Stadion jednak na Koniówce

[gregory_z_radomia]

W wiadomościach ESKI podano właśnie, że badania archeologiczne przeprowadzone
na Koniówce potwierdziły, że stadion wraz z ośrodkiem sportu mogą powstać na
tym terenie. Prezydent Kosztowniak wybiera się do Ministra Lipca zarezerwować
fundusze na ten cel.

[Gość: dgjk]

No i ok, ale tam miała być też hala i wiele wiele innych obiektów.
Rozczłonkowują temacik?

[gregory_z_radomia]

Własnie w moim wątku napsiałem o całym kompleksie sportowym "...że stadion wraz
z ośrodkiem sportu mogą powstać na tym terenie..."

[michal.vel.misiek]

No to do dzieła Panie prezydencie!
Czekamy na efekty

[teta1985]

Jak w ciagu trzech lat powstanie chocby tylko stadion to i tak będzie sukces.
Trzymam kciuki

[isoxazolidine]

dobrze ze Prezydent zamierza pozyskac srodki ministerialne na ten cel. od
niepamietnego czasu nie dostalismy zadnych realnych pieniedzy z rezerw
centralnych - ot pare mln na droge, milion na cos tam ... rekordem jest chyba
10mln na obwodnice poludniowa wywalczone cudem w br.
licze na konkretne dofinansowanie. 40% dostaniemy ze srodkow ue. przynajmniej
drugie tyle powinno dac panstwo. reszte Radom udzwignie.
trzymam kciuki za powodzenie!!!

[Gość: Memmory]

Kiedyś mieliśmy przyznane z różnych źródeł 75% środków na stadion
lekkoatletyczny. Miasto miało dołożyć zaledwie 25%.Nie zgodził się na to
Włodarczyk z SLD i bieżnia powstała w... Kozienicach.Później Totalizator
Sportowy wypiął się na nas bo przynosili na tacy taką kasę a tu ich tak
potraktowali bo SLD uznał inne ważne inwestychje, które wygrywała firma
WOEX-Stolarka związana z... SLD.

[Gość: MlodyRadomianin]

Tak stadion chyba na Koniówce.Na minimum 15 tys. widzów pod dachem o najwyższym
standardzie.Dziś w Gazecie Wyborczej pisze na stronach sportowych ze firma
ALIANZ ma zamiar sponsorować Górnika Zabrze warunkiem byla miedzy innymi budowa
nowego stadionu w Zabrzu na 25 tys. kibiców.Na koniówce niech zbudują tez basen
na 50 metrów i halę sportową na 8000 widzów.Szkoda stadionu RAdomiaka na
ul.struga.Jak znam zycie stadion zburzą i postawią tam bloki tam jest chyba z
20 hektarów.Bedą apartamenty a na srodki bedzie tablica o tresci ,, Na tym
tereenie w latach 1945-2010 był historyczny stadio RKS Radomiak Radom..."

MlodyRadomianin dawny KR!

Baju, baju, będziesz w raju

[Gość: kibic]

Widzę memmory, że jesteś fabryczką zmyśleń i kłamstw jakich ostatnio nam się
ogromnnie namnożyło byle tylko "dokopać komuchom". Od dłuższego czasu siedzę
blisko tematu i nawet śladu takich zdarzeń nie zauważyłem. Pilnuj się aby inni
nie sięgnęli po ujawnianie faktów nieudacznictwa PiS-owskiej władzy bo byłoby o
czym pisać. Oj byłoby....

[Gość: michał]

uważam że lokalizacja stadionu na koniówce to fatalny pomysł, z powodów
komunikacyjnych powinien być bliżej miasta, bliżej jakichkolwiek osiedli, bliżej
dworca... łatwy dojazd z Warszawy czy Kielc nie jest wystarczającą przesłanką za
tą lokalizacją- nie każdy przyjedzie samochodem czy autokarem, mieszkańcy
Radomia a to przede wszystkim dla nich ma byc ten obiekt powinni mieć możliwość
dotarcia i powrotu ze stadionu.

[pitagor]

> komunikacyjnych powinien być bliżej miasta, bliżej jakichkolwiek osiedli,
> bliżej dworca.

Dokładnie :(

Nie rozciągajmy miasta! Przez taką lokalizację będziemy mieć tylko problemy
komunikacyjne.

