abhaod 11.08.12, 19:13 po drodze niech sobie lądują w Smoleńsku Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
cajmero Iskry debiutują na pokazach lotniczych w Rosji 11.08.12, 19:22 Te"skreślone" Iskry teraz widzicie, teraz się zachwycamy? Ps: redaktorze-Air-Show był w Poznaniu na Ławicy. A Rosjanie powinni przylecieć swoimi sprzętami, może chociaż helikoptery u nich kupimy, nie przepłacając? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: west Historyczna Iskra IP: *.proxy.aol.com 11.08.12, 19:27 Iskry to ostatnia, sprzed kilkudziesięciu lat, polska konstrukcja. Ten archiwalny obecnie samolot służył dawniej do szkolenia pilotów. Obecnie maja jedynie charakter muzealny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Draken Re: Historyczna Iskra IP: 213.146.58.* 11.08.12, 19:38 Jak masz pisać głupoty to może lepiej nie pisz nic... Iskry mają się dobrze, cały czas są główną maszyną do szkolenia, i polatają jeszcze przynajmniej 10 lat... (20 seria wejdzie w trzeci remont niedługo).... Zapraszamy do Dęblina! :D Pozdrawiam! T. PS: A BCI są jednym z najlepszych zespołów akrobacyjnych w Europie, biorąc pod uwagę sprzęt i jego możliwości... :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: west Re: Historyczna Iskra; archiwum i muzeum IP: *.proxy.aol.com 11.08.12, 21:10 Szkolenie na samolotach, nawet udoskonalonych, konstrukcji sprzed ponad 50 lat nie powinno być w Polsce szczytem możliwosci. Akrobacje na starych samolotach, nawet po remoncie, stanowią zwiększone ryzyko dla pilotów. Uważam, że polskie lotnictwo nie powinno ewoluować w kierunku latania na "drzwiach od stodoły". Czas na zmiany. Nie chciałbym być gołosłowny w mojej wypowiedzi. Proponuję więc zajrzenie do Wikipedii: Użytkownicy Polskie Lotnictwo Wojskowe używa samolotów TS-11 od 1962 po dzień dzisiejszy. W 1975 r. Indyjskie Siły Powietrzne zamówiły 50 samolotów TS-11 Iskra (wycofane ze służby 16 grudnia 2004). Produkcję zakończono w 1987 roku. W muzeach Muzeum Wojsk Lądowych w Bydgoszczy TS-11 Iskra nr taktyczny 209, nr seryjny 1H-0209 Lubuskie Muzeum Wojskowe w Drzonowie TS-11 Iskra nr taktyczny 506, nr seryjny 1H-0506 TS-11 Iskra nr taktyczny 530, nr seryjny 2H-0530 TS-11 Iskra 200 BR nr taktyczny 823, nr seryjny 4H-0823 Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni TS-11 Iskra nr taktyczny 414, nr seryjny 1H-0414 Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie TS-11 Iskra nr taktyczny 04, nr seryjny 11PR04 (prototyp) TS-11 Iskra nr taktyczny 1007, nr seryjny 1H-1007 TS-11 Iskra nr taktyczny 1, nr seryjny 1H-0730 – samolot zespołu akrobacyjnego Biało-Czerwone Iskry o nazwie własnej „Czerwona 1” TS-11 Iskra nr taktyczny 012 - przekrój szkoleniowy i magazyn części zamiennych TS-11 Iskra nr taktyczny 1221, nr seryjny 3H-1221 TS-11 Iskra nr taktyczny 1909, nr seryjny 3H-1909 Muzeum Kampanii Wrześniowej i Twierdzy Modlin w Modlinie TS-11 Iskra nr taktyczny 1227 Muzeum Uzbrojenia w Poznaniu TS-11 Iskra nr taktyczny 710, nr seryjny 1H-0710 Muzeum Lotnictwa i Techniki Militarnej w Rogowie TS-11 Iskra nr taktyczny 1411 TS-11 Iskra nr taktyczny 1806 TS-11 Iskra nr taktyczny 1807 Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie TS-11 Iskra nr taktyczny 101, nr seryjny 1H-0101 – w parku plenerowym przed główną siedzibą Muzeum Broni i Militariów w Świdnicy TS-11 Iskra nr taktyczny 2, nr seryjny 1H-0726 – samolot zespołu akrobacyjnego "Biało-Czerwone Iskry" o nazwie własnej „Czerwona 2” Muzeum Barwy i Oręża "Arsenał" w Zamościu TS-11 Iskra nr taktyczny, nr seryjny 1H-0611 Życzę wszystkim pilotom tyle samo lądowań, co startów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: west Iryda - o tym warto wiedzieć (1) IP: *.proxy.aol.com 12.08.12, 05:21 Iryda - o tym warto wiedzieć Wymienione poniżej zdjęcia zamieszczone są w Wikipedii pod hasłem Iryda 1)Uzbrojona PZL I-22 Iryda na płycie postojowej lotniska 2)PZL I-22 Iryda M-93-K w Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie PZL I-22 Iryda, PZL M93 Iryda, PZL M96 Iryda – polski dwumiejscowy, dwusilnikowy, odrzutowy górnopłat szkolno-bojowy. Historia W 1976 w Instytucie Lotnictwa rozpoczęto prace nad projektem wstępnym samolotu, mającego zastąpić TS-11 Iskra. Projekt wstępny zakończono w 1978, a samolot otrzymał oznaczenie I-22 Iryda. Funkcję Głównego Konstruktora pełnił inż. Ryszard Orłowski. W 1980 ostatecznie zatwierdzono projekt, a w dwa lata później w Mielcu rozpoczęto budowę prototypów. Pierwszy lot płatowca z silnikami PZL-5 odbył się 3 marca 1985. Podczas prób flatterowych 30 stycznia 1987 r. zginął ppłk pil. Jerzy Bachta. Niedługo później Głównym Konstruktorem został mgr inż. Włodzimierz Gnarowski. 22 grudnia 1992 oblatano wersję Iryda M93K, z silnikami PZL K-15, a 25 kwietnia 1994 M93V z silnikami Rolls Royce Viper 545. Oznaczenie samolotu zmieniono na PZL M93 "Iryda". W maju 1994 zastosowano nową awionikę firmy Sagem. W 1997 powstała wersja M96, z przebudowanym skrzydłem (z klapami Fowlera i usterzeniem oraz awioniką firmy Sextant Avionique), którą oblatano 16 sierpnia 1997. Wszystkie pierwsze loty prototypów wykonał pilot doświadczalny Instytutu Lotnictwa, inż. Ludwik Natkaniec. Służba W latach 1992-1996 w 58 lotniczym pułku szkolnym użytkowano 8 egzemplarzy samolotu Iryda. Łącznie na linii montażowej znalazło się 19 Iryd, ale nie wszystkie zostały ukończone. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: west Iryda - o tym warto wiedzieć (2) IP: *.proxy.aol.com 12.08.12, 05:25 Iryda - o tym warto wiedzieć Zmarnowany miliard złotych Wojsko potrzebuje nowych samolotów szkolnych, tymczasem kilka lat temu z nieznanych powodów zrezygnowano z produkcji świetnej "Irydy". To jest przykład jak się marnuje publiczne pieniądze. Przez ponad 20 lat trwały prace nad budową nowoczesnego odrzutowca szkolno-bojowego "Iryda" w WSK w Mielcu. Cały program pochłonął około miliarda złotych, kilkanaście maszyn zostało już wykonanych. Komuś jednak zależało na pogrzebaniu programu. Dzisiaj musimy wydać co najmniej kilkaset milionów dolarów na niezbędny zakup kilkunastu nowych samolotów. - To był niezwykły samolot. Chyba jedyny, który - jak to mawiamy - nie chciał "kręcić korkociągów". "Iryda" z najtrudniejszych sytuacji wychodziła automatycznie - mówi Zbigniew Nowakowski, emerytowany pilot doświadczalny z Mielca, który latał na 50 typach samolotów. Na "Irydzie wylatał 300 godzin i dalej nie może zrozumieć dlaczego doprowadzono do zniszczenia tak dobrego samolotu, który z powodzeniem mógłby służyć szkoleniu polskich pilotów. Nie ma już szans na "Irydę" - To wina polityków i generałów - nie ma z kolei wątpliwości Stanisław Janas, były poseł i szef sejmowej komisji obrony narodowej, swego czasu bardzo zaangażowany w projekt "Irydy". Program