Gość: Piotr IP: *.lot.pl 26.01.04, 07:41 A co z hałasem tysięcy samochodów? Dlaczego to nikomu nie przeszkadza? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Wa-wa Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 08:09 Lotnisko Okecie daje prace nie kilku osobom a tysiacom Warszawiakow. Pzeniesienie go duzo dalej bedzie bardziej uciazliwe. Wiele osob bez samochodow nie wyobraza sobie dojazdu do przyszlego lotniska, naszczescie jeszcze sporo czasu do otwarcia nowego lotniska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Warszawiacy chcą lotniska miastem IP: *.u.mcnet.pl 26.01.04, 09:11 gdybu na miejscu lotniska powstaly osiedla mieszkaniowe - praca by byla dla stu tysiecy ludzi a nie dla kilku setek cwaniaczkow (miejsca pracy na lotnisku sa baaaaaardzo drogie - poza Warszawa beda zreszta tansze) jak ktos nie ma wyobrazni - to mu latanie samolotem nic nie pomoze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przemo Warszawiacy chcą lotniska IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 26.01.04, 12:15 Gość portalu: jacek napisał(a): > gdybu na miejscu lotniska powstaly osiedla mieszkaniowe - praca by byla dla stu > > tysiecy ludzi a nie dla kilku setek cwaniaczkow > (miejsca pracy na lotnisku sa baaaaaardzo drogie - poza Warszawa beda zreszta > tansze) > jak ktos nie ma wyobrazni - to mu latanie samolotem nic nie pomoze BUAHAHAHAHA!!!!! GŁUPI, CZY O DROGĘ PYTA?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek przemo.. czenie nocne ... IP: *.u.mcnet.pl 26.01.04, 12:18 pytaj o droge, pytaj Odpowiedz Link Zgłoś
mecenas3 jacus!!!!!!!!!!Przestan protestowac!!!!!!!!!!! 27.01.04, 00:26 a jacus to protestowac, strajkowac byle tylko nie pracowac i nic nie budowac!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dymek Re: jacus!!!!!!!!!!Przestan protestowac!!!!!!!!!! IP: *.chello.pl 04.02.04, 20:24 Wszyscy mówią żeby budować tylko żeby nie koło jego własnego domu. Ludzie nie przekładajcie dobra ogółu nad dobro jednostki!!! Odpowiedz Link Zgłoś
cbacba jacus placus!!!!!!!!przestan protestowac 27.01.04, 00:39 a jacus to protestowa, strajkowac, byle tylko nie pracowac i nic nie budowac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nuta Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.unifr.ch 26.01.04, 08:22 Oczywisice, trzeba budowac nowe lotnisko poza Warszawa. Ktora ze stolic europejskich ma lotnisko w swych granicach. Praktycznie wszedzie nalezy dojechac albo autobusem, albo pociagiem. I o tym powinno pomyslec ministerstwo. Do nowego lotniska nalezy doporowadzic autrostrade, linie kolejowa lub szybki autobus, ktory nie bedzie stal w korkach i w kilkadziesiat minut dotrze do centrum stolicy. Choc to oczywiscie wydaje sie bajka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Warszawiacy chcą lotniska poza miastem IP: *.u.mcnet.pl 26.01.04, 09:08 oczywiscie ze halas samochodow, tramwajow i autobusow przeszkadza - ale co zrobic cywilizacja, do pracy trzeba dojechac codziennie - moze bys wolal furmanki i dorozki w miescie XXI wieku ? natomiast samoloty emituja znacznie wyzszy halas i obsluguja znacznie mniejsza liczbe pasazerow - taniej jest budowac lotniska poza miastem Odpowiedz Link Zgłoś
cbacba jacus przestan protestowac bo halasujesz 27.01.04, 00:42 samoloty to szumia a jacus to halasuje i ......... nie pracuje. a jacus to protestowac, strajkowac byle tylko nie pracowac i nic nie budowac jacus to protstujacy halasiarz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wujek Re: Warszawiacy chcą lotniska poza miastem IP: 170.35.224.* 30.01.04, 12:54 A wybudowanie nowych drog dojazdowych z Warszawy (wykup dzialek) i nowa komukacja miejska ?? Skad na to wezmiesz pieniadze. Nowe lotnisko to skreslenie Okecia a na to nie ma pieniedzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: 207.44.154.