nowe wojewodztwo

[Gość: staszic]

Czy jestes za utworzeniem jednego wojewodztwa w granicach dawnego kieleckiego o
nazwie np. woj. staropolskie. Jedno silne w miejsce slabego i doczepionego do
mazowieckiego.Rywalizacja i niechec miedzy Kielcami i Radomiem to dzieciniada.
Zgoda buduje, niezgoda rujnuje. Co Radom ma z Warszawy? Kielce spadly do
najmniejszego i najslabszgo wojewodztwa.Jestem za jednym, silnym wojewodztwem
staropolskim na miare jednego z regionow.Dzis w dobie internetu wladze moga
urzedowac w obu miastach lub nawet w Skarzysku, Wachocku lub w Szydlowcu.Co o
tym sadzicie?Staszic.

[Gość: Janek]

Niewykonalne z kilku powodów:
- nie ma woli politycznej, bo coś takiego zrobić,
- nie ma pieniędzy
- nie ma zgody na taki twór wśród ludzi.
Ale może się mylę?

[Gość: |ron]

Kielce wlasciwie same zgotowaly sobie ten los. Gdyby reforma administracyjna
nie zostala wypaczona - mielibysmy obecnie 12 wojewodztw i grod na Silnica
moglby liczyc na wsparcie ze strony silniejszego gospodarczo
regionu "krakowskiego". Ja wierze, ze Radom jeszcze skorzysta na tym, ze nie
zostal "wlaczony" do Kielc. Warszawa przeciez predzej, czy pozniej zrozumie, ze
nie jest w stanie wchlonac calego potencjalnego kapitalu i czesc inwestycji
zostanie przeniesiona do Radomia. Cierpliwosci. Poza tym zwroccie uwage na to,
jaki odsetek Radomian studiuje bardz pracuje w Warszawie a jaki w Kielcach.
Liczby mowia same za siebie. Pozdrawiam.

[Gość: Janek]

To prawda - województw jest za dużo. Powinno ich być, tak jak planowano, 10-12. Zagrały ambicje
lokalnych polityków i gra wyborcza. Teraz Ci sami ludzi kombinują jak wzmocnić słabe regony. Tzn.
komu coś oderwać dla siebie.

[Gość: max]

Wola polityczna jest wola wyborcow.Ktos inny o tym pisal.Brak woli politycznej
do takich lub innych rozwiazan mozna latwo w demokracji zmienic zmieniajac
politykow.Ktos inny zaproponowal wlaczenie Czestochowy. Czemu nie.Od
Sandomierza po Czestochowe i od Bialobrzegow po Busko,Jedrzejow.W miare
moznosci w granicach naturalnych tworzonych przez Wisle, Pilice i doplywy.
Jeden region silny gospodarczo ale oparty o wspolprace podregionow a nie
dominacje ktoregokolwiek.Kielce zgotowaly sobie taki los jaki maja. Raczej
glupota owczesnych elit rzadzacych, prywata,pogon za stanowiskami i wlasnymi
korzysciami.To mozna zmienic.Nie znacie jeszcze sily swojego glosu wyborczego.
A Czestochowe trzeba zapytac czy chce. Nic na sile.Powodzenia.max.

[Gość: Yahagi]

Gość portalu: |ron napisał(a):

> Kielce wlasciwie same zgotowaly sobie ten los.

Błąd pierwszy: Kielce są dumne z tego, że są stolicą województwa... i w mojej
opinii zdecydowanie korzystnie na tym wyszły

> Gdyby reforma administracyjna
> nie zostala wypaczona - mielibysmy obecnie 12 wojewodztw i grod na Silnica
> moglby liczyc na wsparcie ze strony silniejszego gospodarczo
> regionu "krakowskiego".

Błąd drugi: zapytaj tych z Tarnowa, jak bardzo są szczęsliwi z powodu ''pomocy''
z Krakowa... (Jeżeli są, to ciekawe dlaczego kombinują, jakby się od tego
Krakowa oderwać... hę ..?? ).

> Ja wierze, ze Radom jeszcze skorzysta na tym, ze nie zostal "wlaczony" do
Kielc.

.....Życzę tego szczerze... oby najszybciej, bo to co ja dostrzegam bywając w
Radomiu przypomina mi raczej rozbiory, niż rozwój.

> Warszawa przeciez predzej, czy pozniej zrozumie, ze
> nie jest w stanie wchlonac calego potencjalnego kapitalu i czesc inwestycji
> zostanie przeniesiona do Radomia.

Błąd trzeci: inwestycje - owszem - odwrócą się od Stolicznej (już się tak
stało - poprzyglądaj się realizowanym inwestycjom w Pozaniu i Wrocławiu), ale
obawiam się, że nie w stronę Radomia... Bo: (bez uprzedzeń i obrazy) co chesz
im (''inwestycjom'') zaproponować....? Może SSEkonomiczną w Radomiu (bodaj''że
tarnobrzeska - jesli pamiętam) - o jakiej było trochę mowy ostatnimi czasy
zmieniłaby tą sytuację. Trochę jednak chyba za późno na realizowanie takiego
pomysłu, bo UE jest zdecydowanie przeciwna takim tworom...

> Cierpliwosci. Poza tym zwroccie uwage na to,
> jaki odsetek Radomian studiuje bardz pracuje w Warszawie a jaki w Kielcach.
> Liczby mowia same za siebie.

Błąd czwarty: (dużo tej cierpliwosci życzę mieszkańcom Radomia kochającym swe
miasto). Owszem, zdecydowanie więcej ludzi dojeżdża z Radomia do Warszaway do
pracy, niż z Kielc. Te liczby mówią same za siebie; tylko co mówią, hę ? Bo
mnie tylko tyle, że w Radomiu jest wielkie bezrobocie i trzeba pracy szukać w
innych miejscach - wątpliwy powód do dumy - odnosiłem się już do tego w jednym
z wczesniejszych postów.

Co do studentów: a może porównamy studentów pochodzenia kieleckiego/radomskiego
na uczelniach Krakowa i Wrocławia, hę ...??? ciekawe kto by lepiej wypadł....
Przecież to logiczne, że Wy macie do Stolicznej po prostu bliżej...

