Minister dał zgodę, ale ...

[isoxazolidine]

"Do tej pory wiele mówiono, a efektów nie było. Poza tym szum medialny
sprawie nie pomaga". samokrytyka? NARESZCIE :D
miło ze Prezydent skomentowal kretynskie wystepy swojego zastepcy na
konferencji prasowej zwolanej bez konsultacji z przedstawicielami RyanAira
czy tance podczas AirShow ...

a wracajac do tematu: z wytrzymaloscia pasa nie jest tak zle. na upartego
jakis czas samoloty moglyby ladowac. tylko per saldo ze moga uszkodzic pas.
na wzmocnienie (tylko koncowki sa betonowe) potrzeba minimum kilka mln.
kolejnych kilka to droga kolowania po polnocnej stronie pasa. po istniejacej
pojedzie tylko orlik ale nie boenig. do tego ILS i nowoczesny system swiatel
(znowu kilka mln). no i terminal (minimum parenascie baniek) plus
doprowadzenie mediow oraz drogi dojazdowe do dzialki ... w sumie bedzie to 30-
40mln. gdyby nie kupiono upadlego komina od EC to te inwestycje mogly byc juz
dawno zrealizowane wlasnym sumptem. a teraz ... nie wiadomo ... gospodarz
miasta z wizja zaryzykowalby i wzial kredyt. w latach miedzywojennych takie
zagranie ustawilo nas na dlugie lata mimo pozniejszego zarzadu
komisarycznego ...

czy Prezydent okaze sie "facetem z jajami"? moze nie zdazyc sprobowac bo
procedury sa nieublagane. sprawa spadnie na nastepce. czy da sobie rade?
moze. ale tylko wtedy kiedy kopnie mocno w d(...) dr J.Nite i
jego "wielotorowe dzialania" a podziala zdecydowanie i z wizją.

tego mu z calego serca zycze oddajac do dyspozycji potencjał swiezo
zmodernizowanej strony www.lotnisko-radom.it.pl

pozdr
ixo

Panie ministrze proszę nie rozmawiać z tymi ludźmi

[Gość: Leszcz]

"Gmina nie chce zdradzić, czy ma inwestora lub czy o współfinansowanie zwróci
się do sejmiku Mazowsza, który w strategii rozwoju województwa opracowanej do
2020 r. wpisał tworzenie subregionalnej sieci lotnisk cywilnych w Płocku,
Sochaczewie-Balicach, Radomiu-Sadkowie i w Nowym Mieście nad Pilicą" - jeżeli
Marcinkowski "szuka inwestora" mam propozycję do min. Sikorskiego żeby zawiesił
rozmowy z tym człowiekiem! On, razem z Banasiewiczem, zawsze "mają inwestorów"
by w końcu okazało się, że tym iwestorem jest LIDL lub jakaś stacja benzynowa.
Oni mieli na to 3 zmarnowane lata, w ciągu których nie zrobili NIC bo albo Nita
pracował na kilku etatach i sobie nie radził z obowiązkami wynikającymi z
funkcji wiceprezydenta albo prezydent i nadprezydent byli bardziej zajęci
upychaniem do Radomia LIDLÓW niż prawdziwej działalności dobrego gospodarza!!!

[Gość: ola]

Przed wyborami kiełbaska, śmiechu warte

[Gość: Marcin]

Wydaje mi sie ze lotnisko na Sadkowie nie odbiega parametrami (oczywiscie mowa o
drogach kolowania i startowej) od tego lotniska
www.airports-worldwide.com/ireland/cork_ireland.html a to jest
miedzynarodowy port i lata z niego kupa ajriszy.

[jdk]

Dla mnie ciekawym przykladem jest lotnisko Beauvais pod Paryzem.

Polecam: www.aeroportbeauvais.com/index.php?lang=eng

isox porąbało cię?

[granatnik_przeciwpancerny]

oglądam tą twoją nową stronkę lotniska i co widzę? trzy artykuły o zasługach
miłościwie panującego nam generała. zmieniłeś front czy co???

nie - wręcz przeciwnie :D

[isoxazolidine]

pomyliłeś mnie chyba z Panem Suskim. ja nie wyznaje jego teorii i nie czekam az
kiedys moze bedzie lepszy Prezydent. nie zapominaj ze moj serwis jest
praktycznie jedynym zrodlem informacji dla osob z zewnatrz o naszym lotnisku. i
moim obowiazkiem jest rzetelnie informowac o kazdym, nawet najdrobniejszym
postepie prac w temacie.

nie zmienia to mojej wysoce krytycznej oceny dzialalnosci obecnego Prezydenta.
ale te rzeczy bedziemy prac na wlasnym, radomskim podworku, bedzie okazja przy
wyborach. na zewnatrz promujmy atuty naszego lotniska tak jak sie tylko da
najlepiej.

pozdr!

[jdk]

I bardzo slusznie! I tak trzeba robic! To jest wlasciwa postawa obywatelska,
gdzie najwazniejszy jest interes miasta i regionu.

Pozdrawiam!

Btw. swietna strona!

[jdk]

Z przyjemnoscia zauwazylem nowa odswiezona wersje strony lotniska Radom! Brawo!

www.lotnisko-radom.it.pl/

[isoxazolidine]

przy okazji - ciekawe czy przydent wie, że lotnisko radomskie dostało
stosunkowo niedawno kod ICAO niezbedny w cywilnym ruchu lotniczym?
ja dowiedziałem się o tym w sumie niechcący ....

Rzetelna informacja?

[Gość: Yoda]

-To może podaj teraz rzetelną informację o tym, czy jest prawny wymóg
utworzenia strefy ograniczonego użytkowania dla tego lotniska, jaki (mniej-
więcej) zasięg będzie miała strefa całkowicie wyłączoną z nowego zainwestowania
(hałas powyżej 65dB), ile szkół w okolicy znajdzie się w strefie, w której ich
nie powinno być (zgodnie z przepisami o ochronie środowiska), jakie
konsekwencje finansowe to będzie miało, kto, zgodnie z prawem, winien je
ponieść i czy udział miasta w spółce operatorskiej nie będzie powodował
konfliktu interesów w sytuacji prowadzenia przez miasto procedury
lokalizacyjnej (w tym oceny oddziaływania na środowisko) dla jakiejkolwiek
inwestycji związanej ze zmianą przeznaczenia lotniska i jego obiektów.
Niewygodny temat -nie? A do tego trzeba jeszcze mieć odrobinę wiedzy, żeby się
nań wypowiedzieć. No chyba, że zmodyfikujemy nieco definicję rzetelności - i
będzie po problemie!:)))

[heniek_z_lasu]

Wg mnie im wcześniej zacznie się coś w tym kierunku robić, tym lepiej dla miasta. Im dalej w przyszłosć, tym będzie coraz trudniej, poza tym może już nawet nie być sensu, bo lotnisko nie będzie konkurencyjne. Na świecie są lotniska w centrum miasta i nikt nie myśli o ich zamykaniu, a jeśli się wynoszą to tylko dlatego, że nie ma już gdzie go rozbudowywać. Poza tym akurat to lotnisko stoi od kilkudziesięciu lat i na pewno przepisy o ochronie środowiska były uwzględniane w jakimś tam stopniu podczas jego budowy, tak więc jakieś normy musi ono spełniać. I nie ma chyba tu znaczenia czy jest to lotnisko wojskowe czy pasażerskie. Wydaje mi się nawet, że samoloty wojskowe robią większy hałas. Poza tym na pewno można zastosować jakieś rozwiązania eliminujące uciążliwość takiego lotniska (np. ekrany odbijające hałas). To lotnisko stało i będzie stać i samoloty będą z niego latać, czy wojskowe czy cywilne. Kwestia, żeby tylko wykorzystać to jak najlepiej dla Radomia - a to oznacza wg mnie budowę lotniska cywilnego.

[Gość: Yoda]

Poza tym akurat to lotnisko stoi od k
> ilkudziesięciu lat i na pewno przepisy o ochronie środowiska były
uwzględniane
> w jakimś tam stopniu podczas jego budowy, tak więc jakieś normy musi ono
spełni
> ać.

