Ukrywają swoją orientację, by nie być napiętnowane

[thejachu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ukrywają swoją orientację, by nie być napiętnowane

[thejachu]

Chciałbym się jeszcze zwrócić do dziewcząt, których ten artykuł dotyczy, pewnie go czytacie.
Przepraszam z autorytatywny ton w poprzednim poście, ale taka jest niestety prawda.
Musicie sobie odpowiedzieć na pytanie, co tak naprawdę czujecie? Miłość to poważne i dojrzałe uczcie,w dzisiejszych czasach często myli się je z popędem seksualnym, w pogmatwanych realiach żyjemy i łatwo się pogubić. Jesteście jeszcze młode i to co się wam teraz wydaje miłością nie koniecznie musi nią być.
Zachęcam do lektury tekstów na temat homoseksualizmu autorstwa naszego krajana x. Marka Dziewieckiego i w dalszej perspektywie, szukania pomocy. Pozdrawiam

[thejachu]

Np. lubelski ośrodek "Odwaga" pomógł nie jednej osobie w Waszej sytuacji:
www.odwaga.oaza.org.pl/swc/swc_14_2007/swc_14_2007_sw1.htm

[leming.nr1]

thejachu napisał:

> Np. lubelski ośrodek "Odwaga" pomógł nie jednej osobie w Waszej sytuacji:
> www.odwaga.oaza.org.pl/swc/swc_14_2007/swc_14_2007_sw1.htm

Tobie pomogli?

[thejachu]

leming.nr1 napisał:

> thejachu napisał:
>
> > Np. lubelski ośrodek "Odwaga" pomógł nie jednej osobie w Waszej sytuacji:
> > www.odwaga.oaza.org.pl/swc/swc_14_2007/swc_14_2007_sw1.htm
>
> Tobie pomogli?
Na szczęście nie mam takich problemów.

Już nie masz takich problemów?

[Gość: Lubelski]

Słyszałem wiele o znachorce Agnieszce Kozak - to ona ZA PIENIĄDZE "leczyła" gejów!

Odwaga? Wykańcza ludzi!

[radomianin79]

Sekta Odwaga? Z lublina?

Ja wierzę tylko profesorowi który ma dużą mądrość! I wiedzę! za komuny ,,leczył" homoseksualizm i okazało sie ze terapie są nieskuteczne, dlaczego, ? Bo nauka ( a nie religia) zbadała dokladniej mechanizmy i okazuje się ze orintacji sie nie leczy, jest uwarunkowana genetycznie!

ten link który podajesz ty klecho religijna, do tej sekty klechów to! ludzie niedouczeni, ludzie, którzy szkodzą! Każdy kliniczny psycholog, pedagog który kształcił się w renomowanych uczelniach (katolickie uczelnie takimi nie są) powie, że praktyki stosowane przez ,,odwagę" szkodzą ludziom, wyrządzają psychiczne krzywdy!

Orientacji seksualnej nigdy sie nie da zmienic! Poczytajcie znanego czlowieka, eksperta seksuologa Lwa Starowicza! On też zabrania takich pseudoterapii jakie praktykuje Odwaga! Wielu ludzi tam nabawiło sie depresji nerwic, ludzie po ich praktych podejmowali proby samobojcze, lepiej z dala trzymac sie od tych szarlatanów z Odwagi!

jesteście nietolerancyjni? To jestescie chorzy!

[Gość: Psycholog]

To nazywa się psychopatią! Psychopata nie okazuje wdzięczności za okazaną pomoc i przychylność. Przyjmuje je jako coś oczywistego, należącego mu się. Ubóstwo emocjonalne i egocentryzm sprawiają, że nie jest w stanie tworzyć autentycznych związków. Nie posiadają empatii, są nieczułe, czasem aroganckie, czasem niedostępne. Kontakty z innymi są płytkie, czasem na dystans, nastawione wyłącznie na eksploatację. Jego pozorna towarzyskość, życzliwość i optymizm są jedynie środkami do osiągania celów. Inny charakterystyczny objaw to patologiczne kłamstwo. Osoby dotknięte dyssocjalnym zaburzeniem osobowości kłamią dla przyjemności albo „dla hecy", często bez konkretnego celu.

Według naukowców psychopatia jest związana z opóźnieniem rozwoju. Osoba zaburzona pod wieloma względami funkcjonuje jak dziewięcio- czy dziesięcioletnie dziecko. Potwierdzają to badania aktywności mózgu prowadzone z użyciem elektroencefalografu. Ich wyniki pokazują, że niektóre struktury mózgu psychopaty rozwijają się w wolnym – odbiegającym od normy – tempie. Ludzie cierpiący na dyssocjalne zaburzenie osobowości niewątpliwie posiadają pewne cechy typowe dla dzieci: są egocentryczni, impulsywni, dążą do natychmiastowego zaspokojenia pragnień. Być może właśnie te cechy sprawiają, że wzbudzają u kobiet troskę i potrzebę opiekowania się. Psychopatia według psychiatrii to dyssocjalne zaburzenie osobowości – nazywane również antyspołecznym zaburzeniem osobowości, osobowością nieprawidłową, socjopatią lub psychopatią – dotyka 2–3 proc. każdej populacji i częściej występuje u mężczyzn.

Typową dla psychopatów jest afazja semantyczna. Oznacza ona wrodzoną niezdolność do rozumienia i wyrażania stanów emocjonalnych, doznawanych uczuć. Psychopata nie potrafi zatem zrozumieć, jak jego zachowanie wpływa na inne osoby, co to znaczy, że rani partnerkę. Zwroty takie jak „przepraszam”, „martwię się o ciebie” są w jego ustach wyłącznie pustymi formami. Znają słownikowe znaczenie słów, nie pojmują jednak ich wartości emocjonalnej.

Kryteria diagnostyczne
Charakteryzują się te osoby lekceważeniem norm współżycia społecznego, agresywnością i impulsywnością, beztroskim stwarzaniem zagrożenia dla siebie i innych, obrażaniem, krzywdzeniem, okradaniem, okłamywaniem innych ludzi, brakiem odpowiedzialności i zdolności do oceny skutków swoich czynów, ubóstwem emocjonalnym, niskim poziomem empatii i poczucia winy po wyrządzeniu komuś krzywdy oraz innymi zachowaniami aspołecznymi.
1. nieliczenie się z uczuciami innych
2. lekceważenie norm
3. niemożność utrzymania związków
4. niska tolerancja frustracji i próg wyzwalania agresji
5. niezdolność przeżywania poczucia winy i uczenia się (kary)
6. skłonność do obwiniania innych
7. chłodni uczuciowo, obojętni

Ale nienawisc kipi na tym forum

[Gość: bata]

Ale nienawisc jest na tym forum, kazdy kto pisze nienawisc klikam na kosze, posty do usuniecia, ktore zawierają mowe nienawisci i nietolerancji! Juz niektorym tu usunieto wypowiedzi, bo piszą tak jaby podstawowke pokonczyli, klikam usun, bo nie akceptuje chamstwa w internecie, nienawisci i wulagryzmow i obrazliwych wpisów na ludzi, którzy są izolowani i odrzucani w tym kraju

Homoseksualizm istniał od zawsze, jednak dopiero od niedawna mówi się o nim otwarcie. Przez bardzo długi czas specjaliści z dziedziny medycyny i psychologii uważali, że homoseksualizm to patologia. Kiedy w XX wieku coraz bardziej otwarcie zaczęto mówić o tej orientacji seksualnej, psychologia i psychiatria zaczęła bardziej wnikliwie badać psychikę homoseksualistów. Z badań tych wywnioskowano, że nie ma żadnych różnic w psychice między hetero a homoseksualistami. Zaobserwowano jedynie silniejsze reakcje wśród gejów i lesbijek na wykluczenie społeczne, co objawiało się zwiększonym ryzykiem samobójstw, a także częstszą zapadalnością na depresję oraz popadanie w uzależnienia.

Homoseksualizm to odczuwanie popędu płciowego do osób tej samej płci, ale chodzi tutaj o osoby dorosłe. Poniewaz na wsiach ludzie myślą nadal mitem, ze osoba homoseksualna to pedofil. Bzdura, ciemnogród i niedouczenie!

Nie należy więc także mylić gejów z pedofilami, czy tez z transwestytami, czyli osobami, które odczuwają przyjemność seksualną jeżeli są przebrani za osobę płci przeciwnej.

W 1991 Światowa Organizacja Zdrowia wykreśliła homoseksualizm z listy zaburzeń psychicznych. Nie jest to żadne odstępstwo od normy, dlatego geje i lesbijki powinni być traktowani na równi z osobami heteroseksualnymi. Homoseksualizmu się nie leczy. Orientacja seksualna to coś czego nie da się zmienić, można ją jedynie ukrywać.

Ludzie jednak są leniwi w Polsce. Zamiast szukac wiedzy, wolą słuchać klechów, czarnych kiec, i polityków, tych z ambony czy z trybuny sejmowej!

Ludzie, spoleczenstwo boją się tego, czego nie znają. Niestety część ludzi, wieksza czesc ludzi zamiast poznawać prawdę, próbować szukać prawdy, wiedzy, czytac, sluchają swoich guru – ale czytanie, poznawanie wiedzy to wysilek, ciezka praca, czytanie co zazwyczaj wymaga wysiłku, a w przypadku osób homoseksualnych, biseksualnych, także dozy tolerancji i akceptacji tego co inne – wolą polegać na opiniach innych i informacjach zasłyszanych. Pamiętajmy, że plotki z reguły nie są prawdziwe.