Pozdrawiam tych co w Radomiu

[Gość: |ron]

Moim zdaniem obarczanie wina za zla sytuacje gospodarcza, jaka dotknela Radom
czy Kielce jedynie tych, ktorzy podzielili Polske na wojewodztwa (bo do tego -
mam wrazenie - sprowadza sie cala rozmowa) jest bledem. Bez konkretnej analizy
gospodarczej, ktorej ze wzgledu na zlozonosc problemu nie podejmuje sie na
tymze forum, nie powinnismy wysnuwac tak daleko idacych wnioskow. Wracajac
jednak do tematu, zauwazam jedno: Radom tworzacy wspolne wojewodztwo z
Kielcami, nawet nie mialby szans na to, o czym obecnie mowi sie w charakterze
marzen, ktore MOGA zostac spelnione, jedynie dzieki wspolpracy ze stolica w
ramach wspolnego regionu. Innymi slowy teraz jako czesc wiekszego regionu,
mozemy liczyc na wsparcie. W woj. swietokrzyskim Radom nie moglby liczyc na
pomoc, gdyz Kielce same nie moga poradzic sobie z wieloma problemami - chocby z
bezrobociem...

Jest jeszcze jedna sprawa, o ktorej wczesniej zapomnialem, a ktora uwazam za
oczywista. Zmniejszenie liczby wojewodztw i wieksze dla nich uprawnienia, to
wieksze oszczednosci na administracji - glownie centralnej, ale rowniez lokalnej
(!nie 16-17 osrodkow a jedynie 12!). Poza tym zakladam rowniez zmiane
mentalnosci wladz wojewodzkich, dla ktorych punktem honoru powinno byc
zlikwidowanie dysproporcji miedzy poszczegolnymi subregionami danego
makroregionu (czyli wojewodztwa). Taki system funkcjonuje w zachodniej Europie
i... sprawdzil sie... Pozdrawiam.

[Gość: Janek]

A ja dodam tylko, że bezrobocie w Radomiu to nie jest wynalazek z ostatnich 2 lat, gdy miasto straciło
wojewódzki status.

[Gość: Yahagi]

Gość portalu: |ron napisał(a):

> jednak do tematu, zauwazam jedno: Radom tworzacy wspolne wojewodztwo z
> Kielcami, nawet nie mialby szans na to, o czym obecnie mowi sie w charakterze
> marzen, ktore MOGA zostac spelnione, jedynie dzieki wspolpracy ze stolica w

(trzymam kciuki - naprawdę dobrze Wam życzę....)

> ramach wspolnego regionu. Innymi slowy teraz jako czesc wiekszego regionu,
> mozemy liczyc na wsparcie. W woj. swietokrzyskim Radom nie moglby liczyc na

...wsparcie ...??? w tym kraju każdy ciągnie w swoją stronę ile wlezie..
niezależnie od tego czy jest to bogata Warszawa lub Poznań, czy też biedne Kielce
(poczytaj w prasie o walace Kielce kontra Sopot/Gdynia w temacie MSPObronnego).
W Kielcach to dostrzeżono; tu ludzie wiedzą, że jeżeli sami nie wydrą, to nikt im
nic nie da... dlatego tworzyli lobby, walczyli o województwo... i dalej
wydzierają. To jest walka; tu nie ma kumpli, tak jak w każdym poważnym biznesie.
Po koleżeńsku - to my możemy piwo wypić (zapraszam), ale jeśli chodzi o
inwestycje i wszelkie pieniądze - my w Kielcach walczymy o każdą złotówkę, żeby
trafiła do Kielc a nie do Pcimia i Zaprzyczkowa (sorry... ale na chwilę obecną -
również do Radomia - sami tego chcieliście; nie chcieliście ciągnąć razem z nami,
niech Stoliczna Wam da coś z tego co sama wyrwie ... daje wam ?.. bo musi dać
jeszcze Siedlcom, Ostrołęce, Płockowi ... a ten ostatni jest - obawiam się
atrakcyjniejszy od Was).
Ludzie !!! obudźcie się w tym Radomiu !!! Na co liczycie ? na pomoc Warszawy ?
Myślicie, że tam będą mieli kiedykolwiek ''dość'' ?! Chyba jak Was powódź zaleje to
CARITAS - Wa_wa Wam pomoże. U nas po powodzi rzeczywiście pomaga... chociaż nie z
Warszawy

> pomoc, gdyz Kielce same nie moga poradzic sobie z wieloma problemami - chocby z
> bezrobociem...

Hehe... zawsze prównuje się Radom i Kielce ... podobne problemy, ludność,
położenie... a bezrobocie jednak tak znacznie różne .... może jakiś komentarz z
Twojej strony dlaczego tak jest ? A może masz jakiś gotowy pomysł na bezrbocie,
co ? Może poexperymentujcie w Radomiu, a my będziemy Was ewentualnie naśladować;
może nawet licencję kupimy ..(??)

Na marginesie : porównaj jeszcze Bydgoszcz, Olsztyn, Lublin (oczywiście
bezrobocie) hmm... jakieś wnioski ? .. Podpowiem: bezrobocie nie jest przypisane
wyłącznie do Kielc... to jest przypadłość całego kraju.. a świętokrzyskie
oscyluje dookoła średniej krajowej.

> Jest jeszcze jedna sprawa, o ktorej wczesniej zapomnialem, a ktora uwazam za
> oczywista. Zmniejszenie liczby wojewodztw i wieksze dla nich uprawnienia, to
> wieksze oszczednosci na administracji - glownie centralnej, ale rowniez lokalne
> (!nie 16-17 osrodkow a jedynie 12!). Poza tym zakladam rowniez zmiane
> mentalnosci wladz wojewodzkich, dla ktorych punktem honoru powinno byc
> zlikwidowanie dysproporcji miedzy poszczegolnymi subregionami danego
> makroregionu (czyli wojewodztwa). Taki system funkcjonuje w zachodniej Europie
> i... sprawdzil sie... Pozdrawiam.

