Dodaj do ulubionych

Warszawiacy chcą lotniska

IP: *.lot.pl 26.01.04, 07:41
A co z hałasem tysięcy samochodów? Dlaczego to nikomu nie przeszkadza?
Obserwuj wątek
    • Gość: Wa-wa Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 08:09
      Lotnisko Okecie daje prace nie kilku osobom a tysiacom Warszawiakow.
      Pzeniesienie go duzo dalej bedzie bardziej uciazliwe. Wiele osob bez samochodow
      nie wyobraza sobie dojazdu do przyszlego lotniska, naszczescie jeszcze sporo
      czasu do otwarcia nowego lotniska.
      • Gość: jacek Warszawiacy chcą lotniska miastem IP: *.u.mcnet.pl 26.01.04, 09:11
        gdybu na miejscu lotniska powstaly osiedla mieszkaniowe - praca by byla dla stu
        tysiecy ludzi a nie dla kilku setek cwaniaczkow
        (miejsca pracy na lotnisku sa baaaaaardzo drogie - poza Warszawa beda zreszta
        tansze)
        jak ktos nie ma wyobrazni - to mu latanie samolotem nic nie pomoze
        • Gość: Przemo Warszawiacy chcą lotniska IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 26.01.04, 12:15
          Gość portalu: jacek napisał(a):

          > gdybu na miejscu lotniska powstaly osiedla mieszkaniowe - praca by byla dla
          stu
          >
          > tysiecy ludzi a nie dla kilku setek cwaniaczkow
          > (miejsca pracy na lotnisku sa baaaaaardzo drogie - poza Warszawa beda zreszta
          > tansze)
          > jak ktos nie ma wyobrazni - to mu latanie samolotem nic nie pomoze


          BUAHAHAHAHA!!!!! GŁUPI, CZY O DROGĘ PYTA?!
          • Gość: jacek przemo.. czenie nocne ... IP: *.u.mcnet.pl 26.01.04, 12:18
            pytaj o droge, pytaj
            • mecenas3 jacus!!!!!!!!!!Przestan protestowac!!!!!!!!!!! 27.01.04, 00:26
              a jacus to protestowac, strajkowac byle tylko nie pracowac i nic nie
              budowac!!!!!!!!!
              • Gość: Dymek Re: jacus!!!!!!!!!!Przestan protestowac!!!!!!!!!! IP: *.chello.pl 04.02.04, 20:24
                Wszyscy mówią żeby budować tylko żeby nie koło jego własnego domu.
                Ludzie nie przekładajcie dobra ogółu nad dobro jednostki!!!
        • cbacba jacus placus!!!!!!!!przestan protestowac 27.01.04, 00:39
          a jacus to protestowa, strajkowac, byle tylko nie pracowac i nic nie budowac
    • Gość: nuta Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.unifr.ch 26.01.04, 08:22
      Oczywisice, trzeba budowac nowe lotnisko poza Warszawa. Ktora ze stolic
      europejskich ma lotnisko w swych granicach. Praktycznie wszedzie nalezy
      dojechac albo autobusem, albo pociagiem. I o tym powinno pomyslec
      ministerstwo. Do nowego lotniska nalezy doporowadzic autrostrade, linie
      kolejowa lub szybki autobus, ktory nie bedzie stal w korkach i w kilkadziesiat
      minut dotrze do centrum stolicy. Choc to oczywiscie wydaje sie bajka.
    • Gość: jacek Warszawiacy chcą lotniska poza miastem IP: *.u.mcnet.pl 26.01.04, 09:08
      oczywiscie ze halas samochodow, tramwajow i autobusow przeszkadza - ale co
      zrobic cywilizacja, do pracy trzeba dojechac codziennie - moze bys wolal
      furmanki i dorozki w miescie XXI wieku ?