I tu się mylisz: lotnisko funkcjonuje tylko dlatego, że jeszcze nikt nie starał
się wyegzekwować aktualnie obowiązującego prawa. Ale w przypadku jakiejkolwiek
nowej inwestycji -taki numer już nie przejdzie. Zachęcam do zapoznania się z
obowiązującymi przepisami, bo nikt tu nie musi mi wierzyć na słowo. Nawet
dotychczas sporządzane opracowania (poza trybem oceny oddziaływania na
środowisko) wykazały przekroczenia obowiązujących norm na obszarach już
zainwestowanych. W przypadku jakiejkolwiek inwestycji związanej ze zwiększeniem
ruchu na lotnisku -trzeba będzie przeprowadzić stosowną procedurę na podstawie
obecnie obowiązującego prawa, a nie prawa sprzed kilkudziesięciu lat. Tylko o
tym -jakoś mało kto chce słyszeć. Mogę tysiąc razy powtarzać o przykładzie
Okęcia i problemach z ustanowieniem nowej strefy ograniczonego użytkowania - a
kochający Radom i tak tego nie zrozumieją, bo oni rozumieją tylko to, co im
pasuje. Jeśli tak będzie tez po przejęciu przez nich władzy -to możemy sobie
wyobrazić jak będą przestrzegane przepisy prawa i jak będzie chroniony interes
obywateli, jeśli tylko okaże się sprzeczny z jedynie słuszną polityką tegoż
ugrupowania.
Pzdrwm

[Gość: Kamil]

Łojezu Yoda Niech Cię tramwaj rozjedzie..........
Daj se siana z tymi swoimi normami, bezpieczeństwem, itd. itp.......
Lotnisko jest potrzebne i koniec i trzeba dążyć do jego powstania.

[Gość: Yoda]

A nie rozumiesz, że w rzeczywistości (a nie w marzeniach) coś może powstać
tylko wtedy, gdy się wie jak to zrobić? Dotyczy to też wiedzy o prawnych
uwarunkowaniach realizacji inwestycji. Jak coś się będzie chciało zrobić z
naruszeniem prawa - to znajdzie się ktoś, kogo to dotyka i uwali całą sprawę.
Czy to takie trudne do pojęcia, czy może was wszystkich już do reszty słońce
pogrzało? Niezależnie od tego, czy się jest za, czy przeciw lotnisku - trzeba
przestrzegać zasad i prawa. Inaczej albo będziemy tu mieli lotnisko w dżungli,
albo (co pewniejsze) w ogóle nic nie będziemy mieli.

[isoxazolidine]

jeśli powstanie fachowe opracowanie na ten temat to na pewno zostanie
udostepnione na stronie. zgodnie z zasada rzetelnosci. w tej chwili go nie ma
wiec jak mam o tym informowac? sam zauwazyles slusznie ze na tym trzeba sie
znac. serwis lotniska nie jest zbiorem moich mysli i planow ale skondensowanym
kompendium aktualnego stanu rzeczy.

a moze siedziesz do piora i zrobisz taki raport?
zdaje sie ze masz kwalifikacje ku temu ;)

[gierro]

Zastanawiam sie jakim cudem powstają ine lotniska skoro jest to procedura nie
do przejścia???
Skoro lotnisko jest od kilkudziesięciu lat to nikt nie może być zaskoczony, że
startują z niego i latają samoloty. Jak ktoś kupuję dom, działkę itp koł
lotniska to musi liczyć się z konsekwencjami a jak nie lubi hałasu powinien
wybrać inną lokalizację. Ja mieszkam koło torów kolejowych i brałem to pod
uwagę decydując się na to mieszkanie i nie będę protestował jeśli wreszcie
wybudują drugi tor do Warszawy ewentualnie stację w okolicach rozjazdu na
Warszawę i Lublin.
pozdr

[heniek_z_lasu]

Tym sposobem tzreba by likwidować 90% lotnisk na świecie, które są w centrach największych miast świata. I jakoś chyba to działa w drugą stronę, bo ruch na nich zwiększa się, a nie zmniejsza i generalnie nie zapowiada się ich likwidacja. Zawsze są plusy i minusy, ale trzeba wybrać mniejsze zło, albo większe dobro ;) Większym dobrem dla Radomia jest lotnisko cywilne i to nie ulega wątpliwości.

[Gość: Yoda]

Kto powiedział, że jest nie do przejścia? Wiele lotnisk ma takie strefy i
Okęcie też będzie w końcu ją miało - bo musi mieć. W przypadku Okęcia problemem
jest niedbale lub rozmyślnie źle przeprowadzona procedura w celu ograniczenia
kosztów wynikających z ustanowienia strefy OU - prawdopodobnie w nadziei, że
obywatele się nie połapią gdy władza robi ich w wała. Tam się to nie udało i tu
też się nie uda.
A głupawe dywagacje o tym, czy ktoś przed zakupem domu o kilometr od lotniska
miał kontakt z wróżką o nicku gierro i w związku z tym był w pełni świadomy
tego, że kiedyś lotnisko na Sadkowie będzie lotniskiem cywilnym i jego
uciążliwość WZROŚNIE w stosunku do stanu obecnego (hipotetyczny czas zakupu
nieruchomości) - czy może w związku z idiotyczną lokalizacją raczej zostanie
zamknięte - nic nie wnoszą do meritum sprawy.
A meritum jest takie oto: mamy w tym kraju prawo, które jest w tym akurat
zgodne ze zdrowym rozsądkiem i normami międzynarodowymi, że wprowadza prostą
zasadę: za uciążliwość w stosunku do właścicieli gruntów sąsiednich płaci ten,
kto prowadzi uciążliwą działalność i ma z niej zyski, a jeśli nie chce płacić,
to tak ogranicza tą uciążliwość, żeby się zamknęła w granicach jego własności.
Jak ktoś z właścicieli nieruchomości sąsiadujących z lotniskiem lub linią
kolejową nie zamierza dochodzić swoich praw (bo np. akurat lubi hałas) - jego
sprawa i nikt go nie zmusza, żeby dbał o swoje interesy lub o zdrowie swoich
dzieci (choć w tym wypadku akurat uważam, że takiemu cymbałowi powinny zostać
odebrane prawa rodzicielskie). Proste i logiczne. -Ale jednak niedostępne
świetnie wykształconym umysłom kochających Radom...
Pzdrwm

[gierro]

Właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu swego prawa powstrzymywać
się od działań, które by zakłócały korzystanie z nieruchomości sąsiednich ponad
przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego przeznaczenia
nieruchomości i stosunków miejscowych. Zatem inną miarkę należy przyłożyć do
okolic lotniska a inną np. do uzdrowisk i nie można zabronić latania samolotów
do i od lotniska.
Co do dzieci to czy po zapłacie za uciążliwości zdrowie dzieci będzie mniej
narażone?
A może tatuś czy mamusia zamiast siedzieć na bezrobociu w CISZY, biedzie i
nędzy znajdą pracę na lotnisku i kupią sobie i dzieciom uroczy domek pośród
lasów gdzie jedynym dżwiękiem będzie śpiew słowika o poranku.

[Gość: Yoda]

Ponieważ postanowiłeś olśnić gawiedź znajomością kodeksu cywilnego i
fantastyczną wręcz zdolnością wywodzenia z niego zasad dla obszarów życia
społeczno-gospodarczego już dawno uregulowanych różnymi dziedzinami prawa
materialnego, abyś się już dłużej nie nadwyrężał wyważaniem otwartych drzwi -
wklejam stosowny fragment ustawy prawo ochrony środowiska:

Art. 135. (225) 1. Jeżeli z postępowania w sprawie oceny oddziaływania na
środowisko, z analizy porealizacyjnej albo z przeglądu ekologicznego wynika, że
mimo zastosowania dostępnych rozwiązań technicznych, technologicznych i
organizacyjnych nie mogą być dotrzymane standardy jakości środowiska poza
terenem zakładu lub innego obiektu, to dla oczyszczalni ścieków, składowiska
odpadów komunalnych, kompostowni, trasy komunikacyjnej, lotniska, linii i
stacji elektroenergetycznej oraz instalacji radiokomunikacyjnej,
radionawigacyjnej i radiolokacyjnej tworzy się obszar ograniczonego użytkowania.
2. Obszar ograniczonego użytkowania dla przedsięwzięcia mogącego znacząco
oddziaływać na środowisko, o którym mowa w art. 51 ust. 1 pkt 1, lub dla
zakładów, lub innych obiektów, gdzie jest eksploatowana instalacja, która jest
kwalifikowana jako takie przedsięwzięcie, tworzy wojewoda, w drodze
rozporządzenia.
3. Obszar ograniczonego użytkowania dla zakładów lub innych obiektów,
niewymienionych w ust. 2, tworzy rada powiatu w drodze uchwały.
3a. Organy, o których mowa w ust. 2 i 3, tworząc obszar ograniczonego
użytkowania, określają granice obszaru, ograniczenia w zakresie przeznaczenia
terenu, wymagania techniczne dotyczące budynków oraz sposób korzystania z
terenów wynikające z postępowania w sprawie oceny oddziaływania na środowisko
lub analizy porealizacyjnej albo przeglądu ekologicznego.
4. Jeżeli obowiązek utworzenia obszaru ograniczonego użytkowania wynika z
postępowania w sprawie oceny oddziaływania na środowisko, przed utworzeniem
tego obszaru nie wydaje się pozwolenia na użytkowanie obiektu budowlanego oraz
nie rozpoczyna się jego użytkowania, gdy pozwolenie na użytkowanie nie jest
wymagane, z zastrzeżeniem ust. 5. Obowiązek utworzenia obszaru ograniczonego
użytkowania dla określonego zakładu lub innego obiektu stwierdza się w
pozwoleniu na budowę.
…
Art. 136. 1. (227) W razie ograniczenia sposobu korzystania ze środowiska w
wyniku ustanowienia obszaru ograniczonego użytkowania właściwymi w sprawach
spornych dotyczących wysokości odszkodowania lub wykupu nieruchomości są sądy
powszechne.
2. Obowiązany do wypłaty odszkodowania lub wykupu nieruchomości jest ten,
którego działalność spowodowała wprowadzenie ograniczeń w związku z
ustanowieniem obszaru ograniczonego użytkowania.
3. (228) W razie określenia na obszarze ograniczonego użytkowania wymagań
technicznych dotyczących budynków szkodą, o której mowa w art. 129 ust. 2, są
także koszty poniesione w celu wypełnienia tych wymagań przez istniejące
budynki, nawet w przypadku braku obowiązku podjęcia działań w tym zakresie.