[Gość: art4x4]

Michał co ty jesz że takie gl.... piszesz. konówka to najlepsze miejsce. Dojazd
z kazdej strony przy krajowej 7. Z dworca ..........uruchomią dodatkowe
autobusy w czasie meczu i po kłopocie. Z dala od osiedli i zamieszałych terenów
nikomu nie bedzie to przeszkadzało. Ja własnymi rekoma budowałem wraz z
kolegami tor off-road na koniówce i będziemy dumni z tego że na tym wysypisku
smieci powstanie stadion z prawdziwego zdarzenia.

[Gość: michał]

dziękuję za troskę, odzywiam się racjonalnie, głupoty twoim zdaniem są całkiem
racjonalnymi problemami do rozważenia- moim zdaniem!

Jeśli stadion ma pomieścić kilkanaście tysięcy ludzi a takie głosy tu słychać to
policz sobie ilość autobusów które by woziły uczestników imprezy, policz sobie
wielkość parkingu gdyby dojeżdzali samochodami. Przy tak wielkiej masie ludzi
niezbędne jest istnienie sieci komunikacyjnej, tak aby nie byli skazani na jedną
linię autobusową, która będzie jeżdzić z pustymi przebiegami gdy imprezy nie ma,
zaś nie nadąży z wożeniem ludzi podczas (przed i po) imprezy.
Inaczej by to wyglądało gdyby ludzie mieli mozliwość przejścia do innych ulic i
rozjażdzali się różnymi liniami autobusów, co niwelowało by nieco efekt "fali"
wychodzących po imprezie ludzi.
Podobnie ma się sprawa z samochodami osobowymi i autokarami które nagle
zakorkują wyjazdy z parkingów i podjazdów, bo będą skazane na wjazd w jedną
tylko ulicę, która jak zauważyłeś jest trasą krajową.

[Gość: ar4x4]

ok Michał sorry za te głupoty.......szczerze. Ale mnie się wydaje ze to
najlepsza lokalizacja........kazdy tutaj bedzie miał swoją i najlepszą.
Koniówka to chyba jednak dobry pomysł,komunikacyjnie do rozwiązania a terenu
tyle że i parkingi i wyjazdy na 7 da sie pomieścic. Z resztą nie walczmy o to
gdzie tylko aby był............to byłby sukces.

[gregory_z_radomia]

Na imprezy może byc tworzona specjalna dodatkowa trasa autobusu. Normalną,
codzienna obsługę stadionu może zapewnić linia nr 15 którą wystarczy przedłużyć
ulicą Czarnieckiego, Warszawską do szpitala na Józefowie lub cmentarza na
Firleju. W ten sposób rozwiązany zostanie problem pustych przebiegów, poniewaz
tak poprowadzona linia zapewni oprócz obsługi stadionu dojazd z centrum, ze
wschdonich i zachodnich dzielnic miasta do szpitala lub cmentarza.

[Gość: michał]

Myślenie w kategoriach "zbudujmy stadion, a potem jakoś to będzie" jest mniej
rozsądne moim zdaniem niż myślenie "jak rozwiązać konkretne problemy lub może
wybrać lepszą lokalizację".
ile osób zmieści się do jednego autobusu??- ile tych autobusów dodatkowych
musiałoby być aby przetransportować do centrum 10.000 osób??,
ile czasu to zajmie zważywszy że wyjeżdzające samochody osobowe i autokary
zakorkują trasę krajową7 w tym czasie wyjeżdzając z parkingów??

Pieszo ludzie mogli by iść na inne autobusy do Michałowa, na osiedle
Akademickie, do ulicy Warszawskiej i na Zamłynie, ale każdy z tych kierunków to
spora wycieczka, dodatkowo blokująca już zatłoczoną trasę krajową7

Miejsca jest mnóstwo, ale nie ma jak podłączyć komunikacyjnie drogą
doprowadzającą w innym kierunku: wieś Janiszew?? -absurd, przez Selgros i ulicę
Rybną do Warszawskiej?? mało wykonalne, przez osiedle na Koniówce do Szarych
Szeregów?? jeszcze mniej wykonalne - całą komunikacja jest skazana na trasę 7,
ergo każda impreza będzie się kończyła gigantycznym zatorem.