został już definitywnie zakończony i nie ma najmniejszych szans na jego ponowną realizację. Przypomnijmy, że decyzję o budowie "Irydy", mającej być następcą wysłużonych "iskier", podjęto w 1975 roku. Prace konstrukcyjne prowadził Instytut Lotnictwa w Warszawie, zaś prototypy powstawały w Mielcu. Pierwszy lot samolotu odbył się w 1985 roku. Problemy zaczęły się, gdy dwa lata później, w trakcie prób, doszło do katastrofy w której zginął pilot. W 1992 roku pierwsze zmodyfikowane dwie "Irydy" trafiły do "szkoły orląt" w Dęblinie, ale już wtedy było jasne, że ktoś wysoko postawiony torpeduje projekt. Pretekstem stała się kolejna katastrofa w 1996 roku, gdzie zginęły dwie osoby. Wówczas loty wstrzymano, mimo, że okazało się, iż wypadki były winą ludzi, a nie maszyny. "Iryda" stała się jednak przedmiotem politycznych gier trwających szereg kolejnych lat. Pieniądze wyrzucone w błoto Szacuje się, że koszt całego programu i budowy kilkunastu "Iryd" wyniósł około 300 milionów dolarów. Jak się okazuje wyrzuconych w błoto. Jeden z ostatnich modeli trzy lata temu trafił do Muzeum Wojska Polskiego, inny stanął na cokole w Mielcu. To żywe dowody klęski jednego z największych polskich programów lotniczych. O tym, że pogrzebanie kilka lat temu programu Irydy mści się na nas obecnie, przekonany jest Tomasz Hypki, ekspert lotniczy wydawca magazynów "Skrzydlata Polska" i "Raport". - Gdyby MON i dowództwo wojsk lotniczych zachowywałoby się przychylnie dla "Irydy", dziś ten samolot mógłby być modernizowany pod kątem szkolenia na F-16 - ocenia Hypki. Zdaniem Hypkiego modernizacja samolotów "Iskra" jest rozwiązaniem tymczasowym, ale należy ją przeprowadzić. Jednak wymiana awioniki i foteli nie załatwi sprawy, bo problemem będą stare silniki tych maszyn. - Kupować należy tylko nowe samoloty - mówi Tomasz Hypki, przypominając, że istnieje duży lobbing, by przejąć stare maszyny. - Nasz przemysł nie będzie miał z tego żadnych korzyści. Kupowanie używanych Hawków jest kompletną bzdurą. Te samoloty wymagałyby modernizacji tak jak Iskry. Super Nowości Miliard odleciał z ''Irydą'' Program ''Iryda'' przez trzydzieści lat realizowany przez mielecką Wytwórnię Sprzętu Komunikacyjnego został definitywnie zakończony. Samolot, na którym mieli szkolić się polscy piloci trafia na złom i do muzeum. W program utopiono co najmniej miliard złotych. A wydamy co najmniej drugie tyle, bo i tak musimy jakieś samoloty szkolne mieć. Tylko że nie będą to już polskie maszyny. - To był bardzo dobry samolot. Niestety, o jego losie zdecydowały względy polityczne. Nasi generałowie byli zafascynowani maszynami amerykańskimi. Dla naszego dowództwa polskie samoloty były złe - mówi Stanisław Janas, były szef sejmowej komisji Obrony Narodowej. ''Iryda'' mogła wznieść się w powietrze Decyzję o wywiezieniu z Mielca składowanych tam 15 ''Iryd'' podjął zespół działający w MON od 2004 r. Dwa egzemplarze zostały już w ubiegłym roku przekazane do Muzeum Wojska Polskiego i Instytutu Technicznego Wojsk Lotniczych. ''Iryda'' wysłana do ITWL teoretycznie mogłaby jeszcze wzlecieć w powietrze, gdyby była taka wola dowództwa wojsk lotniczych. Niestety, tej brakuje. - Samoloty Iryda wycofane z użytkowania w Siłach Zbrojnych RP bądź nie wprowadzone jeszcze w uzbrojenie (będące w różnych fazach procesu produkcyjnego - ale będące majątkiem MON) zostały przeznaczone