Muzeum Armii Krajowej w browarze Saskiego?

[redoxygene]

Gratuluje pomyslu:) Ciesze sie, ze moze wreszcie cos sie tam ruszy i
powstanie kolejny osrodek kultury w naszym miescie:)

[jk19]

Znakomity pomysł. Oby doczekał się jak najszybszej realizacji. Z niepokojem
obserwuję szybko postępującą dewastację obiektów po browarze. Właśnie zabrano
się za niszczenie starego, kutego ogrodzenia przyfabrycznego pałacyku od strony
Limanowskiego. Ktoś wydłubuje cegły z podmurówki tego ogrodzenia. Może służby
miasta mogą to jagoś zabezpieczyć. Wslazane jest szybkie działanie. Dziś
wystarczy worek cementu, a za kilka tygodni ogrodzenia może już nie być.

Czego tu gratulować???

[Gość: Tomek]

Magistrat zamiast zająć się sciąganiem inwestycji do miasta wymyślaja instytucje która będzie jedynie stałym punktem programu wycieczek szkolnych a nie ośrodkiem kultury. Dość tej martyrologii - czas zająć się przyszłością bo młodzi ludzie uciekają z tego miasta drzwiami i oknami.

[Gość: PARANOJA]

Teraen nadaje sie na osiedlowy ośrodek wypoczynku ,rekreacji,kultury itd itp.
Miejscem na muzeum m. innymi AK winny być teren i cały obiekt po byłym
więzieniu przy ul.Malczewskiego 1.
TO JEST MIEJSCE -SANKTUARIUM MĘCZENNIKÓW KTÓRZY OD 100 LAT WALCZYLI O WOLNĄ I
NIEPODLEGŁĄ P O L S K Ę.
Kosciół winien to uszanowac i oddać Radzie Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa
po to by stworzyć stosowne miejsce uczczenia tam pomordowanych i więzionych
naszych bohaterów walki o niepodległość.
Piszmy w tej sprawie apelacje do RZYMU!!!!!! bo diecezja milczy jak zwykle.

[szybka.osa]

Jeśli ma być na miarę muzeum PW w Warszawie to może być :) Tylko ponadregionalne
placówki kulturalne mogą zaistnieć w świadomości polaków. Powstanie CSW
Elektrownia, mam nadzieję jako ważny obiekt w Polsce, może jeszcze to, muzeum
Malczewskiego i wtedy jest już coś do odwiedzania. W kolejce teatr na poziomie,
jakaś filharmonia, amfiteatr, ogród botaniczny.... ech, pomarzyć fajna rzecz.

[sono_andrzej]

Zaczynam odnosić wrażenie, że PiS zaczyna coś dla Radomia robić.
No ale poczekajmy do poniedziałku i zobaczymy jaka będzie decyzja wice ministra.

Co do lokalizacji na Reja. Kościół nigdy przenigdy nie odda za free raz
darowanego majątku. Musimy to sobie wybić z głowy. Może za bp Jana Chrapka
można by było o czymś rozmawiać, ale nie z Zimowskim który żyje niemal
całkowicie oderwany od życia miasta.

[Gość: dosono]

Co do lokalizacji na Reja. Kościół nigdy przenigdy nie odda za free raz
> darowanego majątku. Musimy to sobie wybić z głowy. Może za bp Jana Chrapka
> można by było o czymś rozmawiać, ale nie z Zimowskim który żyje niemal
> całkowicie oderwany od życia miasta.

Więzienie było w klasztorze Benedyktynek, który wreszcie zwrócono Kościołowi i
to za czasów Bpa Chrapka. Muzeum walki o wolność i Armii Krajowej w byłym
więzieniu to zły pomysł. To tak jakby w Oświęcimskim obozie zrobić muzeum
judaistyczne. A biskupowi Zimowskiemu nie zazdrość mieszkania w byłym
więzieniu. To nic fajnego.