[gregory_z_radomia]

A jak dowożono widzów Air Show na lotnisko?. Na imprezie było 160 tysięcy osób.
Nawet gdyby 3/4 z tych osób przyjechało swoim samochodami to zostaje do
przetransportowania 40 tysiecy osób. Zorganizowano 3 dodatkowe specjalne linie
autobusowe. Pozostałym liniom zostały lekko zmodyfikowane podstawowe trasy.
Komunikacja w tych dniach została bardzo dobrze zaplanowana i zorganizowana.
Miała priorytet przed samochodami prywatnymi. Jeżeli poradzono sobie z dowozem
40 tysięcy osób na taką imprezę tym bardziej poradzonoby sobie z dowozem osób
na stadion.

[Gość: michał]

No widzisz, a ja zapamiętałem Air Show jako pieszą wycieczkę z dworca na
lotnisko, bo dotarcie każdą inną drogą trwało znacznie dłużej, tłok w
przepełnionych autobusach i korek. Tylko Air show jest raz na 2 lata i musi się
odbywać tam gdzie się odbywa.
Stadion nie musi być na Koniówce.

[darek_radom]

A ja tylko przypomnę, że do czasu ewentualnego wybudowania stadionu powstanie
nowa, zachodnia obwodnica Radomia, więc może nie będzie tak źle z "korkowaniem"
się ul. Kieleckiej. Trzeba jedynie pomyśleć nad rozwiązaniem powrotu w stronę
Warszawy, bo pewnie wielu kierowców będzie chciało "zaoszczędzić" te kilka
kilometrów i zawracać w pobliżu stadionu (ewentualnie estakada nad ul. Kielecką,
ale w to nie wierzę...).

Pozdrawiam!
darek_radom

[Gość: .]

Czy stadion nie mógłby powstać na nieszczęsnym terenie między Struga, Chrobrego
i Malczewskiego, który nie może znaleźć inwestora, albo przy Gołębiowie II
przecież takich lokalizacji bliżej centrum można znaleść więcej

[gregory_z_radomia]

Ten teren m.in zajmie Centrum Słoneczne.

www.nowecentrum.pl/koncepcja.php

[usjwo]

Tamte tereny są chyba Jadaru, a nie miasta. A tak nawiasem "czyja" jest
Koniówka.
Jak ktoś zauważył, lepiej żeby wogóle wybudowali. Jakoś mam wrażenie że w
związku z EURO raczej wszystkie pieniądze pójdą na inne stadiony, a nie na
nasz. Tak samo może byc z naszymi drogami.
Obybm był fałszywym prorkiem.

Usjwo

[redoxygene]

gregory_z_radomia napisał:

> Na imprezy może byc tworzona specjalna dodatkowa trasa autobusu. Normalną,
> codzienna obsługę stadionu może zapewnić linia nr 15 którą wystarczy
przedłużyć
>
> ulicą Czarnieckiego, Warszawską do szpitala na Józefowie lub cmentarza na
> Firleju.

Tylko ciekaw jestem ile wyniesie wtedy pasazerokilometr 15 na odcinku Kaptur-
Firlej/Jozefow. Poza tym, trzeba dazyc do usuwania linii-poczwar, a nie ich
tworzenia.

[samspade]

Wszyscy tylko stadion i stadion. Ciekawy jestem co ma być w tym centrum. Czy
powstanie basen czy też trzeba dalej do Kozienic jeździć?

[Gość: traper]

Jak Kosztowniak wybuduje stadion na Koniówce to mi kaktus wyrośnie i to na
dłoni.Zostało mu tylko dwa lata rzadzenia bo jak pis przerżnie wybory
parlamentarne to mu sam Suski nie pomoże.Przeczytaj i zapamiętaj

[19stacho10]

Panowie, jaka lokalizacja byłaby lepsza? Meandrowanie na obecnych obiektach
Radomiaka? Zdecydowanie NIE moim zdaniem.
Również ulica Czarnieckiego nie będzie raczej załoadowana, ponieważ toczą się
procedury związane z budową Obwodnicy Radomia w ciągą drogi S7 - Jedlanka -
Orońsko, aktualnie sprawa jest na etapie analizowania raportu odziaływania na
środowisko przedmiotowego przedsiewzięcia na środowisko w Mazowieckim Urzędzie
Wojewódzkim i wszystko jest na dobrej drodze.
Bądźmy optymistami, a nie maruderami. Cieszmy się z kasy, którą mamy z UE dzięki
PO, kibicujmy PiS i Kosztowniakowi żeby wyciągnęli kasę rządową!

[Gość: co?!]

o! to rzeczywiście fan Radomiaka się wypowiedział...