Jak z tego wszystkiego wynika – że tatuś lub mamusia, którzy siedząc lub nie
siedząc na bezrobociu, będą chcieli kupić dzieciom uroczy domek pośród lasów
lub pośród łąk - będą w stanie to zrobić o wiele łatwiej, gdy dostaną należną
im dzięki naszemu pięknemu prawu rekompensatę za uciążliwość lotniska.
Oczywiście nie będzie to możliwe gdy zakażemy lotów z tego lotniska (wtedy nie
będzie uciążliwości i potrzeby wypłaty rekompensat). Zatem proponuję ponownie
rozważyć logikę swojego wywodu - bo mam nieodparte wrażenie, że rozmawiam z
typowym "humanistą", dla którego operacje logiczne, tak jak i tabliczka
mnożenia -to czarna magia.
Pzdrwm

[gierro]

1)Odnoszę wrażenie Pani(e) "ma wskroś logiczna(y)" że nasze wypowiedzi
wzajemnie się nie wykluczają bowiem odnoszą się do innej płaszczyzny oceny.
2)Nadal nie odpowiedziałeś jasno na pytanie jak to jest że w innych miastach
sie to opłaca i wszyscy zabiegają o lotniska cywilne (choć obowiązują ich te
same "drakońskie" przepisy cytowanej ustawy )tylko akurat w Radomiu nie jest to
możliwe?
3)Ponieważ stosownej analizy skutków finansowych budowy lotniska cywilnego w
Radomiu w kontekście przytoczonych przez Ciebie przepisów jeszcze nie ma, to
zarówno Ty nie masz pewności że to się nie opłaci, jak i zwolennicy (w tym i Ja)
że jest to przedsięwzięcie godne zachodu. Tym bardziej nie ma o czym informować
na stronie internetowej a od tego chyba zaczęła się ta dyskusja.
4)Wyznaję zasadę że jeżeli jedynie jeden ze stu pozornie "nielogicznych"
pomysłów zostanie zrealizowany z pożytkiem dla miasta i jego mieszkańców to
zawsze lepiej niż siedzieć i narzekać że nic się nie dzieje.

[Gość: Yoda]

1. Skoro obaj nie mamy pewności, że lotnisko ma sens ekonomiczny - to co będzie
bardziej racjonalne -wywalenie kupy publicznych pieniędzy na weryfikację
twojego poglądu w walce, czy próba uzyskania dodatkowych informacji (o którą mi
ciągle chodzi), które pozwolą lepiej ocenić sytuację?
2. Na jakiej podstawie, skoro sam uznajesz, że nie masz racjonalnych podstaw do
oceny ryzyka, uznajesz pomysł uruchomienia niepewnego interesu za
jedynie "pozornie nielogiczny"?
3. Różne miasta mają różne uwarunkowania w zakresie lokalizacji ich lotnisk -
ale rzadko spotyka się tak niekorzystne jak w Radomiu. Zatem ocena
racjonalności inwestycji na podstawie kulawych analogii jest przedsięwzięciem z
gruntu bezsensownym, a ja nie zamierzam wnikać w powody, dla których ktoś np. w
Łodzi postanowił inwestować w lotnisko, kiedy ma zamiar ustanowić tam strefę
OU, jakie obszary ona obejmie itp. -bo to są dywagacje bez realnego związku ze
sprawą Sadkowa.
4. Stwierdzenie, że wszyscy we wszystkich innych miastach zabiegają o lotniska
w odległości 2km od terenów gęsto zaludnionych jest wystarczająco absurdalne,
żebym nie musiał się do niego odnosić w ogóle.
5. Nigdzie nie napisałem, że ustanowienie strefy OU jest w Radomiu niemożliwe,
a tylko to, że nie uda się tu (jak i w W-wie) wyrolować właścicieli
nieruchomości wokół lotniska -bo jeśli nie ja, to ktoś inny ich poinformuje o
ich prawach.
6. Powtórnie zachęcam do czytania ze zrozumieniem (i myślenia).
Pzdrwm

[Gość: Wichajster]

padło to pytanie kilkokrotnie do Ciebie, powiedz nam jaki Ty masz pomysł, plan na rozwuj Radomia?
Bo jak na razie wszystkie pomysły wg są na nie

[Gość: Yoda]

a moze siedziesz do piora i zrobisz taki raport?
> zdaje sie ze masz kwalifikacje ku temu ;)

-Jak zwykle popis braku elementarnej kompetencji w sprawie, o której się
wypowiadasz:

1. Raport o oddziaływaniu na środowisku jest opracowywany nie przez
wolontariuszy, gdy im przyjdzie na to ochota w wolnych chwilach, -tylko jest
zlecany przez wnioskującego o pozwolenie na budowę lub przed zgłoszeniem zmiany
sposobu użytkowania obiektu i jest elementem procedury administracyjnej
(określenie zakresu raportu przez odpowiednie organy, uzgodnienia, procedura
udziału społeczeństwa itp.). Wiesz co to jest procedura administracyjna i czym
się różni o wysmarowania dyletanckiego raportu obywatelskiego beż żadnej mocy
prawnej? Mam poważne wątpliwości...

2. Fachowe opracowanie o sposobach ograniczenia uciążliwości aktualnie
przeprowadzanych operacji lotniczych, w którym aktualna uciążliwość była
badana -jest od dawna opracowane i wykazuje przekroczenia norm poza obszarem
lotniska już teraz, bez wprowadzania ruchu samolotów odrzutowych.
Prawdopodobnie było też jeszcze jedno opracowanie, sporządzane w już w trybie
ustawy prawo ochrony środowiska i wskazujące na potrzebę ustanowienia strefy
OU – ale nie widziałem go –więc nie będę się o nim wypowiadał.

3. Wymóg ustalenia strefy ograniczonego użytkowania dla lotnisk, w przypadku
których nie można zagwarantować za pomocą dostępnych środków technicznych
zachowania norm dopuszczalnej uciążliwości poza terenem lotniska - bynajmniej
nie wynika z zapisów jakiegoś "fachowego opracowania" - tylko z ustawy (wiesz
co to jest ustawa?). Bez ustanowienia tej strefy nie ma co mówić o zgodnym z
prawem uruchomieniu lotniska cywilnego. Jeśli miasto chce coś zrobić w sprawie
zmiany przeznaczenia lotniska - to powinno zacząć od tego.

4. Strefa ma za zadanie zagwarantowanie rekompensat za straty ponoszone przez
właścicieli nieruchomości (spadek wartości nieruchomości, potrzebne nakłady na
modernizację budynków związaną z ich wyciszeniem itp.). Płacić ma, zgodnie z
prawem, operator lotniska, który ma mieć zyski z jego funkcjonowania (bo póki
co - nie słyszałem, żeby ktoś się starał o ustanowienie PSO dla Sadkowa; -BTW:
wiesz co to jest PSO?). Jeśli będzie nim spółka z udziałem miasta - konflikt
interesów podmiotu czerpiącego zyski z przedsięwzięcia i przeprowadzającego
procedurę administracyjną, związaną z określeniem skali wydatków związanych z
uruchomieniem tego przedsięwzięcia - mamy jak w banku.

To tymczasowo tyle. -Pewnie i tak będą trudności z pojmowaniem pisanego tekstu.
O podstawowej wątpliwości w stosunku do angażowania samorządu w projekty o
zasadniczo komercyjnej naturze - nie wspomnę nawet, bo i tak nie znajdzie to
zrozumienia w umysłach przywiązanych do ręcznego sterowania gospodarką i
niechętnych mechanizmom rynkowym. Poza tym -to zbyt subtelna sprawa dla
pacjentów, którzy wzbijają się na szczyty egzaltacji i antyrozumu za każdym
razem gdy mowa o polityce lokalnej, a wszystkie, dotychczas przez kochających
Radom głoszone poglądy o potrzebie rynkowych rozwiązań w gospodarce komunalnej -
dawno już poszły w zapomnienie(publiczne lotniska bez PSO akurat się do tej
dziedziny nie kwalifikują - bo zgodnie z regulacjami międzynarodowymi -są
przedsięwzięciami komercyjnymi bez dwu zdań). Teraz jest czas wyborów i
populizmu. Na myślenie nie macie już najwyraźniej czasu.