      natomiast samoloty emituja znacznie wyzszy halas i obsluguja znacznie mniejsza
      liczbe pasazerow - taniej jest budowac lotniska poza miastem
      • cbacba jacus przestan protestowac bo halasujesz 27.01.04, 00:42
        samoloty to szumia a jacus to halasuje i ......... nie pracuje.
        a jacus to protestowac, strajkowac byle tylko nie pracowac i nic nie budowac

        jacus to protstujacy halasiarz
      • Gość: wujek Re: Warszawiacy chcą lotniska poza miastem IP: 170.35.224.* 30.01.04, 12:54
        A wybudowanie nowych drog dojazdowych z Warszawy (wykup dzialek) i nowa
        komukacja miejska ?? Skad na to wezmiesz pieniadze. Nowe lotnisko to
        skreslenie Okecia a na to nie ma
        pieniedzy.
    • Gość: k Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: 207.44.154.* 26.01.04, 09:17
      A kto mowi ze nie przeszkadza? Wystarczy zapytac pierwszego lepszego agenta
      nieruchomosci gdzie i jakie mieszkanie chca kupic jego klienci - polozenie przy
      ruchliwej ulicy to solidny minus, jezeli nie dyskwalifikacja...

      Opinia Pana ktoremu samoloty lataja nad glowa i wcale nie przeszkadzaja nie
      jest tu wiazaca.

      Rowniez opinia pasazerow - "Trudno sobie wyobrazić, że trzeba by jeszcze jechać
      tyle kilometrów do centrum" - wyglada na krancowe lenistwo, czyzby wszyscy
      mieszkali w centrum Warszawy? Jezeli maja na mysli dojazd do dworca kolejowego
      nie powinni sie tym martwic, bo dworzec kolejowy bezwzglednie musi sie znalezc
      na nowym lotnisku.

      Pare lotnisk zwiedzilem i najbardziej podobal mi sie dojazd koleja na lotnisko
      Shiphol w Amsterdamie...
    • Gość: Ed Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.lot.pl 26.01.04, 10:14
      Już kiedyś na ten temat swoją opinię wyraziłem, ale w skrócie powtórzę. Jestem
      prawie pewien, że chory pomysł nowego lotniska kilkadziesiąt kilometrów poza
      Warszawą nie zostanie zrealizowany z powodu braku inwestora. A nie znajdzie
      się, bo ludziom z branży dobrze znana jest sytuacja montrealskiego lotniska
      Mirabel zbudowanego stosunkowo daleko od miasta pomimo istniejącego lotniska
      Dorvall. Jest to bardzo dobra analogia do Okęcia i proponowanej lokalizacji
      nowego lotniska. Kanadyjczycy na początku uniemożliwiali liniom zagranicznym
      korzystanie z lotniska Dorvall ograniczając na nim ruch tylko do połaczeń
      krajowych i z USA. Ale nacisk pasażerów i linii lotniczych zmusił ich
      do "odpuszczenia". W efekcie lotnisko Mirabel powoli "umiera" generując
      olbrzymie starty w prowincyjnym budżecie Quebeck'u a lotnisko Dorvall
      rozbudowało się chcąc sprostać ruchowi pomimo sprzeciwów okolicznych
      mieszkańców, którzy też się przekonali, że jednak jest to źródło dochodów a nie
      tylko uciążliwość. Podobny scenariusz pewnie jest do przewidzenia i w
      Warszawie. Rozbudowa lotniska Okęcie jest możliwa za kwoty nieporównywalnie
      mniejsze niż potrzebne do inwestycji od podstaw. I na świecie własnie tak się
      robi (vide Toronto, komunikacja na JFK, etc.) Chyba jednak warto popatrzeć na
      to co sie dzieje dookoła a nie uczyc sie po raz kolejny na własnych błędach.
      • Gość: jacek polprawdy o lotnisku Mirabel IP: *.u.mcnet.pl 26.01.04, 10:31
        1. Dorval mial byc zamkniety - dziala nadal
        2. Quebec wprowadzil prymat jezyka francuskiego - biznes niemal z dnia na dzien
        przeniosl sie do Toronto
        3. Mirabel byl planowany jako okno na swiat dla Kanady
        4. Kanada jest rozleglym krajem

        porownywanie do Okecia jest tu niczym nieuzasadnione - kompromituje osoby
        dokonywujace takich porownan
        trzeba podpatrywac innych i zauwazac roznic a nie bezmyslnie kopiowac