[Gość: mieszkaniec]

A może tak osiedle mieszkaniowe, przecież tylu mieszkańców mieszka w okropnych warunkach i czeka na mieszkania komunalne a muzeum np w dawnej łaźni Broni na Plantach.

[sono_andrzej]

Muzeum musi powstać jak najszybciej ze względu na wiek pomysłodawców. Łaźnia o
której mówisz nie jest chyba własnością gminy.

Muzeum Armii Krajowej w browarze Saskiego

[Gość: wnuk AKowca]

Znakomita myśl, ciekawe czyja... Naszym drogim kombatantom należy się taka
pamięć i wreszcie nadeszły czasy,że może ktoś to zrealizuje. Radom to ważny
ośrodek walki narodowo-wyzwoleńczej i najlepsze miejsce na takie muzeum. Brawo
panie prezydencie !

[Gość: Jurek, Hants, UK]

Nie ma czasu na zwlekanie. Muzeum powinno być powołane do życia zanim resztki
Akowców znajdą się w grobie a z nimi ich wspomnienia i pewnie ich cenne
pamiątki historyczne. Może wtedy wyjdzie na wierzch prawda o "patriotyzmie"
polskiej lewicy, jak np. "rycerska akcja" rzucenia granatu przez okno Resursy
Obywatelskiej, czasowej siedziby Deutche Hous i jej konsekwencje.

Muzeum Armii Krajowej w browarze Saskiego?

[teta1985]

" Mamy przygotowaną pełną dokumentację tego rejonu i ją też przekażemy.
Ministerstwo od razu będzie więc wiedziało, w jakim stanie są poszczególne
budynki, jakie są instalacje itd. - mówi Igor Marszałkiewicz, zastępca
prezydenta."

No po prostu brawo!!! Pierwszy raz słyszę o tym obiekcie a tu już jakieś
konkretne ustalenia, zrobiony projekt, opracowanie całości koncepcji. Kiedyś
tylko gadano a nic nie robiono. Obecnie coś się naprawdę zaczęło dziac i
dopiero się o tym mówi. Oby tylko doszło do skutku to zacne dzieło.

Powodzenia!

Tu link do fotek z pałacyku Saskiego:

fotoforum.gazeta.pl/72,2,750,60775288.html

[Gość: B.P.]

Kilka lat temu Okręg Radomski ZPAP pismem do Komisji Kultury Rady Miejskiej
przedstawił swoje propozycje ws. obiektów po Browarach Saskiego. Dobrze, że ten
temat ponownie został podjęty, szkoda tylko, ze nie ma już wielkich kadzi do
warzenia piwa, zostały zdemontowane i blacha sprzedana do ponownego użytku.
Michał Kurkowski (sekretarz Okręgu)przeprowadził tam festiwal i można było
wszystko obejrzeć (szkoda tylko, że władze ówczesne nie okazały wtedy żadnego
zainteresowania imprezą). Popieram projekty, wprowadzić kulturę i historię w to
miejsce. Ulica Limanowskiego jest bardzo zaniedbana, smutna, mało zieleni, dużo
hałasu. To ją uratuje.

[isoxazolidine]

bardzo dobry pomysł!
trzymam kciuki za powodzenie!!!

Muzeum Armii Krajowej w browarze Saskiego?

[Gość: gluś]

nie życzę sobie aby referent kosztowniak za publiczne pieniądze budował muzeum leśnych ludków

[Gość: bromba]

nie życzże sobie aby gluś się wypowiadła, publicznie.

[Gość: michał]

Zdecydowanie nie życzę sobie nazywania mojej Babci (która narażała życie będąc
kurierem w czasie wojny) leśnym ludkiem.
Pomyśl zanim coś napiszesz!!! Najlepiej dwa razy!!!

[Gość: gluś]

cicho tam leśne ludki kombatanty za piątkę

[teta1985]

Co, słoneczko przygrzało łepek i zaczął szwankować czy to może dziedziczne w
twojej rodzinie?

