Obwodnica zachodnia - totalna kompromitacja

[Gość: Pic z Milejowic]

Droga Redakcjo,
w pierwszych słowach mego listu donoszę, że ktoś, kto zaprojektował tzw.
wariant bliski miastu (przez Milejowice) obwodnicy zachodniej (S7) Radomia
równie dobrze mógł zaprojektować (i pobrać za to sowitą zapłatę) obwodnicę
Marsa przez księżyce Jowisza.
Właśnie zapoznałem się z projektem obowdnicy wykonanym przez Transprojekt
Warszawa (datowanym na czerwiec 2006) i proszę Cię, droga (to przypadkowy
lapsus) Redakcjo, dowiedz się ile to opracowanie kosztowało. Jeśli więcej niż
1 zł polski (plus oczywiście VAT), to sprawą powinien zająć się prokurator.
Uprzejmię informuję, że wprowadziłem się do swojego domu w 1993 roku wiosną.
Mój szwagier wprowadził się wcześniej, bo już jesienią 1988 roku. Kiedy
jeżdziliśmy na swoje działki własnymi rękami wznosić nasze domy (pierwszy raz
w Milejowicach byłem w 1984 roku) mijaliśmy koło końcowego przystanku
"szóstki" dom popularnie (z powodu krużganków) zwany Wawelem. Czyli musiał już
wtedy (czyli w 1984 - o roku ów!) stać. Niestety, na mapie Transprojektu,
oficjalnie przedstawionej wójtowi gminy Zakrzew nie ma ani mojego domu, ani
szwagra, ani nawet "Wawelu".
Warszawscy projektanci radośnie wykreślili dwa węzły drogowe w Milejowicach,
planując zburzenie pod ich budowę jednego domu. Tymczasem w miejscach
planowanych węzłów jest domów co najmniej kilka. A za skrzyżowaniem obwodnicy
z trasą 740 (Radom-Przytk-Tomaszów Mazowiecki) jest cała, istniejąca od
kilkunastu lat, ulica. Obwodnica ma przebiegac właśnie po nieistniejących na
planie ośmiu czy dziesięciu domach.
Oczywiście mną kieruje jedynie prywata. Jeśli ten projekt miałby wejść w życie
nie miałbym, niestety, już nigdy w życiu jak udać się z mojego domu
dokądkolwiek. Węzeł planowanej nowej trasy wylotowej z Radomia (przez
niezabudowane - ha, ha, ha! - działki Bielichy) z obowdnicą S7 odetnie mnie od
reszty świata.
Gdyby Cię, droga Redakcjo, ten temat bliżej zainiteresował, to zapraszam na
wiejskie (no, niestety) zebranie, które odbędzie się w niedzielę w lokalu
sołtysa. Będzie wójt, może ktoś z Transprojektu i kilkudziesięciu mieszkańców
Milejowic. Serdecznie zapraszam też pana Tadeusza Derlatkę, przewodniczącego
Rady Miejskiej w Radomiu, byłego głównego urbanistę województwa i powiatu, a
także pana Jakuba Kluzińskiego, kandydata na prezydenta Radomia, który jest
zdecydowanym miłośnikiem obwodnic w pobliżu mieszkań. Nie śmiem wręcz
zapraszać Pana Prezydenta Zdzisława Marcinkowskiego...

[jdk]

Witam,

proszę o podanie godziny spotkania. Jeśli jest tak, jak Pan pisze, to sam
chciałbym zrozumieć, jak doszło do takiej sytuacji.

Z chęcią przedstawię swoje argumenty na rzecz bliższego miastu przebiegu
obwodnicy. Tak jak pisałem w odrębnym wątku, przedstawiając stanowisko Stowarzyszenia KOCHAM RADOM, argumenty na rzecz bliższego przebiegu
wynikają głównie z punktu widzenia zagospodarowania przestrzennego. Pozostałe
argumenty - ekonomiczne i ekologiczne - należy rozważyć szczegółowo, porównując
możliwe warianty. Te według naszej ogólnej oceny (jako że Transprojekt nie
przygotował szczegółowego projektu tzw. Wariantu III, skupiając się jedynie na
Wariancie IV i I), przemawiały właśnie na rzecz Wariantu III.

Nigdy jeden przebieg nie będzie pasował WSZYSTKIM. Ale tym bardziej należy
dążyć do wariantu optymalnego, który będzie najlepszy z punktu widzenia
wypadkowej interesów wszystkich zainteresowanych stron. Miasta, ekologii,
kosztów inwestycji i interesu prywatnych właścicieli.

Proszę o podanie godziny spotkania - natomiast jeśli można mieć jeszcze jakiś
wpływ na to, o której spotkanie się rozpocznie, to prosiłbym aby nie było zbyt
wcześnie rano (będę wracał spoza Radomia).

Pozdrawiam i dziękuję za zaproszenie,

[Gość: wywłaszczony dawno]

Obwodnica bliższa miastu jest dla miasta życiodajna. Wszystkie argumenty za nią
przemawiają. Zawsze w takich wypadkach trzeba wyburzyć kilka domów i
wywłaszczyć właścicieli, wiadomo,że im się to nie będzie podobać.

[Gość: Pic z Milejowic]

Ależ w takim wariancie jaki przedstwił Transprojekt ja chcę byc wysiedlony!!!!
Tyle, że mi się to nie należy, bo mój dom stoi jakies 40 metrów od obwodnicy.
To, że nie będą mieć dojazdu dokądkolwiek nikogo przecież nie zainteresuje...

[Gość: Pic z Milejowic]

Do pana Jakuba - spotkanie odbędzie się o godzinie 16 (chyba nie pomyliłem -
potwierdzę). Lokal sołtysa mieści się przy ulicy Leśnej (trzeba z ul.
Radomskiej, czyli drogi nr 740 na drugim zakręcie w Milejowicach skręcić w lewo
na Cerekiew, druga posesja po prawo). Pozdrawiam.

[Gość: franz]

Na płotach w Milejowicach jest ogłoszenie o zebraniu w niedzielę o 17:30.
Mnie już nie chodzi o to, którędy, chociaż ten projekt wali przez mój teren na
długości kilkuset metrów, tylko żebym już wiedział, czy mam się wynosić, czy
zostaję.