        • cbacba Prawda o Mirabel 27.01.04, 00:45
          Nikt nie chce dojezdzac do portu lotniczego odalonego o 30-50km od miasta.
          TO JEST CALA PRAWDA O Mirabel.

          a jacus to protestowac, strajkowac byle tylko nie pracowac i nic nie budowac
          • Gość: jacek prawda o cba IP: *.u.mcnet.pl 27.01.04, 09:47
            oczywiscie - nikt tez nie chce placic w sklepie tylko brac za darmo

            a jesli nie rozumiesz roznicy pomiedzy Kanada; a Polska miedzy malym
            lotniskiem Mirabel (budowanym na 10 mio paxow) polozonym obok pusotszejacej
            metropolii a centralnym lotniskiem dla Polski (na 70 mio paxow) to mozesz
            jeszcze wrocic do szkoly podstawowej i nadrobic braki

    • Gość: t Stefan!!! Boj sie Boga!!! IP: *.crowley.pl 26.01.04, 10:19
    • perski_dziadzio Re: Warszawiacy chcą lotniska 26.01.04, 10:44
      Gość portalu: Piotr napisał:

      > A co z hałasem tysięcy samochodów? Dlaczego to nikomu nie przeszkadza?

      Ciekawie postawione pytanie. Innymi słowy:
      Ludzie! Dlaczego kłamiecie, że wam nie przeszkadza coś, o czym JA wiem, że wam
      musi przeszkadzać?
      Brak tylko jeszcze dopisku, że skoro przy tak znakomitej okazji do narzekania
      nie narzekacie, chyba nie jesteście prawdziwymi Polakami.

      Na razie. Pa.
      Wasz Dziarski
      • Gość: jacek Warszawiacy chcą lotniska poza miastem IP: *.u.mcnet.pl 26.01.04, 10:47
        to racje !

        samochody sa za ciche i za malo pala !

        poza tym co to za spaliny - lista trujacych substancji jest krociutka jak
        spodnica Barbie !

        smiechu warte ...

        jedynie prywatne linie z Otwocka ratuja honor samochodow ...
    • Gość: alicja Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.f1sys.net 26.01.04, 15:54
      Wszyscy mieszkańcy Ursynowa i okolic /a jest tu rochę dzielnic/ narażonych na
      huk samolotów rano i w nocy zdecydowanie są przeciwni rozbudowie Okęcia. Bardzo
      wątpliwe są wyniki badań TNS-OBOP można pszypuszczać, że przeprowadzone tylko
      na lewobrzeżnej częsci Warszawy.
    • Gość: kfas Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 16:12
      no, nareszcie ktos mysli trzezwo. po co budowac nowe lotnisko na peryferiach,
      jak mozna rozbudowac stare, blisko centrum. Tak polozonym lotniskiem jak
      Okecie moze sie pochwalic kilka miast w europie. inni musza jezdzic 3 godziny
      zeby dotrzecdo miasta. a ludzie wokol? - lotnisko jest w tym miejscu od
      dwudziestolecia, wiec chyba kazdy wiedzial w co sie pha mieszkajac tu.
      • Gość: Wa-wa Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 16:32
        Zgadzam sie, pozatym jeszcze do Modlina to z petli Nowodwory ZTM moze by i
        puscil linie ale na poludnie od Wa-wy to juz zadaleko i pewnie PKSem bedzie
        mozna na lotnisko dojechac (jesli chodzi o autobus) ... co do ankiety to mam
        znajomych, ktorym nie przeszkadza lotnisko a mieszkaja we Wlochach, okolice
        Hynka wiec nie wszyscy sa przeciw !!
        • Gość: jacek Warszawiacy chcą lotniska IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 21:44
          nad Hynka nic nie lata - ale kolega uwaza ze PKS to jedyny srodek lokomocji -
          szkoda czasu na tlumaczenie
          • Gość: Wa-wa Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 22:31
            kolego, to ze nad Hynka nic nie lata to wiadomo ale wlasnie mieszkancom m.in.
            tamtych rejonow przeszkadza lotnisko a z blokow w okolicy Hynka dobeze widac
            pas startowy !! co do PKSow to napisalem o komunikacji AUTOBUSOWEJ a nie
            wszyscy beda jezdzic taxi bo nie stac, czy wlasnymi samochodami bo ich nie
            maja!
          • cbacba jacus!!!!!! Terminal 2 juz za dwa tygodnie!!!! 27.01.04, 00:46
            a jacus to protestowac, strajkowac byle tylko nie pracowac i nic nie budowac
      • Gość: jacek Warszawiacy chcą lotniska poza miastem IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 21:42
        pochwalic sie za to moga lepszym zdrowiem i dluzszym zyciem