Pzdrwm

[isoxazolidine]

wrócmy o kawałek wstecz i spróbujmy wyjaśnić o co co chodzi: czy o to że na
stronie www brak okreslonych danych (których nie mam) czy o kwestie
przygotowania merytorycznego mojej osoby do zarządzania portem lotniczym? do
tej ostatniej roli nigdy nie kandydowałem i nie zamierzam ani jutro ani
później. do tego sa fachowcy, którym płaci się za to by wiedzieli co trzeba
zrobić i w jakich ramach prawnych się poruszać. amen.

[isoxazolidine]

Gość portalu: Yoda napisał(a):

> 4. Strefa ma za zadanie zagwarantowanie rekompensat za straty ponoszone przez
> właścicieli nieruchomości (spadek wartości nieruchomości, potrzebne nakłady
na
> modernizację budynków związaną z ich wyciszeniem itp.). Płacić ma, zgodnie z
> prawem, operator lotniska, który ma mieć zyski z jego funkcjonowania (bo póki
> co - nie słyszałem, żeby ktoś się starał o ustanowienie PSO dla Sadkowa; -
BTW:
> wiesz co to jest PSO?). Jeśli będzie nim spółka z udziałem miasta - konflikt
> interesów podmiotu czerpiącego zyski z przedsięwzięcia i przeprowadzającego
> procedurę administracyjną, związaną z określeniem skali wydatków związanych z
> uruchomieniem tego przedsięwzięcia - mamy jak w banku.

to wyjaśnij mądralo na jakiej zasadzie funkcjonują spółki operatorskie z
udziałem gmin w Polsce - np. w Łodzi? dopiero co rozbudowano tam pas startowy,
co zgodnie z tym co przeczytałem wyżej powinno nieśc za sobą okreslone
konsekwencje - zdefiniowałeś je jako "konflikt interesów podmiotu czerpiącego
zyski z przedsięwzięcia i przeprowadzającego procedurę administracyjną" ...

chętnie poczytam ... bez złośliwości ;-)
pzdr

[Gość: Yoda]

A czy to jakaś niespodzianka, że w tym kraju, gdzie własność państwowa i
komunalna jest hołubiona jako łup dla tego, kto akurat dorwie się do władzy, -
administracja działa w warunkach konfliktu interesów? Mam może być z tego
powodu szczęśliwy i to pochwalać?
Jednak prawda jest taka, że strefę OU dla lotnisk ustanawia wojewoda, ale
raport określający zakres uciążliwości sporządzany jest na zlecenie i za
pieniądze inwestora. Formalnie konfliktu nie ma - ale rzeczywiście jest, bo ten
kto płaci, ma wpływ na produkt, za który płaci. A że będzie chciał ograniczyć
swoje koszty - to chyba logiczne.
W nadmiarze zaufania do władzy można jeszcze przypuścić, że miasto będzie
podchodzić do sprawy wyjątkowo uczciwie i nie będzie manipulować przy ustalaniu
zasięgu strefy. Jednak tego akurat nie spodziewam się po kochających Radom,
którzy uporczywie nie przyjmują do wiadomości, że w ogóle coś trzeba z tym
problemem zrobić, ani że w ogóle strefę trzeba ustanowić. Można by to złożyć na
karb waszej niewiedzy, ale tyle razy już o tym pisałem, że każdy z was mógł sam
się postarać o rzetelną informację prawną i ocenić jak się sprawy mają. Ale wy
najwyraźniej nie chcecie tego zrobić. Dlatego posądzam was o złą wolę i zamiar
oszukania opinii publicznej co do kosztów i skutków realizacji waszych (lub
promowanych przez was) pomysłów. A oszuści przy władzy są gorsi niż
nieudacznicy, bo budują swoją pozycję na krzywdzeniu innych (w tym wypadku
ludzi, którzy stracą, jeśli miasto będzie dbać o interes spółki operatorskiej
bardziej niż o obywateli). Czy po to idziecie do władzy? Dziwisz się, że nie
jestem z wami? Zacznijcie myśleć i zauważać różne strony medalu - to może się
jeszcze zastanowię.
Pzdrwm

PS: Nudzi mnie już oświecanie ludzi, którzy nijak nie chcą zostać oświeceni, bo
im to bruździ w marzeniach o potędze metropolii radomskiej - więc sam się
postaraj o lokalizację odpowiednich przepisów. Nie jest to takie trudne jeśli
ktoś potrafi czytać i nie ma końskich klapek na oczach.

[isoxazolidine]

już ci pisałem - najwyraźniej nie chce ci się czytać. ale powtórze: czas ludzi
znajacych się na wszystkim jak Leonardo da Vinci dawno minał. od tego jak krok
po kroku uruchamiac port lotniczyc są specjaliści. zarabiając dobre pieniądze
wiedzą co i jak trzeba zrobić. sztuką jest tylko nie tkwić w radosnym
przekonaniu o tym, że zjadło się wszystkie rozumy ale umieć zwrócić się do
fachowców z danym problemem. tak jak w dziale promocji miasta nie wystarczy
dzis 3 osoby plus aparat fotograficzny i dobre chęci, tak do uruchomienia portu
lotniczego trzeba zatrudnić kogoś kto się na tym zna. nie wystarczt starszy Pan
z habilitacją von Zwickau bełkoczący o "wielotorowych działaniach". nie mam
złudzen, że własnymi siłami, to gmina może co najwyżej zarejestrować spółkę z
o.o, która docelowo będzie operatorem. ewentualnie moze tez budowac
infrastrukture drogową wokół lotnska co zreszta juz sie dzieje. to takie trudne?

[naiwny_cynik]

Yoda nie ma czasu czytać, bo cały czas pisze. Na szczęście i tak nikt tego nie
czyta, bo ciężko przedrzeć się przez taki bełkot - no i poza tym do czego tu
się odnosić?

[Gość: Yoda]

Tobie pewnie ciężko przedrzeć się nawet przez Misia albo Świerszczyk, bo tam
trzeba choć kolejność stron umieć zachować, żeby obrazki prawidłowo odczytać.

[Gość: Yoda]

Ale ty jakoś się do fachowców nie zwracasz, tylko myślisz, że sam wszystkie
rozumy zjadłeś i jak ci się mówi np. o potrzebie uwzględnienia wszystkich
kosztów uruchomienia lotniska cywilnego, zanim jeszcze się podejmie decyzję o
wtopieniu weń niemałej kasy - to kręcisz, odwracasz kota ogonem, filozofujesz,
dowcipkujesz itp. rzeczy robisz, by tylko nie zaryzykować usłyszenia rzetelnych
argumentów, które mogłyby zagrozić twojej fixacji na punkcie lotniska. To już
się chyba kwalifikuje do leczenia -coś mi się tak zdaje...

[b4rtek]

Yoda, masz niestety do czynienia z fanatykami, którzy hura-optymizmem nadrabiają
wszelkie braki w swoim rozumowaniu. Do tego, gdy zaczniesz im wykładać problem
poszanowania własności prywatnej (tu akurat odszkodowań za jej utratę), to zbędą
Cię obelgami, bo dla nich (jak już kiedyś się miałem w dyskusjach okazję
przekonać) własność prywatna jest niczym wobec jakiegoś mitycznego dobra ogólnego.

[marcmal]

W zasadzie wisi mi ten spór, ale mam prośbę żeby światłe umysły nadal zajmowały
się tym lotniskiem, bo jak nie będzie tematu to zabiorą/rozkręcą/zaorają* tory
z Kielc w kierunku Włoszczowy
Pozdrawiam :)

*niepotrzebne skreślić

[Gość: Yoda]

No, -i widzisz teraz, marcmal, kto u nas prawdziwie dba o dobre stosunki z
sąsiadami, absorbując uwagę strategów globalnych, by raczej zajmowali się swoim
podwórkiem, a nie wiecznie wsadzali nos w cudze sprawy i uszczęśliwiali innych
(zawiść nie jedno ma oblicze).
No, już dobra, dobra... - nie trzeba dziękować. Robię to z przekonania:)))
Pzdrwm:)))

[marcmal]

Wiesz, że przez rozmowę z tymi przebrzydłymi zza miedzy którzy nie wiedzą co
dla regionu dobre, narażasz się na ostracyzm. Będziesz musiał chłopie
emigrować :)

[Gość: Yoda]

Ja twardy jestem jak Roman Bratny i nigdzie nie wyemigruję (jak isox i
jdk):))) -A ich ostracyzm mam w... głębokim poważaniu, bo mnie uszczęśliwiają
inne rzeczy niż gawędzenie z gośćmi pozbawionymi poczucia humoru i dystansu do
swojej zbawczej roli.
Pzdrwm:)))

Czytam i się śmieję...