na cele badawcze, szkoleniowe i muzealne - poinformowano nas w Departamencie Prasowo-Informacyjnym MON. - Trwa właśnie proces przekazywania i transportowania tych statków powietrznych do podmiotów zainteresowanych ich pozyskaniem. Zamiast samolotu helikoptery Co ciekawe, resort obrony decyzję o zakończeniu programu ''Iryda'' przypisuje Sejmowi, który przy tworzeniu kolejnych budżetów państwa w latach 2000-2003 nie wyraził zgody na dalsze finansowanie programu, wbrew wnioskom Rady Ministrów. Tymczasem przedstawiciele Polskich Zakładów Lotniczych w Mielcu nie chcą komentować całej sytuacji. - To decyzja właściciela samolotów, czyli MON - mówią. Hala opróżniona z Iryd zostanie przeznaczona pod nowe potrzeby związane z produkcją śmigłowców Black Hawk. Od prawie roku PZL należą do amerykańskiego koncernu Sikorsky, który ulokuje w Mielcu produkcję tych maszyn. Ktoś musi za to odpowiedzieć Jeszcze na początku roku mówiło się o możliwości zbycia Iryd do Indii poprzez grupę zbrojeniową Bumar. Transakcja jednak nie doszła do skutku. Jest jeszcze jeden problem. Samoloty Iskra, na których szkolą się polscy piloci wojskowi mają zostać definitywnie wycofane do 2012 r. Najpóźniej do 2010 r. Polska musi zakupić nowe samoloty szkolne - oczywiście za granicą. Jeśli tego nie zrobi, za granicą będą musieli się szkolić nasi lotnicy, a los Szkoły Orląt w Dęblinie stanie pod znakiem zapytania. - Szkoda pieniędzy, czasu i ludzkiej pracy. Ten samolot mógł z powodzeniem służyć polskim pilotom. Ktoś jednak zdecydował, że będzie inaczej. Tej sprawy nie wolno tak zostawić. Przecież na skutek czyjeś decyzji zmarnowano miliard złotych, a kolejny miliard trzeba będzie wydać na nowe maszyny. To skandal - irytuje się Stanisław Janas. Super Nowości Rzeszów Iryda na złom Koniec samolotów szkolno-bojowych Iryda. Taką decyzję podjął specjalny zespół Ministerstwa Obrony Narodowej. Większość maszyn, od lat stojących w halach Polskich Zakładów Lotniczych została już wywieziona z Mielcu. Teraz będą służyły do celów badawczych i jako... eksponaty w muzeach... Loty Iryd zostały zawieszone 10 lat temu po katastrofie jednej z maszyn. 17 samolotów - zarówno tych gotowych i jak i w fazie produkcji - trafiło wówczas do jednej z mieleckich hal. Miały tam czekać na decyzję - co dalej. Zmieniali się kolejni ministrowie obrony i dowódcy - a decyzji nie było. Do teraz. Janusz Zakręcki, prezes PZL w Mielcu: -”Ministerstwo zdecydowało, że w tym momencie chce je zabrać i może i dobrze, bo zakład jest porządkowany. Ja nie mówię, że nam przeszkadzają, ale samoloty opuszczają naszą firmę.” Firmę - dodajmy - od blisko roku należącą do amerykańskiego koncernu Sikorsky Aircraft i przygotowującą się do produkcji śmigłowców Black Hawk. Dlatego w tej hali Iryd już nie ma. Gdzie trafiły - tego nikt nie chce ujawnić - wiadomo natomiast, do czego będą teraz służyć nieużywane od lat samoloty. Taki koniec Iryd to efekt wieloletnich sporów o ich wartość bojową. Armia samolotów nie chciała twierdząc, że są złe. Konstruktorzy proponowali zmiany - nową awionikę i silniki a później ponowne sprawdzenie samolotów. Nie udało się. "Szkoda, że Irydzie nią dano tej szansy" - twierdzi Andrzej Szortyka, do 2003 roku prezes mieleckiej fabryki. -”Takie zmiany mogły - jak wskazyw Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: west Iryda - o tym warto wiedzieć (3) IP: *.proxy.aol.com 12.08.12, 05:37 Iryda na złom Koniec samolotów szkolno-bojowych Iryda. Taką decyzję podjął specjalny zespół Ministerstwa Obrony Narodowej. Większość maszyn, od lat stojących w halach Polskich Zakładów Lotniczych została już wywieziona z Mielcu. Teraz będą służyły do celów badawczych i jako... eksponaty w muzeach... Loty Iryd zostały zawieszone 10 lat temu po katastrofie jednej z maszyn. 