* 26.01.04, 09:17 A kto mowi ze nie przeszkadza? Wystarczy zapytac pierwszego lepszego agenta nieruchomosci gdzie i jakie mieszkanie chca kupic jego klienci - polozenie przy ruchliwej ulicy to solidny minus, jezeli nie dyskwalifikacja... Opinia Pana ktoremu samoloty lataja nad glowa i wcale nie przeszkadzaja nie jest tu wiazaca. Rowniez opinia pasazerow - "Trudno sobie wyobrazić, że trzeba by jeszcze jechać tyle kilometrów do centrum" - wyglada na krancowe lenistwo, czyzby wszyscy mieszkali w centrum Warszawy? Jezeli maja na mysli dojazd do dworca kolejowego nie powinni sie tym martwic, bo dworzec kolejowy bezwzglednie musi sie znalezc na nowym lotnisku. Pare lotnisk zwiedzilem i najbardziej podobal mi sie dojazd koleja na lotnisko Shiphol w Amsterdamie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.lot.pl 26.01.04, 10:14 Już kiedyś na ten temat swoją opinię wyraziłem, ale w skrócie powtórzę. Jestem prawie pewien, że chory pomysł nowego lotniska kilkadziesiąt kilometrów poza Warszawą nie zostanie zrealizowany z powodu braku inwestora. A nie znajdzie się, bo ludziom z branży dobrze znana jest sytuacja montrealskiego lotniska Mirabel zbudowanego stosunkowo daleko od miasta pomimo istniejącego lotniska Dorvall. Jest to bardzo dobra analogia do Okęcia i proponowanej lokalizacji nowego lotniska. Kanadyjczycy na początku uniemożliwiali liniom zagranicznym korzystanie z lotniska Dorvall ograniczając na nim ruch tylko do połaczeń krajowych i z USA. Ale nacisk pasażerów i linii lotniczych zmusił ich do "odpuszczenia". W efekcie lotnisko Mirabel powoli "umiera" generując olbrzymie starty w prowincyjnym budżecie Quebeck'u a lotnisko Dorvall rozbudowało się chcąc sprostać ruchowi pomimo sprzeciwów okolicznych mieszkańców, którzy też się przekonali, że jednak jest to źródło dochodów a nie tylko uciążliwość. Podobny scenariusz pewnie jest do przewidzenia i w Warszawie. Rozbudowa lotniska Okęcie jest możliwa za kwoty nieporównywalnie mniejsze niż potrzebne do inwestycji od podstaw. I na świecie własnie tak się robi (vide Toronto, komunikacja na JFK, etc.) Chyba jednak warto popatrzeć na to co sie dzieje dookoła a nie uczyc sie po raz kolejny na własnych błędach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek polprawdy o lotnisku Mirabel IP: *.u.mcnet.pl 26.01.04, 10:31 1. Dorval mial byc zamkniety - dziala nadal 2. Quebec wprowadzil prymat jezyka francuskiego - biznes niemal z dnia na dzien przeniosl sie do Toronto 3. Mirabel byl planowany jako okno na swiat dla Kanady 4. Kanada jest rozleglym krajem porownywanie do Okecia jest tu niczym nieuzasadnione - kompromituje osoby dokonywujace takich porownan trzeba podpatrywac innych i zauwazac roznic a nie bezmyslnie kopiowac Odpowiedz Link Zgłoś
cbacba Prawda o Mirabel 27.01.04, 00:45 Nikt nie chce dojezdzac do portu lotniczego odalonego o 30-50km od miasta. TO JEST CALA PRAWDA O Mirabel. a jacus to protestowac, strajkowac byle tylko nie pracowac i nic nie budowac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek prawda o cba IP: *.u.mcnet.pl 27.01.04, 09:47 oczywiscie - nikt tez nie chce placic w sklepie tylko brac za darmo a jesli nie rozumiesz roznicy pomiedzy Kanada; a Polska miedzy malym lotniskiem Mirabel (budowanym na 10 mio paxow) polozonym obok pusotszejacej metropolii a centralnym lotniskiem dla Polski (na 70 mio paxow) to mozesz jeszcze wrocic do szkoly podstawowej i nadrobic braki Odpowiedz Link Zgłoś
perski_dziadzio Re: Warszawiacy chcą lotniska 26.01.04, 10:44 Gość portalu: Piotr napisał: > A co z hałasem tysięcy samochodów? Dlaczego to nikomu nie przeszkadza? Ciekawie postawione pytanie. Innymi słowy: Ludzie! Dlaczego kłamiecie, że wam nie przeszkadza coś, o czym JA wiem, że wam musi przeszkadzać? Brak tylko jeszcze dopisku, że skoro przy tak znakomitej okazji do narzekania nie narzekacie, chyba nie jesteście prawdziwymi Polakami. Na razie. Pa. Wasz Dziarski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Warszawiacy chcą lotniska poza miastem IP: *.u.mcnet.pl 26.01.04, 10:47 to racje ! samochody sa za ciche i za malo pala ! poza tym co to za spaliny - lista trujacych substancji jest krociutka