[naiwny_cynik]

Yoda! Jak nie przeczytam codziennie twoich nowych wypocin to uważam to za dzień
stracony! Człowieku, nie szkoda ci energii, którą mógłbyś spożytkować na coś
ważniejszego?? Pomijając to że cierpisz na jakąś oczywistą manię prześladowczą,
i jak w tekście nie dowalisz chociaż raz "kochającym Radom" to chyba się
będziesz czuł źle. Przy okazji: robisz im tym świetną reklamę, ale może właśnie
o to ci chodzi?

Marcmal, co do Twojej propozycji, to z chęcią oddamy tego egzemplarza Kielcom.
Będziecie mieli do kompletu z Jurkiem Inwektywem czy kimś podobnym. Macie tam
jakiś swój odpowiednik Krychnowic?

[Gość: Yoda]

Jak zwykle merytorycznie i na temat -typowe zagranie dyskusyjne kochających
Radom. Jak nie macie argumentów - wycieczki personalne, porady medyczne,
wskazania co do zmiany miejsca zamieszkania itp.
Pewnie by wam pasowało, żeby w tym grajdole zostali sami durnie - bo wtedy
łatwiej byłoby wam pozować na oświeconych zbawców ciemnego ludu, hehehe...

[wichajsterr]

O Yoda siemka co bezpieczeństwo w funkcjonowaniu tramwajów i udowadnianie głupoty licealistą już Cię znudziło <lol> Przerzuciłeś się teraz na dogłębne analizy wszystkich za, a właściwie przeciw lotniskowi cywilnemu na Sadkowie :D

[isoxazolidine]

naiwny_cynik napisał:

> i jak w tekście nie dowalisz chociaż raz "kochającym Radom" to chyba się
> będziesz czuł źle. Przy okazji: robisz im tym świetną reklamę, ale może
właśnie
>
> o to ci chodzi?

jasne. płacimy Yodzie milion dolarów kambodżańskich za każdą skutecznie
sprowokowaną wymianę ciosów ;)
plus premia drugi milion jeśli uda się włączyc do gry sąsiadów zza połudnowej
miedzy ;D


> Marcmal, co do Twojej propozycji, to z chęcią oddamy tego egzemplarza
Kielcom.

Yody nie oddamy! NIGDY! kielcom możemy za to tanio odsprzedac pewnego działacza
wielotorowego mającego spore doświadczenie w branży estradowej ...

[naiwny_cynik]

isoxazolidine napisał:

> Yody nie oddamy! NIGDY! kielcom możemy za to tanio odsprzedac pewnego
działacza
>
> wielotorowego mającego spore doświadczenie w branży estradowej ...


Ja bym go jednak oddał. Myślę, że w Kielcach przekonywałby Kielce że łącznica
we Włoszczowej nie jest w ich interesie. A przynajmniej może zabiłby ich
śmiechem.

[isoxazolidine]

naiwny_cynik napisał:

> isoxazolidine napisał:
>
> > Yody nie oddamy! NIGDY! kielcom możemy za to tanio odsprzedac pewnego
> działacza
> >
> > wielotorowego mającego spore doświadczenie w branży estradowej ...
>
>
> Ja bym go jednak oddał. Myślę, że w Kielcach przekonywałby Kielce że łącznica
> we Włoszczowej nie jest w ich interesie. A przynajmniej może zabiłby ich
> śmiechem.

a ja bym go nie oddał. pomyśl: podpuszczasz takiego Yodę żeby naznajdywał
rozmaitych problemów i stref wokoł łącznicy i ... wykorzystujesz zdobytą wiedzę
blokując inwestycję w nieskończonośc. w nieskończoność bo Yoda ma niespożyte
zasoby energii i pomysłów. on jest dla nas BEZCENNY - tylko nie umiemy z niego
skorzystać!!!

mozę zacznijmy pisać posty z poparciem dla idei łącznicy we włoszczowej?

---
Kocham Radom
Województwo Radomskie

[naiwny_cynik]

To ja od dzisiaj jestem:
- przeciwnikiem lotniska w Radomiu
- przeciwnikiem modernizacji E77
- przeciwnikiem modernizacji linii nr (i jednocześnie zagorzałym zwolennikiem
łącznicy we Włoszczowej wraz z uruchomieniem ekspresów z Kielc do Warszawy;
również pociągi ze Skarżyska do Warszawy moim zdaniem powinny jeździć przez
Kielce i Włoszczową)
- przeciwnikiem trasy S12 (i zarazem zagorzałym zwolennikiem Szlaku
Staropolskiego - ale koniecznie z budową nowego mostu na Wiśle w Annopolu!!!)
- przeciwnikiem przywrócenia rangi wojewódzkiej Radomiowi
- zwolennikiem samo-opodatkowania całego Radomia na rzecz Kielc (i Warszawy).
No - może i Płocka również.

To jest miłość do Radomia według Yody

[marcmal]

isoxazolidine napisał:

> naiwny_cynik napisał:
>
> > isoxazolidine napisał:
> >
> > > Yody nie oddamy! NIGDY! kielcom możemy za to tanio odsprzedac pewne
> go
> > działacza
> > >
> > > wielotorowego mającego spore doświadczenie w branży estradowej ...
> >
> >
> > Ja bym go jednak oddał. Myślę, że w Kielcach przekonywałby Kielce że łącz
> nica
> > we Włoszczowej nie jest w ich interesie. A przynajmniej może zabiłby ich
> > śmiechem.
>
> a ja bym go nie oddał. pomyśl: podpuszczasz takiego Yodę żeby naznajdywał
> rozmaitych problemów i stref wokoł łącznicy i ... wykorzystujesz zdobytą
wiedzę
>
> blokując inwestycję w nieskończonośc. w nieskończoność bo Yoda ma niespożyte
> zasoby energii i pomysłów. on jest dla nas BEZCENNY - tylko nie umiemy z
niego
> skorzystać!!!
>
> mozę zacznijmy pisać posty z poparciem dla idei łącznicy we włoszczowej?
>
> ---
> Kocham Radom
> Województwo Radomskie

Czysto merytoryczna dyskusja Szanowny Panie doktorze, jestem pod wrażeniem, co
do tych niesfornych co nie chcą lotniska może wysiedlonko, my mamy wprawę,
kontakta do Jurka i jakoś zaradzimy, he, he, he.
A tak na powaznie pozwoliście mi przetrwać okres nudy za co wam serdecznie
dziękuje, na razie.

[isoxazolidine]

marcmal napisał:

jestem pod wrażeniem, co
> do tych niesfornych co nie chcą lotniska może wysiedlonko, my mamy wprawę,
> kontakta do Jurka i jakoś zaradzimy, he, he, he.

lasów ci u nas dostatek. jurka tez przygarniemy :D
dam mu nawet kawałek serwera żeby mógł udowadniac różne tezy inwestycyjne ;))

> A tak na powaznie pozwoliście mi przetrwać okres nudy za co wam serdecznie
> dziękuje, na razie.

polecam się :D

pzdr

[Gość: Yoda]

Widzę, że poluzowaliście trochę i postanowiliście nadludzkim chyba wysiłkiem (i
tymczasowo ze średnim skutkiem) udowodnić, że jednak macie poczucie humoru.
Ale to, niestety, dopiero warunek wstępny powrotu do zdrowia. Kolejnym etapem
może być np. rozstanie z animistycznymi koncepcjami świata dzięki odkryciu, że
miasta można budować albo burzyć, ale nie da się ich np. skrzywdzić (bo one nie
mają duszy wrażliwej w sensie innym niż metaforyczny). Można natomiast
skrzywdzić ludzi, którzy w nich mieszkają.
A wracając do tematu: czy to byłoby korzystne dla naczelnego, który stawia
sobie za cel rzetelne informowanie o sprawach rozwoju lokalnego, żeby tak mieć
odrobinę pojęcia o procedurach realizacyjnych takiego np. lotniska i nie piać z
zachwytu gdy tylko pojawi się grupa oszustów z obietnicami gigantycznych
inwestycji już w tym roku, podczas gdy faktyczne znaczenie takich obietnic już
dawno można było bardzo łatwo zweryfikować na gruncie prawa? -Bo mnie się
zdaje, że same pomysły to nie wszystko. Trzeba jeszcze wiedzieć jak je
zrealizować. O warunkach racjonalnej oceny ich sensowności - tymczasowo nie
wspomnę.
Pzdrwm