        wygoda dla nielicznych i wyrok smierci dla mieszkancow okolicy - ale coz F.
        Chopin tez umarl mlodo i w cierpieniach - stad pewie imie lotniska
        • cbacba jacus praw natury nie zmienisz 27.01.04, 00:48
          natura ma tedencje do niszczenia tych co protestuja, strajkuja i nic nie buduja.
          • Gość: jacek cba - czyli prawo dzungli IP: *.u.mcnet.pl 27.01.04, 09:49
            a jaki los spotkal hitlera i polpota - tez wierzyli w prawa natury
            • Gość: Lenin & Stalin Re: cba - czyli prawo dzungli IP: *.student.pw.edu.pl / *.student.pw.edu.pl 31.01.04, 21:56
              Gość portalu: jacek napisał(a):

              > a jaki los spotkal hitlera i polpota - tez wierzyli w prawa natury

              A Lenina i Stalina lepszy los spotkał ... ha ha
              Górą robotnicy !
              Także do łopaty jacuś i budować mi tu trzeci pas startowy ! Bo jak nie, to
              zostaniesz wychłostany ...
    • Gość: komagane Wielu warszawiaków nie chce lotniska na Okęciu! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 19:59
      To, czy lotnisko przeszkadza, czy nie przeszkadza, jest poza dyskusją.
      Utworzenie obszaru ograniczonego uzytkowania, w którym mieszka sto tysięcy
      ludzi, jednoznacznie potwierdziło, że lotnisko przekracza dozwolone normy. Cóż
      z tego, ze samochody na Marszałkowskiej też przekraczaja dozwolone normy? Nie
      ma to najmniejszego znaczenia w kwestii, gdzie ma być lotnisko.

      Istnienie lotniska nie może ograniczac mozliwości rozwojowych miasta, ani tez
      nie może dla wygody jednych powodować pogorszenia warunków innych. Ciesze sie
      bardzo, że warszawiacy to rozumieją. Wyniki sondazu sa bardzo pozytywne: 71%
      chce nowego lotniska, tylko 51% (ogółu warszawiaków) uważa, że Okęcie trzeba
      rozbudować. Nie rozumiem wyników sonmdażu na Okęciu i podejrzewam tu jakąś
      manipulację. Blokowisko Okęcia znajduje się poza obszarem. Trzeba było zapytac
      raczej w Ursusie, gdzie 75% mieszkańców narazonych jest na ponadnormatywny
      hałas.
    • Gość: statysta Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.pultusk.sdi.tpnet.pl 28.01.04, 09:22
      Nie pieprz, Piotrze. Jak komuś przeszkadza, że mieszka w miescie, to dlaczego
      nie przeprowadz8i sie na wieś?
      • Gość: jacek Warszawiacy chcą lotniska poza miastem IP: *.u.mcnet.pl 29.01.04, 08:27
        1. nie pieprz statysta

        2. a jak komus, kto mieszka w miescie przeszkadzaja samoloty - czyli zjawisko
        rachej nietypowe w miescie i sprzeczne z funkcja miasto jako miejsca pracy i
        wypoczynku ?

        3. a jak ktos mieszka na wsi polozonej w zasiegu halasu lotniczego - to dokad
        ma sie przeprowadzic - do 'miasta' ?