jak spodnica Barbie ! smiechu warte ... jedynie prywatne linie z Otwocka ratuja honor samochodow ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alicja Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.f1sys.net 26.01.04, 15:54 Wszyscy mieszkańcy Ursynowa i okolic /a jest tu rochę dzielnic/ narażonych na huk samolotów rano i w nocy zdecydowanie są przeciwni rozbudowie Okęcia. Bardzo wątpliwe są wyniki badań TNS-OBOP można pszypuszczać, że przeprowadzone tylko na lewobrzeżnej częsci Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kfas Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 16:12 no, nareszcie ktos mysli trzezwo. po co budowac nowe lotnisko na peryferiach, jak mozna rozbudowac stare, blisko centrum. Tak polozonym lotniskiem jak Okecie moze sie pochwalic kilka miast w europie. inni musza jezdzic 3 godziny zeby dotrzecdo miasta. a ludzie wokol? - lotnisko jest w tym miejscu od dwudziestolecia, wiec chyba kazdy wiedzial w co sie pha mieszkajac tu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wa-wa Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 16:32 Zgadzam sie, pozatym jeszcze do Modlina to z petli Nowodwory ZTM moze by i puscil linie ale na poludnie od Wa-wy to juz zadaleko i pewnie PKSem bedzie mozna na lotnisko dojechac (jesli chodzi o autobus) ... co do ankiety to mam znajomych, ktorym nie przeszkadza lotnisko a mieszkaja we Wlochach, okolice Hynka wiec nie wszyscy sa przeciw !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Warszawiacy chcą lotniska IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 21:44 nad Hynka nic nie lata - ale kolega uwaza ze PKS to jedyny srodek lokomocji - szkoda czasu na tlumaczenie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wa-wa Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 22:31 kolego, to ze nad Hynka nic nie lata to wiadomo ale wlasnie mieszkancom m.in. tamtych rejonow przeszkadza lotnisko a z blokow w okolicy Hynka dobeze widac pas startowy !! co do PKSow to napisalem o komunikacji AUTOBUSOWEJ a nie wszyscy beda jezdzic taxi bo nie stac, czy wlasnymi samochodami bo ich nie maja! Odpowiedz Link Zgłoś
cbacba jacus!!!!!! Terminal 2 juz za dwa tygodnie!!!! 27.01.04, 00:46 a jacus to protestowac, strajkowac byle tylko nie pracowac i nic nie budowac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Warszawiacy chcą lotniska poza miastem IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 21:42 pochwalic sie za to moga lepszym zdrowiem i dluzszym zyciem wygoda dla nielicznych i wyrok smierci dla mieszkancow okolicy - ale coz F. Chopin tez umarl mlodo i w cierpieniach - stad pewie imie lotniska Odpowiedz Link Zgłoś
cbacba jacus praw natury nie zmienisz 27.01.04, 00:48 natura ma tedencje do niszczenia tych co protestuja, strajkuja i nic nie buduja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek cba - czyli prawo dzungli IP: *.u.mcnet.pl 27.01.04, 09:49 a jaki los spotkal hitlera i polpota - tez wierzyli w prawa natury Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lenin & Stalin Re: cba - czyli prawo dzungli IP: *.student.pw.edu.pl / *.student.pw.edu.pl 31.01.04, 21:56 Gość portalu: jacek napisał(a): > a jaki los spotkal hitlera i polpota - tez wierzyli w prawa natury A Lenina i Stalina lepszy los spotkał ... ha ha Górą robotnicy ! Także do łopaty jacuś i budować mi tu trzeci pas startowy ! Bo jak nie, to zostaniesz wychłostany ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: komagane Wielu warszawiaków nie chce lotniska na Okęciu! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.01.04, 19:59 To, czy lotnisko przeszkadza, czy nie przeszkadza, jest poza dyskusją. Utworzenie obszaru ograniczonego uzytkowania, w którym mieszka sto tysięcy ludzi, jednoznacznie potwierdziło, że lotnisko przekracza dozwolone normy. Cóż z tego, ze samochody na Marszałkowskiej też przekraczaja dozwolone normy? Nie ma to najmniejszego znaczenia w kwestii, gdzie ma być lotnisko. Istnienie lotniska nie może ograniczac mozliwości rozwojowych miasta, ani tez nie może dla wygody jednych powodować pogorszenia warunków innych. Ciesze sie bardzo, że warszawiacy to rozumieją. Wyniki sondazu sa bardzo pozytywne: 71% chce nowego lotniska, tylko 51% (ogółu warszawiaków) uważa, że Okęcie trzeba rozbudować. Nie rozumiem wyników sonmdażu na Okęciu i podejrzewam tu jakąś manipulację. Blokowisko Okęcia znajduje się poza obszarem. Trzeba było zapytac raczej w Ursusie, gdzie 75% mieszkańców narazonych jest na ponadnormatywny hałas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: statysta Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.pultusk.sdi.tpnet.pl 28.01.04, 09:22 Nie pieprz, Piotrze. Jak komuś przeszkadza, że mieszka w miescie, to dlaczego nie przeprowadz8i sie na wieś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Warszawiacy chcą lotniska poza miastem IP: *.u.mcnet.pl 29.01.04, 08:27 1. nie pieprz statysta 2. a jak komus, kto mieszka w miescie przeszkadzaja samoloty - czyli zjawisko rachej nietypowe w miescie i sprzeczne z funkcja miasto jako miejsca pracy i wypoczynku ? 3. a jak ktos mieszka na wsi polozonej w zasiegu halasu lotniczego - to dokad ma sie przeprowadzic - do 'miasta' ? 4. zanim zadasz kolejne glupie pytanie na forum - zajrzyj do ksiazki, wybierz sie do czytelni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Goska Lotnisko Okecie IP: *.dip.t-dialin.net 29.01.04, 18:52 Dlaczego w kazdej dyskusji w ktorej biora udzial Polacy jest tyle wulgarnych slow? Ale to juz inny temat. Okecie... pamietam to stare i znam to nowe. W porownaniu z zachodnimi to nic nadzwyczajnego. Ale jedyne co dobre to moze to, ze do centrum Warszawy nie jest zbyt daleko. Moze bardziej trzeba by sie zajac wyposazeniem lotniska; za malo miejsc do siedzenia i atmosfera taka jakas... w kazdym badz razie czlowiek jest szczesliwy gdy wreszcie moze to Okecie opuscic i wejsc do samolotu. Prowincja i nie sadze, ze gdy bedzie oddalone od stolicy o 30-40km bedzie lepiej. Gdy wreszcie beda lepsze Polskie Koleje to w Europie bedziemy jezdzic pociagami, co dla naszego srodowiska byloby i tak lepiej. Co innego dalsze kontynenty, ale to juz jest zupelnie inna sprawa. Zycze milego wieczoru i "kolorowych latawcow".Goska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Goska Lotnisko Okecie IP: *.dip.t-dialin.net 29.01.04, 18:52 Dlaczego w kazdej dyskusji w ktorej biora udzial Polacy jest tyle wulgarnych slow? Ale to juz inny temat. Okecie... pamietam to stare i znam to nowe. W porownaniu z zachodnimi to nic nadzwyczajnego. Ale jedyne co dobre to moze to, ze do centrum Warszawy nie jest zbyt daleko. Moze bardziej trzeba by sie zajac wyposazeniem lotniska; za malo miejsc do siedzenia i atmosfera taka jakas... w kazdym badz razie czlowiek jest szczesliwy gdy wreszcie moze to Okecie opuscic i wejsc do samolotu. Prowincja i nie sadze, ze gdy bedzie oddalone od stolicy o 30-40km bedzie lepiej. Gdy wreszcie beda lepsze Polskie Koleje to w Europie bedziemy jezdzic pociagami, co dla naszego srodowiska byloby i tak lepiej. Co innego dalsze kontynenty, ale to juz jest zupelnie inna sprawa. Zycze milego wieczoru i "kolorowych latawcow".Goska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Goska Lotnisko Okecie IP: *.dip.t-dialin.net 29.01.04, 18:52 Dlaczego w kazdej dyskusji w ktorej biora udzial Polacy jest tyle wulgarnych slow? Ale to juz inny temat. Okecie... pamietam to stare i znam to nowe. W porownaniu z zachodnimi to nic nadzwyczajnego. Ale jedyne co dobre to moze to, ze do centrum Warszawy nie jest zbyt daleko. Moze bardziej trzeba by sie zajac wyposazeniem lotniska; za malo miejsc do siedzenia i atmosfera taka jakas... w kazdym badz razie czlowiek jest szczesliwy gdy wreszcie moze to Okecie opuscic i wejsc do samolotu. Prowincja i nie sadze, ze gdy bedzie oddalone od stolicy o 30-40km bedzie lepiej. Gdy wreszcie beda lepsze Polskie Koleje to w Europie bedziemy jezdzic pociagami, co dla naszego srodowiska byloby i tak lepiej. Co innego dalsze kontynenty, ale to juz jest zupelnie inna sprawa. Zycze milego wieczoru i "kolorowych latawcow".Goska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anna Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.04, 00:07 Przeszkadza, i to bardzo. Skąd pomysł, że nie? Chyba nie mieszkasz w W-wie, skoro tak uważasz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: egon Lonisko to nie jedyny problem. IP: 170.35.224.