[isoxazolidine]

widze że poluzowałeś i sporym wysiłkiem (oby trwale) zmieniłes modus na nieco
bardziej konstruktywny. kto wie do czego dojdziemy ;)
pozdr

[heniek_z_lasu]

Oczywiscie, że wszystko należy tworzyć w oparciu o prawo. To nie są czasy wolnej amerykanki. Wydaje mi się też, że musza być zgodne z prawem sposoby na przystosowanie tego lotniska do lotów cywilnych. Nie wiem jak to można sprawdzić, ale śmiem twierdzić, że znaczna większość (75%-90%) mieszkańców Radomia byłaby za jego stworzeniem, bo chyba nie ulega dyskusji, że wpływa to znaczaco na rozwój miasta i regionu. Niezadowoleni moga być tylko mieszkańcy okolic tego lotniska, chociaż czytając forum widać, że jest dużo takich, którym loty te nie przeszkadzają. Założyłem powyżej, że lotnisko jest potrzebne dla Radomia. Nie mam pojęcia o wszystkich tych procedurach prawnych, ale chyba musi być jakiś sposób na dostosowanie lotniska do ruchu cywilnego. Inaczej trzeba by je wyburzyć, albo przerobić na jakiś inny obiekt. Tylko jaki? Park? Las? Centra handlowe i baseny tam wybudowac? To chyba byłoby najmniej konfliktowe dla mieszkańców, ale przecież nie o to chodzi. Istotne jest, żeby rozwijało się nasze miasto a rozwiązanie z wybudowaniem portu cywilnego jest chyba najlepszym z tego punktu widzenia.

[Gość: Yoda]

Czy większość będzie za, czy przeciw -to nie jest kwestia
czyjegokolwiek "wydajemisię", tylko np. referendum albo innego miarodajnego
badania opinii publicznej, ale po uprzednim poinformowaniu tejże o wszystkich
za i przeciw. Procedura ustanowienia strefy OU nie jest tu żadnym przeciw, - są
natomiast skutki finansowe jej ustanowienia, które obciążą ten czy inny podmiot
operatorski. Dotychczas nie mieliśmy do czynienia z rzetelną informacją na ten
temat - m.in. dlatego, że czołowy "informator" o sprawie lotniska za wszelką
cenę unikał uznania, że jakieś koszty w związku z uciążliwością trzeba będzie
ponieść. Dlatego uznałem to za manipulację opinią publiczną - i nie zmieniam w
tej kwestii zdania. Opinia publiczna jednak prawdopodobnie nie dała się
zmanipulować do cna - bo ankieta GW, w której BYŁO PYTANIE O LOTNISKO -wykazała
brak wiary społeczności lokalnej w sensowność tego pomysłu i nie uznała zmiany
jego funkcji za priorytet. Nie wnikam w przyczyny - liczy się fakt, którego
isox - samozwańczy kreator społeczeństwa obywatelskiego w Radomiu - nie potrafi
przyjąć do wiadomości i uznać. Nie rozumiem jak można się okrzyknąć głosem
ludu, a potem kręcić nosem, gdy ten lud okazuje się mieć inne zdanie w temacie.
Ile razy trąbiono tu, że nie ma żadnych przeciwwskazań dla obecnej lokalizacji
lotniska? -Przecież to jest tak oczywista bzdura (a w przypadku osoby choć
trochę poinformowanej - ordynarne kłamstwo) - że trudno zrozumieć, jak można ją
bez wstydu głosić. Czy w sprawie lotniska przeważą głosy za czy przeciw - nie
ja będę wyrokował. Mnie tylko chodzi o to, żeby nie okłamywać ludzi, by ich
potem wykiwać z ich praw. Bo to nie jest sposób na budowę społeczeństwa
obywatelskiego. Tylko tyle -lotnisko może być, jakkolwiek ja akurat nie widzę
jasnych przesłanek ekonomicznych jego jednoznacznie pozytywnej roli dla
lokalnej gospodarki. Inwestorzy jakoś też jeszcze nie widzą interesu w jego
uruchamianiu.

[heniek_z_lasu]

Referendum byłoby najlepszym sposobem na poznanie opinii mieszkańców, ale oczywisćie po odpowiednim poinformowaniu o wszystki za i wszystkich przeciw. To oczywiste. Jednak obawiam się o frekwencję, która pewnie byłaby niska co już wypacza wynik tegoż referendum.
WYDAJE MI SIĘ jednak, ze skoro mieszkańcy wybierają władze, czyli swoich przedstawicieli, to z góry akceptują ich rózne póżniejsze poczynania. A dopiero ci włodarze już sprawdzają i badają co będzie lepsze dla ich mieszkańców i wtedy wykonują odpowiednie ruchy. Oczywiście jeśli to są władze z prawdziwego zdarzenia, a nie tacy co chcą tylko zarobić na róznych przekrętach, nie patrzac na interes kogokolwiek poza swoim i swoich kumpli.
I ciągle uważam, że nie da się pogodzić wszystkich ludzi. Zawsze znajdzie się część społeczeństwa, któremu coś nie będzie się podobać - czesto tylko dla zasady, z przekory. Dlatego trzeba wybrać "WIĘKSZE DOBRO" dla większości radomian. Jednak nie wiem jak ustalić te proporcje osób, które odniosą korzyść do osób, które na tym stracą. Dla mnie akurat lepiej by było gdyby istniało lotnisko cywilne.

[Gość: Yoda]

Całe szczęście, że nie musi nas boleć głowa o to jak ustalać proporcje, które
same się ustalają - wystarczy przestrzegać prawa i stosować procedury
demokratyczne. Nikt nie ma monopolu na rację i dlatego powinniśmy wybierać
władze, które zdają sobie z tego sprawę i nie będą forsowały swoich pomysłów za
wszelką cenę, środkami manipulacji, kłamstw, przemilczeń, łamania lub
obchodzenia prawa, lekceważenia zasad współżycia społecznego, forowania
interesów jednej grupy przed interesami innej itp. -bo ich cele uświęcają
wszelkie środki. A w tym kierunku właśnie podążają "kochający" Radom. Dowodem
tego jest m.in. sposób w jaki uprawiana jest propaganda lotniskowa, jakie
argumenty się tu stosuje, jak wykorzystuje się instynkty stadne i gra na
emocjach w celu zahukiwania oponentów itp.
Pzdrwm

ja też ...

[isoxazolidine]

miło że nareszcie, po napisaniu potoku słów podajesz to co najwazniejsze - ze
jestes przeciw. mnie to wystarcza i obiecuje ze od dzis nie probuje cie juz
przekonac do lotniska. nie ma sensu, wole w tym czasie np. pomachac lopata na
budowie kolejki w pionkach ... no tak - juz dałem ci kolejny temat bo kolejka
waskotorowa to tez idiotyzm nie? potrzebny pewnie raport na temat wplywu
kolejki na miesiaczkowanie pingiwnow oraz zmiane promienia skretu bananów ....
dobra koncze bo to do niczego nie prowadzi. zycze dobrego samopoczucia oraz
wiele szczescia w zyciu osobistym i pracy zawodowej :D
pozdr

[Gość: Yoda]

Ja piszę, że lotnisko może być (jeśli tak zechcą mieszkańcy), choć ja sam nie
jestem przekonany, że w ostatecznym rozrachunku ono się miastu opłaci (bo
trzeba to najpierw wyliczyć, wziąć pod uwagę różne konsekwencje i poinformować
o nich społeczność miasta) - a ty wyciągasz z tego wniosek, że jestem przeciw.
Czy trzeba lepszego dowodu na zaślepienie lub żenujący brak umiejętności
rozumienia prostego tekstu? Jak można się dziwić wichajstrowi -skoro został
wyhodowany na propagandzie tak bezmyślnego (lub cynicznego) lobbysty? Nie masz
żadnych sensownych argumentów, a w każdym razie ich nie przedstawiłeś, a
gawiedź podbijasz schlebianiem niskim instynktom i grą na jej kompleksach, w
tym zwłaszcza podsycaniem nienawiści Radomsko-Kieleckiej. Dlatego właśnie
uważam cię za szkodnika.
-Ale też życzę szczęścia i ...spełnienia w machaniu łopatą:))) Może choć raz
uda ci się zrobić coś realnego i pożytecznego, a nie tylko bić rekordy (do
ciebie, a nie do mnie one należą -twoi fani: kibic z domlem to dokładnie
wyliczyli:))) w bredzeniu na forum o rzeczach, na których się słabo znasz.
Pzdrwm:)))

[l_echec]

Nie ma nic bardziej szkodliwego niż mentalność zakompleksionego,
małomiasteczkowego zawistnika. Nie pozwoli, żeby obok niego mogło się rozwinąc
jakieś przedsięwzięcie, woli odciąć sobie palec niż podać rękę do współpracy.
Niestety takim sąsiedztwem obdarowała nas historia. Dwie optyki: Radom walczy o
prawo i sprawiedliwość dla całego kraju w 1976, a Prawo i Sprawiedliwość rodem
z Kielc walczy o swój grajdołek 30 lat później.