Poniekąd masz rację ... ale podkreślam : poniekąd. Nie wiem czemu Polska po 1989
nagle zapatrzyła się na Niemcy, jeżeli chodzi o administracyjne zorganizowanie
kraju... A co oni tam ...??? Ideał utworzyli ...??? Jedyny słuszny wzorzec godny
naśladowania ? I pewnie pozwoliło im to rozwiązać problem bezrobocia, co ..??
(Byłeś kiedyś w Niemczech; widziałeś ''to'' z bliska'')? A może by tak np. na
Francję spojrzał; tak dla porównania ...??? hę ..???

Rację masz w tym, że byłaby odchudzona administracja. Ale to odchudzenie jest
śmiercią dla miast śrdenich, pozbawionych przywileju statusu siedziby
województwa. Zanik administracji, to odpływ ludzi wyksztalconych. W 1998 (albo
97 - nie pamiętam) przy okazji reformy administracyjnej przeniesiono jakąś''tam
siedzibę PKP z Radomia do Kielc (sorry za bardzo dosadny przykład) ... i
spowodowało to że część kadry - off''szem - znaleziono w Kielcach; ale też część
(chyba kilkanaście osób) się z Radomia do Kielc przeprowadziło... to byli ludzie
wykształceni.... to ''wzmocniło'' Kielce, a osłabiło Radom...

I jeszcze jeden argument: miasto wojewódzkie to nie tylko siedzba wojewody i
jego sekretarek. To przede wszystkim siedziby okręgu wielu-wielu firm (choćby
CPN...-dla przykładu) które zatrudniają ludzi - bo tacy muszą w nich pracować - i
płacą im nie z pieniędzy Twoich i moich (czyli podatników), ale z pieniędzy firmy
(czyli z zysków firmy). Jeżeli mam do wyboru wielką siedzibę okręgu w Krakowie i
świadomość, że tam pracuje 100 osób mających zajęcie i pieniądze, to wolę żeby
CPN miał dwie nieco mniejsze siedziby (w Krakowie np 80 i Kielcach 20.. albo
70/30), co spowoduje, że kilkanaście (kilkadziesiąt) mieszkańców Kielc nie
pozostanie bez roboty ... będą mieli pieniądze, żeby dać dzieciakom kieszonkowe,
dzieciaki kupią bilet do kina i hot-doga... gość z budki będzie miał pieniądze na
podatki ...itd... i to jest przyczyną dla której Częstochowa, Koszalin i inne
Tarnowy chcą się usamodzielnić...To jest generowanie koniunktury... Warszawa Wam
tego nie przywiezie. Jeszcze się taka sytuacja w Polsce nie zdarzyła. Na chwilę
obecną to raczej Ty jedziesz do Stolicy, tam dajesz zarobić gościowi od hot-
dogów, taksówkarzowi itd.. wywozisz pieniądze z Radomia do Warszawy....

...''zmiana mentalności''(...)''punktem honoru'' ... powiadasz...??? naprawdę w to
wierzysz ... ??? czy to raczej framgment tych marzeń, o których piszesz..???
hmm... no comment

[Gość: |ron]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> ...wsparcie ...??? w tym kraju każdy ciągnie w swoją stronę ile wlezie..
> niezależnie od tego czy jest to bogata Warszawa lub Poznań, czy też biedne Kiel
> ce

Totez wlasnie... idac Twoim tokiem rozumowania Radom powinien odniesc wieksza
korzysc ze wspolpracy z Warszawa, niz z Kielcami. Nawet biorac pod uwage
konkurencje ze strony bardziej atrakcyjnego dla inwestorow Plocka, czy innych
miast w rodzaju Siedlec, czy Ostroleki, ze Stolicy po prostu mozna "wyciagnac"
znacznie wiecej niz z Kielc... Mam na mysli nie tylko pieniadze pochodzace z
dotacji, lecz rowniez wpominane przez Ciebie inwestycje, ktore jak nadmieniles -
Kielce rowniez "wyrywaja" innym miastom.

> Po koleżeńsku - to my możemy piwo wypić (zapraszam),
ja rowniez zapraszam :-)
> ale jeśli chodzi o
> inwestycje i wszelkie pieniądze - my w Kielcach walczymy o każdą złotówkę, żeby
> trafiła do Kielc a nie do Pcimia i Zaprzyczkowa (sorry... ale na chwilę obecną
> również do Radomia)

Zatem nie widze argumentu, ktory przemawialby za korzysciami, plynacymi ze
wspolnego wojewodztwia z Kielcami. Te dwa bardzo podobne miasta zawsze beda ze
soba rywalizowaly. Moze to dlatego, ze w ludzkiej swiadomosci standard zycia w
podobnych miastach, powinien byc taki sam...?

> Hehe... zawsze prównuje się Radom i Kielce ... podobne problemy, ludność,
> położenie... a bezrobocie jednak tak znacznie różne .... może jakiś komentarz z
> Twojej strony dlaczego tak jest ? A może masz jakiś gotowy pomysł na bezrbocie,
> co ? Może poexperymentujcie w Radomiu, a my będziemy Was ewentualnie naśladować
> może nawet licencję kupimy ..(??)

Zawiode Cie, ale nie mam gotowej recepty na bezrobocie. Radom jest miastem, ktore
biorac pod uwage sytuacje gospodarcza przed w trakcie i po "transformacji", nie
mial prawa jej przejsc bezbolesnie. Moze gdyby restrukturyzacje nastawionego na
produkcje "ciezka" i nieefektywnego przemyslu przeprowadzono wczesniej i
szybciej, mielibysmy szanse do chwili obecnej znalezc sie w lepszej sytuacji.
Jednakze "szybciej" wiazalo sie z grupowymi zwolnieniami, ktorych lokalni
dzialacze zwiazkowi (tak prawicowi jak i lewicowi) bali sie jak ognia i
przedluzajac powolna smierc lokalnego przemyslu, odwlekali skutki zdecydowanych
dzialan...