[gregory_z_radomia]

Święte słowa. Podobna sytuacja miała miejsce na remontowanym własnie odcinku
trasy numer "7". W miejscu przebiegu nowej nitki stały jeszcze nie dawno domy i
zabudowania gospadarcze, obecnie zostały zburzone. W takich przypadkach
ważniejszy jest sprawa miasta a nie kilku właściecieli którzy będą blokować
inwstycje co już nie raz mogliśmy zaobserwowac.

[Gość: Pic z Milejowic]

"Obwodnica bliższa miastu jest dla miasta życiodajna. Wszystkie argumenty za nią
przemawiają. Zawsze w takich wypadkach trzeba wyburzyć kilka domów i
wywłaszczyć właścicieli, wiadomo,że im się to nie będzie podobać."
To wyburzajcie sobie Wacyn, okolice ulicy Topiel i Kozią Górę. Tam macie od
cholery miejsca i bliżej miasta.

[Gość: Yoda]

>>Jeśli jest tak, jak Pan pisze, to sam
chciałbym zrozumieć, jak doszło do takiej sytuacji.

-A co tu tak trudno zrozumieć? -Słuchajcie dalej genialnych komunikantów i
przyrodników z MPU, zamiast samemu sprawdzić zainwestowanie na przebiegu
poszczególnych wariantów, np. na jakimś zdjęciu lotniczym, dostępnym w necie -
zdziwicie się jeszcze nie jeden raz.
Dobrze jednak, że w końcu dojdą do głosu ludzie z gmin ościennych, których
interesu prawnego i gospodarczego dotyczy planowany przebieg. Dopiero teraz
padną istotne argumenty, w miejsce dyletanckich dywagacji urbanistów-amatorów.
Pzdrwm

[Gość: wk]

A kto to napisał ?
<Mimo wszystko, wolę wariant bliższy (o ile dodatkowym kosztem uda się
rozwiązać problemy bezpieczeństwa i skomunikowania obszarów przyległych -
jednak nic nie jest proste w prawdziwym życiu i odpowiedzialni ludzie (do
których z pewnością nie należysz) zdają sobie z tego sprawę.>

[Gość: Yoda]

Ja napisałem i podtrzymuję - tym bardziej, że cytat zawiera wyraźne (dla kogoś,
kto potrafi czytać i myśleć) zastrzeżenie oraz wyraża świadomość, że
argumentacja od strony korzyści urbanistycznych jest tu raczej cienka i w
świetle rzetelnych wyliczeń kosztów wykupów zainwestowanych nieruchomości i
modernizacji odcinka przez Jedlińsk (bo przejścia z sygnalizacją świetlną - to
chyba nie jest rozwiązanie dla drogi expresowej) - może się łatwo okazać, że to
nie jest mocna karta. Dlatego nie zaryzykowałbym kruszenia kopii za
którykolwiek wariant przed uzyskaniem dostępu do wszystkich danych. Korzyści
urbanistyczne teoretycznie wynikałyby z faktu, że taka droga stanowiłaby (gdyby
została zrealizowana bez odstępstw od warunków technicznych) trudno
przekraczalną (w węzłach lub przepustach bez połączeń) barierę przestrzenną dla
rozwoju zainwestowania od strony zachodniej. Jednak w rzeczywistości - to wcale
nie musi tak zadziałać. Jeśli przecina się tereny gęsto zainwestowane - trzeba
rozwiązać problem komunikacji terenów przyległych, a wygodny układ dróg
zbiorczych, to już jest przyczółek względnej atrakcyjności dla nowego
zainwestowania o funkcjach komercyjnych na ten przykład. I zamiast bariery
przestrzennej -dostaniemy w ten sposób nowy impuls do rozpełzania się
zainwestowania. Dlatego nic tu się nie powinno rozważać intuicyjnie,
teoretycznie i abstrakcyjnie - wszystko zależy od konkretnych uwarunkowań.
Pzdrwm

[Gość: Henio]

I ZNOW POWINNO SIĘ WZIĄĆ PRZYKLAD Z KIELC. ONI WIEDZIELI JAK BUDUJE SIĘ
OBWODNICĘ I W JAKIEJ ODLEGŁOŚCI OD MIASTA

[Gość: mmmeeeeee]

Co to za brednie? Czytam i nie moge sie nadziwic!

Jaka obwodnica blizsza miastu? Od kiedy zadaniem obwodnicy ma byc wprowadzanie
ruchu w poblize miasta? Zawsze myslalem ze jest odwrotnie... Najwyrazniej bylem
w bledzie.

Jeszcze duzo musimy sie uczyc, a nauczycieli nie trzeba szukac daleko.
Wystarczy spojrzec na naszych poludniowych sasiadow. Polecam. Tam obwodnice i
autostrady rosna jak grzyby po deszczu i omijaja szerokim lukiem miejskie
zabudowania. Ze o Niemcach nie wspomne. Tam z autostrad miast nawet nie widac...

Moim zdaniem obwodnica jak najdalej od Radomia. Jesli ktos ma tu wjechac to i
tak wjedzie. Miejmy troche honoru.

I jeszcze te milosne uniesienia...

[Gość: myśleć]

Masz miłosne uniesienia, muuuuuuuuuueeeeczysz i dlatego nie myslisz? Obwodnica
w Przytyku to blokada rozwoju i śmierć dla Radomia. Kiedyś gdy budowano kolej,
w Radomiu poprowadzono ją na skraju miasta, a w Szydłowcu kilka kilometrów od
miasta aby pozwalała spać mieszkańcom. Radom się rozwiną z Szydłowiec się
zwinął. Kiedy budowano obwodnicę Szydłowca nie popełniono już tego błędu.

[Gość: mmmeeeeee]

Nikogo nie obrazilem, a ty mnie tak. Mimo to odpowiem.

Swietne przyklady - jeszcze brakuje Ci do kolekcji Grojca. Ale za to Jedlnia
kwitnie, bo ma kolej... I jakiego bledu nie popelniono, bo rzeczywiscie nie
rozumiem? Szydlowiec dzieki bliskiej obwodnicy wspaniale sie rozwija? Ciesze
sie! Oby tak dalej. Nie zapominaj o Bialobrzegach!