[Gość: Yoda]

Ja przynajmniej jeszcze nie muszę leczyć swoich małomiasteczkowych kompleksów
przez podszywanie się pod cudze zasługi lub poniżanie sąsiadów i szukanie w
nich wrogów, którym się potem przypisze niskie kwalifikacje moralne. Nie muszę
też zastępować merytorycznej wiedzy sięganiem szczytów lokalno-patriotycznej
wzniosłości i egzaltacji za pomocą siły odrzutu retoryczno-historiozoficznych
bąków puszczanych na forum.
Pzdrwm:)))

[Gość: pikus]

A jak wygląda w tym kontekście osławiona koncepcja Mazowieckich Portów
Lotniczych Pana Tomczaka? Z tego co mi wiadomo, nie grał on w jednym Teamie z
Marcinkowskim, pojawiał się raczej w otoczeniu Nity, (choć lobował go też izoxa
na swoich stronach) Gazeta napisała engmatycznie, że pracuje dalej nad
projektem. Czy można więc przypuszczać że wpis do ICAO to jego robota, a
prezydent tylko się pod to podszywa by ubić troszkę piany dla siebie?

[isoxazolidine]

kod ICAO otrzymało lotnisko w związku z organizacją mistrzostw. nie jest to
robota ani UM ani MPL.

[marcmal]

l_echec napisał:

> Nie ma nic bardziej szkodliwego niż mentalność zakompleksionego,
> małomiasteczkowego zawistnika. Nie pozwoli, żeby obok niego mogło się
rozwinąc
> jakieś przedsięwzięcie, woli odciąć sobie palec niż podać rękę do współpracy.
> Niestety takim sąsiedztwem obdarowała nas historia. Dwie optyki: Radom walczy
o
>
> prawo i sprawiedliwość dla całego kraju w 1976, a Prawo i Sprawiedliwość
rodem
> z Kielc walczy o swój grajdołek 30 lat później.

Mentalność zakompleksionego małomiasteczkowego zawistnika , grajdołek - pełna
merytorka, czyta się z przyjemność, parafrazując niemeickie filmy przyordnicze -
jeszcze, jeszcze, jeszcze więcej merytorki, nie poczułem się personalnie
obrażony, jakbędę w Warszawie może wpadnę na zebranie Szanownego kola Radomian
to powiesz mi to prosto w twarz, masz odwagę?

[wichajsterr]

Marcmal wy...li Cię już z Ostrowca że tu się znalazłes <lol>

[gregory_z_radomia]

Może nie długo nadciągnie jeszcze jeden nasz "idol" z Kielc, Gladiatorek.

[marcmal]

Tak się kończą wszystkie promocje "Zetafon", "Neostrada dla licealisty", co to
znaczy wyp..li

[isoxazolidine]

marcmal nie odchodź .... od kiedy gladiatorek zrejtował a jurek zajął się
wypędzeniami nie ma kto podbijać ważnych wątków (!)

gdyby nie Wy to sprawami takimi jak S12 vs S46 czy CMK vs MK8 pewnie mało kto
by się zainteresował ;)

[marcmal]

Poszedłem tylko zjeść kolację, a wy od razu taka rozpacz, nie przystoi ludziom
wykształconym, wielkomiejskim niezawistnym działaczom (vide lehec czy cos
takiego).

Argumenty merytoryczne skończyły się już dawno, bo jakoś nie słychać dla nich
posłuchu, teraz jest jazda stereotypem "miasta z wyrokiem", prawdziwym może z
waszego punktu widzenia, ale na tym tożsamości nie da się zbudować. Nie można
budować czegoś niszcząc drugie, a widać tutaj jakieś ciągotki do budowy czegoś
może i pozytwnego w Radomiu, kosztem stępienia i zmieszania z błotem wszystkich
z południa, ktorzy tak na dobrą sprawę mają gdzieś to co się w Radomiu dzieje,
a dla większości ludzi w Kielcach Radom jest tak realny jak Stacja Mir. Świat
poszedł do przodu, a dla niektorych z was zatrzymał sie w cieniu krzywd,
zapewne słuszne poczucie, ale nie tędy droga, a personalnych wycieczkach (vide
Jurek, czy Yoda - pozdrawiam - jesteście górą). Zmień już tekst z
wysiedlenieami bo teksty Mandaryny przy twoich to jak "Pan Tadeusz", przy
rzkładzie odlotów z Sadkowa
P.S.
Dozbroicie Straż Miejską, bo pewnie po zwycięskich wyborach zechcecie Skarżysko
odbijać, he he he

[isoxazolidine]

marcmal napisał:

> Dozbroicie Straż Miejską, bo pewnie po zwycięskich wyborach zechcecie
Skarżysko

Skarżysko odbijemy siłami miejscowej partyzantki antykielczackiej zasilanej
zrzutami broni z samolotów startującycy z Piastowa ;)

[Gość: KR!]

Mnie tylko zastanawia czy specjalista od lotniska na sadkowie od 8 lat i
specjalista od tańców z IN GRID będzie kandydował w wyborach na radnego z
Radomian Razem?ja ejstem ciekawy kto głosuje na pana prezydenta Nitę?Czyźby
miał tak dużą rodzinę , przecież on nie jest z Radomia?W ostatnich wyborach
miał 615 głosów z listy ,, radomskiej parti " radomian razem , ale radnym nie
został bo anty radomski prezydent Marcinkowksi zrobił go swym wice!Mam
nadzieję , ze nowa władza naprawdę w RAdomiu stworzy lotnisko cywilne i będę
mógł sobie latać np. na mecze do Barcelony czy na imprezy do Rygi czy Pragi!

[Gość: Kielczanin]

A Kielce będą miały lotnisko pasażerskie przystosowane do Boeingów 737 już w
2010 roku. Urzędnicy się postarali i już niebawem ruszy budowa. Jak narazie
widze że Radom jest do tyłu ze sprawami lotniska cywilnego. W takim razie
zapraszam wszystkich mieszkańców Radomia do Kielc już od 2010 roku. Może w 2020
albo i później i wasze miasto doczeka się pasa zwanego startowym i budki zwanej
Terminalem. Pozdrawiam!

[wichajsterr]

> A Kielce będą miały lotnisko pasażerskie przystosowane do Boeingów 737 już w
> 2010 roku.

Dopiero w 2010 ojojoj u nas już mogą lądować.....U was jest pole i pasą sie krówki...

Urzędnicy się postarali i już niebawem ruszy budowa. Jak narazie
> widze że Radom jest do tyłu ze sprawami lotniska cywilnego.

Ciekawe. Jak Radom jest do tyłu skoro u nas wystarczy załatwić formalności i wybudować terminal, a samoloty pasażerskie mogą lądować nawet od jutra. Wiec kto jest do tyłu?

> W takim razie
> zapraszam wszystkich mieszkańców Radomia do Kielc już od 2010 roku.

albo 2030 albo 2040 albo 6070...?

Może w 2020
>
> albo i później i wasze miasto doczeka się pasa zwanego startowym i budki zwanej
>
> Terminalem. Pozdrawiam!

U nas jest pas startowy, wiec czego się doczekiwać?
Jest nawet pas zapasowy....
Więc jak już wspominałem budujemy terminal i samoloty mogą startować/lądować z dnia na dzień....

[Gość: Lech]

To jest tylko kampania wyborcza. Analizę przydatności lotniska przeprowadza się
na specjalne wyborcze zlecenie. Zgoda ministra obrony dotyczy jedynie skrawka
terenu przy lotnisku, wydana na usilną prośbę obecnych władz. Ile lat jeszcze
będziemy manieni obietnicami bez pokrycia. A my sądząc z wypowiedzi znowu dajemy
się robić w balona. To smutne.