[Gość: michał]

> cicho tam leśne ludki kombatanty za piątkę

Kombatanci jeśli już, widzę że znajomość języka polskiego jest tak samo bliska
glusiowi jak i historii. I to kolejny powód dla którego koniecznie powinno
powstać to muzeum.

[Gość: Romala]

Jak to mówią głupich nie sieją... ;)
A może w rodzinnym albumie dziadek w mundurze SS ????

;)

[Gość: michał]

> Jak to mówią głupich nie sieją... ;)
> A może w rodzinnym albumie dziadek w mundurze SS ????
>
> ;)

No niestety sami z siebie się pojawiają. Myślę raczej że w mundurze NKWD, albo
utrwalacza władzy ludowej...

[Gość: anka]

1. lesne ludki to kadra wojsk sanacyjnych walczacych zza biurek z Niemcami co to ma wspólnego z AK
2. pomysł świetny - do tych wszystkich co są na nie, pamietajcie jeżeli naród zapomni o swojej historii taki naród ginie
3. rozumien ,że dla bardzo mlodych ludzi II w. ś. to epoka dinozaurów ale losy ludzi z AK to kawał naszej historii nie tylko wojennej , ale i powojennej. Tym ludziaom zawdzieczacie wolną Polskę . Rozumiem ,że młodym trudno jest zrozumieć słowo wolność, bo cieszą się nią na codzień, ale za Asnykiem warto Wam przypomieć" ale nie depczcie przeszłości ołtarzy , choć sami macie doskonalsze wznieść, na nich sie święty ogień żarzy, i miłość ludzka stoi tam na straży i wy winniście im cześć".Chyba tak to szło.

[Gość: Tom]

1. Gwoli ścisłości - AK nie wywalczyło niepodległości po wojnie, cieszymy się nią od roku 89 (oczywiście to w żaden sposób nie umniejsza Ich zasług) - więc to tobie chyba potrzeba lekcja historii.
2. To miasto nie potrzebuje martwego muzeum do którergo nikt nie zajrzy oprócz wymuszonych szkolnych wycieczek, tylko inwestycji i rozwoju. Kogo chcesz uczyć historii jak wszyscy młodzi ludzie stąd uciekają. Tych dresiarzy którzy sterczą pod blokami.

[Gość: anka]

nie bardzo rozumiem w jaki sposób muzeum AK zatrzyma rozwój miasta to po pierwsze, a po drugie dlaczego zakladasz z góry, że będzie to martwe muzeum. To jakim ono bedzie, decydować będą jego pracownicy. Muzeum Wsi też w latach 80 - tych było martwe, a dziś chyba przyznasz ,że mieszkańcy Radomia lubią to miejsce, bo można tam wypocząć , ale też dowiedzić sie czegoś. Tym spod bloków tez mozna coś do głowy włożyć. Jesteś chyba Tomie bardzo młodym człowiekiem i nie rozumiesz, że postawa Ak - wców doła siłę i nadzieję nastepnym pokoleniom do walki z komunizmen. Trzeba oddać królowi co krolewskie . Owszem trzeba patrzeć do przodu, ale czasami dobrze jest przystanąć i spojrzeć wstecz. To naprawdę może przynieśc chwilę refleksji i zastanowienia dokąd tak pedzimy na złamanie karku, co zostawimy po sobie następnym pokoleniom. Nie można na życie potrzeć przez pryzmat : a po nas może być potop.