[Gość: emc]

Ale po co pedzacym z gdanska czy warszawy do krakowa jakis radom? wysikac sie?
to mozna zrobic pod zakrzewem.

[Gość: Andrzej]

Punkt widzenia zależy....Proponuję wszystkim, którzy chcą zbliżyć obwodnicę do miasta, aby zamieszkali gdzieś 50m od trasy E7. Ich poglądy miękną po krótkim czasie. I przy okazji to niech ekolodzy więcej myślą o ludziach niż o żabkach.

[Gość: Norbi]

A gdzieś ty był drogi Andrzeju gdy gmina w studium uwarunkowań i
zagospodarowania rezerwowała bliższy przebieg przez Milejowice, a kto
uzgadniał, a czyj to dokument ? Teraz wszyscy to dziewice orleańskie na czele z
wójtem który pomimo dokumentu którym miał się kierować wydawał zezwolenia na
zabudowę ? A zadał sobie któryś z Was troszkę by popatrzeć na dokumenty przed
powzięciem decyzji na budowę. I co teraz winni są ekolodzy ? Nie złociuccy w
duzej mierze Wy sami ?

[Gość: Yoda]

A od kiedy to studium u.ik.z.p ma jakieś skutki prawne, zwłaszcza w stosunku do
pozwoleń na budowę? Poza tym, pozwolenie na budowę wydaje odpowiedni organ, a
nie obywatel sam sobie, więc to ten organ powinien to robić zgodnie z prawem -
zgadza się?
-Cóż, mamy tu kolejną odmianę bzdurnej argumentacji, że obywatel powinien być
Duchem Świętym i przewidzieć, co kiedyś przyjdzie do łba inwestorom celu
publicznego, którzy dla uniknięcia kosztów prawnego ustanowienia rezerw pod te
inwestycje nie sporządzają planów miejscowych, a tylko sygnalizują swoje
niedowarzone pomysły w dokumentach, które do niczego nie służą. Poza tym, to
GDDKiA jest podmiotem właściwym do ustalania przebiegu drogi expresowej, a nie
Rada Gminy -za pomocą studium. Dlatego obywatele mieli pełne prawo olać takie
propozycje (tym bardziej że władze gmin i powiatów wydające decyzje o warunkach
zabudowy i pozwolenia na budowę - też je olewały) i realizować spokojnie swój
interes prawny i ekonomiczny.
I jeszcze jedno: ten bliższy wariant był zapodany w studiach, gdy tereny pod
nim były już zajęte, a to faktycznie może być uznane za kompromitację - ale
projektantów tego wariantu zwłaszcza.

[Gość: uchol]

"Obwodnica w Przytyku to blokada rozwoju i śmierć dla Radomia."
Po pierwsze nie w Przytyku, po drugie obwodnica Kielc wybudowana z dala od
miasta nie spowodowała jego upadku.

"Kiedyś gdy budowano kolej, w Radomiu poprowadzono ją na skraju miasta, a w
Szydłowcu kilka kilometrów od miasta aby pozwalała spać mieszkańcom. Radom się
rozwiną z Szydłowiec się zwinął".
W XIX-wiecznej urbanistyce były dwie szkoły podejścia do budowy stacji
kolejowych: niemiecka i rosyjska. W niemieckiej kolej była wprowadzana byłą do
centrów miast, czego najlepszym przykładem jest stacja Łódź Fabryczna. Rosjanie
uważali, że kolej powinna służyć rozbudowie miast i stacje budowali na uboczu.
Tak było w Radomiu i tu sie udało. Ale w wielu wypadkach nie, np. Puławy,
Nałęczów. W Puławach miasto zbliżyło się do stacji dopiero w latach 60-ych XX
wieku i to też w nieiwielkim stopniu. W Nałęczowie, podobnie jak w Szydłowcu, to
sie nie udało i stacje pozostały na uboczu.

"Kiedy budowano obwodnicę Szydłowca nie popełniono już tego błędu."
No właśnie to jest najlepszy przykład, jak obwodnica blisko miasta nie ma
znaczenia dla jego rozwoju. W Szydłowcu przy obwodnicy od 1992 roku nic nie
powstało, za to zginęło kilaknaście osób na skrzyżowaniach dróg lokalnych z
obwodnicą. Dopiero wybudowanie instalacji świetlnej i porzebudowa skrzyżowań
nieco pomogła. Ale przecież światła na obwodnicy to nieporozumienie.

[Gość: uchol]

Apropos Milejowic. To, że Transprojekt przygotował koncepcję "bliskiej miastu"
obwodnicy na podkładach sprzed dwudziestu paru lat nijak mających sie do
rzeczywistości najlepiej świadczy, że sami projektanci (taką zresztą wydali
opinię) uważają ten wariant za najgorszy. Więc się nie przykładali.

[Gość: novus]

Stacja PKP w Szydlowcu oddalona 8 km od miasta to jest pomyłka, obwodnica
blisko miasta nawet 50 m od zabudowan z uzyciem paneli pochlaniajacych chalas
nikomu nie przeszkadza.
Obwodnica przebiegajaca przez Szydlowiec rozladowala po pierwsze ruch na
glownej ulicy Szydlowca, a po drugie do Szydlowca jest łatwiejszy dojazd trasa
E77 niz jakąś lokalna dróżką.
Obwodnica E77 byla jednym z powodów zainwestowania przez firme Bella Polska w
Szydlowcu.

[Gość: Pic z Milejowic]

Czy gdyby była 500 metrów, a nie 50 to by to coś zmeiniło? A dwa kilometry? Też
chyba nie.

[Gość: J-25]

Małe pytanko ile km od Poznania, Krakowa czy od aglomeracji ślaskiej przechodzi
autostrada (niemyl z drogą ekspresową jaką będzie obwodnica)? w jakiej
odległości od Torunia będzie zlokalizowany węzeł obwodnicy tego miasta ?

Zebranie w niedzielę o godzinie 17.30

[Gość: Pic z Milejowic]

Panie Jakubie zebranie jest - tak jak pisał Franz - w niedzielę o godz. 17.30 w
lokalu sołtysa. Pozostałych przedstawicieli władz Radomia też zapraszam. A może
jakiś przedstawiciel wojewody?

[Gość: Po zebraniu]

I jakie wrażenia po zebraniu panie Jakubie?