NIE na Koniówce !!!!!

[piotrek_kkr]

1. Jak by tam dojeżdżały autobusy(chyba nie pod s7). Od końcowego do punktu
zero jest kilka metrów, a ponadto zabójcze przejście dla pieszych kolo
McDonalda.

2. Struga jest 100x lepszym miejscem od Koniówki (miejsca w od cholery myślę
że 15-20 tys. wejdzie)

3. Najlepiej zgładźmy las kapturski i zbudujmy super market (żart).

4. Kto miałby grać na tym stadionie? Radomiak (heh) lada dzień upadnie a nowy
klub będzie musiał zacząć, od B klasy. Najbidniej za 8 lat 2 liga BRAWO
(szacunek oczywiście dla Radomiaka)

5. Kujmy żelazo. Potrzeba jest na hale widowiskową dla Jadaru. A nie na
stadion. od tego zacznijmy. Jadar przynajmniej coś znaczy w Polsce. i ma bogatą
historię (Znaczy Czarni mają ale każdy wie o co kaman).

Jednym słowem

Gratuluje (pewnego piwa)

Piotr K.

[Gość: Lolo]

Ale to społeczeństwo można omamić.Jaki stadion kto i za co ma go wybudować?Jak
ten wątek i moje spostrzeżenia przypomnę za trzy lata to nie piście że odkryłem
amerykę bo na początku było wiadomo że stadionu nie będzie.To że ktoś chciałby
wybudować stadion na Koniówce czy chciałby być w komitecie organizacyjnum Euro
2012 to tylko mżonki człowieka który w swoim życiu mąło jeszcze przezył.

[Gość: mentor]

masz racje,ja tez mam dosyc tych gorno-lotnych zapowiedzi i wypowiedzi ludzi
dajacych sie znowu nabrac na zapewnienia i obietnice populistow - tym razem
spod znaku - PIS.
Starsi mieszkancy Radomia doskonale pamietaja co na przestrzeni 40-lat
obiecywali rzadzacy krajem - poczawszy od tow. Gierka do Kaczynskiego - to
samo - tzn. masa niespelnionych obietnic i populistycznych hasel bez pokrycia i
to wlasnie jak ulal pasuje do naszego - Radomia.
Przezylem ten okres w Radomiu i wiem , że nasze miasto w dziedzinie obiektow
sportowych nie tylko nie zyskalo nic nowego , ale o zgrozo - utarcilo lub
zlikwidowalo wiele z nich pezpowrotnie , podac przyklady , bardzo prosze : -
piekny basen otwarty na stadionie - Broni - zasypany, drugi na Radomiaku
zdewastowany, stadion pilkarski Czarnych - zlikwidowany, tor kolarski na Broni -
zdewastowany - brak sekcji kolarskiej, stadion sportowy - Startu -
zdewastowany , zaniedbany bez zadnej perspektywy , to tylko najwazniejsze
przyklady obiektow sportowych , ktorych nie ma a byly ! .
Dlatego spieranie sie na temat gdzie ma powstac nowy stadion w Radomiu, gdy nie
ma zadnej decyzji o budowie tego obiektu , -jest dla mnie dziwne , nierealne a
nawet glupie, ale co na to robic , zawsze znajdzie sie jakas grupa fantastow i
marzycieli , ktora zasmieca to forum ciagle nowymi - dywagacjami na tematy : z
cyklu - co by bylo , jak by bylo i co bedzie ?

[Gość: g3]

Ale w Kielcach też są zdewastowane stare obiekty a powstał nowy stadion, szansa
zawsze jest. Problemem jest kto na nim będzie grał :)

[redoxygene]

> że badania archeologiczne przeprowadzone

Tam nie bylo badan archeo, tylko geologiczne.

> na Koniówce potwierdziły, że stadion wraz z ośrodkiem sportu mogą powstać na
> tym terenie. Prezydent Kosztowniak wybiera się do Ministra Lipca zarezerwować
> fundusze na ten cel.

Na cale szczescie to jeszcze nic nie oznacza.

[usjwo]

Jeszcze przed chwilą myslałem ze stadionu nie będzie ponieważ wszystkie
pieniadze pójdą na EURO12. Ale coraz bardziej mi się wydaje że wszytsko się
zawali, ponieważ bedzie kłótnia gdzie wybudować stadion. A pieniązki powędrują
sobie do Kielc, Warszawy, Częstochowy i nawet nie bedziemy mogli narzekać że
znów nas wycyckali.