> I jeszcze jeden argument: miasto wojewódzkie to nie tylko siedzba wojewody i
> jego sekretarek. To przede wszystkim siedziby okręgu wielu-wielu firm (choćby
> CPN...-dla przykładu) które zatrudniają ludzi - bo tacy muszą w nich pracować -
> i płacą im nie z pieniędzy Twoich i moich (czyli podatników), ale z pieniędzy
> firmy (czyli z zysków firmy). Jeżeli mam do wyboru wielką siedzibę okręgu w
> Krakowie i świadomość, że tam pracuje 100 osób mających zajęcie i pieniądze,
> to wolę żeby
> CPN miał dwie nieco mniejsze siedziby (w Krakowie np 80 i Kielcach 20.. albo
> 70/30), co spowoduje, że kilkanaście (kilkadziesiąt) mieszkańców Kielc nie
> pozostanie bez roboty ...

Zgodze sie z Toba, ale jedynie w kwestii istoty samego zjawiska. Ja nie
sankcjonowalbym jednak faktu, iz jedynie w osrodkach wojewodzkich wielkie
korporacje buduja swoje odddzialy. Z pewnoscia zaczynaja od duzych miast (powyzej
300 tys. mieszkancow), lecz w momencie gdy koszty utrzymania rosna, przenosza sie
do innych osrodkow. Gdyby istnialo 10-12 wojewodztw, srednie miasta traktowane
bylyby tak samo. Wowczas o tym gdzie dana firma zalozy swoj oddzial, decydowalyby
jedynie cena i dostepnosc kadr. Zatem CPN tak czy inaczej otworzylaby swoj
oddzial w Kielcach.

> ...''''zmiana mentalności''''(...)''''punktem honoru'''' ... powiadasz...??? naprawdę w
> to
> wierzysz ... ??? czy to raczej framgment tych marzeń, o których piszesz..???
> hmm... no comment

A ja jednak to skomentuje. Zmiana mentalnosci i sposobu myslenia elit to nie
bajka. Wkrotce zmuszone zostana do tego, zarowno Twoim jak i moim glosem...
Wyborczym glosem... Bez tego ani Ty ani ja nie zrealizujemy swoich celow - a
permanentne utyskiwanie nie ma przyszlosci. Pozdrawiam.

[Gość: Yahagi]

> Totez wlasnie... idac Twoim tokiem rozumowania Radom powinien odniesc wieksza
> korzysc ze wspolpracy z Warszawa, niz z Kielcami. Nawet biorac pod uwage
> konkurencje ze strony bardziej atrakcyjnego dla inwestorow Plocka, czy innych
> miast w rodzaju Siedlec, czy Ostroleki, ze Stolicy po prostu mozna "wyciagnac"
> znacznie wiecej niz z Kielc... Mam na mysli nie tylko pieniadze pochodzace z
> dotacji, lecz rowniez wpominane przez Ciebie inwestycje, ktore jak nadmieniles
> - Kielce rowniez "wyrywaja" innym miastom.

No to jesteś pierwszą osobą jaką znam uważającą, że łatwiej ''wyrwać'' silnemu i
prężnemu, niż słabemu... Poinformuj mnie jak już Stolicznej coś ''wyrwiecie'' ...
ok?
>
> > Po koleżeńsku - to my możemy piwo wypić (zapraszam),
> ja rowniez zapraszam :-)
Ok...:)) Thx, będę pamiętał, gdy będe w Radomiu ..:))

> Zatem nie widze argumentu, ktory przemawialby za korzysciami, plynacymi ze
> wspolnego wojewodztwia z Kielcami. Te dwa bardzo podobne miasta zawsze beda ze

Mój głos w tym temacie nie jest zachętą do rewizjonizmu i tworzenia wspólnego
województwa. Trochę się temu tematowi przyjrzałem i nie widzę najmniejszych chęci
ze strony Radomia do realizacji takiego pomysłu; a więc nic na siłę. (już się na
ten temat trochę rozpisywałem). Ale w takich właśnie momentach zazdroszczę
Bydgoszczy, że za przeciwnika ma Toruń a nie Radom... Z Toruniem udało im się
dogadać, bo tam też ''chcieli''... widzieli potrzebę i sens.... szkoda, ż Toruń
jest tak daleko....
>
> nastawionego na produkcje "ciezka" i nieefektywnego przemyslu przeprowadzono
> wczesniej i szybciej, mielibysmy szanse do chwili obecnej znalezc sie w lepszej
> sytuacji.
>
OK! Mieliście przemysł ciężki, i to fakt, że było go dużo; ale telefony i tytoń,
jak również skóry to już całkiem inna branża, a jednak nie stały się one motorem
nakręcającym Wasze miasto.
Spójrz na Kielce z przed ''transformacji''; co tu produkowano ? Także siłą był
przemysł ciężki (+cementownie i wapno); ze starych zakładów przemysłu ciężkiego
wszystkie do tej pory istnieją, żaden nie upadł (chociaż - to fakt - CHEMAR ma
teraz kłopoty). To, co spowodowało że w Kielcach jest tak, a nie inaczej, to
lobby, jakie reprezentowało województwo wszedzie gdzie tylko można..
reprezentowało i walczyło (ponad podziałami politycznymi - to też ewenement) o
_swoje_ województwo... I dalej będzie walczyć i nas reprezentować... A co z
Radomiem ?