DLACZEGO TAK WIELE OSÓB NEGATYWNIE POSTRZEGA HOMOSEKSUALIZM?

Bo geja mylą z pedofilem, a lesbijki z paniami grającymi w filmach porno. Totalny brak edukacji. Druga sprawa osoby homo boja się mówić otwarcie o swoim homoseksualizmie, a ludzie powinni poznawać gejów i lesbijki z sąsiedztwa, po to aby zrozumieć, ze to normalni ludzie. Bo słuchają się kościoła zamiast zdrowego rozsądku. przyczynami jest indoktrynacja koscielna (choc kosciol nigdy nie potepial samych gejow). Brak edukacji. Nieumiejetnosc rozmowy na tematy seksu. Brak edukacji seksualnej, co powoduje, ze ludzie uważają tą orientacje za dewiacje, zboczenie. Myślę, że u źródeł uprzedze, nienawisci leży tez wychowanie i tradycja. Oraz ludzie nienawidza z powodu uprzedzeń i religii. Jest duza nietolerancja i nienawisc do gejow lesbijek, Ponieważ nie mówi się o tym, w Polsce to wciąż temat tabu, Politycy nadal posiadają średniowieczne poglądy kościelne, zacofane. Nienawidzą osob homo czy biseksualnych Ponieważ niechęć jest przekazywana w rodzinnych domach pod wpływem konserwatywnych poglądów, autorytetów jak np. kosciół katolicki, czy mitów, wiele ludzi na ten temat posiada fałszywą, nieprawdziwą wiedzę.



Nie rozumiem tego w jakim kraju, i miescie na tym swiecie przyszlo mi zyc. Po przeczytaniu wielu ksiazek, publikacji naukowych i katolickich czy tez wielu artykulów i na podstawie wlasnych doswiadczen wiem iz homoseksualisci (geje, lesbijki, osoby biseksualne) i heterycy (osoby hereoseksualne) niczym sie od siebie nie roznia. Orientacja seksualna to indywidualna sprawa kazdego czlowieka. Wszyscy jestesmy ludzmi.

A moze najlepszym rozwiazaniem bylo by wyslanie w Kosmos ludzi ktorym brak tolerancji. Bo jezeli nie toleruje sie homoseksualisty ktory jest czlowiekiem to swiadczy o braku szacunku i tolerancji dla samego siebie jako istoty ludzkiej , homo sapiens.

Osoby homoseksualne reprezentują różne grupy zawodowe. Są nimi aktorzy, naukowcy, lekarze, robotnicy, studenci, księża, urzędnicy itd. Zgodnie z teorią "socjologii odmienności" to nauka jest, zdaniem socjologów, jednym z procesów kulturowych, zdeterminowanym przez aktualnie panującą normatywność. Co za tym idzie, ogólne nauki i obawy są nastawione defensywnie na homoseksualizm. Geje i lesbijki w obawie przed agresją i niewiedzą ludzi oddzielają się od "zwyczajnych" ludzi. Osoby homoseksualne boją się zwyczajnie ludzi, którzy ich otaczają, reakcji, nietolerancji, odrzucenia!

Osoby homo czy bi seksualne W taki sam sposób dążą do stworzenia więzi emocjonalnej z partnerem czy partnerką, zachowują się tak samo w układach partnerskich: dbają wzajemnie o siebie, okazują sobie czułość, pomagają w przezwyciężeniu kłopotów, przeżywają sukcesy partnera, odczuwają zazdrość, gdy interesuje się innym partnerem itd.

Kochanie tej samej płci nie jest nienaturalne, wręcz przeciwnie, w naturze jest wiele zachowań homoseksualnych. Nie powinniśmy się bać innej orientacji, ludzi, którzy ją reprezentują, gdyż to świadczy o naszej ignorancji do drugiego człowieka. Liczy się to, co sobą reprezentujemy, a nie to co lubimy robić w zaciszu domowej sypialni.

[Gość: Lechu]

Sam ze soba rozmawiasz? Co to jest nauka postoswieceniowa? Z tego co wiem jest tylko jedna, oparta na metodzie naukowej, czyli uzyskiwaniu tych samych/podobnych wynikow przy wielokrotnym powtarzaniu eksperymentu. Co oferujesz w zamian, gadajace weze i gorejace krzaki? Mity pasterzy z ery brazu? Ok, Twoje zycie mozesz oprzec na jakich chcesz wartosciach, nawet najbardziej bzdurnych ale nie probuj innych "naprawiac"

Niech Cie FSM blogoslawi, Ramen

[thejachu]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> Sam ze soba rozmawiasz? Co to jest nauka postoswieceniowa? Z tego co wiem jest
> tylko jedna, oparta na metodzie naukowej, czyli uzyskiwaniu tych samych/podobny
> ch wynikow przy wielokrotnym powtarzaniu eksperymentu. Co oferujesz w zamian, g
> adajace weze i gorejace krzaki? Mity pasterzy z ery brazu? Ok, Twoje zycie moz
> esz oprzec na jakich chcesz wartosciach, nawet najbardziej bzdurnych ale nie pr
> obuj innych "naprawiac"
>
> Niech Cie FSM blogoslawi, Ramen
Promowana przez Ciebie metoda naukowa również potwierdza, że postawa homoseksualna jest warunkowana społecznie i można ją korygować.

[Gość: Lechu]

Nie sa mi znane badania w tym zakresie, domyslam sie ze dla pewnego odsetka, osob deklarujacych homoseksualizm moze to byc nawet prawda, ale powiedzmy ze dla dobra dyskusji przyznaje Ci racje. Co to zmienia? Mamy 2 osoby jednej plci ktore sa razem i doswiadczaja dyskryminacji z tego powodu. To ich zycie, ich decyzja. Czemu maja sie z tym ukrywac? Czemu chcesz ich leczyc. Robia Tobie albo spoleczenstwu cos zlego?

Czy moze ni emieszcza sie w Twoim swiatopogladzie i moralnosci i to jest ich zbrodnia?

[thejachu]

Te dwie młode damy pewnie jeszcze nikomu nic złego nie zrobiły, ale w przyszłości gdy zechcą zalegalizować swój związek a potem adoptować dziecko, różnie może być, ale raczej nie najlepiej dla owego dziecka. Poza tym statystyki dowodzą, że homoseksualiści częściej popełniają przestępstwa na tle seksualnym, częściej sięgają po uzywki, czyli ulegają degeneracji, co sprawia, że są skłonni do wyrządzania krzywd. Nadto związki homoseksualne do najtrwalszych nie należą (jak mają być trwałe skoro opierają się na popędzie a nie na uczuciu), co sprzyja rozprzestrzenianiu się chorób. Szkodliwą jest również działalność lobby homoseksualnego, która brutalnie indoktrynuje nierzadko skrzywdzone młode osoby, brutalnie wmawiając im, że z drogi sodomii nie ma odwrotu, co jest wierutną bzdurą.

[Gość: Lechu]

Czyli jesli statystyki dowioda ze bruneci czesciej popelniaja przestepstwa niz blondyni, szczegolnie wieczorowa pora, to nalezaloby ich farbowac na blond? Co do zwiazkow nie opierajacych sie na popedzie, w przeciwienstwie do tych wstretnych, homoseksualnych, to raczesz zartowac chyba. Rozprzestrzenianie sie chorob - slyszales o prezerwatywach? JEsli nie to sam jestes sobie winny w przypadku skuchy. Indoktrynacja homoseksualna? NA pewno wychowywalismy sie w tym samym kraju? Moim zdaniem panuje w nim dyskryminacji wszelakich mniejszosci seksualnych, a jej dzialanie jest powszechne i podswiadome.

[thejachu]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> Czyli jesli statystyki dowioda ze bruneci czesciej popelniaja przestepstwa niz
> blondyni, szczegolnie wieczorowa pora, to nalezaloby ich farbowac na blond? Co
> do zwiazkow nie opierajacych sie na popedzie, w przeciwienstwie do tych wstretn
> ych, homoseksualnych, to raczesz zartowac chyba. Rozprzestrzenianie sie chorob
> - slyszales o prezerwatywach? JEsli nie to sam jestes sobie winny w przypadku s
> kuchy. Indoktrynacja homoseksualna? NA pewno wychowywalismy sie w tym samym kra
> ju? Moim zdaniem panuje w nim dyskryminacji wszelakich mniejszosci seksualnych,
> a jej dzialanie jest powszechne i podswiadome.
No tak , jak mogłem zapomnieć o kondomie, który nie tylko chroni przed wszystkimi chorobami, ale nawet jest w stanie zlikwidować problem głodu w Afryce, tylko ten wstrętny papież nam przeszkadza, gdyby nie on, kondomami wyleczylibyśmy wszystkie bolączki świata.
PS. Nieokiełznany popęd prowadzi do wynaturzeń, zło rodzi zło, stąd większość pedofilów to homosie.

>>>> Polska? Zascianek, zacofanie, niedouczenie!

[Gość: jets]

Póki rządzi w Polsce kościół, Rydzyk, Tv Trwam, czy Radiom Maryja, Polska zawsze będzie zacofana, niedouczona, zmanipulowana!

W Krajach cywilizowanych przestrzega się Powszechna Deklaracje Praw Seksualnych:

Forumowiczom proponuję wgłębić się w literaturę, prof. Lwa Starowicza, najlepszy autorytet z tej dziedzinie! Warto się douczyc, bo spoleczenstwo w Polsce to ciemnota, ciemnogród! Kazde panstwo cywilizowane przestrzega praw ludzi! Praw czlowieka! A tym jest powszechna Deklaracja Praw Seksualnych!