[Gość: Tommy]

Drodzy oponenci
Nigdzie nie napisałem że takie muzeum zatrzyma rozwój miasta, po prostu nie jest to aż tak istotna sprawa dla Radomia. To miasto potrzebuje rozwoju ekonomicznego i zatrzymania młodych, wykształconych ludzi - to jest najważniejsze. Bez młodego patrzącego w przyszłość pokolenia to miasto będzie martwe tak jak to muzeum. Trzeba rozwinąć i podnieść poziom szkolnictwa wyższego. Trzeba myśleć o tym jak ściągnąć inwestorów żeby młodzi ludzie mieli atrakcyjną prace, żeby nie musieli stąd wyjeżdżać. To jest zadanie włodarzy miasta. Od wstąpienia do UE mamy w całej Polsce olbrzymi bum inwestycyjny. Prawie całej... W Radomiu nic się nie zmienia, a kolejne władze miasta nie robią nic aby to zmienić. Mamy taki olbrzymi potencjał i go nie wykorzystujemy. Więc zachwyty nad tym projektem szczerze mnie dziwią.
A sprowadzanie sprawy do niedzielnego patriotyzmu pt. "honor i Ojczyzna" lub do wyboru między leczeniam kaca lub wizytą w muzeum to czysty populizm.
Pozdrawiam

[Gość: anka]

zgadzamsię z Tobą, jestem za rozwojem Radomia na wszystkich polach. Z Twojej wypowiedzi mozna wnioskować , zajęcie sie organizacja muzeum zwolni - zatrzyma rozwój miasta. Tego nie rozumiem. Nie rozumiem dlaczego jesteś przeciwny powstaniu muzeum? Sensownie kierowana placówka może przyciągnąć turystów , a wiekszaliczba odwiedzajacych to także rozwój miasta. jeżeli jest zapotarzebowanie na usługi gastronomiczne czy hotelarskie to są to nowe miejsca pracu, pole do rozwiniecia skrzydeł dla młodych przedsiebiorców. Radom nigdy nie będzie Krakowem czy Warszawą , ale położenie przy turystycznym szlaku z W - Wy do Krakowa trzeba wykorzystać. Zabytków in site nie mamy, okolica taka sobie więc moim zdaniem należy szukać alternatywy i tą alternatywą mogą być muzea, galerie imprezy kulturalne itp.
A do włodarzy jeżeli to muzeum ma powstać to szybko , kiedy jeszcze żyją świadkowie tamtych dni.

[Gość: Tom]

Nie wiem na postwawie czego wywnioskowałaś że uważam muzeum zablokuje rozwój miasta? To nadinterpretacja. Twierdze że taka instytucja nie będzie miała żadnego wpływu bądź będzie to wpływ minimalny. Radom to nie jest miasto turystyczne i nigdy takim nie będzie. Wybacz ale to mrzonka że nagle zaczną się u nas zatrzymywać ludzie z powodu muzeum AK i spowoduje to rozwój infrastruktury hotelarsko-gastronomicznej. Taki muzeum istnieje już w Warszawie i nasze nie będzie lepsze (chociażby budżet naszej instytucji byłby nieporównywaly). Większość wybierze stołeczne do zwiedzania.
Radom pozostanie miastem przemysłowym i w tym kierunku powinny iść władze miasta. Czemu nie korzystamy z bumu gospodarczego który ogarnął Polskę. Dlaczego nie staramy się ściągnąć żadnej dużej inwestycji do nas? Na przykład: nie wiem czy wiesz że Polska jest największym producentem telewizorów w Europie? Mnóstwo firm otworzyło swoje przedsiębiorstwa i wkrótce pewnie natępne będą. W Kwidzynie fabryka Philipsa zatrudnia ok.2000 osób. Do tego dochodzi kilkanaście firm kooperujących z nimi które zatrudniają przynajmniej drugie tyle. Taka inwestycja pociąga za sobą nastepne. Ale do czegoś takiego trzeba się odpowiednio przygotować. Przygotwać odpowiedni teren pod inwestycje, zastosować odpowiednie rozwiązania prawne, mieć sztab ludzi znających języki obce i potrafiących szybko i zdecydowanie działać. Niestety nie jestem sobie w stanie wyobrazić w takiej roli naszych włodarzy potrafiących pokłócić się o kawałek chodnika i dywagować nad tym całymi dniami.
Reasumując takie muzeum splendoru nam nie przyniesie bo jest już lepsze w Warszawie, ani nie wpłynie znacząco na rozwój. Dlatego dziwie się zachwycaniu sie tym pomysłem i chwaleniu zań władz. Najpierw poprawmy sytuacje ekonomiczną, która zgodzisz się ze mną jest tragiczna,a później zajmijmy się takimi instytucjami.