> Zgodze sie z Toba, ale jedynie w kwestii istoty samego zjawiska. Ja nie
> sankcjonowalbym jednak faktu, iz jedynie w osrodkach wojewodzkich wielkie
> korporacje buduja swoje odddzialy. Z pewnoscia zaczynaja od duzych miast (powyz
> ej 300 tys. mieszkancow),

Nie, napewno status województwa nie determinuje takiego zjawiska, jednak przykład
CPN jest wypadkiem potwierdzającym je. Z różnych przyczyn niektóre firmy
muszą/czują się być zobligowane do obecności w każdym województwie. CPNu nie
byłoby w Kielcach, gdyby były one tylko i po prostu ''miastem średnim''. Kolejny
przykład to TVP, już jest w Kielcach montowany ośrodek telewizji publicznej;
wkrótce będziemy mieć Telwizję Świętkorzyską ... bo jest region i jest taka
potrzeba.. nadto sytuację taką przewiduje również ustawa (ośrodek TV w każdym
województwie)... To kolejne miejsca pracy i kilku/kilknastu mniej bezrobotnych.
Radom jest teraz na Mazowszu; czy sądzisz, że w najbliższym czasie ma szansę na
taki ośrodek ? Przekonaj mnie, że status miasta wojewódzkiego jest tu bez
znaczenia. Czy sądzisz, że np Gdynia potrzebuje własnej telewizji ? Może i
tak,ale raczej nie będzie jej miała, bo obok jest TV Gdańsk; z tej samej
przyczyny raczej nie będzie miał jej też Radom. (myślę, że o tym czy mieć własną
TV to dobrze/źle - nie musimy dyskutować)

300 tyś ??? Nie.. absolutnie się z Tobą nie zgadzam, CPN jest obecny w Olsztynie,
Opolu, Zielonej Górze i Rzeszowie, a więc w miastach, które nie przekroczyły 200
tyś (zaryzykuję, że w Radomiu oddział został zlikwidowany - choć nie wiem tego na
100%). To nie wielkość ma tu decydujące znaczenie, ale status miasta. Być może w
Radomiu nie widzi/czuje się różnicy między : ''wojewódzki'' a ''powiatowy''; w
wymienionych tu miastach, jak również w Kielcach ta różnica jest dokładnie
dostrzegalna.

> lecz w momencie gdy koszty utrzymania rosna, przenosza sie do innych osrodkow.

Dokładnie tak się dzieje; tylko zastanów się: gdzie się przenoszą ? Do Płocka ?
Radomia ? Siedlec ? Nie, wynoszą się raczej pod Warszawę (o ile nie przenoszą
swoich zakładów np. na Ukrainę): Raszyn, Marki, Grodzisk, Otwock (AmWay,
Oriflame)... Bo blisko .... Nie miałbym nic przeciw temu, gdyby takie
firmy ''instalowały się'' w Chęcinach, czy Piekoszowie, a nie w Warszawie czy nawet
w Kielcach. To generowało by koniunkturę w powiecie kieleckim i rzutowało na
bezrobocie... itd.
Co do kosztów: myślę, że zarówno Kielce jak i Radom są na tyle ''tanimi''
ośrodkami, że kwesita kosztów jeszcze bardzo długo pozostanie kwestią
drugoplanową.

> Gdyby istnialo 10-12 wojewodztw, srednie miasta traktowane bylyby tak samo.

Traktowane przez kogo ? Przez inwestorów, czy przez rząd ? Ani jedni ani drudzy
nie mają (w/g mnie) najmniejszego powodu, aby wszystkie miasta ''średnie''
traktować jednakowo. Liczy się ich znaczenie, dostępność, infrastruktura i
atrakcyjność, a więc czynniki o które w/g mnie trzeba walczyć, a nie oczekiwać,
że podział na 10-12 woj. załatwi sprawę. Nie znam miasta ''średniego'' które na
utracie znaczenia administracyjnego cokolwiek zyskało. Podasz może jakiś
przykład ?

> A ja jednak to skomentuje. Zmiana mentalnosci i sposobu myslenia elit to nie
> bajka. Wkrotce zmuszone zostana do tego, zarowno Twoim jak i moim glosem...
> Wyborczym glosem... Bez tego ani Ty ani ja nie zrealizujemy swoich celow - a
> permanentne utyskiwanie nie ma przyszlosci. Pozdrawiam.

No widzisz, a ja w to nie wierzę; rządzili już ci z prawa i z lewa... I tym razem
koryto pozostanie to samo; zmienią się jedynie zasiadający przy nim...

[Gość: Yahagi]

Totez wlasnie... idac Twoim tokiem rozumowania Radom powinien odniesc wieksza
korzysc ze wspolpracy z Warszawa, niz z Kielcami. Nawet biorac pod uwage
konkurencje ze strony bardziej atrakcyjnego dla inwestorow Plocka, czy innych
miast w rodzaju Siedlec, czy Ostroleki, ze Stolicy po prostu mozna "wyciagnac"
znacznie wiecej niz z Kielc... Mam na mysli nie tylko pieniadze pochodzace z
dotacji, lecz rowniez wpominane przez Ciebie inwestycje, ktore jak nadmieniles -
Kielce rowniez "wyrywaja" innym miastom.


Taaa.... Posiadasz bardzo ''selektywne'' spojrzenie na rzeczywistość. A Air Show
w roku ubiegłym i bierzącym, to ciekawe kto Wam organizuje, co ...? Przypadkiem
nie _Świętokrzyska Agencja Rozwoju Rynku_ ??? Tej imprecy nie sposób przecenić.
Ale - jak widać - bardzo łatwo zapomnieć, że to kielecka inicjatywa....

Pozdrawiam tych co w Radomiu

[Gość: |ron]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> Taaa.... Posiadasz bardzo ''''selektywne'''' spojrzenie na rzeczywistość. A Air Sho
> w
> w roku ubiegłym i bierzącym, to ciekawe kto Wam organizuje, co ...? Przypadkiem
>
> nie _Świętokrzyska Agencja Rozwoju Rynku_ ??? Tej imprecy nie sposób przecenić.
>
> Ale - jak widać - bardzo łatwo zapomnieć, że to kielecka inicjatywa....
>
> Pozdrawiam tych co w Radomiu

Zapomniales jeszcze wspomniec np. o wyremontowaniu wiaduktu w ul. Slowackiego w
Radomiu, ktory przeprowadzony zostal przez kielecka firme... To jednak nie sa
argumenty za wspolnym wojewodztwem. Zarowno Air Show jak i inne imprezy czy tez
inwestycje to przeciez czysta kalkulacja, ktorej celem jest zarobienie pieniedzy.
Wlasnie dlatego Kielce nawet nie bedac we wspolnym wojewodztwie z Radomiem, sa
sklonne zainwestowac w radomska gospodarke badz kulture. Poza tym calkiem mozliwe
jest to, ze wspomniana przez Ciebie _Agencja_ czyni to wszystko po to, by Air
Show na kilka lat organizowane bylo w Kielcach... Takie wlasnie opinie mialem
ostatnio okazje slyszec z calkiem powaznych zrodel. Pozdrawiam.