17 samolotów - zarówno tych gotowych i jak i w fazie produkcji - trafiło wówczas do jednej z mieleckich hal. Miały tam czekać na decyzję - co dalej. Zmieniali się kolejni ministrowie obrony i dowódcy - a decyzji nie było. Do teraz. Janusz Zakręcki, prezes PZL w Mielcu: -”Ministerstwo zdecydowało, że w tym momencie chce je zabrać i może i dobrze, bo zakład jest porządkowany. Ja nie mówię, że nam przeszkadzają, ale samoloty opuszczają naszą firmę.” Firmę - dodajmy - od blisko roku należącą do amerykańskiego koncernu Sikorsky Aircraft i przygotowującą się do produkcji śmigłowców Black Hawk. Dlatego w tej hali Iryd już nie ma. Gdzie trafiły - tego nikt nie chce ujawnić - wiadomo natomiast, do czego będą teraz służyć nieużywane od lat samoloty. Taki koniec Iryd to efekt wieloletnich sporów o ich wartość bojową. Armia samolotów nie chciała twierdząc, że są złe. Konstruktorzy proponowali zmiany - nową awionikę i silniki a później ponowne sprawdzenie samolotów. Nie udało się. "Szkoda, że Irydzie nią dano tej szansy" - twierdzi Andrzej Szortyka, do 2003 roku prezes mieleckiej fabryki. -”Takie zmiany mogły - jak wskazywały wówczas analizy doprowadzić do tego, że byłby to dobry samolot szkoleniowy, także dla pilotów wojskowych latających obecnie na F-16.” Program Iryda realizowany był od 30 lat. Z szacunkowych danych wynika, że z budżetu państwa wydano na niego około miliarda złotych. TVP Rzeszów Odpowiedz Link Zgłoś
vomitorium1 Iskry debiutują na pokazach lotniczych w Rosji 11.08.12, 19:31 ale pociągnęli smugę (jak smród za wojskiem) Odpowiedz Link Zgłoś
sceptyk31 Re: Iskry debiutują na pokazach lotniczych w Rosj 11.08.12, 19:43 abhaod napisał: > po drodze niech sobie lądują w Smoleńsku Dla ciebie jak Ruski to już wróg. Pewnie nie zauważyłeś że z Rosja ladnych kilkadziesiąt lat żadnej wojny nie prowadzimy i nie zanosi sie na to. Pokazy takie jak w Radomiu są dla pasjonatów którzy zjeżdżają z całej Polski i nie tylko. I cały dzień - jak w ubiegłym roku- w skwarze patrzą w niebo podziwiając kunszt pilotów. Problem w tym że na pokazy raczej nie chodza uczniowie Macierewicza, tam sa tacy którzy maja pojęcie o prawach fizyki bo nie wagarowali ze szkoły podstawowej, więc rozumią przyczyny katastrofy smolńskiej. A BCI to w istocie jedyny i najlepszy nasz zespół akrobacyjny z siedziba w Deblinie.W ubiegłym roku widziałem ich w Zamościu a potem w Radomiu. Odpowiedz Link Zgłoś
chomikdc Re: Iskry debiutują na pokazach lotniczych w Rosj 11.08.12, 20:41 Głupkowi nie wytłumaczysz. Jeśli chodzi o pokazy to polecam dni nato w czeskiej Ostrawie, w tym roku zapowiadają się kapitalnie. -- Art. 16. 1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny. 2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni(...) Odpowiedz Link Zgłoś
biala24 Iskry debiutują na pokazach lotniczych w Rosji 11.08.12, 20:59 www.youtube.com/watch?v=xA783jtWGmM&list=FLNJEyINtCDtHr1_L0nv99tg&index=3&feature=plpp_video Odpowiedz Link Zgłoś