        4. zanim zadasz kolejne glupie pytanie na forum - zajrzyj do ksiazki, wybierz
        sie do czytelni
        • Gość: Goska Lotnisko Okecie IP: *.dip.t-dialin.net 29.01.04, 18:52
          Dlaczego w kazdej dyskusji w ktorej biora udzial Polacy jest tyle wulgarnych
          slow? Ale to juz inny temat. Okecie... pamietam to stare i znam to nowe. W
          porownaniu z zachodnimi to nic nadzwyczajnego. Ale jedyne co dobre to moze to,
          ze do centrum Warszawy nie jest zbyt daleko. Moze bardziej trzeba by sie zajac
          wyposazeniem lotniska; za malo miejsc do siedzenia i atmosfera taka jakas... w
          kazdym badz razie czlowiek jest szczesliwy gdy wreszcie moze to Okecie opuscic
          i wejsc do samolotu. Prowincja i nie sadze, ze gdy bedzie oddalone od stolicy o
          30-40km bedzie lepiej. Gdy wreszcie beda lepsze Polskie Koleje to w Europie
          bedziemy jezdzic pociagami, co dla naszego srodowiska byloby i tak lepiej. Co
          innego dalsze kontynenty, ale to juz jest zupelnie inna sprawa. Zycze milego
          wieczoru i "kolorowych latawcow".Goska
        • Gość: Goska Lotnisko Okecie IP: *.dip.t-dialin.net 29.01.04, 18:52
          Dlaczego w kazdej dyskusji w ktorej biora udzial Polacy jest tyle wulgarnych
          slow? Ale to juz inny temat. Okecie... pamietam to stare i znam to nowe. W
          porownaniu z zachodnimi to nic nadzwyczajnego. Ale jedyne co dobre to moze to,
          ze do centrum Warszawy nie jest zbyt daleko. Moze bardziej trzeba by sie zajac
          wyposazeniem lotniska; za malo miejsc do siedzenia i atmosfera taka jakas... w
          kazdym badz razie czlowiek jest szczesliwy gdy wreszcie moze to Okecie opuscic
          i wejsc do samolotu. Prowincja i nie sadze, ze gdy bedzie oddalone od stolicy o
          30-40km bedzie lepiej. Gdy wreszcie beda lepsze Polskie Koleje to w Europie
          bedziemy jezdzic pociagami, co dla naszego srodowiska byloby i tak lepiej. Co
          innego dalsze kontynenty, ale to juz jest zupelnie inna sprawa. Zycze milego
          wieczoru i "kolorowych latawcow".Goska
        • Gość: Goska Lotnisko Okecie IP: *.dip.t-dialin.net 29.01.04, 18:52
          Dlaczego w kazdej dyskusji w ktorej biora udzial Polacy jest tyle wulgarnych
          slow? Ale to juz inny temat. Okecie... pamietam to stare i znam to nowe. W
          porownaniu z zachodnimi to nic nadzwyczajnego. Ale jedyne co dobre to moze to,
          ze do centrum Warszawy nie jest zbyt daleko. Moze bardziej trzeba by sie zajac
          wyposazeniem lotniska; za malo miejsc do siedzenia i atmosfera taka jakas... w
          kazdym badz razie czlowiek jest szczesliwy gdy wreszcie moze to Okecie opuscic
          i wejsc do samolotu. Prowincja i nie sadze, ze gdy bedzie oddalone od stolicy o
          30-40km bedzie lepiej. Gdy wreszcie beda lepsze Polskie Koleje to w Europie
          bedziemy jezdzic pociagami, co dla naszego srodowiska byloby i tak lepiej. Co
          innego dalsze kontynenty, ale to juz jest zupelnie inna sprawa. Zycze milego
          wieczoru i "kolorowych latawcow".Goska
    • Gość: Anna Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.04, 00:07
      Przeszkadza, i to bardzo. Skąd pomysł, że nie? Chyba nie mieszkasz w W-wie,
      skoro tak uważasz.
    • Gość: egon Lonisko to nie jedyny problem. IP: 170.35.224.* 30.01.04, 12:50
      Lonisko to nie jedyny problem. A co z droga laczaca miasto z lotniskiem ?? Do
      tego trzeba wybudowac autostrade (a kto wykupi dzialki pod budowe i za co, a
      ile bedzie przy tym protestow) z nowej lokalizacji do centrum Warszawy oraz
      przemyslec problem inne komunikacji: autobus, tramwaj moze kolejka dojazdowa.
      A problem polaczenia obu lotnisk ?? W naszych warunkach gdy nie ma ppieniedzy
      na metro nie ma mowy o budowie lotniska w nowej lokalizacji i pozostaje tylko
      rozbudowa Okecia. Okecie nie istnieje od dzisiaj i jak komus przeszkadza to
      moze sie przeprowadzic. To bedzie znacznie tansze dla
      miasta.