[Gość: michał]

Zgadzam się z Tomem że miasto potrzebuje inwestycji rozwijających miasto, ale do
tego niezbędna jest także "infrastruktura kulturalna" tak aby wykształcone kadry
pracujące w nowej wspaniałej fabryce miały co zrobić z wolnym czasem po pracy,
by ludzie mieli gdzie się przejść, gdzie wypocząć itp
Radom może być miastem turystycznym, nie jest, ale w nieodległej przyszłości
będzie istotnym węzłem komunikacyjnym (krzyżujące się trasy 7 i 12, kolejowe,
lotnisko...) stąd warto pomyśleć o atrakcjach edukacyjnych typu kolejnego muzeum
na najwyższym poziomie. Fundusze strukturalne i celowe umożliwiają zdobywanie
środków pozabudżetowych, więc założenie że w Warszawie zawsze będą mieli większy
budżet jest błędne. Muzeum Powstania Warszawskiego to jednak nie jest muzeum AK,
tematyka jest nieco szersza więc daje to możliwości realizacji ciekawej
interaktywnej wystawy, ośrodka naukowego etc

[Gość: .]

W Wielkiej Brytanii jest miasto-dziura przemysłowa Leeds, w której nie ma nic do
zobaczenia, poza muzeum militariów- Królewskie Zbrojownie, i tam właśnie
przyjeżdzają tłumy turystów. W Radomiu jest więcej atrakcji, więc to muzeum
gdyby było dobrze pomyślane mogłoby przerobić Radom w miasto turystyczna

[Gość: Tommy]

> W Radomiu jest więcej atrakcji, więc to muzeum
> gdyby było dobrze pomyślane mogłoby przerobić Radom w miasto turystyczna

Przepraszam ale to co piszesz jest kompletnie oderwane od rzeczywistości. Byłem w tego rodzaju muzeum w Brukseli w Cinquantenaire Park. Kilkadziesiąt samolotów od tych z początku wieku, poprzez Spitfire'y, Hurricane'y, aż po F16 (tak, w niektórych państwach te samoloty stoją już w muzeach). Imponujące wystawy tematyczne militariów, broni, projekcje mulimedialne - olbrzymia i świetnie zorganizowana instytucja. Muzeum w Leeds nie znam, ale znając brytyjski rozmach pewnie jest jeszcze lepiej. Tylko tak zorganizowane muzeum mogłoby wpłynąć na rozwój turystyki i samego miasta. A teraz wyobraż sobie coś takiego w Radomiu. Ja mimo że mam bujną wyobraźnie nie potrafie. Kto to wszystko zorganizuje? Władze miasta? Tu potrzebniby byli profesjonalni i nowocześni menadżerowie a nie ludzie z politycznego nadania (i nie mówie tu tylko o obecnych włodarzach ale i o porzednich i następnych pewnie też - niestety). Skąd na to wszystko pieniądze? Ośrodek naukowy - na jakiej bazie? Politechniki? Ta uczelnia z roku na rok prezentuje coraz niższy poiom? Skończy się na zaściankowej instytucji odwiedzanej przez wycieczki z lokalnych podstawówek. Nie jestem przeciwnikiem takich projektów tylko realistą. Twierdze że są rzeczy w Radomiu którymi trzeba się zająć w pierwszej kolejności, jak choćby wspomniana wyżej uczelnia, a nie bujać w obłokach.

[Gość: Jurek, Hants, UK]

Major Stefan a także pewnie mój ojciec i jego koledzy akowcy w grobie się
przewracają na pewne wypowiedzi dotyczące tematu Muzeum AK. Pozdrawiam.