[Gość: Yahagi]

> argumenty za wspolnym wojewodztwem. Zarowno Air Show jak i inne imprezy czy tez
> inwestycje to przeciez czysta kalkulacja, ktorej celem jest zarobienie pieniedz

A to i zgadza się... jednak w odróżnieniu od remontu mostu AIR SHOW jest imprezą,
z której Radom może już dziś wyciągnąć konkretne zyski. Tylko musicie się dobrze
koło tego zakręcić...

> Wlasnie dlatego Kielce nawet nie bedac we wspolnym wojewodztwie z Radomiem,
> sa sklonne zainwestowac w radomska gospodarke badz kulture. Poza tym calkiem

Nooo... chyba nie oczekujesz, że Kielce za darmochę zainwestują coś w Radom nie
mając nic w zamian... Znasz takie inwestycje ? dał Wam ktoś coś tylko i wyłącznie
z dobrego serca ? Chętnie poznałbym takich ''inwestorów''
Na dzień dzisiejszy Kielce są jeszcze zbyt biedne, aby dawać innym takie
upominki. Jeżeli będzie nas już stać - myślę, że Radom będzie pierwszy w
kolejności...:))

> mozliwe jest to, ze wspomniana przez Ciebie _Agencja_ czyni to wszystko po to,
> by Air Show na kilka lat organizowane bylo w Kielcach... Takie wlasnie opinie
> mialem ostatnio okazje slyszec z calkiem powaznych zrodel. Pozdrawiam.

A, to nawet bardzo możliwe; nawet życzyłbym sobie tego, żeby taka impreza była w
Masłowie a nie na Sadkowie. Jak pewnie zauważyłeś - organizatorem jest
_Świętokrzyska_ Agencja Rozwoju Regionu. Świętokrzyska - jak sama nazwa sugeruje -
powołana do rozwoju regionu świętorzyskiego. Wy nie jesteście ''świętokrzyskim''
(na chwilę obecną, i nie zapowiada się, żebyście zostali); więc nawet gdyby ta
impreza kiedyś została przeniesiona do Kielc nie możecie mieć podstaw do żalu.
Zachęcam jednak aby rozsądnie wykorzystać ją do promocji Radomia.

Pozdrowienia dla tych co w Radomiu

[Gość: j]

Kielce jako miasto wojewodzkie zadnego losu sobie nie zgotowało.A taka opniia
to tylko zazdrosc ze strony radomia

[Gość: Chemik]

Odpowiadając:
Jestem za utworzeniem nowego dużego województwa pod nazwą Sandomierskie,
Staropolskie czy obojętnie jak jeszcze. Ale tylko pod warunkiem, że siedziba
stolicy nowego regionu będzie w Radomiu. Radom już przerabiał drenaż ze strony
kieleckieg ośrodka - wywiezienie "na taczkach" wyższej uczelni pedagogicznej,
zablokowanie starań o utworzenie samdzielnej uczelni ekonomicznej, dworzec PKS
i masę innych tematów. Nawet nie tak dawno, bo w połowie lat 90, KIELECKI
minister Czarny wszelkimi środkami starał się nie dopuścić do utworzenia w
Radomiu Politechniki. I to ma być dowód na dobra wolę "pragnących równomiernego
rozwoju regionu" kielczan machających w kierunku Ziemi Radomskiej gałązką
oliwną. Sorry, ale w świetle tego rodzaju faktów nawet debil nie zgodzi się na
podporządkowanie Radomia Kielcom. To prawda Radom niezbyt wiele zyskał na woj.
mazowieckim, ale ośrodek Warszawski przynajmniej nie wywozi stad wyższych
uczelni i innych rzeczy co niechybnie stałoby się gdyby Radom znalazł się pod
kielecką kuratelą. Otóż to szanowny "staszicu" - województwo tak, ale TYLKO (!)
ze stolicą w Radomiu.

[Gość: Janek]

No to chyba koniec gdybania. W Kielcach nigdy się an to nie zgodzą, tak jak nie zgodzili się na wspólne
województwo z Częstochowa i siedziba w Częstochowie właśnie. Im są potrzebne terytoria!!!!

[Gość: Yahagi]

Gość portalu: Chemik napisał(a):

> Odpowiadając:
> Jestem za utworzeniem nowego dużego województwa pod nazwą Sandomierskie,
> Staropolskie czy obojętnie jak jeszcze. Ale tylko pod warunkiem, że siedziba
> stolicy nowego regionu będzie w Radomiu. Radom już przerabiał drenaż ze strony
> kieleckieg ośrodka - wywiezienie "na taczkach" wyższej uczelni pedagogicznej,
> zablokowanie starań o utworzenie samdzielnej uczelni ekonomicznej, dworzec PKS

nawiążę tylko do tego ostatniego tematu, bo uczelnie już na tym forum
przerabialiśmy.... Dziwne to trochę, bo w ubiegłym roku byłem w Radomiu i
miejscowy taksówkarz (został ''wypuszczony'' przez mojego kolegę z Rzeszowa - nie
wiedział, że jestem z Kielc) opowiadał o tym, jak to _wojewódzkie_ Kielce pod
koniec lat 60-tych ukradły Radomiowi projekt dworca PKP (nie pomyliłem się; z
całą pewnością Wasz taksówkarz mówił o PKP) - .... może byście się zdecydowali o
który dworzec wam chodzi ... co ...??? Na marginesie - zachęcam do zwiedzenia
dworca PKP w Oświęcimiu

I jeszcze jeden margines.... o _kradzież_ projektu dworca PKS kilka lat temu
oskarżał nas już Poznań. ..Hehe... fajnie _ukraść_ coś dwom właścicielom.
> i masę innych tematów. Nawet nie tak dawno, bo w połowie lat 90, KIELECKI
> minister Czarny wszelkimi środkami starał się nie dopuścić do utworzenia w
> Radomiu Politechniki. I to ma być dowód na dobra wolę "pragnących równomiernego
>
> rozwoju regionu" kielczan machających w kierunku Ziemi Radomskiej gałązką
> oliwną. Sorry, ale w świetle tego rodzaju faktów nawet debil nie zgodzi się na
> podporządkowanie Radomia Kielcom. To prawda Radom niezbyt wiele zyskał na woj.
> mazowieckim, ale ośrodek Warszawski przynajmniej nie wywozi stad wyższych
> uczelni i innych rzeczy co niechybnie stałoby się gdyby Radom znalazł się pod

jasne, że nie wywozi... ludzie wykształceni sami co rano dojeżdżają do Stolicznej
do pracy....