Usjwo

[19stacho10]

Piszecie - fantaści, obiecanki...

A ja napiszę - malkontencci, maruderzy.

Piszecie, że nie powstają obiekty sportowe. A ja napiszę, że wybudowaliśmy nową
halę PR, stara została wyremontowana, powstały 2 kryte baseny.
Owszem, jak na kilkanaście lat nie są to osiągnięcia, którymi można się
szczycić, ale całkowitej pustyni też nie mamy.
Nikt nie wierzy, w modernizację trasy kolejowej, nikt nie wierzył w S7...

A jadar niech sobie sam z wiejskiej kostki halę postawią! Jadar nie ma nic
wspólnego z Czarnymi, brutalnie niszczy ich historię i promowany jest jadar, a
nie Radom. Ale to już inne opowiadanie.

[redoxygene]

> Ale coraz bardziej mi się wydaje że wszytsko się
> zawali, ponieważ bedzie kłótnia gdzie wybudować stadion.

Bo niestety, ale nie mozna podejmowac tego typu decyzji ad hoc. Nie moze byc
tak, ze prezydent bawi sie w urbaniste, a wszyscy mowia-wszedzie lepiej, tylko
nie na Koniowce czy Wosnikach. Jest tyle mozliwych lokalizacji proponowanych
przez wiele osob... A kwestia loklaizacji jest bodaj najwazniejsza kwestia,
jesli chodzi o pozniejsze funkcjonowanie i utrzymanie kompleksu.

[usjwo]

Niestety zawsze tak jest że kazdy wie lepiej :). Była tu przecież bardzo długa
dyskusja gdzie ten stadion ma powstać. Ty zawsze byłeś przeciwny Koniówce (nie
żaden zarzut, Twoja wola), przede wszystkim ze wzgledow komunikacjnych.
ale:
- ile razy w ciągu 10 najbliższych lat na tym stadionie zasiądzie 15000 (jezeli
taki powstanie) kibiców? - od razu odpowiem, chciałbym żeby tam co tydzień
przychodziło 15000, ale to są marzenia. Ktoś powie, to po co stadion, ale tak
jest w tej naszej UE że albo stadion albo g..., więc nie mamy wyjści bierzemy
stadion.
- jeżeli powstanie obwodnica to Radom zacznie napewno przesuwac sie w tamtą
stronę, do tej pory granicą nieprzekraczalną była trasa 7 (E7), ale zaraz
(jeżeli się uda z obwodnicą) będzie to tylko droga dojazdowa (do stadionu;)).
- jeżeli to ma byc kompleks( w przyszłości, a jako urbanista powinieneś brać to
pod uwagę) to w środku mista, na ograniczonym terenie trochę bez sensu.
- gdziekolwiek powstanie ten stadion to i tak dobrze, żeby tylko potgrafił się
zapełnić

Usjwo

[redoxygene]

> - ile razy w ciągu 10 najbliższych lat na tym stadionie zasiądzie 15000
(jezeli
>
> taki powstanie) kibiców? - od razu odpowiem, chciałbym żeby tam co tydzień
> przychodziło 15000, ale to są marzenia. Ktoś powie, to po co stadion, ale tak
> jest w tej naszej UE że albo stadion albo g..., więc nie mamy wyjści bierzemy
> stadion.

Ale to akurat nie ma nic do jego lokalizacji, no moze oprocz tego, ze stadion
lepiej posadowiony w tkance miasta bedzie atrakcyjniejszy dla mniej
zdecydowanych:)

> - jeżeli powstanie obwodnica to Radom zacznie napewno przesuwac sie w tamtą
> stronę, do tej pory granicą nieprzekraczalną była trasa 7 (E7),

A skad masz taka pewnosc? Jest wiele terenow w naszym miescie o wiele bardziej
atrakcyjnych od Koniowki, istnieje bardzo wiele wyliczen na temat oplacalnosci
kierunkow rozbudowy miasta. Z pewnoscia zadne opracowanie nie zawiera
naruszania lasu kapturskiego.

> ale zaraz
> (jeżeli się uda z obwodnicą) będzie to tylko droga dojazdowa (do stadionu;)).

A do tego fenomenalnie skomunikowana z cala reszta miasta;D!