Nie dziwię się, że mlodzi i wykształceni ludzie uciekają na zachód europy!

Co więcej, na zachodzie , w krajach zachodnich prawicowi politycy są bardziej postępowi niż polscy, popierają związki partnerskie osób tej samej płci! Utrzymują prawo dot. związków partnerskich, nikt tego prawa nie likwiduje. Polska prawica jest zacofana strasznie!

Powszechna Deklaracja Praw Seksualnych

Podczas 14. Światowego Kongresu Seksuologów w Hongkongu 26 sierpnia 1999 roku przyjęta została Powszechna Deklaracja Praw Seksualnych . Seksualność jest bowiem integralną częścią osobowości każdej istoty ludzkiej. Jej pełny rozwój zależy od zaspokojenia podstawowych potrzeb człowieka, takich jak pragnienie kontaktu, intymności, ekspresji uczuć, przyjemności, czułości i miłości.

Zdrowy rozwój seksualności

Seksualność kształtuje się w wyniku wzajemnych relacji pomiędzy osobą a strukturami społecznymi. Pełny rozwój seksualności ma zasadnicze znaczenie dla indywidualnego, międzyludzkiego i społecznego dobra. Prawa seksualne są uniwersalnymi prawami człowieka bazującymi na niezbywalnej wolności, godności i równości wszystkich istot ludzkich. Ponieważ zdrowie jest fundamentalnym prawem człowieka, tak samo podstawowym prawem człowieka musi być jego zdrowie seksualne. W celu zapewnienia zdrowego rozwoju seksualności jednostek ludzkich i społeczeństw następujące prawa seksualne muszą być uznawane, promowane, szanowane i bronione przez wszystkie społeczeństwa wszystkimi środkami. Zdrowie seksualne zależy od uznawania, respektowania i stosowania tych praw.

1. Prawo do wolności seksualnej.

Wolność seksualna obejmuje indywidualną możliwość wyrażania pełni potencjału seksualnego, wyklucza jednak wszelkie formy seksualnego przymusu, wykorzystywania i nadużyć w jakimkolwiek czasie i sytuacji życiowej.

2. Prawo do seksualnej odrębności, integralności i bezpieczeństwa cielesnego.

Prawo to mówi o możliwości podejmowania niezależnych decyzji dotyczących życia seksualnego, zgodnych z własną moralnością i obowiązującą etyką. Obejmuje ono również sprawowanie kontroli nad własnym ciałem i czerpanie z niego zadowolenia oraz wolność od torturowania, okaleczania i jakiejkolwiek przemocy.

3. Prawo do prywatności seksualnej.

Obejmuje ono prawo do indywidualnych decyzji i zachowań w sferze intymnej w stopniu, w jakim nie narusza to seksualnych praw innych osób.

4. Prawo do seksualnej równości.

Odwołuje się ono do wolności od wszelkich form dyskryminacji, niezależnie od płci, orientacji seksualnej, wieku, rasy, klasy społecznej, religii ani fizycznej albo emocjonalnej niepełnosprawności.

5. Prawo do seksualnej przyjemności.

Przyjemność seksualna, włączając w to zachowania autoerotyczne, jest źródłem fizycznego, psychologicznego, intelektualnego i duchowego dobra.

6. Prawo do emocjonalnego wyrażania seksualności.

Wyrażanie seksualności obejmuje więcej niż przyjemność erotyczną lub zachowania seksualne. Ludzie mają prawo do wyrażania swojej seksualności poprzez komunikowanie się, dotyk, wyrażanie uczuć i miłość.

7. Prawo do swobodnych kontaktów seksualnych.

Oznacza ono możliwość zawarcia związku małżeńskiego lub niezawierania go, przeprowadzenia rozwodu i ustanawiania innych odpowiedzialnych związków seksualnych.

8. Prawo do podejmowania wolnych i odpowiedzialnych decyzji o posiadaniu potomstwa.

Obejmuje ono prawo do decyzji o posiadaniu potomstwa, jego liczbie, różnicy wieku pomiędzy potomstwem oraz prawo pełnego dostępu do środków regulacji płodności.

9. Prawo do seksualnej informacji opierającej się na badaniach naukowych.

Prawo to mówi, że informacje na temat seksualności człowieka muszą się opierać na wynikach rzetelnych i nienaruszających zasad etycznych badań naukowych i powinny być rozpowszechniane na wszystkich poziomach społecznych.


10. Prawo do wyczerpującej edukacji seksualnej.

Edukacja seksualna jest procesem trwającym przez całe życie i powinny być w nią włączone wszystkie instytucje społeczne.

11. Prawo do opieki zdrowotnej w zakresie zdrowia seksualnego.

Opieka w zakresie zdrowa seksualnego powinna być dostępna i służyć zapobieganiu i leczeniu wszelkich problemów, chorób i zaburzeń seksualnych.

Prawa seksualne są fundamentalnymi i uniwersalnymi prawami człowieka.

W Polsce większośc tych punktów nie jest realizowana, i tak m. innymi:

punkt 4 - nia ma praw, do wolnosci, czy równości seksualnej, osoby homoseksualne, czy biseksualne sa dyskryminowane, np poprzez brak mozliwosci rejestrowania związków partnerskich

punkt 5 W Polsce zabrania się tez i zle sie tez mówi o masturbacji o onanizmie, uwaza sie ze to grzech, takimi ludzie zyją zabobonami, co wiecej dyskryminują osoby w zwiazkach tej samej płci, czy biseksualne, czy homoseksualne

punkt 9, Polacy mają informacje dotyczace seksualnosci oparte na podstawie biblii, katechizmów a nie na podstawie badań naukowych lekarzy!

10, brak jest edukacji seksualnej np. w szkołach , opartej na najnowszych odkryciach naukowych

11, patologiczna jest opieka medyczna w zakresie zdrowia seksualnego

[prawdziwyradomianin]

nikt nie rodzi sie homo...opowiem wam historyjke znajomego...w skrócie ...matka go nigdy nie przytulala a ojciec przesadnie ...i teraz jest homosiem przez ojca...

[Gość: cba]

opublikuj te rewelacje w wydawnictwach psychologicznych i sexuologiznych, po prostu dostaniesz od razu Nobla :)

[leming.nr1]

prawdziwyradomianin napisał:

> nikt nie rodzi sie homo...opowiem wam historyjke znajomego...w skrócie ...matka
> go nigdy nie przytulala a ojciec przesadnie ...i teraz jest homosiem przez ojc
> a...

Chyba jakiś ksiądz za często cię przytulał,co?

[alejagwiazd]

mnie nigdy nie przytulal ojciec a matka zawsze i tez jestem homosiem i co powiesz zakuta palo z Zamlynia

[leming.nr1]

thejachu napisał:

> Te dwie młode damy pewnie jeszcze nikomu nic złego nie zrobiły, ale w przyszłoś
> ci gdy zechcą zalegalizować swój związek a potem adoptować dziecko, różnie może
> być, ale raczej nie najlepiej dla owego dziecka.

Sugerujesz, że wychowają ją na lesbijkę?

> Poza tym statystyki dowodzą,
> że homoseksualiści częściej popełniają przestępstwa na tle seksualnym, częściej
> sięgają po uzywki, czyli ulegają degeneracji, co sprawia, że są skłonni do wyr
> ządzania krzywd.

Jakie statystyki? Procentowe?

> Nadto związki homoseksualne do najtrwalszych nie należą (jak m
> ają być trwałe skoro opierają się na popędzie a nie na uczuciu), co sprzyja roz
> przestrzenianiu się chorób. Szkodliwą jest również działalność lobby homoseksua
> lnego, która brutalnie indoktrynuje nierzadko skrzywdzone młode osoby, brutalni
> e wmawiając im, że z drogi sodomii nie ma odwrotu, co jest wierutną bzdurą.

Zapoznaj się ze statystyką rozwodów.

[q.piatkow]

Miło, że wprost zadeklarowałeś, że nie akceptujesz osiągnięć nauki. Mimo to, sądzę, że warto podkreślić, że wypisujesz ANTYNAUKOWE BZDURY. Tego typu terapie potrafią kaleczyć na całe życie i powinny być zdelegalizowane. Podobnie jak leczenie homeopatią czy bioenergoterapią poważnych schorzeń

[thejachu]

To samo mógłbym powiedzieć o "naukowych" teoriach mówiących, że homoseksualizm nie jest chorobą. Tego typu badania mogę porównać do dyskusji amerykańskich naukowców na temat szkodliwości mleka. Sponsorowany naukowiec pisze co mu zlecają mocodawcy, a tym zależy na rozbiciu rodziny i przygotowaniu gruntu pod Novus Ordo Seclorum.

[leming.nr1]

thejachu napisał:

> Sponsorowany naukowiec pisze co mu zlecają mocodawcy

Tu napisałeś prawdę.

[Gość: bs]

Jakie ty to wszystko przemyślane masz - na wszystko gotowe odpowiedzi. Nie ma potrzeby nawet najdrobniejszej, malusieńkiej myśli. Też bym tak chciała - bo ten intelekt, który zmusza do ciągłego myślenia i zastanawiania się jest jednak uciążliwy.
To w jakiej szkole tak skutecznie wypłukują mózgi? W tej, gdzie bitą śmietanę z kolan księdza dzieci zlizują?