> kielecką kuratelą. Otóż to szanowny "staszicu" - województwo tak, ale TYLKO (!)
> ze stolicą w Radomiu.

No to będziesz musiał powalczyć o województwo ... my powalczyliśmy i mamy i tak
jak pisałem już wcześniej - z całą pewnością nie będziemy tego bezinteresownie
rozdawać...

Pozdrawiam tych co w Radomiu

[Gość: jdk]

O, kolejny ciekawy watek, ktory odszedl w zapomnienie. Co o tym sadzicie?

[Gość: GammaRay]

no, cóż ...
chyba nic sie nie zmieniło. ja osobiscie jestem przeciw. nie widze bowiem szans
na wspólne wejewództwo ze stolica w radomiu. a stolice w kielcach juz
przerabialiscmy i wiadomo czym to pachnie.

[Gość: KibicWL]

Gość portalu: GammaRay napisał(a):

> no, cóż ...
> chyba nic sie nie zmieniło. ja osobiscie jestem przeciw. nie widze bowiem szans
>
> na wspólne wejewództwo ze stolica w radomiu. a stolice w kielcach juz
> przerabialiscmy i wiadomo czym to pachnie.

Wiem, ze jestes dobry ale zaczynasz mnie zadziwiac. Oczywiscie jestem jestem
przeciwko. Kielce powinny podlaczyc sie do Krakowa.
Twoj punkt programy jest kapitalny. Ogladalem program o Japonii i programie
ktory jest tam w podobnie realizowany w jednym miescie. Trzeba znalezc
Radomianina w Japonii. Szkoda,ze nie moge sie juz zajac programem bo przygotowuje
sie do egzaminu.

[Gość: KibicWL]

Przejzalem troche tych argumentow i nie znalazlem zadnego na nastepne zmiany.
Jak nie potrafie sobie poradzic to zmienie administracje regionu i to moze mi
pomoc. Te myslenie jest skazone mysleniem realnego socjalizmu, ze ktos nam
pomoze, wystarczy sie podlaczyc albo odlaczy i do kogo innego podlaczyc albo
kogos po siebie podlaczyc itp. i itd. Ludzie macie bezposrednie wybory szukajcie
gospodarza regionu Radomskiego i miasta Radomia. Postawcie mu zadania ktore
musza byc zrobione, inwestycje ktore trzeba poczynic, oszczednosci znalezc...
poprostu zaczac wlasne walke o przezycie nie ogladajac sie na nikogo albo jakies
administracyjne zmiany, ktore niczego nie zmienia a moga tylko pogorszyc. Brak
wam koncepcji wyjscia z kryzysu.

Do zbadania:
Punkt 1
Kto ile zatrudnia oraz perspektywa przezycia i rozwoju?
Punkt 2
Kto jest bezrobotny, zawody, wyksztalcenie, wiek, zdolnosc do pracy,...
Punkt 3, 4, 5, ...
powinnen byc wpisany przez innych dyskutantow.

Kto podejmie sie przygotowania tych analyz?

[Gość: GammaRay]

punkt 3
na ile struktura jednostek badawczo-rozwojowych Politechniki jest w stanie
kooperowac we wspolnym interesie z istniejacymi zakladami przemyslowymi ?
jakie jednostki trzeba powolac, ktore przekształcic aby nie prowadzic badan
naukowych dla samej sztuki (nas na to nie stac) ?

[Gość: vico]

punkt 4. Atrakcyjność inwestowania.Dostepność uzbrojonch terenów { i ich cena},
infrastruktura: jakość i ilość dróg, łączy telekkomunikacyjnych, itp.procedury
administracyjne, wreszcie jakość kadry: wykształcenie{ a własciwie jego
struktura}, adaptatywność, znajomość językow obcych, doświadczenia w kierowaniu
zespolami ludzkimi i ich efekty

[Gość: ck]

Jestem z Kielc ale całym sercem byłem za utworzeniem jednego województwa z
dwiema stolicami (jak Bydgoszcz z Toruniem czy Gorzów z Zieloną Górą) Postawa
radomskich decydentów i osób kształtujących opinię publiczną w jakiejś
zapiekłej nienawiści spowodowała, że mamy to co mamy. W cale nie zależy mi na
tym czy województwo jest 16 czy 14 w rankingach bo co z tego wynika. Ważne, że
ocalało kilkaset miejsc pracy a i co nieco prestiżu się przynależy. Będzie
uniwersytet, własna telewizja i ja już nie chcę nic przy tym majstrować. Nawet
już niechęć do Radomia przygasła. Zyczymy wam dobrego i spokojnego rozwoju o ile
możecie nie próbujcie jątrzyć. Przecież wiele ośrodków leżących wokół
europejskich stolic doskonale się rozwija jako klasyczne "satelity" i szczerze
wam tego życzę. Ja wolę zostać na 16 miejscu w rankingu i polizać trochę kasy z
Brukseli jaka z tego faktu wynika.
Życzliwy Kielczanin

[Gość: muzyk]

Niestety to racja, Radom stracil na małżeństwie z W-wą
(z wyjatkiem p.Kuźmiuka). Ludzie, moze tak woj.
radomsko-płockie, a W-wa niech sie dusi we wlasnym
sosie.