> - jeżeli to ma byc kompleks( w przyszłości, a jako urbanista powinieneś brać
to
>
> pod uwagę)

Nie jestem urbanista:P

> to w środku mista, na ograniczonym terenie trochę bez sensu.

Ja nigdy nie mowilem, ze tego typu kompleks powinien byc w srodku miasta, ale,
ze powinien byc dobrze "posadowiony w tkance miasta", gdyz zly dobor miejsca
rodzi negatywne skutki:
-wydluza sredni czas dojazdu komunikacja publiczna
-likwiduje mozliwosc dojscia pieszego
-wydluza droge dojazdu komunikacja indywidualna
-poteguje korki w miescie
-zwieksza zanieczyszczenie powietrza (korki i dluga droga dla samochodow)
-czyni kompleks malo atrakcyjnym (brak mozliwosci szybkiego dojscia)
-znacznie zwieksza koszty eksploatacji (utrzymanie dodatkowej sieci mediow,
wydluzonych tras komunikacji miejskiej itd.)
-zwieksza koszty budowy z uwagi na koniecznosc wiekszej liczby miejsc
parkingowych oraz np. brak wplywow z uwagi na brak uzasadnienia dla prowadzenia
calorocznej dzialalnosci handlowej na terenie stadionu (np. pasaze pod
trybunami)

> - gdziekolwiek powstanie ten stadion to i tak dobrze, żeby tylko potgrafił
się
> zapełnić

No niestety, tu sie nie zgadzamy. Lepiej, zeby cos powstalo z glowa, niz potem
maja przez dziesieciolecia kolejne pokolenia cierpiec rozpierdziel zabudowy
miejskiej. Dzis takze odczuwamy wiele bledow planistycznych poprzedniej epoki:
-wymarle miasto Kazimierzowskie
-brak rezerwy terenowej do poszerzenia ulic
-brak nasadzen drzew i brak terenow rekreacyjnych
-brak planow regulacyjnych, co spowodowalo np. wybudowanie stacji benzynowej
pod dworcem
-wielkie jednostki mieszkaniowe, do ktorych wiedzie tylko jedna ulica
-wieeeeele wiele innych.

I wszystko przez to, ze kiedys ktos byl wspanialomyslny:)
Pytanie-czy wolisz do stadionu jechac 15 minut, czy 40? Czy wolisz, aby 1
milion zlotych rocznie byl przeznaczony na budowe nowych drog, czy dokladany do
stadionu, bo ktos go umiescil tam, gdzie go nie powinno byc?

[usjwo]

Nie zaczynajmy znowu dyskusji gdzie ten stadion ma być, juz istniteje taki
watek i to całkiem poważnych rozmiarów. Ważne żeby wogóle powstał. Ale wbrew
pozorom to właśnie Euro12 może pozbawić nas pieniędzy na taką inwestycje.
Dlatego trzeba zacząć jak najszybciej, dopóki jeszcze niewielu widzi że Euro12
pochłonie ogromną górę pieniędzy i z obietnic moga być nici.

> Nie jestem urbanista:P
A to przepraszam. Wydawało mi się że gdzieś czytałem że coś studiujesz
podobnego

> Pytanie-czy wolisz do stadionu jechac 15 minut, czy 40? Czy wolisz, aby 1

Tak prywatnie to ten stadion na Koniówce nie bardzo mi pasuje, Mam za blisko
dom i nie chcę mieć co tydzień watachy pijanych kibiców pod oknami.

Usjwo

[Gość: mentor]

Skonczcie wreszcie ta bzdurna dyskusje w tym zagadkowym temacie , proponuje
powrocic do sprawy, jak zapadnie decyzja o budowie stadionu a na placu budowy
pojawia sie maszyny budowlane, wszyskie inne dywagacje to typowe : - bicie
piany, tak jak w przypadku lotniska radomskiego o ktorym dyskusja trwa juz 10
lat - bez zadnego efektu .
mysle , że w najblizszych latach stadion i lotnisko bedą glownymi
ambicionalnymi obiektami o ktorych bedzie sie ciagle mowilo, czy tylko
mowiło ? , nie chcial bym byc zlym prorokiem, ale znajac niemoc radomskich
dysydentow, nie widze perspektywy na doczekanie sie w najblizszej przyszlosci -
przez mieszkancow Radomia w/w obiektów.

[Gość: Lolo]

ciemne społeczeństwo nie wiecie że w Radomiu będą budować na Koniówce bazę
antyrakietową pieniądze maja pochodzić z USA