[Gość: B]

Drogi Tomie zgadzam sie z Anka. To chyba dobrze jerzeli w mieście jest mozliwość różnorodnego spędzania czasu,ten kto chce niech w niedzielne przedpołudnie leczy kaca , a inny pójdzie do Muzeum AK. Jesteś młody ale pamietaj czas szybko płynie i ani się obejrzy będziesz Panem w mocno średnim wieku. Świat nie składa się z ludzi tylko młodych. A swoja drogą czy w Twojej rodzinie nie ma nikogo, komu sprawy AK byłyby bliskie. Jeżeli tak jest to serdecznie Ci współczuję , że nikt nie wytłumaczył Ci co znaczy honor i Ojczyzna. Szkoda , znając te pojęcia i je rozumiejąc oraz stosując w praktyce łtwiej przejść przez życie, może nie wygodniej ale łatwiej.

[Gość: apelAni do Biskupa]

Tak Aniu należy apelować do Jego Eminencji Biskupa prosząć aby przekazał to
sanktuarium męczęnstwa przy ul. Malczewskiegi 1 na Muzeum Walki i Męczeństwa
Radomian . -tym , którym sie należy.
Apeluję nie "depcz przeszłosci ołtarzy"- leżąc w łóżeczku- w tych
przesiakniętych krwią murach polskich bohaterów.
" BO W TYCH MURACH "ŚWIETY SIE OGIEŃ ŻARZY" I TY I MY WINNY IM JESTEŚMY
CZEŚĆ.
Zlkwiduj o BRACIE te swój barłóg/liche posłanie/ bo nie ma na to tu miejsca i
przyzwolenia.
To nie jest taki sobie KRYMINAŁ to GOLGOTA RADOMSKICH BOHATERÓW !!!!!!!!

[Gość: olo]

Muzeum dobry pomysł ale dla wszystkich walczących z narodowym-socjalizmem ! Na
komunalnym cmentarzu jest dużo grobów żołnierzy walczących pod sztandarami
A.K , WiN , BCh.,N.S.Z itd... kto o Nich pamięta a są to mieszkańcy Radomia !
Jeżeli stowarzyszeniem kieruje osoba mająca w okresie okupacji 10-15 lat to
jest tragedia !Wielu Radomian oddało życie w czasie okupacji i w okresie
komunizmu ale obecnie w Radomiu ich rodzin jest tylko ok.10% reszta rodzin to
utrwalacze władzy !!!

[Gość: baba]

ja też popieram i cieszę się

[Gość: Andrzej]

Osobiście wolałbym, aby w naszym browarze robić piwo, aby nasi znakomici spece z
tej branzy nie musieli czaić się po garażach, przy tej okazji wielkie dla nich,
że staraja się zapewnic Radomiu najlepsze, choć niszowe gatunki. Czy są miasta
wielkości naszego, gdzie nie robi się piwa?

[Gość: michał]

Niestety wedle mojej wiedzy nie jest możliwe przywrócenie pierwotnej funkcji
browarowi Saskiego, z przyczyn prawnych. Właściciel przekazał teren miastu z
zastrzeżeniem że produkcji piwa tam nie będzie. Szkoda, bo zabytkowy browar
mógłby być ciekawą atrakcją, niszowe gatunki piwa także.

[Gość: gluś]

jak zawsze zero argumentów lipa granda i burżuazyjna propaganda

[Gość: michał]

gluś-> opisujesz swoje posty??

[jk19]

Dzisiaj w Radomiu był wiceminister kultury. Miejmy nadzieję, że ten znakomity
pomysł szybko stanie się ciałem.

[Gość: zecha]

Radom > Rozbój w centrum
Kilku młodych mężczyzn obezwładniło dziś na ulicy Malczewskiego w Radomiu
przechodnia, a potem zrabowało mu ponad 900 złotych.
Zdarzenie miało miejsce o godzinie 14.30. Sprawcy nie zostali zatrzymani.