[jdk]

Witam serdecznie!

Bylem na wczorajszym spotkaniu - dziekuje za zaproszenie! (Myslalem, ze uda nam
sie przy okazji zobaczyc, prosze o kontakt na moj adres email
[e-mail] to umowimy sie odrebnie)

Moje wrazenia:

- spolecznosc lokalna aktywizuje sie zwykle w podobnych momentach. Nie inaczej
jest tym razem - wszystkich jednoczy protest przeciwko planowanej drodze

- sprawa zostala przedstawiona przez wojta gminy Zakrzew bardzo jednostronnie -
i pod z gory zalozona teze: trasa przez Milejowice jest zla, trasa przez
Mleczkow jest dobra. Nie bede przytaczal wszystkich przykladow, ale prezentacja
calej sprawy byla nastawiona na zebranie jak najwiekszego poparcia mieszkancow
dla protestu przeciwko blizszej obwodnicy (przez Milejowice)

- trudno uciec przed wrazeniem wplywu kampanii wyborczej. Z informacji, ktore
posiadam, wynika rowniez, ze przebieg przez Milejowice byl od lat planowany -
zarowno w planie zagospodarowania Radomia jak i gminy Zakrzew. Mimo to byly
wydawane pozwolenia na budowe, a gdy zbliza sie budowa drogi - nagle robi sie
halo, ze nikt o tym nie wiedzial. (Podobny casus jest na Ursynowie w Warszawie,
gdzie wielkie osiedla powstaly w poblizu planowanej autostrady. Nagle wszyscy
sie zorientowali, ze pod ich oknami ma biec autostrada - i pojawily sie
protesty.)

- zabraklo moim zdaniem jednej sprawy: z wywlaszczeniami zwiazane sa
odszkodowania. Dla osob, ktorych nieruchomosci mialyby byc wywlaszczone,
moglaby to byc okazja do zmiany zycia, przeniesienia gdzie indziej itp.

- zabralem glos w imieniu Stowarzyszenia KOCHAM RADOM zastrzegajac, ze nie
reprezentuje oficjalnych wladz Radomia, jak rowniez ze decyzja o szczegolowym
przebiegu bedzie podjeta przez GDDKiA. Wyrazilem swoja opinie, ze blizszy
przebieg obwodnicy jest co do zasady korzystniejszy dla miasta, a interes
Radomia nalezy w tym przypadku postrzegac szerzej - jako interes regionu.
Miasto rozwijajace sie jest lepsze dla regionu, miasto podupadajace oznacza
rowniez problemu dla regionu. Dwa rozwazane w tej chwili warianty przebiegu
obwodnicy (tzw. I - przez Mleczkow, i IV - przez Milejowice) oraz postulowany
do glebszej analizy wariant III - z poczatkiem we Wsoli i koncem w Mlodocinie -
powinny byc szczegolowo przeanalizowane pod katem korzysci i kosztow
ekonomicznych i ekologicznych. Na tej podstawie - z uwzglednieniem aspektow
zwiazanych z zagospodarowaniem przestrzennym - powinna byc podjeta ostateczna
decyzja.

- w pelni rozumiem osoby, ktorych domy mialyby byc zburzone, albo kolo ktorych
mialaby przebiegac droga szybkiego ruchu. Sek w tym, ze praktycznie kazdy
wariant wiaze sie z wyburzeniem takiej lub innej liczby domow oraz
uciazliwoscia dla pewnej grupy osob. Dlaczego wiec dom w Mleczkowie mialby byc
mniej wazny niz dom w Milejowicach? Polityka polega jednak na dokonywaniu
wyborow - ktore powinny uwzgledniac interes ogolu: taki, gdzie saldo korzysci i
kosztow jest najwieksze.


Konkludujac: glos mieszkancow jest wazny i zostanie wyrazony przez nich w
postaci podpisow pod petycja, ktora zostanie przeslana do GDDKiA. Ostatecznego
wyboru wariantu dokona GDDKiA - miejmy nadzieje uwzgledniajac wszystkie aspekty
tu wspomniane: ekonomiczne, ekologiczne i zwiazane z zagospodarowaniem
przestrzennym.

I jeszcze jedno: moze dyskusja nad przebiegiem zachodniej obwodnicy Radomia
jest wlasnie dobrym przykladem, ze dyskusje taka powinno sie prowadzic PRZEZ
podjeciem decyzji, a nie protestowac, gdy juz jest za pozno (vide dolina
Rospudy kolo Augustowa). Miejmy nadzieje tym razem rozsadek zwyciezy i zostanie
wybrany wariant optymalny.

Pozdrawiam,

JK

P.S. Pana (Pania) "Pic z Milejowic" prosze o kontakt.

[Gość: Yoda]

>sprawa zostala przedstawiona przez wojta gminy Zakrzew bardzo jednostronnie

-dokładnie tak samo jednostronnie, jak wy to robicie z punktu widzenia
podszeptanego przez MPU.

>Z informacji, ktore
> posiadam, wynika rowniez, ze przebieg przez Milejowice byl od lat planowany -
> zarowno w planie zagospodarowania Radomia jak i gminy Zakrzew.

-Proponuję sprawdzić samemu, a potem wypowiadać się o tym, co było od dawna
zapisame w planach. -Mniejsza kompromitacja będzie.

>Mimo to byly
> wydawane pozwolenia na budowe, a gdy zbliza sie budowa drogi - nagle robi sie
> halo, ze nikt o tym nie wiedzial.

-Kandydat na prezydenta powinien chyba wiedzieć co może być prawną podstawą dla
odmowy wydania pozwolenia na budowę - nie?

>Sek w tym, ze praktycznie kazdy
> wariant wiaze sie z wyburzeniem takiej lub innej liczby domow oraz
> uciazliwoscia dla pewnej grupy osob. Dlaczego wiec dom w Mleczkowie mialby
byc
> mniej wazny niz dom w Milejowicach?

-Jest proste rozwiązanie tego iście hamletycznego dylematu: policzyć i porównać
koszty wywłaszczeń i odszkodowań dla poszczególnych wariantów.