* 30.01.04, 12:50 Lonisko to nie jedyny problem. A co z droga laczaca miasto z lotniskiem ?? Do tego trzeba wybudowac autostrade (a kto wykupi dzialki pod budowe i za co, a ile bedzie przy tym protestow) z nowej lokalizacji do centrum Warszawy oraz przemyslec problem inne komunikacji: autobus, tramwaj moze kolejka dojazdowa. A problem polaczenia obu lotnisk ?? W naszych warunkach gdy nie ma ppieniedzy na metro nie ma mowy o budowie lotniska w nowej lokalizacji i pozostaje tylko rozbudowa Okecia. Okecie nie istnieje od dzisiaj i jak komus przeszkadza to moze sie przeprowadzic. To bedzie znacznie tansze dla miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Lotnisko to nie jedyny problem. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 01.02.04, 08:44 W naszych warunkach gdy nie ma ppieniedzy > na metro nie ma mowy o budowie lotniska w nowej lokalizacji i pozostaje tylko > rozbudowa Okecia. tylko rozbudowa Okecia jako dzielnicy mieszkaniowej - lotnisko poza misatem zawsze bedzie najtansze - w budowie i eksploatacji, bedzie tez mialo perspektywy rozwojowe - a ni kolejne prowizorki >Okecie nie istnieje od dzisiaj i jak komus przeszkadza to > moze sie przeprowadzic. To bedzie znacznie tansze dla Okecie, dzielnica mieszkanniowa ma kilkaset lat tak jak Warszawa, lotnisko Okecie jest juz skansenem, powinno zostac zbudowane nowe jak komus sie to nie podoba moze sie wyprowadzic - razem ze swoim lotniskiem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.proxy.aol.com 31.01.04, 13:39 Szanowni Panowie -jak zwykle polacy sa niedoinformowani. Tanie linie :Easy Jet,Rayan Air itp lataja na paryskie lotniska Orly i Roissy- sa wieksze w Paryzu,lub blizej centrum -NIE.Drugie lotnisko Francji, Nicea przyjmuje kilkadziesiat lotow dziennie ,ktore sa tanimi liniami. Londyn - owszem nie.Lataja do portow oddalonych od centrum,ale czesto w cenie biletu jest autobus,a miedzy tymi lotniskami kursuja bezplatne polaczenia autobusowe,jesli sie przesiadamy.Wiem to wszystko,bo czesto latam tymi liniami.I jest swietnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pilot Re: Warszawiacy chcą lotniska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.04, 06:02 Lepiej, aby było dalej od Warszawy, ale najważniejszy jest szybki dojazd. Chicago ma doskonały dojazd. Nowy Jork to dno, teraz ratuje się budową kolejki. Londyn i Paryż też nie są najlepsze. Poza tym mamy blisko siebie dwa największe miasta w Polsce Warszawę i Łódź, między nimi też jest dużo miast i miasteczek. Razem ok. 4 mln ludności. Są tory kolejowe. Moim zdaniem najlepiej opłacalną inwestycją byłoby lotnisko między tymi miastami z szybkim i luksusowym pociągiem dojeżdżającym bezpośrednio do centrum obu miast. Dojazd do Centrum trwałby tyle ile się obecnie jedzie z Okęcia. Do mniejszych miasteczek jeździłaby wolniejsza kolejka, ale też luksusowa. Wymagałoby to również modernizacji wszystkich dróg, aby mogły dojechać autobusy i taksówki do miejscowości położonych z dala od torów. Do hoteli mogłyby zawozić darmowe busy, tak jak w L.A. Takie lotnisko byłoby ogromnym zastrzykiem dla naszej gospodarki. Modlin spełni te czynniki tylko połowicznie. Będzie tylko dużą frajdą dla mnie, mieszkańca pobliskiego Chotomowa. Odpowiedz Link Zgłoś
isoxazolidine Re: Warszawiacy chcą lotniska 06.02.04, 11:57 ... a z radomia blisko i do wawy i do lodzi a na dokladke jeszcze lublin .... no i wzgledy spoleczne przemawiaja za taikm rozwiazaniem .... ale zespol rzadowy rzadzi sie swomi nieprzewidywalnymi kryteriami :-(( Odpowiedz Link Zgłoś