Ale nienawisc kipi na tym forum

[Gość: bata]

Ale tutaj nienawisc jest na tym forum, kazdy kto pisze nienawisc klikam na kosze, posty do usuniecia, ktore zawierają mowe nienawisci i nietolerancji! Juz niektorym tu usunieto wypowiedzi, bo piszą tak jaby podstawowke pokonczyli, klikam usun, bo nie akceptuje chamstwa w internecie, nienawisci i wulagryzmow i obrazliwych wpisów na ludzi, którzy są izolowani i odrzucani w tym kraju

Homoseksualizm istniał od zawsze, jednak dopiero od niedawna mówi się o nim otwarcie. Przez bardzo długi czas specjaliści z dziedziny medycyny i psychologii uważali, że homoseksualizm to patologia. Kiedy w XX wieku coraz bardziej otwarcie zaczęto mówić o tej orientacji seksualnej, psychologia i psychiatria zaczęła bardziej wnikliwie badać psychikę homoseksualistów. Z badań tych wywnioskowano, że nie ma żadnych różnic w psychice między hetero a homoseksualistami. Zaobserwowano jedynie silniejsze reakcje wśród gejów i lesbijek na wykluczenie społeczne, co objawiało się zwiększonym ryzykiem samobójstw, a także częstszą zapadalnością na depresję oraz popadanie w uzależnienia.

Homoseksualizm to odczuwanie popędu płciowego do osób tej samej płci, ale chodzi tutaj o osoby dorosłe. Poniewaz na wsiach ludzie myślą nadal mitem, ze osoba homoseksualna to pedofil. Bzdura, ciemnogród i niedouczenie!

Nie należy więc także mylić gejów z pedofilami, czy tez z transwestytami, czyli osobami, które odczuwają przyjemność seksualną jeżeli są przebrani za osobę płci przeciwnej.

W 1991 Światowa Organizacja Zdrowia wykreśliła homoseksualizm z listy zaburzeń psychicznych. Nie jest to żadne odstępstwo od normy, dlatego geje i lesbijki powinni być traktowani na równi z osobami heteroseksualnymi. Homoseksualizmu się nie leczy. Orientacja seksualna to coś czego nie da się zmienić, można ją jedynie ukrywać.

Ludzie jednak są leniwi w Polsce. Zamiast szukac wiedzy, wolą słuchać klechów, czarnych kiec, i polityków, tych z ambony czy z trybuny sejmowej!

Ludzie, spoleczenstwo boją się tego, czego nie znają. Niestety część ludzi, wieksza czesc ludzi zamiast poznawać prawdę, próbować szukać prawdy, wiedzy, czytac, sluchają swoich guru – ale czytanie, poznawanie wiedzy to wysilek, ciezka praca, czytanie co zazwyczaj wymaga wysiłku, a w przypadku osób homoseksualnych, biseksualnych, także dozy tolerancji i akceptacji tego co inne – wolą polegać na opiniach innych i informacjach zasłyszanych. Pamiętajmy, że plotki z reguły nie są prawdziwe.

DLACZEGO TAK WIELE OSÓB NEGATYWNIE POSTRZEGA HOMOSEKSUALIZM?

Bo geja mylą z pedofilem, a lesbijki z paniami grającymi w filmach porno. Totalny brak edukacji. Druga sprawa osoby homo boja się mówić otwarcie o swoim homoseksualizmie, a ludzie powinni poznawać gejów i lesbijki z sąsiedztwa, po to aby zrozumieć, ze to normalni ludzie. Bo słuchają się kościoła zamiast zdrowego rozsądku. przyczynami jest indoktrynacja koscielna (choc kosciol nigdy nie potepial samych gejow). Brak edukacji. Nieumiejetnosc rozmowy na tematy seksu. Brak edukacji seksualnej, co powoduje, ze ludzie uważają tą orientacje za dewiacje, zboczenie. Myślę, że u źródeł uprzedze, nienawisci leży tez wychowanie i tradycja. Oraz ludzie nienawidza z powodu uprzedzeń i religii. Jest duza nietolerancja i nienawisc do gejow lesbijek, Ponieważ nie mówi się o tym, w Polsce to wciąż temat tabu, Politycy nadal posiadają średniowieczne poglądy kościelne, zacofane. Nienawidzą osob homo czy biseksualnych Ponieważ niechęć jest przekazywana w rodzinnych domach pod wpływem konserwatywnych poglądów, autorytetów jak np. kosciół katolicki, czy mitów, wiele ludzi na ten temat posiada fałszywą, nieprawdziwą wiedzę.



Nie rozumiem tego w jakim kraju, i miescie na tym swiecie przyszlo mi zyc. Po przeczytaniu wielu ksiazek, publikacji naukowych i katolickich czy tez wielu artykulów i na podstawie wlasnych doswiadczen wiem iz homoseksualisci (geje, lesbijki, osoby biseksualne) i heterycy (osoby hereoseksualne) niczym sie od siebie nie roznia. Orientacja seksualna to indywidualna sprawa kazdego czlowieka. Wszyscy jestesmy ludzmi.

A moze najlepszym rozwiazaniem bylo by wyslanie w Kosmos ludzi ktorym brak tolerancji. Bo jezeli nie toleruje sie homoseksualisty ktory jest czlowiekiem to swiadczy o braku szacunku i tolerancji dla samego siebie jako istoty ludzkiej , homo sapiens.

Osoby homoseksualne reprezentują różne grupy zawodowe. Są nimi aktorzy, naukowcy, lekarze, robotnicy, studenci, księża, urzędnicy itd. Zgodnie z teorią "socjologii odmienności" to nauka jest, zdaniem socjologów, jednym z procesów kulturowych, zdeterminowanym przez aktualnie panującą normatywność. Co za tym idzie, ogólne nauki i obawy są nastawione defensywnie na homoseksualizm. Geje i lesbijki w obawie przed agresją i niewiedzą ludzi oddzielają się od "zwyczajnych" ludzi. Osoby homoseksualne boją się zwyczajnie ludzi, którzy ich otaczają, reakcji, nietolerancji, odrzucenia!

Osoby homo czy bi seksualne W taki sam sposób dążą do stworzenia więzi emocjonalnej z partnerem czy partnerką, zachowują się tak samo w układach partnerskich: dbają wzajemnie o siebie, okazują sobie czułość, pomagają w przezwyciężeniu kłopotów, przeżywają sukcesy partnera, odczuwają zazdrość, gdy interesuje się innym partnerem itd.

Kochanie tej samej płci nie jest nienaturalne, wręcz przeciwnie, w naturze jest wiele zachowań homoseksualnych. Nie powinniśmy się bać innej orientacji, ludzi, którzy ją reprezentują, gdyż to świadczy o naszej ignorancji do drugiego człowieka. Liczy się to, co sobą reprezentujemy, a nie to co lubimy robić w zaciszu domowej sypialni.

[Gość: cba]

Ten ośrodek nie robi nic innego jak tylko doprowadza do samobójstw a jego "terapia" polega na zanegowaniu pierwotnych popędów i wywołaniu braku samoakceptacji i odrazy do siebie. Ciekawe jest to, że psycholodzy i seksuolodzy kompletnie negują działanie tego ośrodka. Nie ma żadnego udokomentowanego "wyleczenia" - jedyny jaki był przeprowdzony przez rosyjskiego sexuologa finalnie skonczył się fiaskiem. Może pochwal się o tych cudownych szarlatanach religijnych z USA co to też leczyli (ba "wyleczyli" nawet samych siebie) a potem media łapały ich jak uprawiali sex homoseksulany.
Idzi szerzyć głupoty na frondach i innych oazowych stronach i wbij sobie do głowy, że są osoby wykazujące popęd seksualny do osobników tej samej płci i nie jest to ani uleczalne ani zabronione prawem.... Sugeruje też zacząć się leczyć samemu - z głupoty można się wyleczyć...

Uwaga, oni , szarlatani szkodzą

[radomianin79]

ten link który podajesz do tej sekty klechów to! ludzie niedouczeni, ludzie, którzy szkodzą! Każdy kliniczny psycholog, pedagog który kształcił się w renomowanych uczelniach (katolickie uczelnie takimi nie są) powie, że praktyki stosowane przez ,,odwagę" szkodzą ludziom, wyrządzają psychiczne krzywdy!

Orientacji seksualnej nigdy sie nie da zmienic! Poczytajcie znanego czlowieka, eksperta seksuologa Lwa Starowicza! On też zabrania takich pseudoterapii jakie praktykuje Odwaga! Wielu ludzi tam nabawiło sie depresji nerwic, ludzie po ich praktych podejmowali proby samobojcze, lepiej z dala trzymac sie od tych szarlatanów z Odwagi!

thejachu napisał:

> Np. lubelski ośrodek "Odwaga" pomógł nie jednej osobie w Waszej sytuacji:
> www.odwaga.oaza.org.pl/swc/swc_14_2007/swc_14_2007_sw1.htm

[Gość: Gosia]

Większość leczenia (pomagania) osób homoseksualnych kończą się tym, że stają się aseksualne. Brzydzą się siebie i jakiejkolwiek bliższej relacji erotycznej z drugą osobą. Reszta prowadzi podwójne życie. Tak by małżonka/ małżonek, rodzice, sąsiedzi itd się nie dowiedzieli.