>interes
> Radomia nalezy w tym przypadku postrzegac szerzej - jako interes regionu

-Omawiany przypadek pokazuje - że to tylko szczytna teoria, a w praktyce mamy
do czynienia z namacalnym konfliktem interesów, przy czym interes Radomia w
preferowaniu któregokolwiek wariantu jest mocno wątpliwy i naciągany pod tą
teorię.

[Gość: mmmeeeeee]

> - spolecznosc lokalna aktywizuje sie zwykle w podobnych momentach. Nie
inaczej
> jest tym razem - wszystkich jednoczy protest przeciwko planowanej drodze

nie ładnie jest obrażać swoich potencjalnych wyborców...

> - trudno uciec przed wrazeniem wplywu kampanii wyborczej.

mam to samo wrażenie słuchając Pańskich wypowiedzi

> Dla osob, ktorych nieruchomosci mialyby byc wywlaszczone,
> moglaby to byc okazja do zmiany zycia, przeniesienia gdzie indziej itp.

a ta insynuacja zasługuje na specjalna naganę. Jaka okazja? Przecież znaczna
ilość mieszkańców Milejowic to Radomianie, którym udało się uciec z miasta.
Powtarzając w kółko temat zagospodarowania przestrzennego powinien wziąć Pan to
pod uwagę. Obawiam się, że chcecie Państwo wpakować obwodnicę w środek
przedmieść Radomia, a to już brzmi kuriozalnie i zupełnie nielogicznie.

Panie Jakubie. Jeśli kochamy Radom, to dajmy mu odpocząć od ruchu, dajmy nadal
rozwijać się zabudowaniom na zachód od miasta, a sami zmieńmy go na ośrodek
godny większego zainteresowania niż toaleta dla przejeżdżających. Trochę honoru.
Obwodnica nie ma służyć 5 czy 10 lat, ale dziesięciolecia. Odsuńmy ją jak
najdalej od miasta by mogła spełniać swoją funkcję.

I jeśli już tacy jestesmy ultraspołeczni, to postrzegajmy ten interes jeszcze
ogólniej niż tylko w perspektywie regionu. Nasz kraj potrzebuje szybkich,
dobrych dróg łączących największe ośrodki i obwodnica Radomia ma temu przede
wszystkim służyć, biegnąc przez tereny dalekie od skupisk ludzkich.

obwodnica w mieście - gratuluję!

[Gość: k]

mam pytanie dość istotne czy każdy z rozważanych wariantów dotyczy Kierzkowa?
Kiedy zostanie podjęta ostateczna decyzja? Czy w internecie dostępny jest
przebieg kazdego z wariantów?
Na marginesie dodam, że to skandal by miasto wydawało decyzję o warunkach
zabudowy dla domków jednorodzinnych 30m od planowanej obwodnicy! Tak to jest
jak nie ma planów zagospodarowania...Szkoda gadać.

obwodnica

[Gość: adam]

Pic z Milejowic -gdzie jestes ,jakie jest twoje zdanie.

[Gość: adam]

Panie wójcie Zakrzewa,prosze o panskie zdanie na temat obwodnicy

[Gość: g]

w GDDKiA nic nie wiedzą, sprawa może się ciągnąć jeszcze długo.Nie jest mi to
wcale na rękę, bo chcę kupić kawałek ziemi. Gazety piszą o wariancie miejskim,
który zakłada obwodnicę 2,5km od granic Radomia...działka, którą mam na oku
położona jest na terenie miasta i w WZ wrysowano mi planowaną trasę kilka
metrów od granicy działki. To jak to z tym jest???
dodam tylko, że ci którzy tak forsują wariant miejski mają w tym swój (i tylko
swój) interes (czytaj: swoje działki), a nie interes miasta i mieszkańców. To
tak jak forsują obwodnicę z drugiej strony miasta, na wysokości M1, przez
Wyścigową...tuż pod oknami bloków...Ludzie, obwodnica z założenia omija miasto
łukiem, a nie wprowadza ruch w jego centrum!
Proponuję przeprowadzenie jej pod UM;)
Radomianie uciekają z blokowisk, łapią okazję do kupienia kawałka ziemi, ale
jak mają to robić skoro miasto za kilka lat wymyśli kolejną obwodnicę tuż pod
ich domem?!

[Gość: olo]

kto da więcej tego pomysł przejdzie , cała socjalistyczna Polska !!!

[Gość: Pic z Milejowic]

Wielkie sorki za rejteradę z forum w tak krytycznym momencie. Powód brutalnie
prozaiczny - wysypał mi się komputer domowy, a w pracy czytam, ale nie
komentuję, bo nie wypada.
Dziękuję panu Jakubowi za wizytę w Milejowicach i zabranie głosu w czasie
spotkania, mimo zdecydowanego sprzeciwu mieszkańców przeciw głoszonym przez Pana
poglądom. Zyskał Pan tym nie tylko mój szacunek. Stracili go natomiast obecni
włodarze miasta, z których nie dość, że nie pofatygował się nikt, to nie wysłano
nawet referenta szóstej kategorii. Bo ktoby tam z takimi wsiurami dyskutował.
Oczywiście nie mogę się zgodzić z Pana oceną wystąpienia wójta. Od kiedy
pamiętam wizyty w referacie budownictwa urzędu gminy w Zakrzewie na ścianie
wisiała wielka mapa gminy z zaznaczonym pasem pod obwodnicę w Mleczkowie.
Ostatni raz kiedy ją widziałem - a było to kilka lat temu - była już mocno
pożółkła, miała na pewno kilkanaście lat. O pomyśle obwodnicy przez Milejowice
pierwszy raz usłyszałem w okolicach bodajże roku 1998, może 99?. Mówiła o tym w
jakimś wywiadzie była już wtedy wicewojewoda radomska Maria Wasiak przy okazji
dyskusji jak wyremontować ul. Kielecką (nie było wtedy na to pieniędzy). Pani
Wasiak proponowała dyrekcji dróg, że skoro nie chce dać pieniędzy na remont, to
niech wyprowadzi ruch z miasta obwodnicą, a można to zrobić tanio, bo po śladzie
linii wysokiego napięcia biegnącej przze Milejowice. Wtedy traktowałem to jako
pomysł bez szans na realizację. Niesłusznie, jak się okazało.
Zdania nie zmieniłem, nie przekonał mnie też argument pana Jakuba, że 75 domów w
Milejowicach to praktycznie tyle samo, co 60 w Mleczkowie. To właśnie w
Mleczkowie ludzie mają sznasę dostać przyzwoite odszkodowanie za domy, które
mają kilkadziesąt lat. W Milejowicach rozbieralibyśmy domy oddane do użytku rok
czy dwa lata temu. Ich właścicielom nikt nigdy nie mówił, że w pobliżu ma być
jakaś obwodnica. W Mleczkowie (tak jak ten właściciel wybudowanego na podstawie
tymczasowego pozwolenia sklepu w pasie obowdnicy) wiedzieli wszyscy.
Myślę, że rozsądek zwycięży i obwodnica nie zniszczy tak atrakcyjnych,
przygotowanych nakładem kilkunastu lat pracy i sporych pieniędzy, terenów pod
budowę domów dla R A D O M I A N, którzy chcą uciec z miasta (ja się do nich
zaliczam). Mamy tu pełną infrastrukturę, właśnie zaczynamy budowę asfaltowych
ulic. Pocięcie wsi trzema trasami, z których obowdnica ma wyglądać tak, jak
trasa wokół Białobrzegów, zdewastuje Milejowice, ale Radomiowi nic nie da.
Argumentów przytaczano juz wystarczająco dużo. Na szczęście podobnie uważają
decydenci z dyrekcji dróg.
Z przyczyn, a których nie chcę pisać publicznie nie ujawniłem się panu, panie
Jakubie, choć zamieniliśmy słowo. Prosze wybaczyć, miałem swoje powody. Pozdrawiam

[Gość: uchol]

www.7dni.radom.pl/index.php?go=numer&id=51&t=6

[Gość: Yoda]

Bardzo ciekawy tekst...
Znaczy: jak wójt Zakrzewa sobie robi kampanię wyborczą broniąc interesów
mieszkańców swojej gminy, w oparciu o przepisy prawa - to jest wrednym
populistą, a jak jdk sobie robi kampanię wyborczą kosztem mieszkańców gmin,
gdzie nie kandyduje, używając przy tym nieprawdziwych argumentów o "od dawna
zawartym w planach przebiegu przez Milejowice" - to jest godnym szacunku i
niesprawiedliwie przez pazernych chłopów potraktowanym i znieważonym bohaterem.

[Gość: uchol]

Z ust, a raczaj klawiatury mi to wyjąłeś

[Gość: Yoda]

;) :)))
Ale tam się aż roi od wykwitów "wyborczego obiektywizmu":

>Wójt nie powiedział mieszkańcom, że z budowy obwodnicy mogą być korzyści. Że
trasa ekspresowa przyciąga inwestorów.

-Jednak jednym ze sztandarowych argumentów za bliższym przebiegiem obwodnicy
było ograniczenie rozpełzania zainwestowania, -a tu proszę: obwodnica ma
przyciągać inwestorów. Chyba tych, co powinni inwestować w mieście, gdzie
indywidualny dostęp do dróg nie podlega takim ograniczeniom jak w przypadku
drogi expressowej.

A to mi się podoba najbardziej:
>Że w Milejowicach może powstać zakład, który zatrudni wszystkich mieszkańców
wsi. Wiedzą o tym natomiast mieszkańcy podłódzkiego Łasku.

-Zatem należy domniemywać, że w Łasku mają kryształową kulę, w której wróżka
z "7dni" wypatrzyła nikczemnie zatajone przez wójta rewelacje o planach
inwestorów względem Milejowic. Takich planów względem Mleczkowa natomiast -ni
cholery nie widać w tej kuli...
A do tego: to wszystko ma coś wspólnego z przebiegiem S8... oczywiście!:)))
Pzdrwm:)

[Gość: uchol]

O matko, a co to za zakład, który ma zatrudnić wszystkich mieszkańców? Bo wielu
ma już robote i to niezłe? Ja na przykład też i wolałbym nie zmieniać. A
chłopaki spod sklepu to se w ogóle roboty nie szukajom, bo wina som całkiem
niedrogie, a smaczne. A w tej Anglii na przykład to pijom taką rudą na myszach...
U nas na wsi chłop ciemny jest i dlatego nie chce obwodnicy. Nie tak jak
redachtór z 7 Dni.

[jdk]

No to sobie chlopaki pogadaliscie, pokadziliscie sobie nawzajem. Az milo!

Ale poniewaz nasze stanowisko zostalo wyrazone od poczatku bardzo jasno -
www.kochamradom.pl/sto_dlaprasy_obwodnica.html - natomiast nie moge
dopatrzyc sie Waszego spojnego stanowiska poza przeroznymi zarzutami, zatem
poprosze o Wasze stanowisko: Yodo i ucholu.

Wiadomo, ze ZADEN wariant przebiegu obwodnicy nie bedzie pasowal WSZYSTKIM. Ze
w KAZDYM przypadku komus bedzie pasowal bardziej a komus mniej - ze jednemu
przejdzie przez dzialke, drugiemu zbuduja pod nosem wezel. Ze jeden warian
bedzie kosztowal X a drugi Y, ze jeden bedzie niosl za soba takie szkody
ekologiczne, a drugi inne.

Zatem podejmujac decyzje, nalezy kierowac sie kryterium jak najwiekszej
wypadkowej korzysci i kosztow. Korzysci z punktu widzenia regionu - nie
pojedynczej gminy - i kosztow, ktore powinny byc przedstawione w sposob
porownywalny. W tej chwili nie ma porownywalnych opracowan dla rozpatrywanych
wariantow, w zwiazku z czym nie mozna podjac ostatecznej decyzji.

Natomiast w naszym przekonaniu wariant blizszy miastu jest co do zasady
korzystniejszy, i jesli nie bedzie wiazal sie z ogromnymi kosztami -
finansowymi, spolecznymi, ekologicznymi - to powinien byc wziety pod uwage.

Czyz nie Yodo? Czekam na Twoje argumenty - i Twoje stanowisko. Jak powinna
przebiegac obwodnica Radomia - i jak taka decyzje nalezaloby podjac.

Pozdrawiam!

[Gość: Yoda]

>Zatem podejmujac decyzje, nalezy kierowac sie kryterium jak najwiekszej
wypadkowej korzysci i kosztow. Korzysci z punktu widzenia regionu - nie
pojedynczej gminy - i kosztow, ktore powinny byc przedstawione w sposob
porownywalny. W tej chwili nie ma porownywalnych opracowan dla rozpatrywanych
wariantow, w zwiazku z czym nie mozna podjac ostatecznej decyzji.

Natomiast w naszym przekonaniu wariant blizszy miastu jest co do zasady
korzystniejszy, i jesli nie bedzie wiazal sie z ogromnymi kosztami -
finansowymi, spolecznymi, ekologicznymi - to powinien byc wziety pod uwage.

-Cieszę się, że wasze stanowisko wyewoluowało z tępego obstawania przy własnej
racji w kierunku rozsądku i mam nadzieję, że krytyka absurdalnych, fałszywych
lub niespójnych sposobów argumentacji wariantu "królewskiego" - doprowadziła
was do tego rozsądku.
Moje stanowisko jest w zasadzie takie samo jak zacytowane: w tej chwili nie ma
o co kruszyć kopii, trzeba zaczekac na pełne analizy wariantów i dla sprawy
lepiej by było, żeby wariant bliższy był dokładnie taki, jak to proponuje
miasto. Różnimy się natomiast zwłaszcza tym, że ja robienie kampanii wyborczej
w Radomiu, który ma niewielki interes w preferowaniu któregokolwiek z
wariantów, kosztem prawa własności mieszkańców gmin, przez które obwodnica ma
przechodzić -uznaję za raczej głupi i samobójczy pomysł.
Pzdrwm i życzę postępów w otrzeźwieniu, bo chciałbym mieć na kogo głosować, a
tymczasowo nie mam.
PS: Nie przyznałeś jednak, że twoje informacje o obwodnicy w planach były
fałszywe...

[Gość: J-25]

>Moje stanowisko jest w zasadzie takie samo jak zacytowane: w tej chwili nie ma
o co kruszyć kopii, trzeba zaczekac na pełne analizy wariantów i dla sprawy
lepiej by było, żeby wariant bliższy był dokładnie taki, jak to proponuje
miasto.>
Kopie należało jednak kruszyć, aby GDDKiA zechciała łaskawie rozpatrzeć wariant
bliższy miastu tak jak to się w istocie teraz stało. Problem w tym, że gdyby
nie "wariant królewski" ze wszystkimi jego wadami i zaletami i zainteresowanie
tych od ptaszków pies z kulawą nogą nie pochyliłby się nad projektem
Transprojektu (patrz np. stanowisko delegatury UW).A pozatem zatoczyliśmy
kółeczko i wróciliśmy do pozycji sprzed dwóch lat, tocząc przy okazji litry
piany.

[Gość: Yoda]

> Kopie należało jednak kruszyć, aby GDDKiA zechciała łaskawie rozpatrzeć
wariant bliższy miastu tak jak to się w istocie teraz stało.

-Wariant bliższy był rozpatrywany przez GDDKiA -tyle, że nie zaczynał się tam,
gdzie chcieliście. Nie wiem jak delegatura UW (i czy w ogóle się tym
zajmowała), ale UM pochylił się nad wszystkimi wariantami i nie znalazł
jednoznacznych przesłanek do preferowania na obecnym etapie któregokolwiek
wariantu. To tyle uściśleń.
I jeszcze praktyczny wniosek w celu uniknięcia bicia piany: jeśli miasto jest
tak święcie przekonane o swoich racjach i jednoznacznie jest w stanie wykazać
związek przyczynowo-skutkowy pomiędzy bliższym wariantem i rozwojem miasta - to
niech zawrze umowę z GDDKiA i gminami sąsiednimi, w której zobowiąże się do
pokrycia różnicy kosztów realizacji wariantu lepszego (w tym wywłaszczeń i
ustanowienia strefy OU) - jeśli ten okaże się droższy. Jeśli interes miasta uda
się udowodnić - prawdopodobnie byłoby to prawnie możliwe.
-Proste i zmuszające do odpowiedzialnych i racjonalnych decyzji.
Pzdrwm

[Gość: J-25]

<Wariant bliższy był rozpatrywany przez GDDKiA -tyle, że nie zaczynał się tam,
gdzie chcieliście>
- ten wariant o ile można go nazwać wariantem został sporządzony tylko
dlatego, aby spełnić wymogi prawa, a przy okazji łatwo go odrzucić. A pochylać
należało się juz dwa lata temu w momencie rozpoczęcia prac i rozpatrywania 5
koncepcji przebiegu trasy.

[Gość: Yoda]

Ble,ble,ble... i bicie piany.
Jak zwykle z J-25... -Pewnie dlatego ciągle innym to imputuje.

[Gość: J-25]

no właśnie. Ale ty z tego czerpiesz przyjemność.

[Gość: mmmeeeeee]

Panie Jakubie.

Argumentów za obwodnicą oddaloną od miasta padło już na tym forum (a jak
mniemam nie tylko tu) sporo. Pan zdaje się ich nie zauważać. Niestety.
Porównałem właśnie Pana posty i rzeczywiście - wystarczy przeczytać stanowisko
Stowarzyszenia. Poza relacją ze spotkania w Milejowicach za każdym razem pisze
Pan to samo. Ja tu dyskusji nie widzę, raczej głoszenie swoich poglądów. I
jeszcze ta Rospuda - skończmy już z tym trendy-populizmem (vide >ŻADEN >KAŻDY
>WSZYSTKIM).

Obwodnica przebiegająca przez środek przedmieść (tak Panie Jakubie, nie ma co
do tego wątpliwości - wystarczy spojrzeć na mapy, czy zdjęcia) jest dla mnie
pomysłem cokolwiek nielogicznym i wręcz nierealnym (jak sam pomysł) z punktu
widzenia roli jaką pełnią na całym świecie i w naszym kraju obwodnice miast.
Może się mylę. Stawiam jednak, że jeśli tak nonsensowne rozwiązania znajdują
się gdziekolwiek, to zapewne w Polsce.

I naprawdę proszę nie zarzucać ludziom, że bronią swojego za wszelką cenę.
Owszem - na spotkaniu mogło to tak wyglądać, gdy w grupie górę wzięły emocje.
Na tym forum jednak widzę sensowne argumenty za oddaleniem obwodnicy od miasta
pisane przez mieszkańców Milejowic.

Do paszkwila z 7dni się nie odnoszę, bo to skandal.

Do Pica z Milejowic

[jdk]

Dziekuje za cieple slowa! Nie widze powodow unikania dyskusji, nawet na tematy
kontrowersyjne. Szczerze mowiac, nie dziwie sie postawie mieszkancow, ktorych
nieruchomosci mialyby byc wywlaszczone na potrzeby inwestycji, albo ktorym
przed nosem ma przebiec droga szybkiego ruchu.

Decyzja w takiej sprawie jak przebieg obwodnicy Radomia, ktora bedzie miala
wplyw na caly region na dziesieciolecia, powinna byc podjeta w sposob jak
najbardziej przemyslany i bioracy pod uwage wszystkie uwarunkowania. Zaden
wariant nie dogodzi wszystkim - co pokazuja liczne inne inwestycje - nie tylko
w Polsce ale i za granica. Dlatego decyzja powinna byc podejmowana obiektywnie,
tak aby saldo korzysci i kosztow bylo jak najwieksze.

Mam nadzieje, ze i tak bedzie tym razem. Co oznacza, ze moze warto przemyslec
raz jeszcze warianty zaproponowane przez GDDKiA - i na przyklad szczegolowo
przeanalizowac wariant blizszy Radomiowi. Bo rozmowy z przedstawicielami GDDKiA
na spotkaniu w Radomiu wynikalo, ze przyjeli oni bledne zalozenia i wzieli pod
uwage kilku istotnych czynnikow (np. wylaczenia jednej z nitek linii wysokiego
napiecia).

Po sporzadzeniu szczegolowych wariantow w postaci porownywalnej bedzie mozna
odniesc sie raz jeszcze do wad i zalet kazdego wariantu.

Ta sytuacja i tak jest dla mnie pozytywnym przykladem, gdzie przed podjeciem
decyzji analizuje sie doglebnie wszystkie za i przeciw.

Gdyby sprawa doszla do etapu, na jakim jest obwodnica Augustowa - slawetna
dolina Rospudy - byloby juz za pozno i gorace spory na nic by sie zdaly.

Pozdrawiam!

P.S. Mimo wszystko zachecam do prywatnej korespondencji na moj adres email
ponizej. W zadnym wypadku nie zdradze tozsamosci rozmowcy z rozmowy prywatnej!

obwodnica

[Gość: adam]

obwodnica zachodnia powinna przebiegać tak jak była zaplanowana 30 czy 40
lat temu tj.Młodocin-Mleczkow-Jedlanka.

[Gość: J-25]

Jak się nie mylę przepowiednie dla Radomia zapowiadały 300 tys. mieszkańców
ktore mieliśmy osiągnąć w 2000r.

[Gość: k]

Wtrącanie się miasta tylko komplikuje życie mieszkańców zarówno tych,którzy
chcieli mieszkać na obrzeżach miasta (milejowice)i wyprowadzili się od
nadmiernego ruchu jak i tych, którzy chcieliby się wybudować poza miastem, bo
nie mają pojęcia gdzie trzeba od tego zgiełku uciec. To hamuje rynek
nieruchomości,który i tak jest utrudniony brakiem planu zagospodarowania
przestrzennego.
Widziałam mapę z wszystkimi wariantami, ta "miasta" to równoległa do
istniejącej siódemki, więc nie rozumiem po co to dublować?! Wersja ta będzie
droższa ze względu na konieczność prowadznenia estakad...no chyba że drogę
ekspresową mają przecinać liczne skrzyżowania(?!). Warianty pozostałe to
jedyna metoda na wyprowadzenie ruchu z ulic miasta. To nie chodzi o interes
Radomia, bo kto będzie chciał tu inwestować to zainwestuje.
To ma być trasa zapewniająca szybkie połączenie Warszawy z Krakowem ;
przeciskanie się przez miasto nie ma żadnego uzasadnienia.
Jeśli ktoś (a widzę,że takich jest wielu) tego nie rozumie to proponuję
zamieszkać przy takiej trasie w strachu przed wjazdem tira do salonu.
Ktoś z forumowiczów już to sygnalizował, ja powtórzę, sprawdźcie czy ci , co
forsują wariant "bliższy" miastu (nie radomianom) mają działki w
np.Milejowicach.
Identyczny absurd dotyczy obwodnicy z drugiej strony...ciągnąć 50m od
osiedla...ech..

Pomysły z pewnością w trosce o mieszkanców miasta;)
I będziemy się tak bawić latami w przekonywanie o słuszności własnych
pomysłów...intuicyjnych ..

[Gość: xprojekt]

generalnie bylem tego procesu bardzo blisko:),oj nameczylem sie z tymi
koncepcjami:0 bo byly dwie ale jak widze gorsza wygrala:(.Hehe nic dziwnego ze
powstala koncepcja na istniejacych domach:)->jak sie koncepcje tworzy na mapach
ewidencyjnych:)
a jesli chodzi o zasadnicza mape ->to wine ponosza wlasciciele posesji:),jak sie
nie chce zinwentaryzowac budynku:) i czeka az geodeci sami zaktualizuja mape
zasadnicza:)
Oj jak dobrze ze juz mnie ten temat nie dotyczy:),wspolczuje mieszkancom pozdrawiam

[Gość: roman]

Zgadzam się całkowicie. To, że projektanci nie wiedzieli o istniejących domach
jest tylko i wyłącznie winą właścicieli tych domów, bo ich nie zinwentaryzowali.

[Gość: gość]

Mnóstwo ludzi tego nie robi, ale czy ci, którzy tak forsują wariant miejski nie
orientują się jak wyglądają przedmieścia Radomia? Miasto się rozrasta i
niedługo może się okazać, że ta "miejska" obwodnica przebiega przez jego środek.

[Gość: Norbi]

baju, baju, baj. Sny o potędze, czy nie wystarczy już marnotrastwa terenu i
rozrzutności niedługo zaczniecie się budować w rezerwatach i parkach
narodowych - "bo przecież ludzie gdzieś muszą żyć", sęk w tym że żyją wszędzie.

[Gość: mmmeeeeee]

bredzisz