[Gość: cichy]

z tego co mi jest wiadomo to w latach 70-siatych na Sadkowie ladowaly
najwieksze i najciezsze samoloty na swiecie(sa nimi po dzisiejszy dzien) a
chodzi o Antonowy An-124 zwane niegdys "ruslanami"(bo nie wiem jak jest z nazwa
potoczna dzis,bo jest to produkt Ukrainski a wiadomo te panstwa juz nie wiele
wspolnego ze soba maja)ale do rzeczy,skoro one mogly przylatywac po produkty
spozywcze np:truskawki i nie tylko(prosze sie nie smiac to prawda) to dlaczego
niby nagle teraz lotnisko wydaje sie miec za malo doporna plyte na duze
obciazenia tj;samoloty pasarzerskie ,a jak wiadomo te "ruslany" sa wieksze i
ciezsze np; od najwiekszego samolotu pasarzerskiego tj: Boeinga 747 zwanym
Jumbo Jet(latajacy slon) ktore to nigdy przeciez nie lataly i nie beda latac
pod banderami tanich linii lotniczych o zasiegu lokalnym (ze wzgledu na ich
miedzykontynentalny zasieg)a skoro tak to znaczyloby to tyle,ze lotnisko mialo
by przeznaczenie pod maszyny duzo mniejsze i tym samym lzejsze o zasiegu
lokalnym.Pleta dla mnie z tego wynika taka-skoro kiedys ladowaly tam najwieksze
giganty jakie wyprodukowal przemysl lotniczy to dlaczego dzis nie moga ladowac
na tym samym lotnisku duzo mniejsze i tym samym lzejsze samoloty...?! Wiec o
co chodzi z tymi dyrdymalami dotyczacymi za malo doponej na duze obciazenia
plyty lotniskowej,moze ktos pokusi sie o udzielenie sesownej odpowiedzi...???

[Gość: bam]

Chodzi o piętrzenie trudnosci w uruchomieniu lotniska cywilnego w Radomiu.Inne
miasta chociaż dopiero mają je w planach już dostały pieniądze.Miasto Radom
jest traktowane po macoszemu nie tylko w sprawie lotniska.

[Gość: Obice]

Po co Wam to lotnisko,przeciez pod nosem macie Okęcie.Niedlugo bedzie szybka
kolej do Warszawy i zmodernizowana S7,to pytam jeszcze raz po jaka cholere Wam
lotnisko? Wobec powyzszych faktow nie widze ekonomicznego uzasadnienia
powstania lotniska w Radomiu tym bardziej,ze przeciez glupota jest budowanie
lotnisk co kilkadziesiat kilometrow.Niedawno biliscie piane o polityce absurdu
Edgara,a wedlug mnie jeszcze wiekszym absurdem jest Wasze lotnisko.

[Gość: bam]

To lotnisko nie jest wirtualne tak jak lotniska w innych miastach.

[Gość: Wicek]

Pewnie że nie i nawet mam dla niego nazwę-powiatowo gminne lotnisko Radom.A tak
na marginesie to zamiast ładować kasę w jakiś tam Sadków który defakto trzeba
od podstaw przerabiać do potrzeb lotnictwa cywilnego nie lepiej wybudować coś
nowego np. w Skarżysku wtedy skorzysta cały region Radomsko Trójmiejski

[Gość: Miranda]

No jak jest kopary zamilkły

[Gość: Johny Bravo]

I jeszcze to wirtualne województwo Radom taka sama mżonka jak lotnisko sadków,
czy jakoś tak...

[Gość: WR]

Uważam, że aby mieć lotnisko należy:
- doporowadzić do komunalizacji całego lotniska. Moim zdaniem żaden
poważny inwestor nie będzie zainteresowany lotniskiem w 95% wojskowym
a 5% cywilnym. Jak wyglądałaby współpraca w takim układzie? Tym bardziej,
że na inwestorów z utęsknieniem czekają inne gminy, które mają na swym
terenie całkowicie wolne lotniska. W staraniach należy podkreślać
niedopuszczalność istnienia tak dużego obiektu WOJSKOWEGO w 230 tys.
mieście. W razie konfliktu zbrojnego mieszkańcy są bardzo narażeni na atak
- przy braku możliwości komunalizacji całego lotniska należy starać się
uzyskać przynajmniej tereny na południe od pasa startowego (od strony
ul. Skaryszewskiej). Są to duże powierzchnie na których można wybudować
terminal, drogi kołowania dla samolotów, parkingi i całą pozostałą
infrastrukturę. Zaletą takiego rozwiązania byłoby całkowite oddzielenie
części cywilnej lotniska od wojskowej.
Propozycja ministra obdarowania miasta bliżej nieokreślonymi 3 ha. lotniska
nie stwarza żadnych szans na powstanie cywilnego portu lotniczego w Radomiu.

[Gość: Yoda]

Spoko! -Radom już niedługo będzie miał 190 tys. mieszkańców (w większości
emerytów i rencistów), więc zagrożenie atakiem nuklearnym KRLD na Sadków będzie
dotyczyć znacznie mniejszej liczby ludności, stanowiącej do tego poważne
obciążenie dla finansów publicznych... A pomysły z wprowadzaniem uciążliwości
na tereny gęsto zaludnione będą proces wyludniania miasta wydatnie przyśpieszać.

[isoxazolidine]

proces bądą katalizowac też działania głęboko zakonspirowanych służb wywiadu
NRD jak również specjalne komando czewonych khmerów wspieranych przez kilku
zołnieży armii japońskiej, którym zapomniano powiedzieć, że skończyła się II
wojna ;)
proces ów ustanie dopiero po zagospodarowaniu złóż żółtego sera stanowiących
69% masy księżyca ...

[Gość: Yoda]

Tym razem chyba wiesz co mówisz, a w każdym razie ja temu nie zaprzeczę, bo w
odróżnieniu od ciebie -nie mam informacji z tych dobrze poinformowanych kręgów,
z których można czerpać tego rodzaju wiedzę. Co do prognoz ludnościowych -mogę
tylko posługiwać się danymi publikowanymi (np. w roczniku statystycznym -
sprawdź, może macie jakiś w bibliotece szpitalnej).
BTW: -A przedpołudniową porcję leków uspokajających łykałeś, czy może znowu
wcisnąłeś w otwór wydłubany widelcem w materacu? ;)
Pzdrwm:)))

[Gość: WR]

Widzę, że należysz do ludzi kochających "ględzenie". Wiem, że masz prawo do
wszystkiego i kurczowo trzymasz się tych swoich praw i prawek. Nie zapominaj,
że doprowadzając takie postępowanie do absurdu (a Ty jesteś na granicy)
następuje zjawisko "strajku włoskiego". Rzeczywistość stanie się absurdem. Przy
tymn wszystko będzie zgodne z prawem. Ktoś mądry kiedyś powiedział, że nadmiar
praw jest znacznie bardziej nebezpieczny od ich niedoboru. Więc korzystaj z
tego swojego prawa i wyżywaj się w pisaninie dla samej pisaniny aż doprowadzisz
się do ekstazy.

[Gość: Yoda]

To wszystko bardzo ciekawe jest... -Znaczy, o tym co jest rozsądne, a co
absurdalne nie decyduje prawo i praktyka stosowane w całym cywilizowanym
świecie -tylko ty? Tu, po przekroczeniu granic głupawego chamstwa i
bezczelności, przekroczyłeś z kolei granice paranoi.
Ciekawe, że negocjacje społeczne (zakresem wykraczające poza wymogi samego
ustawodawstwa poszczególnych krajów), oparte na pełnym dostępie do informacji o
oddziaływaniu środowiskowym, są prowadzone np. w USA, Australii, cywilizowanych
krajach UE, choć nie tylko, bo także np. Warszawa, a nawet Sochaczew (który wie
jak się zabrać do otwierania portu lotniczego na bazie istniejącego lotniska
wojskowego) postarały się o utworzenie odpowiednich stref wokół lotnisk, by móc
je zgodnie z prawem i poszanowaniem prawa własności mieszkańców użytkować -
jednak w Radomiu to wszystko jest egzotyką. Tutaj gawiedź nawet sobie nie
wyobraża z jakim szacunkiem obywatele i ich prawa są traktowani przez
administrację na Zachodzie i jakie zasady negocjacji oraz wypracowywania
rozwiązań kompromisowych w przypadku spraw konfliktowych tam obowiązują. Tu
obywatele sami siebie uznają za trzodę potrzebującą jedynie dobrego pasterza
(np. w postaci męża opatrznościowego z centrali PKO w W-wie). To jest właśnie
miarą prowincjonalności tej dziury i miernoty wszystkich startujących w
najbliższym wyścigu do koryta oraz ich forumowych klakierów.
Pzdrwm

[Gość: zuch]

Radom to metropolia!

[gregory_z_radomia]

No może nie metropolią ale napewno ważnym tzw krajowym ośrodkiem wzrostu.
wszystko wskazuje na to, ze zapowiadane inwestycje wokół radomia w
infastrukture napewno podniosą rangę Radomia.

[Gość: Yoda]

Dokładnie tak, jak Skaryszew jest metropolią swojej gminy:))) Z całym
szacunkiem dla gminy i Skaryszewa, -oczywiście. Jednak szacunku dla sensownego
użycia terminu "metropolia" -raczej w tym nie ma:)))

[Gość: bam]

Spoko te 190 tys.Radom być może osiągnie w XXII-wieku,chociaż
niekoniecznie.Atak nuklearny na lotnisko w Radomiu zniszczyłby obszar w
promieniu 100-km.A tak naprawdę piszesz dyrdymały,lektura Misia i Świerszczyka
była dla niektórych szkodliwa.