[zdybka]

thejachu napisał:

> Musicie sobie odpowiedzieć na pytanie, co tak naprawdę czujecie? Miłość to powa
> żne i dojrzałe uczcie,w dzisiejszych czasach często myli się je z popędem seksu
> alnym, w pogmatwanych realiach żyjemy i łatwo się pogubić. Jesteście jeszcze mł
> ode i to co się wam teraz wydaje miłością nie koniecznie musi nią być.
> Zachęcam do lektury tekstów na temat homoseksualizmu autorstwa naszego krajana
> x. Marka Dziewieckiego i w dalszej perspektywie, szukania pomocy. Pozdrawiam

Jakim prawem dajesz im lekcje, ktorej one nie potrzebuja ?
Nalezy akceptowac ich uczucia ! Tego wlasnie tobie brakuje .

[alejagwiazd]

sam lub sama sie lecz debilu lub debilko, W radomiskim grajdole ukrywalem sie przez 20 lat przed takimi podlymi kreakturami jak ty. Na szczescie jestem juz 5000 kilometrow dalej i twoje oblesne lapska mnie nie dosiegna

Ukrywają swoją orientację, by nie być napiętnowane

[ciuciumorales]

1."Dziewczyna podejrzewa, że nienawiść do inności jest hodowana w rodzinach od pokoleń, staje się wręcz tradycją". Czyli zgodnie z linia przewodnia GW wszystkiemu winna ta straszna rodzina.
2. Jak tak strasznie na tej religii jest wystarczy na nia nie chodzic. Nie ma nakazu. Ale zeby swoje poglady umiec bronic to trzeba charakteru a najwyrazniej bohaterki tego nie maja.

[Gość: Lechu]

Ladnie to sobie wydedukowales. Niestety w zyciu nie ma prostych recept a przy dyskryminacji dzialaja psychologiczne procesy ktorych nie jestesmy w pelni swiadomi - zarowno dyskryminujacy jak i dyskryminowany. Polecam film "Niebieskoocy" opisujacy eksperyment w tej materi:

www.filmweb.pl/film/Niebieskoocy-1996-285357

Ukrywają swoją orientację, by nie być napiętnowane

[bolt64]

"W środowisku naukowym panuje pełny konsensus, że terapia reparatywna jest szkodliwa i sprzeczna z etyką terapeutyczną."

www.homopedia.pl/wiki/Terapia_reparatywna

Ukrywają swoją orientację, by nie być napiętnowane

[krukpl]

zadziwiające jak podobna jest sytuacja w sprawie religii ile osób ukrywa sie przed prześladowaniem przez podobno przesladowany wiecznie kk

[jagger2009]

thejachu napisał:

> Może by tak te zagubione panienki wysłać na terapię. Tego typu zaburzenia osobo
> wości można leczyć i to całkiem bezboleśnie.
> A teraz czekam na atak postępowych czytelników GW ;)
> Z góry uprzedzam, że nie daję wiary postoświeceniowej tzw. nauce, zwłaszcza ame
> rykańskiej.
NIE MAM ZAMIARU CIE ATAKOWAC ALE KIMKOLWIEK JESTES NAJPIERW ZDOBADZ WIEDZE NA TEMAT NA KTORY CHCESZ WYGLASZAC OPINIE:HOMOSEXUALISM NIE JEST CHOROBA, ZABURZENIEM OSOBOWOSCI ANI ZBOCZENIEM JEST TYM CZYM JEST I TEGO WYLECZYC SIE NIE DA "tendency to direct sexual desire toward another of the same sex"

[thejachu]

Zatem twierdzicie Państwo, że homoseksualizm jest chorobą genetyczną? Zdaje się, że nawet amerykańcy naukowcy nie są w stanie wykazać genetycznego podłoża tej dewiacji, mimo że bardzo im na tym zależy, a i pieniądze na badania tego typu są nie małe. Trzymając się danych statystycznych ( w myśl "metody naukowej"), większość homoseksualistów doznała we wczesnym etapie swojego życia różnego rodzaju zranień.

[jagger2009]

thejachu napisał:

> Zatem twierdzicie Państwo, że homoseksualizm jest chorobą genetyczną? Zdaje się
> , że nawet amerykańcy naukowcy nie są w stanie wykazać genetycznego podłoża tej
> dewiacji, mimo że bardzo im na tym zależy, a i pieniądze na badania tego typu
> są nie małe. Trzymając się danych statystycznych ( w myśl "metody naukowej"), w
> iększość homoseksualistów doznała we wczesnym etapie swojego życia różnego rodz
> aju zranień.
Nie jest choroba raz jeszcze stwierdzam, nie ma na to leku tak jak na pedofilie ktora jest zboczeniem i nawet kastracja nie daje 100% efektu bo nawet jezeli instrument jest chrurgicznie sfiksowany to mozg ciagle daje impulsy w przypadku homosexualizmu duza role odgrywaja hormony ktore sie uformowaly juz od zarania

[thejachu]

jagger2009 napisała:

> thejachu napisał:
>
> > Zatem twierdzicie Państwo, że homoseksualizm jest chorobą genetyczną? Zda
> je się
> > , że nawet amerykańcy naukowcy nie są w stanie wykazać genetycznego podło
> ża tej
> > dewiacji, mimo że bardzo im na tym zależy, a i pieniądze na badania tego
> typu
> > są nie małe. Trzymając się danych statystycznych ( w myśl "metody naukowe
> j"), w
> > iększość homoseksualistów doznała we wczesnym etapie swojego życia różneg
> o rodz
> > aju zranień.
> Nie jest choroba raz jeszcze stwierdzam, nie ma na to leku tak jak na pedofilie
> ktora jest zboczeniem i nawet kastracja nie daje 100% efektu bo nawet jezeli
> instrument jest chrurgicznie sfiksowany to mozg ciagle daje impulsy w przypadku
> homosexualizmu duza role odgrywaja hormony ktore sie uformowaly juz od zarania
>
Na wiele chorób nie ma leku. Nie sugerowałem by leczyć sodomitów farmakologicznie, medycyna ostra też się tu na niewiele zda ;) Proponowałem jedynie psychoterapię.

[Gość: ?]

> Nie jest choroba raz jeszcze stwierdzam, nie ma na to leku

czy to jakaś nowa definicja choroby? znaczy dopóki nie wynaleźli leku na ospę, to też nie była choroba?

Do dziewczyn

[virgil33]

Za jakiś czas zmienicie szkołę, może wyjedziecie do innego miasta na studia, może razem, może osobno. Życzę Wam, abyście mogły (już wkrótce) być sobą, bez lęku przed opinią otoczenia. Życzę powodzenia.

do tych co nienawidzą

[Gość: bata]

Ale nienawisc jest na tym forum, kazdy kto pisze nienawisc klikam na kosze, posty do usuniecia, ktore zawierają mowe nienawisci i nietolerancji! Juz niektorym tu usunieto wypowiedzi, bo piszą tak jaby podstawowke pokonczyli, klikam usun, bo nie akceptuje chamstwa w internecie, nienawisci i wulagryzmow i obrazliwych wpisów na ludzi, którzy są izolowani i odrzucani w tym kraju

Homoseksualizm istniał od zawsze, jednak dopiero od niedawna mówi się o nim otwarcie. Przez bardzo długi czas specjaliści z dziedziny medycyny i psychologii uważali, że homoseksualizm to patologia. Kiedy w XX wieku coraz bardziej otwarcie zaczęto mówić o tej orientacji seksualnej, psychologia i psychiatria zaczęła bardziej wnikliwie badać psychikę homoseksualistów. Z badań tych wywnioskowano, że nie ma żadnych różnic w psychice między hetero a homoseksualistami. Zaobserwowano jedynie silniejsze reakcje wśród gejów i lesbijek na wykluczenie społeczne, co objawiało się zwiększonym ryzykiem samobójstw, a także częstszą zapadalnością na depresję oraz popadanie w uzależnienia.

Homoseksualizm to odczuwanie popędu płciowego do osób tej samej płci, ale chodzi tutaj o osoby dorosłe. Poniewaz na wsiach ludzie myślą nadal mitem, ze osoba homoseksualna to pedofil. Bzdura, ciemnogród i niedouczenie!

Nie należy więc także mylić gejów z pedofilami, czy tez z transwestytami, czyli osobami, które odczuwają przyjemność seksualną jeżeli są przebrani za osobę płci przeciwnej.

W 1991 Światowa Organizacja Zdrowia wykreśliła homoseksualizm z listy zaburzeń psychicznych. Nie jest to żadne odstępstwo od normy, dlatego geje i lesbijki powinni być traktowani na równi z osobami heteroseksualnymi. Homoseksualizmu się nie leczy. Orientacja seksualna to coś czego nie da się zmienić, można ją jedynie ukrywać.

Ludzie jednak są leniwi w Polsce. Zamiast szukac wiedzy, wolą słuchać klechów, czarnych kiec, i polityków, tych z ambony czy z trybuny sejmowej!

Ludzie, spoleczenstwo boją się tego, czego nie znają. Niestety część ludzi, wieksza czesc ludzi zamiast poznawać prawdę, próbować szukać prawdy, wiedzy, czytac, sluchają swoich guru – ale czytanie, poznawanie wiedzy to wysilek, ciezka praca, czytanie co zazwyczaj wymaga wysiłku, a w przypadku osób homoseksualnych, biseksualnych, także dozy tolerancji i akceptacji tego co inne – wolą polegać na opiniach innych i informacjach zasłyszanych. Pamiętajmy, że plotki z reguły nie są prawdziwe.

DLACZEGO TAK WIELE OSÓB NEGATYWNIE POSTRZEGA HOMOSEKSUALIZM?

Bo geja mylą z pedofilem, a lesbijki z paniami grającymi w filmach porno. Totalny brak edukacji. Druga sprawa osoby homo boja się mówić otwarcie o swoim homoseksualizmie, a ludzie powinni poznawać gejów i lesbijki z sąsiedztwa, po to aby zrozumieć, ze to normalni ludzie. Bo słuchają się kościoła zamiast zdrowego rozsądku. przyczynami jest indoktrynacja koscielna (choc kosciol nigdy nie potepial samych gejow). Brak edukacji. Nieumiejetnosc rozmowy na tematy seksu. Brak edukacji seksualnej, co powoduje, ze ludzie uważają tą orientacje za dewiacje, zboczenie. Myślę, że u źródeł uprzedze, nienawisci leży tez wychowanie i tradycja. Oraz ludzie nienawidza z powodu uprzedzeń i religii. Jest duza nietolerancja i nienawisc do gejow lesbijek, Ponieważ nie mówi się o tym, w Polsce to wciąż temat tabu, Politycy nadal posiadają średniowieczne poglądy kościelne, zacofane. Nienawidzą osob homo czy biseksualnych Ponieważ niechęć jest przekazywana w rodzinnych domach pod wpływem konserwatywnych poglądów, autorytetów jak np. kosciół katolicki, czy mitów, wiele ludzi na ten temat posiada fałszywą, nieprawdziwą wiedzę.



Nie rozumiem tego w jakim kraju, i miescie na tym swiecie przyszlo mi zyc. Po przeczytaniu wielu ksiazek, publikacji naukowych i katolickich czy tez wielu artykulów i na podstawie wlasnych doswiadczen wiem iz homoseksualisci (geje, lesbijki, osoby biseksualne) i heterycy (osoby hereoseksualne) niczym sie od siebie nie roznia. Orientacja seksualna to indywidualna sprawa kazdego czlowieka. Wszyscy jestesmy ludzmi.

A moze najlepszym rozwiazaniem bylo by wyslanie w Kosmos ludzi ktorym brak tolerancji. Bo jezeli nie toleruje sie homoseksualisty ktory jest czlowiekiem to swiadczy o braku szacunku i tolerancji dla samego siebie jako istoty ludzkiej , homo sapiens.

Osoby homoseksualne reprezentują różne grupy zawodowe. Są nimi aktorzy, naukowcy, lekarze, robotnicy, studenci, księża, urzędnicy itd. Zgodnie z teorią "socjologii odmienności" to nauka jest, zdaniem socjologów, jednym z procesów kulturowych, zdeterminowanym przez aktualnie panującą normatywność. Co za tym idzie, ogólne nauki i obawy są nastawione defensywnie na homoseksualizm. Geje i lesbijki w obawie przed agresją i niewiedzą ludzi oddzielają się od "zwyczajnych" ludzi. Osoby homoseksualne boją się zwyczajnie ludzi, którzy ich otaczają, reakcji, nietolerancji, odrzucenia!

Do tych co nienawidza .Osoby homo czy bi seksualne W taki sam sposób dążą do stworzenia więzi emocjonalnej z partnerem czy partnerką, zachowują się tak samo w układach partnerskich: dbają wzajemnie o siebie, okazują sobie czułość, pomagają w przezwyciężeniu kłopotów, przeżywają sukcesy partnera, odczuwają zazdrość, gdy interesuje się innym partnerem itd.

Kochanie tej samej płci nie jest nienaturalne, wręcz przeciwnie, w naturze jest wiele zachowań homoseksualnych. Nie powinniśmy się bać innej orientacji, ludzi, którzy ją reprezentują, gdyż to świadczy o naszej ignorancji do drugiego człowieka. Liczy się to, co sobą reprezentujemy, a nie to co lubimy robić w zaciszu domowej sypialni.

Ukrywają swoją orientację, by nie być napiętnowane

[robert6_666666]

"58 proc. z nich aktywnie ukrywa swoją orientację"

Jak sie aktywnie ukrywa orientacje? :-) Tak z ciekawosci pana dziennikarza pytam...

[pix_d]

nie wiesz?
to jasne: odwotnie niż pasywnie

[thejachu]

pix_d napisał:

> nie wiesz?
> to jasne: odwotnie niż pasywnie
To tak jak z GW aktywnie ukrywa kim był Oliasz Szechter ;)

[thejachu]

thejachu napisał:

> pix_d napisał:
>
> > nie wiesz?
> > to jasne: odwotnie niż pasywnie
> To tak jak z GW aktywnie ukrywa kim był Oliasz Szechter ;)
Przepraszam Panie Adamie, że imię taty przekręciłem - Ozjasz Szechter, oczywiście.
Warto przy okazji wspomnieć Sz. P. Stefana Michnika, przyrodniego brata redaktora naczelnego, tego aktywnie ukrywającego swą orientację dziennika.

[prawdziwyradomianin]

faktem jest ze nikt nie rodzi sie biedroniem...wina jest po stronie zboczeńców molestujących dzieci...dlatego tak wiele jest par ...kochających inaczej...choć są już lekarstwa na chorobę homo...

[Gość: cba]

Dzicko drogie, może poprzyj swoje bzdury jakimiś uznanymi badaniami.

Poza tym parafrazując Twoje gadanie o "kochających inaczej" to nie ma czegoś takiego jak kochać inaczej, albo kochasz albo nie. Może po prostu Ty jesteś inteligentny inaczej?

[robert6_666666]

na glupote niestety lekarstwa nie ma, dlatego dla ciebie nie ma nadziei i co gorsze bedzies sie rozmnazal i plodzil nastepne pokolenia kretynkow

[virgil33]

robert6_666666 napisał:

> na glupote niestety lekarstwa nie ma, dlatego dla ciebie nie ma nadziei i co go
> rsze bedzies sie rozmnazal i plodzil nastepne pokolenia kretynkow

Lekarstwa może nie ma, ale osobiście wypróbowałabym na nim elektrowstrząsy :)

[leming.nr1]

prawdziwyradomianin napisał:

> choć są już lekarstwa na chorobę homo...

Jeżeli to szczepionka, proponuję zacząć szczepić księży.

[Gość: Paź królowej]

Ale niektórzy rodzą się biedronką. Ty urodziłeś się prawdziwymradomianinem - niestety.

[leming.nr1]

thejachu napisał:

> pix_d napisał:
>
> > nie wiesz?
> > to jasne: odwotnie niż pasywnie
> To tak jak z GW aktywnie ukrywa kim był Oliasz Szechter ;)

Nie czujesz sprzeczności? Jak by ukrywali, to byś nie wiedział.

[Gość: thejachu]

Nie dowiedziałem się tego z GW.

[leming.nr1]

Gość portalu: thejachu napisał(a):

> Nie dowiedziałem się tego z GW.

Jak by napisali, to byś nie uwierzył.

drogie dziewczyny

[pix_d]

zycze wam abyście w naszym mieście doczekały czasów, w których będziecie mogły normalnie, spokojnie żyć bez strachu i obawy o odrzucenie.

natomiast wdawanie się w dyskusje z 90% obecnych w tym wątku nie ma sensu, gdyż jedni chcą was leczyć a inni izolować
są zapewne tacy co siedzą i czytają te "mądrości ludowe" natomiast nie mają odwagi się odezwać bo obawiają żeby przypadkiem ktoś z "jedynie słusznej większości" nie posądział ich o "inność".
podejrzewam że być może nawet niekórzy stali bywalcy zmienili swojego nicka tylko "na potrzeby" tego wątku, tylko po to żeby pozostać zupełnie anonimowym. no bo jak to? potem napisać coś na radomskim forum? zlinczują mnie przecież następnym razem

powodzenia Dziewczyny!
bądźcie sobą. to najważniejsze.
wy same będziecie wiedziały co jest dla was najlepsze

[virgil33]

pix_d napisał:

> są zapewne tacy co siedzą i czytają te "mądrości ludowe" natomiast nie mają odw
> agi się odezwać bo obawiają żeby przypadkiem ktoś z "jedynie słusznej większośc
> i" nie posądział ich o "inność".

Ja czytam (z ciekawości, że się tacy jeszcze uchowali), ale nie widzę sensu we wdawaniu się z nimi w dyskusję. Z tak głęboko zakorzenioną głupotą, ciemnogrodem, kompleksami i frustracjami nie ma co dyskutować ;)
Poza tym, mam niezły ubaw jak czytam te 'porady', 'mądrości'. Prawie popuściłam na historyjce o chłopcu, którego mama nie przytulała :)))))

w każdej klasie są jedna, dwie osoby nieheteroseks

[tyberium11]

bullshit,
95% chłopców w wieku dojrzewania jest biseksualnych. Taka faza rozwoju to nic nadzywczajnego. O tym trzeba wiedzieć żeby siebie i innych nie dręczyć.

Ukrywają swoją orientację

[japolak]

Choć jestem hetero, mąż, ojciec dzieci "normalnych" - bronię praw osób o innej orientacje seksualnej, innej religi, rasie. Jedna z najbardziej obrzydliwych scen - przed warszawskim kościołem. Babsko wychodzące z kościoła charknęło na dziecko w wózku, matkę od kurew wyzywając. Bo dziecko było Mulatem. A ja wiedziałem, ż to nie k... - oboje rodzice mieli doktoraty. Takie samo podejście do homoseksualistów. Lepszy ksiądz-dyrektor żądający, by dzieci mu wylizywały?

[Gość: KsaV]

Cieszę się że są osoby o takim podejściu, które potrafią otwarcie przyznać się do tego że akceptują homoseksualizm i poniżają innych ludzi.

Ukrywają swoją orientację, by nie być napiętnowane

[viesia_1]

Leczyc to trzeba katolikow, bo kto zdrowy na umysle wierzy w niewidzialne stwory i czci je zjadajac ich cialo pod postacia wafli.

[entres]

viesia_1 napisała:
> Leczyc to trzeba katolikow, bo kto zdrowy na umysle wierzy w niewidzialne stwory
> i czci je zjadajac ich cialo pod postacia wafli.

Wyleczenie jest zapewne niemożliwe, ale leczenie jako takie zakłada możliwość przynajmniej złagodzenia objawów, więc może warto...

[thejachu]

entres napisał:

> viesia_1 napisała:
> > Leczyc to trzeba katolikow, bo kto zdrowy na umysle wierzy w niewidzialne
> stwory
> > i czci je zjadajac ich cialo pod postacia wafli.
>
> Wyleczenie jest zapewne niemożliwe, ale leczenie jako takie zakłada możliwość p
Medicum curate ipsum. "Po owocach ich poznacie". Owocem katolicyzmu są miliony zbawi onych i liczne dzieła miłosierdzia tu na ziemi. Owoc sodomii to degeneracji natury ludzkiej, demoralizacja i choroby.

[Gość: Statystyka]

Skąd zaczerpnąłeś dane o " milionach" zbawionych???? Możesz podać źródło? Konkretne dowody, osoby, nazwiska???

[leming.nr1]

thejachu napisał:

> Medicum curate ipsum. "Po owocach ich poznacie". Owocem katolicyzmu są miliony
> zbawi onych i liczne dzieła miłosierdzia tu na ziemi. Owoc sodomii to degenerac
> ji natury ludzkiej, demoralizacja i choroby.

Owoc katolicyzmu: Miliony zamęczonych, pomordowanych i liczne przekręty w imię kościoła i wiary.

[thejachu]

viesia_1 napisała:

> Leczyc to trzeba katolikow, bo kto zdrowy na umysle wierzy w niewidzialne stwor
> y i czci je zjadajac ich cialo pod postacia wafli.
Dobrze, że poruszyła Pani w końcu temat wiary. zastanowcie się proszę drodzy homoseksualiści, czy warto dla chwilowej, cielesnej przyjemności definitywnie pozbawiać się szans na zbawienie?

[Gość: Lechu]

Jak mozna sie pozbawic czegos co nie istnieje? Na co niema zadnych dowodow. To tak jakbys dawal los na loteri, moze Twoj bog istnieje, moze nie, zadnych dowodow nie ma. A takich jak Ty gloszacych swoje wierzenia jest wiecej, i sa nawet bardziej popularni na Ziemii niz chrzescijanizm. Jaka jest szansa ze ten Twoj bog istnieje, skoro tylu innych glsoi to samo i sa nawet popularniejsi. A jaka jest szansa ze ktokolwiek z Was ma racje? Jakis dowod na swoje twierdzenia masz?

[Gość: Gosia]

Jakie to smutne, że osoby, które mówią o tolerancji same są nietolerancyjne dla środowisk religijnych. Jestem praktykującą Katoliczką i nie podoba mi się to jak obraża się moją wiarę. Tak samo jak nie podoba mi się jak ktoś obraża osoby homoseksualne. To bolesne zarówno dla mnie jak i mojej partnerki. Nie życzę sobie by tolerancja jednej grupy działa się kosztem drugiej.

Ukrywają swoją orientację, by nie być napiętnowane

[entres]

Dobrze, że przynajmniej problemy takich dziewczyn czy chłopców zaczynają być dostrzegane, od tego miejsca już widać światło w tunelu.

[Gość: Psychiatra]

Te dwie młode damy tak po prawdzie to ewentualnie powinny się bawić jeszcze w lekarza i to jest podstawowy problem. Światełkiem w tunelu jest natomiast to, że te dwie młode damy mają jeszcze na tyle hamulców i świadomość, że coś jest nie tak, bo inaczej nie próbowały by to ukryć. I wtedy to byłby najpoważniejszy problem.

Ukrywają swoją orientację przez religię...

[inkwizytorstarszy]

Kapłani zawsze będą przeciw erotyce, bo człowiek zakochany nie myśli o zbawieniu duszy...

hello!!!!

[pix_d]

no drodzy radomscy forumowicze wypowiadający się w kwestiach, polityki, edukacji, kultury, rowerów, harcerzy, medycyny, transportu czy też ogólnie pojętej polityki regionu radomskiego.... co z wami??? CISZA. widzę że najłatwiej pisać o sprawach materialnych, nie kontrowersyjnych, bo po co się narażać. czy potraficie się odezwać, napisać, powiedzieć coś od siebie w tym temacie??? pokazać swoje wnętrze.... rozmawiać o tym co niewygodne...
Panie Prezydencie... co Pan o tym myśli??? A nasze organizacje lokalne, społeczne?? co wy na to? czy jesteśmy MIASTEM, miastem czy mentalną WIOCHĄ. co jest w nas? jak postrzegamy innych? gdzie nasza tolerancja?

[prawdziwyradomianin]

nie popieram promowania...kochających inaczej...

Ukrywają swoją orientację, by nie być napiętnowane

[radomianka4]

Nie jestem z Radomia, ale ukończyłam tu liceum, mieszkałam tu przez cały okres trzech licealnych lat i muszę, z przykrością, potwierdzić słowa dziewczyn. Jestem kobieca, moja dziewczyna również, nie wyglądam na lesbijkę (tzw. nie wyglądam stereotypowo), nikt o mnie nie wiedział i nikt nawet nie snuł takich domysłów... I nie byłam w stanie się przyznać, po prostu nie byłam, choć chciałam. W mojej klasie była jedna biseksualistka, która otwarcie mówiła o swojej orientacji i byłam w stanie z nią normalnie rozmawiać i nie zastępować słowa "dziewczyna" słowem "chłopak". Jestem absolwentką jednego z tych renomowanych (Kochanowski, Chałubiński, nie chcę precyzować, który, bo po co to komu) i zaświadczam, że nie jest tam kolorowo jeśli chodzi o mniejszości... Geje i lesbijki są wytykani palcami, wiadomo - nie publicznie, ale każdy coś tam sobie mamroli w mniejszych grupkach, często słyszy się plotki. Ostatnio głośno było w Kochanowskim o pobiciu chłopaka przez negatywnie nastawionego do niego dresa, właśnie za odmienność. Naprawdę nie jest fajne ukrywać się jak przestępca, gdy nikomu się nie zawiniło i wiedzie się jak najbardziej spokojne i normalne życie, i nawet cieszy się powszechną sympatią. To chore, że ja jako ja - dziewczyna dobrze wykształcona, o której mówi się raczej dobrze, mogę skazać się na potępienie tylko i wyłącznie przyznaniem się do tego, że kocham kobietę.
Wierzę w to, że pewnego dnia i w Polsce ludzie dorosną do tego, że wszyscy, bez względu na poglądy, orientację i rasę powinniśmy się szanować. Bardzo w to wierzę, bo czasami brakuje mi siły.
I tak, w Warszawie sprawy mają się nieporównywalnie lepiej.

[Gość: abc]

Takich ludzi nie interesuje czy ktoś jest dobry czy zły. Czy mądry czy głupi. Ich pseudo "moralność" nie kieruje się takimi ocenami. Nie ma przymusu akceptować homoseksualizmu, można się brzydzić seksem homoseksulanym ale ponizanie czy brak szacunku dla innego człowiek powinno być tępione.

Do radomianki4

[Gość: my]

Mnie nigdy w Radomiu nie spotkała przykrosć, ... a wszyscy -chyba - wokół nas, czy to w bloku, czy dalej wiedzą, lub sie domyslają. Nie spotkała nas zadna przykrosc. Robiąc zakupy razem, czy zalatwiając sprawy, nikt nie dokuczyl. Nawet ludzie odnoszą sie zyczliwoscią, bo staramy sie byc zyczliwi dla innych wokół. A mieszkamy od niedawna w Radomiu. Gorzej z tolerancją jest chyba w Kielcach.

niech się leczą. to jest dewiacja seksualna

[Gość: Radom]

mężczyzna ma członek, a kobieta pochwę, macicę, piersi i gruczoły mlekowe, ma jajniki, okresy, ma ciążę, etc. Zachodzi w ciążę, opiekuje się dziećmi , etc.

Kobieta + mężczyzna = małżeństwo

[Gość: abc]

No i? Tak się skoncentrowałeś, że aż sens Ci uciekł? :)
A co homeseksualizm przeszkadza w zakładaniu rodzin czy płodzeniu dzieci?

Niech się leczą z chamstwa ci co tu piszą

[Gość: bata]

Ale nienawisc jest na tym forum, kazdy kto pisze nienawisc klikam na kosze, posty do usuniecia, ktore zawierają mowe nienawisci i nietolerancji! Juz niektorym tu usunieto wypowiedzi, bo piszą tak jaby podstawowke pokonczyli, klikam usun, bo nie akceptuje chamstwa w internecie, nienawisci i wulagryzmow i obrazliwych wpisów na ludzi, którzy są izolowani i odrzucani w tym kraju

Homoseksualizm istniał od zawsze, jednak dopiero od niedawna mówi się o nim otwarcie. Przez bardzo długi czas specjaliści z dziedziny medycyny i psychologii uważali, że homoseksualizm to patologia. Kiedy w XX wieku coraz bardziej otwarcie zaczęto mówić o tej orientacji seksualnej, psychologia i psychiatria zaczęła bardziej wnikliwie badać psychikę homoseksualistów. Z badań tych wywnioskowano, że nie ma żadnych różnic w psychice między hetero a homoseksualistami. Zaobserwowano jedynie silniejsze reakcje wśród gejów i lesbijek na wykluczenie społeczne, co objawiało się zwiększonym ryzykiem samobójstw, a także częstszą zapadalnością na depresję oraz popadanie w uzależnienia.

Homoseksualizm to odczuwanie popędu płciowego do osób tej samej płci, ale chodzi tutaj o osoby dorosłe. Poniewaz na wsiach ludzie myślą nadal mitem, ze osoba homoseksualna to pedofil. Bzdura, ciemnogród i niedouczenie!

Nie należy więc także mylić gejów z pedofilami, czy tez z transwestytami, czyli osobami, które odczuwają przyjemność seksualną jeżeli są przebrani za osobę płci przeciwnej.

W 1991 Światowa Organizacja Zdrowia wykreśliła homoseksualizm z listy zaburzeń psychicznych. Nie jest to żadne odstępstwo od normy, dlatego geje i lesbijki powinni być traktowani na równi z osobami heteroseksualnymi. Homoseksualizmu się nie leczy. Orientacja seksualna to coś czego nie da się zmienić, można ją jedynie ukrywać.

Ludzie jednak są leniwi w Polsce. Zamiast szukac wiedzy, wolą słuchać klechów, czarnych kiec, i polityków, tych z ambony czy z trybuny sejmowej!

Ludzie, spoleczenstwo boją się tego, czego nie znają. Niestety część ludzi, wieksza czesc ludzi zamiast poznawać prawdę, próbować szukać prawdy, wiedzy, czytac, sluchają swoich guru – ale czytanie, poznawanie wiedzy to wysilek, ciezka praca, czytanie co zazwyczaj wymaga wysiłku, a w przypadku osób homoseksualnych, biseksualnych, także dozy tolerancji i akceptacji tego co inne – wolą polegać na opiniach innych i informacjach zasłyszanych. Pamiętajmy, że plotki z reguły nie są prawdziwe.

DLACZEGO TAK WIELE OSÓB NEGATYWNIE POSTRZEGA HOMOSEKSUALIZM?

Bo geja mylą z pedofilem, a lesbijki z paniami grającymi w filmach porno. Totalny brak edukacji. Druga sprawa osoby homo boja się mówić otwarcie o swoim homoseksualizmie, a ludzie powinni poznawać gejów i lesbijki z sąsiedztwa, po to aby zrozumieć, ze to normalni ludzie. Bo słuchają się kościoła zamiast zdrowego rozsądku. przyczynami jest indoktrynacja koscielna (choc kosciol nigdy nie potepial samych gejow). Brak edukacji. Nieumiejetnosc rozmowy na tematy seksu. Brak edukacji seksualnej, co powoduje, ze ludzie uważają tą orientacje za dewiacje, zboczenie. Myślę, że u źródeł uprzedze, nienawisci leży tez wychowanie i tradycja. Oraz ludzie nienawidza z powodu uprzedzeń i religii. Jest duza nietolerancja i nienawisc do gejow lesbijek, Ponieważ nie mówi się o tym, w Polsce to wciąż temat tabu, Politycy nadal posiadają średniowieczne poglądy kościelne, zacofane. Nienawidzą osob homo czy biseksualnych Ponieważ niechęć jest przekazywana w rodzinnych domach pod wpływem konserwatywnych poglądów, autorytetów jak np. kosciół katolicki, czy mitów, wiele ludzi na ten temat posiada fałszywą, nieprawdziwą wiedzę.



Nie rozumiem tego w jakim kraju, i miescie na tym swiecie przyszlo mi zyc. Po przeczytaniu wielu ksiazek, publikacji naukowych i katolickich czy tez wielu artykulów i na podstawie wlasnych doswiadczen wiem iz homoseksualisci (geje, lesbijki, osoby biseksualne) i heterycy (osoby hereoseksualne) niczym sie od siebie nie roznia. Orientacja seksualna to indywidualna sprawa kazdego czlowieka. Wszyscy jestesmy ludzmi.

A moze najlepszym rozwiazaniem bylo by wyslanie w Kosmos ludzi ktorym brak tolerancji. Bo jezeli nie toleruje sie homoseksualisty ktory jest czlowiekiem to swiadczy o braku szacunku i tolerancji dla samego siebie jako istoty ludzkiej , homo sapiens.

Osoby homoseksualne reprezentują różne grupy zawodowe. Są nimi aktorzy, naukowcy, lekarze, robotnicy, studenci, księża, urzędnicy itd. Zgodnie z teorią "socjologii odmienności" to nauka jest, zdaniem socjologów, jednym z procesów kulturowych, zdeterminowanym przez aktualnie panującą normatywność. Co za tym idzie, ogólne nauki i obawy są nastawione defensywnie na homoseksualizm. Geje i lesbijki w obawie przed agresją i niewiedzą ludzi oddzielają się od "zwyczajnych" ludzi. Osoby homoseksualne boją się zwyczajnie ludzi, którzy ich otaczają, reakcji, nietolerancji, odrzucenia!

Osoby homo czy bi seksualne W taki sam sposób dążą do stworzenia więzi emocjonalnej z partnerem czy partnerką, zachowują się tak samo w układach partnerskich: dbają wzajemnie o siebie, okazują sobie czułość, pomagają w przezwyciężeniu kłopotów, przeżywają sukcesy partnera, odczuwają zazdrość, gdy interesuje się innym partnerem itd.

Kochanie tej samej płci nie jest nienaturalne, wręcz przeciwnie, w naturze jest wiele zachowań homoseksualnych. Nie powinniśmy się bać innej orientacji, ludzi, którzy ją reprezentują, gdyż to świadczy o naszej ignorancji do drugiego człowieka. Liczy się to, co sobą reprezentujemy, a nie to co lubimy robić w zaciszu domowej sypialni.

[Gość: Who I am???]

serio??????? nie wiedziałam że mam piersi. Huuurrraaaa!!!!!!!!! Sprawdziłam , nie mam członka uffff. A co z tymi co nie chcą małżeństwa ??? Są homoseksualistami??? Ciekawe co by na to powiedziała pewna słynna stara panna i jej bliski znajomy stary kawaler ( jeszcze bardziej znany niż ona)

Ukrywają swoją orientację, by nie być napiętnowane

[ulanzalasem]

Radom...Radom bardzo by chciał, ale nie ma raczej czym i z czego być w kwestii kultury, historii i znaczenia porównywany jeśli nawet nie do miast jak Warszawa, Kraków, Gdańsk to "nawet" Lublin czy Bydgoszcz to zupełnie inne przypadki. Kto się z góry nie zgadza niech nie sięga nawet do książek wystarczy wpis tego typu pl.wikipedia.org/wiki/Historia_kultury_bydgoskiej
Czy ma to jakieś znaczenie ? Trochę tak, bo nie liczy się tylko wielkość miasta (tutaj chyba rozumiana tylko poprzez pryzmat powierzchni i liczby ludności), ale też jego kultura, różnorodność, historia.
Czy to pech urodzić się w Radomiu i być nieheteroseksualną osobą ? Myślę, że "nietolerancja" (brak tolerancji i "zgody") jest podoba w skali całego kraju, w większych ośrodkach łatwiej to "ukryć", wtopić w tłum, łatwiej zwrócić się o pomoc, ale problemy są takie same.
To wg mnie nie jest problem braku akceptacji czy tolerancji osób nieheteroseksualnych, a ogólnie ludzkiego zachowania, okularnik, gruby, rudy, chudzielec, wysoki, bardzo niski też będzie przezywany (z tym, że poziom agresji może być niższy, ale zależy od "defektu", tego co nas wyróżnia).
Uważałbym jedynie co do tego "ciężaru" i potrzebny wykrzyczenia światu kim się jest. Młodzi ludzie mają mocniejszą potrzebę wyrażenia siebie, bycia zauważonym. Niektórzy są w szkole "dyskryminowani" za kolczyk, ubiór, inni starają się pokazać jacy są dorośli tandetnym tatuażem i żadne z tych zachowań nie będzie dobrze przyjęte przez część rówieśników i nauczycieli, tak samo jak czepiano się "zbyt odkrytego" ciała dziewczyn i wielu innych rzeczy. Tutaj mamy połączenie tego co wyżej z konkretnym przypadkiem chęci powiedzenia "jestem..." - i znowu jak przy wyśmiewaniu (bez powodu i do tego złośliwego) np. okularnika skala dyskryminacji będzie stopniowana, ale ma te same przyczyny. Nie twierdzę, że to dobrze, ale trzeba patrzeć na to bardziej ogólnie niż tylko poprzez homoseksualizmu.

[Gość: gela]

uważajcie z tą swobodą bo można skończyć, tak jak aktor grający Willy`ego w Alfie,
znalazł sobie hobby biega po slumsach i wyrywa bezdomnych facetów na kasę,
już nam Unia złagodziła normy dotyczące jedzenia, żeby mogła sprzedawać swój chłam
w hipermarketach, nawet zwykłe drabinki dla dzieciaków na placach zabaw, w czasach
komuny nie mogły się trzymać na spawie szczeble musiały być dodatkowo "wpuszczone"
w rurę takich przykładów można mnożyć, margaryna z masłem ma 1 % masła napisany
drobnym drukiem itp, nie wiem jak Wam ale mnie się bardziej podobały zacofane
przepisy, gdy mielismy masło z masle, a w pulpetach mieso, a nie sciegna i kaszę