      • Gość: jacek Lotnisko to nie jedyny problem. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 01.02.04, 08:44
        W naszych warunkach gdy nie ma ppieniedzy
        > na metro nie ma mowy o budowie lotniska w nowej lokalizacji i pozostaje tylko
        > rozbudowa Okecia.
        tylko rozbudowa Okecia jako dzielnicy mieszkaniowej - lotnisko poza misatem
        zawsze bedzie najtansze - w budowie i eksploatacji, bedzie tez mialo
        perspektywy rozwojowe - a ni kolejne prowizorki

        >Okecie nie istnieje od dzisiaj i jak komus przeszkadza to
        > moze sie przeprowadzic. To bedzie znacznie tansze dla

        Okecie, dzielnica mieszkanniowa ma kilkaset lat tak jak Warszawa, lotnisko
        Okecie jest juz skansenem, powinno zostac zbudowane nowe

        jak komus sie to nie podoba moze sie wyprowadzic - razem ze swoim lotniskiem
    • Gość: ala Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.proxy.aol.com 31.01.04, 13:39
      Szanowni Panowie -jak zwykle polacy sa niedoinformowani.
      Tanie linie :Easy Jet,Rayan Air itp lataja na paryskie lotniska Orly i Roissy-
      sa wieksze w Paryzu,lub blizej centrum -NIE.Drugie lotnisko Francji, Nicea
      przyjmuje kilkadziesiat lotow dziennie ,ktore sa tanimi liniami.
      Londyn - owszem nie.Lataja do portow oddalonych od centrum,ale czesto w cenie
      biletu jest autobus,a miedzy tymi lotniskami kursuja bezplatne polaczenia
      autobusowe,jesli sie przesiadamy.Wiem to wszystko,bo czesto latam tymi
      liniami.I jest swietnie.
    • Gość: Pilot Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.04, 06:02
      Lepiej, aby było dalej od Warszawy, ale najważniejszy jest szybki dojazd.
      Chicago ma doskonały dojazd. Nowy Jork to dno, teraz ratuje się budową
      kolejki. Londyn i Paryż też nie są najlepsze. Poza tym mamy blisko siebie dwa
      największe miasta w Polsce Warszawę i Łódź, między nimi też jest dużo miast i
      miasteczek. Razem ok. 4 mln ludności. Są tory kolejowe. Moim zdaniem najlepiej
      opłacalną inwestycją byłoby lotnisko między tymi miastami z szybkim i
      luksusowym pociągiem dojeżdżającym bezpośrednio do centrum obu miast. Dojazd
      do Centrum trwałby tyle ile się obecnie jedzie z Okęcia. Do mniejszych
      miasteczek jeździłaby wolniejsza kolejka, ale też luksusowa. Wymagałoby to
      również modernizacji wszystkich dróg, aby mogły dojechać autobusy i taksówki
      do miejscowości położonych z dala od torów. Do hoteli mogłyby zawozić darmowe
      busy, tak jak w L.A. Takie lotnisko byłoby ogromnym zastrzykiem dla naszej
      gospodarki. Modlin spełni te czynniki tylko połowicznie. Będzie tylko dużą
      frajdą dla mnie, mieszkańca pobliskiego Chotomowa.
      • isoxazolidine Re: Warszawiacy chcą lotniska 06.02.04, 11:57
        ... a z radomia blisko i do wawy i do lodzi a na dokladke jeszcze lublin .... no
        i wzgledy spoleczne przemawiaja za taikm rozwiazaniem .... ale zespol rzadowy
        rzadzi sie swomi nieprzewidywalnymi kryteriami :-((
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka