Łukasz Zaborowski: Słabość elit, brak współprac...

[isoxazolidine]

1001% racji Łukaszu!

Łukasz Zaborowski: Słabość elit, brak współprac..

[granatnik_przeciwpancerny]

co to znaczy nie ma możliwości? przedstawiciel zarządu won na drzewo!
uniwersytet dla Radomia i to natychmiast!

[Gość: nie kibol]

Gazeta organem prasowym Kocham Radom? Isox adminem,isox w gazecie,jdk w
gazecie,zaborowski w gazecie.Ładnie.Niech żyje Trybuna Ludu!

[l_echec]

Gdzie tu jest napisane, że Kocham Radom moderuje to forum?
Czy dotkęła Cie jakaś dyskryminacja z tego powodu, że jeden z najstarszych
stażem i najbardziej zaangażowanych forumowiczów podjął się opieki nad
radomskim forum GW? Jeżeli nie łamie to netykiety i zgadza się na to gospodarz
portalu, to oco chodzi? Napisz oficjalny protest do Adama Michnika, ale coś
obawiam się, że jego też nie lubisz.

[bhjs]

To co napisał Pan Łukasz Zaborowski potwierdzają historie wielu młodych ludzi
między innym moich synów.
Obaj obecnie mieszkaja i pracują w Warszawie . starszy który konczył
Politechnike Praską pracuje w dużej międzynarodowej firmie informatycznej ,
młodszy który skończył warszawską Akademię Sztuk Pieknych pracuje w
redakcji poczytnego miesiecznika dla kobiet .obaj zarabiaja pieniadze
porownywalne z tymi jakie zarabiaja ludzie ich profesji w europie.
Nie mialem zadnego wplywu na to aby pozostali w Radomiu . Nawet gdybym mial
nie namawialbym ich do pozostania bo co niby mieliby tu robic , nie ma tutaj
takich firm , a te co sa oferuja raczej marne pieniadze .

[Gość: Andrzej]

Czy radom był kiedykolwiek miastem kultury i inteligencji? To miasto było
robotnicze i to z powodzeniem do 1989r. Odkąd nowe władze przekreśliły je nie
jest się wstanie odnależć i raczej długo nie odnajdzie. Powstanie wielu
trzecioligowych uczelni nie zrobi z Radomia miasta kultury i nauki. Odtworzenie
przemysłu to jeszcze większe marzenie, dlatego nasza patowa sytacja potrwa
jeszcze długo. Smuci odpływ inteligencji po 1989, tego się nie zapełni "odpadami
z eksportu" w postaci osiedleńców spoza Radomia, sa to ludzie którzy nie
znależli miejsca w Warszawie i z negatywnego wyboru trafiaja i niestety rządzą
naszym miastem.

[gregory_z_radomia]

A dlaczego Radom stał się i był postrzegany jako miasto robotnicze?, bo przed i
w okresie największego rozwoju, w latach '60 i '70 kiedy rozwijano przemysł w
ślad za jego rozwojem nie rozwijano infrastruktury i zaplecza kulturalnego
miasta. Nie było samodzielnego teatru, nie było filharmonii, nie było hali
widowiskowo - sportowej, hotelu. Wszystkie decyzje były odrzucane przez WRN w
Kielcach. Nie było zgody na żadne inwestycje.

[l_echec]

No właśnie, nie jest przecież prawdą, że Kielce dysponowały większym
potencjałem kulturalnym i intelektualnym niż Radom, ale miały środki i sposób
na to, aby tę substancję do siebie przyciągnąć. Rozumieli, że mając władzę i
pieniądze można "zassać" wykształconych ludzi z terenu województwa i
naturalizować ich. Radom niestety był i jest kolonią dla łowców różnego rodzaju
głów. Myślę, że władze miasta muszą mocno walczyć o cenne jednostki. Oczywiście
ważna jest walka zbezrobociem, ale bez elit, czyli przedsiębiorców i twórców
tego bezrobocia się nie zmniejszy. Powiększyć można tylko rzeszę żyjących z
zasiłku. To nie jest wygodne dla władzy na krótką mete, bo można nie zdążyć i
przegrać w najbliższych wyborach głosami elektoratu zasiłkobiorców, ale jeśli
ktoś sięga wyobraźnią poza jedną - swoją kadencję i ma na sercu rację stanu
miasta, to postawi na inwestowanie w elity.

[Gość: Andrzej]

Jeszcze dawno przed wojna byliśmy miastem robotniczym, świadczy o tym 1905rok.
Elit inteligenckich nie tworzy sie w jedno pokolenie, także trzeba na nie
Radomiu długo poczekać. Szansą dla Radomia jest drugi Grzecznarowski, no ale
taki to chyba raz na tysiąc lat... A hala widowiskowa była, sam byłem w RZO na
wielu koncertach w latach 70/80, no ale komuś przeszkadzała, w ogóle w Radomiu
wiele rzeczy przeszkadzało, od 1905roku począwszy.

Łukasz Zaborowski: Słabość elit, brak współprac..

[Gość: pjn]

Uczelnie, instytucje kultury czy urzędy nie załatwią wszystkiego, potrzebni są
ludzie... a Ci w większości uciekają

[isoxazolidine]

nie stworzysz teatru bez ludzi. nie stworzysz filharmonii bez ludzi. nie
stworzysz prawdziwego srodowiska naukowego bez ludzi. ich trzeba do Radomia
zachecic. trzeba pokazac, ze tu moga sie skutecznie realizowac. a jaki przekaz
my wysylamy? Kepczynski swego czas zaczal budowac teatr z ktorego moglismy byc
dumni w calej Polsce i poza jej granicami. i co? obcieto mu dotacje a potem
pogoniono w skarpetkach ...
bo za duzo kosztowal budzet (podobno - bo ta dotacja przed odcieciem to i tak
byl smiech...). nikt jednak nie wyliczyl jakie korzysci przynosil miastu teatr
przez duze T. wazne ile pieniazkow "zaoszczedzono" w kasie urzedu miasta.
pewnie akurat tyle ze wystarczylo na nagrody dla pracownikow wydzialu kultury
za "skuteczne dzialania na polu krzewienia kultury masowej"... ot - polityka
administratora mienia komunalnego a nie odpowiedzialnego gospodarza miasta.
niestety nadal niewiele sie od tego czasu zmienilo :(

[sono_andrzej]

W pełni się zgadzam z przedmówcami.
To obecna prezydent Warszawy przyjeżdżała do Radomia do teatru na premiery.
Teraz sami wiemy jak wygląda poziom radomskiego teatru. Aktorów dla których
warto jest tam chodzić jest może dwóch reszta to ludzie robiący szlify by stąd
uciec do lepszego teatru w innym mieście.

To co się dzieje obecnie w Radomiu to konsekwencja totalnej bezczynności
mieszkańców tego miasta wtedy gdy krojono nowe województwa. No bo jeżeli nie
mielismy szans na własne woj. to czemu nie dogadaliśmy się z Kielcami lub,
czemu nie wywalczyliśmy dla siebie siedziby marszałka Mazowsza???
W Radomiu nie ma społeczeństwa, które integrowałoby się z tym miastem, a jeżeli
jest to jest ono niewielkie.

Radom jest skazany na niebyt dopóki sami radomianie nie poczują się
współodpowiedzialni za to miasto, dopóki nie zaczną wywierać presji na władze,
które wybierają.

[michal.vel.misiek]

Cóż... można by napisać książkę o grzechu zaniechania rządzących miastem, nowa
władza każe mimo to bardziej optymistycznie patrzeć w przyszłość (oczywiście w
porównaniu z ekipą jeneralską).
Pożyjemy zobaczymy
Pzodrawiam

[l_echec]

Nie wiem, czy postęp w porównania do poprzedniej ekipy jest powodem do
zadowolenia. Tem postęp powinien być na miarę naszych aspiracji.

[michal.vel.misiek]

Duże aspiracje to my mamy od wielu lat i ile ekip przyszło na ich miarę?
Nie da się jednak nie zauważyć, że p. kosztowniak prezentuje się i swoje
działania o niebo lepiej niż jenerał lejtnant. Nieprawdaż?
Pozdrawiam

[Gość: kikut]

> nie stworzysz teatru bez ludzi. nie stworzysz filharmonii bez ludzi. nie
> stworzysz prawdziwego srodowiska naukowego bez ludzi. ich trzeba do Radomia
> zachecic. trzeba pokazac, ze tu moga sie skutecznie realizowac. a jaki
przekaz
> my wysylamy? Kepczynski swego czas zaczal budowac teatr z ktorego moglismy
byc
> dumni w calej Polsce i poza jej granicami. i co? obcieto mu dotacje a potem
> pogoniono w skarpetkach ...
> bo za duzo kosztowal budzet (podobno - bo ta dotacja przed odcieciem to i tak
> byl smiech...). nikt jednak nie wyliczyl jakie korzysci przynosil miastu
teatr
> przez duze T. wazne ile pieniazkow "zaoszczedzono" w kasie urzedu miasta.
> pewnie akurat tyle ze wystarczylo na nagrody dla pracownikow wydzialu kultury
> za "skuteczne dzialania na polu krzewienia kultury masowej"... ot - polityka
> administratora mienia komunalnego a nie odpowiedzialnego gospodarza miasta.
> niestety nadal niewiele sie od tego czasu zmienilo :(
>

i to samo dzieje sie teraz z pewna nowa instytucja kultury, ktora powstaje,
powstaje i powstac nie moze...

[babskifilozof]

na miano elity trzeba zapracowac. elita, to grupa ludzi wyrozniajaca sie cechami uznanymi w spolecznosci za wazne. moze najpierw odpowiedzmy sobie na pytanie, ktore to grupy u nas juz mozna uznac za elity, ktore dopiero sie ksztaltuja, ktorych wogole nie ma. bo moze na razie to tylko bractwo rowerowe zasluguje na miano elity, bo wiedza co mają do zrobienia, jak nad tym pracowac i pracuja na swoj status. to jakie jeszcze mamy elity

[michal.vel.misiek]

Radomska izba przem-handlowa
radomskie towarzystwo naukowe
itp. itd.
Tylko ich się nie zauważa bądź sami trochę są ospali.
Pozdrawiam

Łukasz Zaborowski: Słabość elit, brak współprac..

[Gość: lewsky]

".... Jeśli nie będzie tu uczelni, urzędów, instytucji kulturalnych rangi wojewódzkiej, będziemy dalej się staczać. I będziemy mieć elity na miarę powiatu..."
Tylko kto to ma zrobić. My mieszkańcy protestami, sondami, mailami i bóg wie czym jeszcze, czy władze Radomia a szczególnie parlamentarzyści, sejmik wojewódzki. No bo kto?.
A może zachęcić wszyskich sławnych, znanych i znaczacych radomian pod hasłem "Radom MIASTO nie pipidówa"

[sono_andrzej]

Tak własnie protestami, blokadami, pikietami możemy coś zmienić.

NIECH CAŁA POLSKA NAS ZOBACZY!!!!!!!!!!

Tylko ludzie na Boga trzeba się zorganizowac a nie każdy sobie...

[Gość: Karol Witerski]

Bardzo cenny artykuł Łukasza.Zgadzam się z nim w 100%.Radom jako miasto 14 w
Polsce pod względem ludności cierpi na brak elit
intelektualnych ,Filharmonii,Uniwersytetu,regionalnego ośrodka
telewizji,tramwaji,nowej hali sportowej spełniajacej swiatowe standardy,nowego
stadionu sportowego Radomiaka.W ostatnich latach Radom się zmienia ale bardzo
powoli.Powstało w Radomiu pierwsze kino wielosalowe HELIOS,fajny klub muzyczny
który mozna pokazać ludziom w całej Polsce - STREFA G2,parę nowych
kawiarenek,restauracji, jest kregielnia pierwsza w Radomiu,powstaje fajna
Galeria ROSA na ul. żeromskiego i nowe centrum słoneczne.Ponadto drożeją w
Radomiu mieszkania i te nowe i te na rynku wtórnym.
PS.Jutro jest sondaż w Gazecie Wyborczej, wynika z niego ze na 21 miast
najwiekszych w Polsce , Radomianie najmniej lubią i cenią swoje miasto i
najwięcej z nas chce z Radomia wyjechać.... jest to bardzo zła reklama Radomia
w Polsce.Musimy razem pracować na lepszy wizerunek naszego miasta!W jednosci
siła na lepszy Radom:-)

Karol Witerski członek i sympatyk Kocham Radom

[babskifilozof]

Karol Witerski czlonek i sympatyk, a to u was mozna byc czlonkiem i niesympatykiem

Łukasz Zaborowski: Słabość elit, brak współprac..

[Gość: kkkkkkkkkkk]

trzeba zebrać 100 tyś. podpisów i ponownie poddać pod głosowanie o przywrócenie
woj.radomskiego.Może lepszym rozwiązzaniem było połączyć się
zkielcamiPozdrawiam Ziutek

[Gość: WR]

W przedwojennej historii Radomia znajdujemy wiele wybitnych rodów przemysłowców
i intelektualistów. Ludzie Ci w znacznej większości przetrwali wojnę i w
dalszym ciagu zamieszkiwali w Naszym Mieście. Niestety w okresie 1945-75 celowe
niszczenie miasta w myśl obowiązującego wtedy w KW PZPR Kielce i WRN Kielce
(instytucji, które w totalitarnym PRL były paniami życia i śmierci powiatowego
Radomia) hasła "na gruzach Radomia zbudujemy Wielkie Kielce" sprawiło, że elity
nie miały czego szukać w Radomiu. Emigrowały do Kielc zachęcane otrzymywanym
natychmiast mieszkaniem, stanowiskiem i awansem do wojewódzkiego miasta.
Mam szczególne prawo o tym pisać jako, że w przeciwieństwie do wielu
forumowiczów żyłem aktywnie w tym czasie w Radomiu i zdarzenia te odczuwałem na
własnej skórze. I choć zdaję sobie sprawę, że takie fakty działają na
kieleckich forumowiczów jak czerwona płachta na byka to niestety to są fakty z
którymi się nie dyskutuje a skoro chcemy chłodno analizować przyczyny braku
elit w Radomiu to nie sposób o tym nie pisać.
I teraz wiemy dlaczego w 1998r. nie było w Radomiu ludzi- takich jak chociażby
w Kielcach, którzy podjęliby właściwą decyzje (np. dogadania się z Kielcami).
To tyle o historycznych przyczynach. Co teraz? Sytuacja Radomia jest bardzo
trudna. Bez elit, przemysłu ( na marginesie bardzo łatwo WARSZAWA likwidowała w
Radomiu największe zakłady), poparcia rządzących i ... województwa miasto samo
z upadku się nie podniesie. To ku uwadze naiwnych stachanowszczyków
opawiadajacych na tym forum brednie w rodzaju weźta się i zróbta a nie
oglądajta się na centralę czy województwo. Dlatego należy zacząć bić na alarm
aby doszło do świadomości i uszu centralnych decydentów odpowiedzialnych za
stan Radomia, że miastu temu trzeba pomóc. Bo skoro pomaga się ścianie
wschodniej (tu nikt nie proponuje aby pomogła sobie sama) i woj.
świętokrzyskiemu to brak takiej pomocy dla Radomia znajdującego się w znacznie
trudniejszej sytuacji będzie świadomym wandalizmem rządzących, niszczących
polskie 227 tys. miasto. Czy stać Polskę na to? Tu przypomnę pewien fakt z
niedalekiej przeszłości Radomia dziwnie obecnie przemilczany, że nawet
decydenci PRL gdy po Wydarzeniach 1976 r. dotarła do ich świadomości
informacja o zacofaniu Radomia decyzją rządu przyznali Radomiowi gigantyczną na
owe czasy dotację 28 mld. zł. na likwidację zapóźnień w rozwoju. To też fakt.
Czyżby władze IV RP były bardziej dyktatorskie i nieczułe.
Jeszcze niedawno rząd wspominał coś o dokonywaniu analizy funkcjonowania
reformy administracyjnej z 1999r. Sam superminister Gosiewski to obiecywał
wyznaczając termin kilu miesięcy. I choć obecnie sprawa ucichła to musimy
odczekać jeszcze trochę czasu. Jeśli nic się nie wydarzy najpierw oddolnymi
naciskami musimy nacisnąć radomskie władze,radnych wojewódzkich i
parlamentarzystów do wyrażenia głośnego protestu w obronie Radomia. Jeśli to
nie poskutkuje musimy się zorganizować my mieszkańcy i organizować demonstracje
najpierw w Radomiu a następnie w Warszawie. Zwrócę uwagę, że najmniejsze
uszczknięcie interesów Kielc, Rzeszowa skutkuje potężnymi protestami a nas
centrala niszczy a my.... siedzimy cicho.
Musimy krzyczeć i my w obronie żywotnych interesów Naszego Miasta jak w 1976r.
Jeśli tego nie zrobimy, Radom padnie jak pogórnicze miasta w Wielkiej Brytanii
gdzie tylko bezdomne psy i wiatr błąkają się po opustoszałych ulicach miasta.

[Gość: a to ciekawe]

a może autor artykulu to elita ?

[lb126]

Gdyby było w Radomiu więcej takich osób z inicjatywą, na pewno bylibyśmy
piękniejszym miastem. Bo miasto to ludzie! O tak, elita w pełnym tego słowa
znaczeniu!

[isoxazolidine]

10 takich Łukaszów w Radzie miasta, 5 w sejmiku i choc jeden w sejmie - i
pojdziemy jak burza do przodu (!)

[Gość: Michail]

Niedawno Poczta Polska próbowała zamknąć jedyną całodobową placówkę w Radomiu,
bo takie utrzymuje tylko w miastach wojewódzkich.

A to ciekawe, bo na dworcu glównym w Bielsku-Bialej dziala placówka pocztowa
czynna calą dobę.

[Gość: jelito]

a gdzie i kiedy te elity miały się wykuć. bo przeciez przez lata co zdolniejsi
byli wysysani a to do Warszawy a to do Kielc (po wojnie niestety to własnie
miasto zostało stolicą województwa). to wcale nie znaczy że zostali w Radomiu
jakieś same odpady!
a co zrobić? utworzyć województwo radomskie!!!!

Łukasz Zaborowski: Słabość elit, brak współprac..

[Gość: mag]

Słabość elit? Jest pan młody panie redaktorze. Nie pamięta pan czasów kiedy
niszczono ludzi. Każdy wyróżniający się w tym polskim piekle był sciągany do
tego wspólnego kotła ciemnoty i zabobonu. W jakimś stopniu trwa to nadal.

Moja rodzina powinna zaliczać się do elity (kto bowiem jeśli nie pracownicy
naukowi?). Przez lata mało opłacani popadliśmy w kompleksy. Nie będę wymieniać
"atrybutów" naszej biedy, bo to jest rzecz względna. Wiem, że stabilna sytuacja
finansowa to nie wszystko, aby nadawać ton w środowisku...

Obecnie w Kraju i w mieście ton nadają tylko: LUDZIE ZWIĄZANI Z KOŚCIOŁEM.
Inni, nawet z genialnymi poglądami się nie przebiją.
Nie chodzi panu chyba tylko o biznesmenów, elity gospodarcze... Elity
postępowej, humanistycznej myśli, są równie dla miasta potrzebne jeśli nie
potrzebniejsze.

Trzeba też uwzględnić postęp. Internet mógłby być takim miejscem kontaktu i
inicjatywy, ale rządzący Go z niewiadomych mi powodów olewają. (Patrz wątek Jana
Moskala z prośbą do Prezydenta o odpowiedź na list.) Taka postawa Prezydenta
Miasta jest karygodna! I czego wymagać od mieszkańców?

Marzę o tym, aby znalazł się w tym mieście ktoś odważny, kto wbrew czasowej
koniunkturze na populizm, zaczął nadawać ton, aby powiało postępem...

Kocham Radom i jego ludzie są dobrzy... ale nie mają odwagi. Czy ktoś z nich
kiwnął palcem, choćby w klawiaturę, aby wyrwać ludzi np. z tego chocholego tańca
procesji idących po ulicach, tych idiotycznych pielgrzymek?
Mimo wszystko powtórzę za klasykiem:
Człowiek to brzmi dumnie. Wierzę w człowieka!

[emarcki]

Moi drodzy, zamiast stękać i kwękać, wyrażając swój skądinąd słuszny gniew i
oburzenie, podczas gdy cała wasza para idzie w gwizdek, zaakceptujcie w końcu
fakt podłego statusu Radomia od lat i w ogóle. Szansa-wykombinujcie na szczytach
lokalnej władzym, jak odnaleźć się w gronie silniejszych i zaradniejszych:
Warszawy, Kielc, Lublina czy o zgrozo lepiej zarządzanych : Puław czy nawet
Kozienic. Od skonkretyzowanych działań są przecież państwowa administracja wciąż
tego "miasta", przebojowi posłowie (niektórzy byli odbili się nawet do Brukseli)
i dwustutysięczna presja mieszkańców. "Elitom" lokalnym dajcie spokój-to zwykłe
bagno, które żyje dobrze tylko ze sobą w obrębie firm, układów z urzędami i w
zgodzie ze światem. A poważnie, tylko działania na poziomie wyższym, niż
lokalny, mogą miastu Radom jeszcze pomóc. Radom przynajmniej biernie leży na
skrzyżowaniu przelotowych dróg do innych, ciekawszych miejsc w Polsce i na
świecie. Moim zdaniem presja na lepsze skomunikowanie nas ze światem zewnętrznym
to byłaby jakaś szansa. No przynajmniej, do pracy do Wawy dojechać:) NIe pytam,
po co nam natomiast mrzonki np. o "własnym" lotnisku. Tylko współpraca
regionalna. I choćby ułamek funduszy, które idą do innych. Więcej na pewno nie
będzie. Za późno, panie Łukaszu, diagnozę o problemach tego miasta uważać za
odkrywczą.