spokojni, trwa remont pasa więc Jastrząbki nie będa Wam
przeszkadzać. Piszę jako sympatyk latania.

[Gość: Bulwa]

raptorf22_stelth
sympatyk latania
Lataj sobie do woli ale nie nad Poznaniem
i za swoje pieniadze,
a nie za te z naszych podatków.

[kajciech]

a jak ktoś ma dom w którym wraz z rodzina mieszka od lat 20. XX
wieku?

to pozostaje kupić Stingery albo Geparda

[Gość: RAUBER]

to pozostaje kupić Stingery albo Geparda i urządzić strzelanie do kaczek znaczy jarząbków, czy tak na prawdę Falconów

[Gość: Bulwa]

Trzeba żadać by:
- wszczęto dochodzenie dotyczące tego, kto zdecydował o ulokowaniu
bazy lotniczej dla F16 w Poznaniu
- ukarać winnych (degradacja generałów, zwolnienie niekompetentntch
biurokratów itp.)
- jak najwcześniej naprawić błędy podejmując szybko decyzje gdzie
przenieść ten hałaśliwy bałagan.

Czy liczy sie tylko wygoda wojskowych?

[bak_on]

To ze lotnisko zalozyli sobie Niemcy w czasie wojny na potrzeby Focke-Wulfa, to
zaden niezbywalny dowod, ze lotnisko wojskowe ma tam istniec po wsze czasy. Inne
czasy, inna sytuacja, inne samoloty inni gospodarze. Po raz ktorys powtarzam -
lotnisko wojskowe nie nalezy do infrastruktury miasta.
To ze lobby militarne wywalczylo dla wlasnej wygody, zeby lotnisko wojskowe
znajdowalo sie w lini powietrznej raptem tylko 8 km od Starego Rynku, wcale nie
swiadczy, ze reszta mieszkancow Poznania ma wyrazac zachwyt z powodu ryku F-16
nad ich glowami.
To ze ugieto sie przed wygoda oficerow pracujacych na lotnisku i dopuszczono do
takiego stanu, ze lotnisko wojskowe znajduje sie niemal w centrum miasta, wcale
nie znaczy, ze tego stanu rzeczy nie mozna zmienic. Poznan potrzebuje nowego
lotniska w miejsce Lawicy. Krzesiny by sie bardzo dobrze do tego nadawaly.
Argument, ze wydano sporo pieniedzy dla przyjemnosci dowodcow Jastrzebi i nie
mozna przeniesc F-16 gdzies indziej zatem upada.

Wykurzymy ich stąd!! Będą pikiety, blokady, pisma

[Gość: RAUBER]

Wykurzymy ich stąd!! Będą pikiety, blokady, pismami ich zatkamy. Będą pozwy dla
podejmujących decyzje (i urzędów i pracowników), zahaczymy nawet Strasburg. Tu
poszkodowani są wszyscy mieszkańcy, w tym biznesmeni, prawnicy. Kasa i know how
się znajdzie!

[Gość: RAUBER]

ktoś zaproponuje jeszcze jakieś atrakcje dla umilenia wojsku życia???

blokada dróg dojazdowych do bazy tak, ale żeby przy okazji nie utrudniać życia
mieszkańcom. To się da zrobić.

[log82]

Pikiety tam gdzie mieszkaja "latajacy" generalowie i reszta towarzystwa pracujaca na lotnisku

[der-rauber]

oczywiście z zastosowaniem metody Samoobrony czyli przechodzenie po pasach w
kółeczko :)

Akcja protestacyjna

[masster88]

Osoby, które są zaangażowane w temat powinny się skrzyknąć na żywo i podjąć
wreszcie działania.

--

Moja propozycja, co można zrobić:

1. stworzenie portalu internetowego, w ramach którego znajdą się:

* opinie 5 ekspertów z różnych dziedzin, świadczące o negatywnym wpływie bazy na
terenie Poznania
- przede wszystkim potrzebni są urbaniści, specjaliści od zagospodarowania
przestrzeni
- dalej może być np. ktoś zajmujący się hałasem
- dalej jakiś marketingowiec mówiący o obniżeniu atrakcyjności dużej części miasta
- i koniecznie ktoś powiązany w jakiś sposób z wojskiem
przydałoby się, żeby któryś ekspert podał realną z technicznego punktu widzenia
alternatywę dla F16

* zbiór 10-15 wypowiedzi zaangażowanych mieszkańców

* lista miejsc, w których rozpocznie się zbieranie podpisów do petycji do
odpowiedniego organu (Ministerstwo Obrony, jak się domyślam)

* zdjęcia przelatujących samolotów nad centrum miasta, filmy

* mała mapka miasta z wyróżnionym lotniskiem i na czerwono zakreślonym obszarem
dookoła niego, wyrażającym jego negatywny wpływ na rozwój Poznania; może by się
dało jakąś mapę np. dotyczącą hałasów, bo pojawianie się samolotów pewnie byłoby
trudne do przedstawienia

* fragmenty analizy środowiskowej, jakichś planów rozwoju miasta i podobnych
dokumentów, zwracające uwagę na negatywny wpływ F16

* bieżące informacje nt. podejmowanych działań, wycinki z prasy, fragmenty
dyskusji dot. lotniska

* forum, na którym będzie można opracowywać formę współpracy, argumenty itd.

2. Nagłośnione medialnie pikiety

* pierwsza na początek akcji, z rozdawaniem ulotek mieszkańcom i petycją do
władz miasta, żeby o mieszkańców zadbały (jak wiemy, nieskuteczna, ale zostanie
nagłośniona), podczas tej pikiety rozpoczęta zostanie akcja zbierania podpisów z
namiocikiem np. na Półwiejskiej; zachęcenie ludzi do robienia zdjęć F16
przelatującym nad miastem (warto przed akcją się w takie wyposażyć, bo pewnie
zaczną się wtedy pilnować przez jakiś czas)

* druga pikieta na końcu, po zebraniu podpisów, kończąca się wyjazdem
przedstawicieli do organu decydującego z listą podpisów

* ważnym elementem obu akcji jest silny PR, połączenie merytoryki i emocji, ale
bez pieniactwa, odpowiednie wcześniejsze poinformowanie mediów, również
ogólnopolskich, o szczegółach i oczekiwaniach

3. Akcja zbierania podpisów

* podpisy zbierane do ksiąg w charakterystycznych punktach miasta, przede
wszystkim w rejonie lotniska, ale również w centrum

* najlepiej zaangażować do tego zwykłe sklepy/łatwo dostępne dla przechodniów
lokale usługowe osób zaangażowanych

* na witrynach lokali informacje o akcji; odnośniki do portalu zostawiamy na
forach itd.

--

Terminy:

* optymalny moment na przeprowadzenie takiej akcji jest TERAZ, ponieważ mediom
brakuje tematów. akcja powinna zakończyć się przed początkiem września, a trwać
2 tygodnie. Ponieważ prawdopodobnie się to nie uda, można próbować przeprowadzić
akcję w ostatnim tygodniu sierpnia i pierwszym września

* najlepiej przeprowadzić pierwszą akcję w sobotę, drugą po dwóch tygodniach w
niedzielę i ogłosić wyjazd do ministerstwa w poniedziałek z rana. W dni
weekendowe będzie najłatwiej dotrzeć do ludzi i zdobyć więcej miejsca w mediach.

--

Ale ja tu jestem tylko studentem, kontrolę powinni przejąć ludzie w stylu
Włodka, którego chyba niestety wciąż nie ma.
kto więc ruszy na żywo?

[der-rauber]

Ja się włączam! Wielu innych również :)

[Gość: RAUBER]

to co na początek blokada osiedla czy od razu bazy???

[masster88]

Nie śpieszyłbym się tak z pikietowaniem, tylko najpierw zadbałbym o wsparcie
tzw. autorytetów, ludzi nauki.
Taka akcja nie może być odebrana jak kolejny wyskok mieszkańcom, którym nic nie
pasuje, jak z linią energetyczną.
Tutaj na wstępie trzeba pokazać: miasto ekonomicznie i społeczne traci. Na jego
obszarze są 2 lotniska ograniczające rozbudowę (już brakuje terenów pod
budownictwo wielorodzinne) i utrudniające funkcjonowanie mieszkańcom, którzy
dzień w dzień pracują i płacą regularnie podatki (np. przeloty nad miastem).

Na czele muszą znaleźć się ludzie poważni, szanowani. Takimi osobami są
przedsiębiorcy, znani lokalni społecznicy. Ja jestem studentem z Grunwaldu, mogę
tylko doradzać.

Proponuję więc jeszcze raz komuś zorganizowanie akcji w oparciu o wypisane wyżej
punkty i wcześniejsze doświadczenia. To ekonomia, gospodarka i świadomość
potrzeb społeczności powinny być na pierwszym miejscu, nie awanturnictwo -
chociaż pikieta może się odbyć - ale dla skuteczności akcji nie może ona być jej
podstawą.

Zachęcam do zorganizowania spotkania np. za tydzień w jakimś charakterystycznym,
łatwo dostępnym miejscu w pobliżu lotniska, ogłoszenia tego w sklepach dookoła itd.
Na tym spotkaniu powinien zostać omówiony plan, ustalony sztab akcji.

Muszę tutaj zastrzec, że zalecam współpracę również przez internet, tym
bardziej, że ja obecnie mogę tylko w ten sposób pomóc, bo wyjeżdżam w sierpniu z
Poznania.
Warto się na pierwszym spotkaniu jakoś minimalnie złożyć na stronę www i zebrać
parę osób, które skontaktują się np. z naukowcami z UAM i UEP. Myślę też, że
któryś z lokalnych polityków na pewno chętnie się pod nią podpisze, szczególnie
przed wyborami.

Rauber, jeśli jesteś osobą, która to może pociągnąć, albo znasz kogoś
kompetentnego, to w Twoich rękach rozwinięcie tego, zapewnienie wykorzystania
pomysłów.

W razie czego, zalecam kontakt ze Stowarzyszeniem "Ekologiczne Marlewo", które,
o ile się zorientowałem, organizowało wcześniejsze protesty i, jak zauważyłem
teraz, na stronie częściowo realizuje moje propozycje: www.marlewo.pl/
(ale np. zamiast zdjęć samolotów nad blokami ma galerię pól krzesińskich i
manifestacji).

Odradzam stanowczo natomiast kontakt z organizacjami anarchistycznymi (jak to
miało miejsce w przeszłości).

W razie potrzeby od soboty jestem dostępny mailowo.

[Gość: Bulwa]

Masster88
Masz rację!
Szkoda, że wyjeżdżasz w sierpniu z Poznania.
Niebawem jednak wrócisz, gdyż jesteś naprawdę potrzebny nie tylko
jako cenny doradca.
Poznań potrzebuje osób, zwłaszcza młodych, nie zaplątanych w różne
układy i sitwy. Takich, którzy poprowadzą innych, przywódców którzy
przede wszystkim ROBIĄ, nie marnując czasu na często zbędne dyskusje.
Sprawa jest oczywista. Trzeba zacząć działać.

[masster88]

Dziękuję Bulwa za miłe słowa i nadzieję. Również liczę, że z czasem uda się te
idee zrealizować.
Tymczasem...
Żałuję, że wciąż nie zgłosił się nikt, kto mógłby poprowadzić akcję.
Zapewniam więc, że po moim powrocie rozpocznę działania wśród osób spoza
tutejszego forum, aby doprowadzić akcję do skutku.
I muszę tutaj dodać, mimo optymizmu Bulwy, iż wiem, że w fazie realizacyjnej
akcji, nie mogę stać na jej czele.
To mimo wszystko powinna być osoba szanowana, z autorytetem, należąca do grupy
najbardziej poszkodowanych. Ktoś, kogo ludzie chętnie posłuchają.
Profil najlepszego przywódcy: osoba z wyższym wykształceniem, przynajmniej
trzydziestolatek, najlepiej przedsiębiorca, zamieszkały w pobliżu lotniska,
biorący aktywny udział we wcześniejszych inicjatywach obywatelskich,
rozpoznawalny w okolicy.
Samo zaangażowanie nie wystarczy i ja to akceptuję.
Osobiście, mimo wszystko, zrobię, co będę mógł i w akcji zamierzam być cały czas
aktywny.
A póki co zalecam robić zdjęcia, filmy z latającymi nad miastem samolotami.
Wkrótce się przydadzą.

[der-rauber]

Z fotkami i filmami nie ma problemu. Te padliny co chwila zakłócają ciszę.

Co tu tak cicho gdy nad miastem głośno???

[Gość: RAUBER]

Co tu tak cicho gdy nad miastem głośno???

Akcja protestacyjna - Wstęp do działania

[masster88]

Dzisiaj wróciłem i informuję, że nawiązywanie kontaktów rozpocząłem.

Prosiłbym równocześnie o:

1. przesyłanie mi namiarów na osoby, które mogą zaangażować się w akcję z
informacją kto, w jakim charakterze potencjalnie itd.

gdzie te osoby mogą się znaleźć, co mogą robić?
trzeba utworzyć komitet organizacyjny, mieć miejsce na spotkania, trzeba zebrać
"wolontariuszy" (to osoby, które np. w swoich lokalach by udostępniały listy do
podpisywania się pod protestem albo redagowały stronę) i odnaleźć specjalistów
np. od gospodarki przestrzennej, wojskowości (to się bardzo przyda!).

nie musicie znać osobiście tych osób, wystarczy ogólna wiedza o nich, i tak na
pewno je sprawdzę sam.

2. osobiste zgłaszanie gotowości do udziału (podobnie jak w punkcie pierwszym)

3. przesyłanie mi zdjęć i filmów F-16 nad miastem z informacją, w jakich
rejonach były .
Proszę przy tym o rozwagę i obiektywizm, nie każdy materiał się nadaje, a ja mam
ograniczony czas.
Wydaje mi się, że pewnie przyda się przy tym wpisać w treści maila:
"Zezwalam na wykorzystywanie i rozpowszechnianie przesłanych przeze mnie
materiałów."
Przesłanie maila rozumiem jako taką zgodę, ale na wszelki wypadek proszę również
o taki wpis.

4. rozmowy ze znajomymi, sąsiadami w temacie, upowszechnianie informacji o pomyśle

Maile proszę wysyłać na adres: masster88 -at- wp.pl
Proszę o niepublikowanie danych o różnych osobach tutaj.

[Gość: Bua]

masster88
mam nadzieje zgromadzi odpowiednich ludzi.
Życze powodzenia!

[masster88]

Jak się słucha ostatnio efektownych przelotów?

W ramach akcji podejmuję ze swojej strony odpowiednie działania, coś się rusza,
ale muszę przyznać, że jestem rozczarowany faktem, że z tego forum nikt do mnie
nie napisał.
Czy ten wątek jest tylko do narzekania? Albo piszące tu osoby myślą, że sprawę
naprawdę można załatwić bez ich udziału?

Napisałem wyżej, co jest potrzebne, proszę o zgłoszenia, choćby o zdjęcia,
nagrania. Zrobienie zdjęcia zajmuje mniej czasu niż napisanie nowego posta, a
może być bardziej cenne i więcej wnoszące.

I to nie jest tylko wymieniany wszędzie hałas czy przeloty nad centrum: w
mieście zablokowane są olbrzymie tereny pod inwestycje. Deweloperzy wciskają się
na stare osiedla, ludzie przenoszą się do podpoznańskich gmin. Firmy też wolą
tam się budować. Poznań na tych procesach traci i tak będzie, dopóki nie
zmobilizuje się nas naprawdę dużo.

Czekam na maile.

[der-rauber]

Masster rzuć okiem w skrzynkę.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

a przede wszystkim blokuje się możliwość rozwoju lotniska cywilnego na
Krzesinach. Posłuchajcie, w świetle kontrposunięcia wojska jakim jest darowanie
Marszałkowi gruntów po nieużywanej już bazie wojskowej na Ławicy, odpadnie
wkrótce jeden z najważniejszych argumentów czyli brak możliwości rozwoju Ławicy.
A wszyscy wiemy, że rozwój połączeń na lotnisku leżącym 5 km od Ratusza to
proteza rozwoju. Dlatego jak to przeczytałem, to uzmysłowiłem sobie, ze now or
never. Za pół roku będzie po sprawie. Sprawę trzeba nagłośnić, rozruszać i to
szybko, tak by udało się przeprowadzić serię demonstracji do wiosny. Petycje to
już za mało. Trzeba zorganizować opinię publiczną. Myślę, że bez zaangażowania i
przekonania polityków, radnych, dziennikarzy, organizacji społecznych jak
MyPoznaniacy i potencjalnych uczestników protestów NIC się nie zmieni, gdy tylko
dość sprawny Marszałek (któremu ogólnie życzę powodzenia, np. w sprawie
północnego domknięcia IV ramy) przygotuje program rozwoju Ławicy na nowych terenach.

Dziwicie się dlaczego nikt nie napisał? A jak ma napisać skoro to jedna z
wypowiedzi w wątku liczącym 120 ileś wpisów? Kto to jeszcze z zainteresowaniem
śledzi? Chciałem założyć nowy wątek pod tytułem Poznań Krzesiny Airport, ale
pomyślałem, że to byłoby nie w porządku wobec Masstera. Załóż proszę nowy wątek
i zacznijmy od zbierania pomysłów, ustalmy, że w tym tygodniu:
- spiszmy wszystkie pomysły i do końca tygodnia je wydyskutujmy ustalając
harmonogram działań
- napiszemy każdy do ludzi, którzy się aktywnie zalogowani wypowiadali przeciw
F16 na ich maile Gazetowe - może część z nich czytuje i się wypowie. Jak Master
pisałeś potrzebujemy szerokiego grona ludzi gotowych do aktwności w swoim
czasie. Ja mam problem, że wdrażam się w nową firmę i od lata jestem w Warszawie
albo w Zachodniej Europie, a w Poznaniu w weekendy. Ale myślę, że np.
demonstrację przed Starym Browarem można zrobić w sobotę by widział ją tłum itd.
time for action!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Z adresu wlodekzpoznania praktycznie nie korzystam, ale Rauber zna mój prywatny
adres.

[masster88]

Włodku, w temacie dzieje się dużo więcej niż w tej chwili słychać. I opinię
publiczną na pewno to zainteresuje.
Kontr-działania są prowadzone, jest w nie nawet zaangażowanych kilka
organizacji. Osobiście się w te działania włączyłem z pomysłami i staram się na
bieżąco wspierać.

Odpisałem już wcześniej Rauberowi, daję zielone światło do przekazania
wiadomości i Tobie.

Zgadzam się z Twoim spojrzeniem, które obejmuje również kwestię Ławicy, Twoje
wsparcie, szersza wiedza w związku z tym bardzo się przydadzą.

w razie czego jeszcze raz: [e-mail]

[bak_on]

Niestety wakacje od ryku F-16 sie koncza.
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6945679,Glosny_powrot_F_16_do_Poznania.html

[der-rauber]

oni nam, my im, teraz damy im popalić, dalej Wiara, szykujemy się do blokady
dojazdów do bazy. Samoobrona mogła chodzić w kółko po pasach? My też możemy...

[Gość: Bua]

Oczywiscie warto rozpocząć protesty.
Blokować można też dojazdy do osiedla wybudowanego dla pracowników
tej bazy. Kto zna adres?

[der-rauber]

Gdzieś na Strzeszynie. Ale nie wiem dokładnie. Lepiej zablokować wjazd do bazy,
żołnierzyki postoją w korkach to spiszą raporty o spóźnieniach. A te będą
trafiać na biurka wyżej i wyżej. A media będą o tym na bieżąco informowane.

pamiętamy o F-16, wojsko nie da o sobie zapomnieć

[der-rauber]

pamiętamy o F-16, wojsko nie da o sobie zapomnieć

[Gość: Bua]

Google Map pokazuje Strzeszyn Grecki.
Zdjęcia satelitarne są niestety nieaktualne i nie widać na nich
budynków nowego siedla zbudowanego specjalnie dla lotników i ich
rodzin.

[Gość: RAUBER]

Nad Dębcem już dwa razy padliny przeleciały.

pilnujemy pilnujemy

[Gość: RAUBER]

pilnujemy pilnujemy, dosyć hałasu w mieście, ostatnio mało tu bywam bo mnie
codzienność blokuje, ale temat nie umiera!

[roninpoland]

I like to fly :-)))

[Gość: RAUBER]

a ja lubię zestrzeliwać

kiedy im się wreszcie paliwo skończy?

[der-rauber]

kiedy im się wreszcie paliwo skończy?

tak jak te rzęchy nas wkurzały tak wkurzają, to że mam zapieprz na co dzień nie
oznacza że temat ma zaniknąć, naduszamy! naduszamy!

F-16 won z Poznania!!!

[vipunia]

ehh.. dzisiaj tyle nad Puszczykowem latali, że gdybym tylko mogła to nagrałabym
na kamerę i wysłała do MON, żeby sprawdzili czy mam omamy... skoro tu nie
latają. Hałas potworny...

[wlodekzpoznania]

obiecałem akcję, ale na razie jestem tak pochłonięty, że nie mogę dotrzymać
słowa. Widzę, że niecierpliwość wzrasta. A pamiętajmy, że temat będzie tak długo
realizowalny dopóki nie rozstrzygną się wybory prezydenckie. Czyli akcja
społeczna musi zostać rozegrana wiosną i doprowadzić do napiecia, które
zaangażuje rząd, tak by ten mógł popracować nad projektem przez lato i przed
wyborami prezydenckimi ogłosić dobrą nowinę. Inaczej ZERO głosów z Poznania ;-)
Postaram się przez listopad na powrót uaktywnić na forum. Na razie nie mogę.

[der-rauber]

Mam to samo, np wczoraj miałem zapieprz od 2 nad ranem i powrót od klienta ok
20-ej.

Ale tematu nie odpuścimy. Trzeba się zorientować kiedy jacy nasi posłowie mają
konferencje prasowe i trzeba ich pomęczyć pytaniami. Oraz wcisnąć im w łapy
rodzaj harmonogramu który będziemy im pilnować.

[der-rauber]

Nad Dębcem latają regularnie. Podobno nie latają nad Naramowicami i os.
Łokietka. Pewnie że latają.

F-16 won z Poznania!

[der-rauber]

Mam wrażenie że wczoraj sobie nie polatali. Co jest? Śnieżek z deszczem
spowodował że cuda techniki nie startowały? A może pas był śliski?

F-16 won z Poznania!