[Gość: GammaRay]

czemu nie ....
Wojewoda i połowa Urzędów w radomiu
Sejmik i połowa Urzędów w płocku

....a Stolyca niech pozostanie stolyca ale Polski :-)))

[Gość: muza]

Radom i Płock po jednej stronie, a Siedlce i Ostrołęka
po drugiej stronie.

[Gość: GammaRay]

to jak bedzie:

poludniowozachodniomazowieckie i północnowschodniomazowieckie ???
;-)

a, plus wolne miasto Warschau ???

[Gość: muza]

Jawohl! Warszawa moze nam wtedy nadmuchać!!!!!!!!!!!!

[drs]

Moze i macie racje,ale tak na poważnie nikt tam w Kielczech nie chce się
dobierac do nie swojego,już to kiedys było przerabiane.Może do mariażu typu
Bydgoszcz/Toruń lub Gorzów/Zielona po prostu społecznosci obu miast nie
dojrzały.Ale..Niech tak zostanie jak jest,my naprawde nie wyciagamy po nikogo
łapy/to Kraków niestety chętnie by wyciągnął łapę,tylko nie wiemy po co skoro
kieleckie takie biedne ?/.Żyjcie sobie w spokoju na Mazowszu,my w
Świętokrzyskim- może małym,biednym,ciasnym,ale własnym.I tyle.Acha z racji
bliskości jednak uważam,że oba te miasta w kluczowych
sprawach/np.drogownictwo,kolejnictwo,zbrojeniówka/powinny ze soba współdziałać
bo inetresy są wspólne,czyż nie?Pozdrawiam Radomian.

[Gość: wiktorb]

podziwiam wasze dyskusie o niczym...najciekawsze sa o utworzeniu wojewodztwa...

[Gość: :)]

Dajcie sobie spokój z tym województwem Staropolskim ... było buy biednie i
każdy miałby do kogos o cos pretensje ... po wojnie byliśmy już razem i sie nie
sprawdziło ... po co znowu to odgrzewać?

[Gość: GammaRay]

nie zgadzam sie absolutnie. od jakiegos czasu to jest jedno z bardziej zywiolowo dyskutujących forów.
I bynajmniej nie o niczym. Zerknij łaskawco pare watków w dół ...

[Gość: Zenek]

Co tak nisko mierzycie?? A nie lepiej przeniesc stolicę do Radomia?? Dopiero
by bezrobocie spadło! ;-))

[Gość: woys]

Szanowni państwo z Kielc, czy byli byście łaskawi nie zaglądać więcej na to
forum. Wasze uwagi są zupełnie zbyteczne.

[Gość: kleks]

Musimy, tego co się wywalczyło należy strzec na wysuniętych
pozycjach, nawet wówczas gdy zagrożenie jest minimalne

[Gość: kielczan]

Proszę przeczytać list rozpoczynający dyskusję, on nie jest do radomain
ale do szerszego grona zainteresowanych. Ach te wasze kompleksy

[Gość: GammaRay]

Kompleksy to ma chyba przedmowca piszacy o "obronie na wysunietych pozycjach". Ale ja nie o tym ...
Oczywiscie ze nikt wam nie zabrania zabierania glosu na forum radomskim. Ba, ja osobisscie ciesze sie ze w tej
dyskusji zabral glos ktos z Kielc. Przez to dyskusja staje sie nie tylko barwniejsza ale i pełniejsza. Dodam, ze nie
widze na razie szans na rewizje istniejacego podzialu administracyjnego (cokolwiek by to mialo znaczyc - p. na
przyklad forum Koszalin) choc osobiscie jestem goracym zwolennikiem takowej. Trzeba sie bowiem zdecydowac
- czy kilka (KILKA) duzych regionów czy wiecej mniejszych - nazwijmy je mezoregionami. Obecny uklad jest
balaganiarski i brak mu konsekwencji w kazdym calu. Ja sam jestem raczej za ta druga opcja - jak dowodzil
swego czasu Yahagi na forum kielce takie twory jak sredniej wielksci regiony maja normalna racje bytu w Unii.
Dlaczego wiec nie zrealizowac takiej koncepcji u nas. Wtedy i Radom i Kielce mialy by to co im sie nalezy. I
jeszcze Torun, Czestochowa, Slupsk, Kalisz .....

Pozdrawiam tych co w kielcach.

[Gość: kleks]

Dziękuję za pozdrowienia.Czuwam dalej. Mam w tym swój interes.
Masz trochę racji z tymi średnimi regionami poprzedni układ wcale nie był głupi
Wkurza mnie ciągłe "porównywanie potencjałów", "strategicznych szans we
wspólpracy z tym a nie innym ośrodkiem" to brednie. Ważne jest tylko to jak
daleko jest d o urzędu, ile kosztuje administrowanie i jak jest zorganizowana
redystrybucja środków finansowych. Poprzez reformę niepotrzebnie tylko wkurzono
wielu ludzi i zaogniono stosunki społeczne a tak naprawdę niewiele uzyskano.
Nie wierzę, żeby było taniej, na pewno nie jest sprawniej. No może tylko
połechtano mieszkańców nowo powstałych miast powiatowych.

Pozdrowienia od rozsądnych Kielczan dla rozsądnych Radomiaków (Radomian)
tych nierozsądnych olewamy !!!

[Gość: Warszaw]

Wypierdalać z Mazowsza buraki jebane z radomia, co wy tam u siebie roboty nie
macie? Wziąś sie za sprzątanie gówna na waszych obsranych chodnikach. Cha cha!

[Gość: leo]

ja na miejscu twoim, gościu z warszawy (jak podajesz w nicku) zapytałbym mamę
lub babcię, czy przypadkiem w kapuście mnie nie znalazła, bo słoma z butów, a
słownictwo ??? tyś chyba desantował do warszawy z samoobroną
nie obrażaj ludzi, to może ci ktoś odpowie na tym forum
:-(((

[Gość: kleks]

Warszaw - Jesteś baranem

pozdrowienia z Kielc dla Radomia

[Gość: przelot]

Niech żyje wolne miasto Srock !