Miejmy nadzieję,że poszkodowanym nie jest pan wiceminister.

[partyzant_kazanow]

Muzeum Armii Krajowej to dobry pomysł – choć moim zdaniem powinno to być muzeum w ogóle partyzantki z okresu II wojny światowej i z czasów tuż po niej, a więc powinno dokumentować działalność w regionie radomsko-kieleckim wszystkich podziemnych organizacji, a więc AK, BCh, NSZ, ROAK, WiN, a nawet AL i partyzantki sowieckiej (bo takowa też walczyła z hitlerowcami).

Według mnie dyskusja co do lokalizacji, trochę mija się z celem, gdyż jest to sprawa najmniej ważna – niech miasto da jakiś budynek, byleby to było gdzieś w centrum i nadawało się do zaadaptowania pod muzeum.

Sprawą ważniejszą jest to kto będzie tworzył to muzeum. Z całym szacunkiem dla kombatantów, ale uważam, że oni powinni zostać odsunięci od tego projektu, a przynajmniej powinno się zminimalizować ich udział w nim. Sprawę powinno się powierzyć młodym, dobrze przygotowanym merytorycznie historykom. Powód – spojrzenie kombatantów na całą sprawę nie będzie obiektywne, oni zbyt wiele uczuć będą wkładać w pracę nad takim miejscem – nie mówię, że to jest złe, ale bardzo często taka sytuacja prowadzi do wypaczeń, do niezdrowych sytuacji w historii. Muzeum to powinno dokumentować historię całego regionu w okresie 1939-1945 i 1945-1948, jeśli ma przyciągać turystów niech będzie obiektywnym, rzetelnym i podchodzącym z dystansem do historii ośrodkiem badań naukowych nad historią regionu w tym okresie, który stworzą młodzi ludzie z pasją. Ja osobiście obawiam się, że jeśli wezmą się za to tylko byli partyzanci to zamiast nowoczesnego muzeum na miarę nawet Muzeum Powstania Warszawskiego (bo to jest możliwe), powstanie coś na miarę izby regionalnej – a to będzie porażka (dla porównania proszę spojrzeć na tzw. Galerię Dziedzictwa Kulturowego Radomia pana Sawickiego – ja rozumiem czym jest pasja i podziwiam takich ludzi, ale sama pasja i uczucia jej towarzyszące nie wystarczają).

Poza tym mam obawy, może bezpodstawne, ale o udział PiS-u w zarządzaniu owym przyszłym muzeum partyzantki. Apeluję już teraz niech ta instytucja będzie całkowicie apolityczna, a o tym co będzie prezentowane w muzeum niech decydują historycy a nie politycy...

[Gość: gizi]

Czyli żeby było obiektywnie to trzeba stworzyć zespół polak rusek i niemiec? I
tak nigdy to nie będzie obiektywne, to nie ma być obiektywne. To ma być takie
jakie widzą to historycy, kombatanci, a w ogóle to dobry pomysł, bo nasz region
był bardzo ważnym centrum AK. Tak trzymać, niech powstanie coś na wzór Muzeum
Powstania Warszawskiego, z rozmachem.

[Gość: gluś]

znowu muszę się powtórzyć:lipa granda i akowska propaganda

[Gość: HISTORYK A POLI..?]

Czy znasz historyka " a politycznego "????
A muzeum zlokalizowane powinno być ,czy się użytkownikowi /kurii/ to podoba
czy nie przy :
Ul. Malczewskiego nr.1- bo to jest miejsce również masowych egzekucji
patriotów walczących o niepodległość POLSKI !!!!!
Gdyby nie było walki o POLSKĘ to losy użytkownika mogły by się zakończć w
najlepszym razie KASATĄ ,jak pokazała nam historia /patrz losy kościoła w
b.ZSSR/
A więc odpowiedz sobie na pytanie!!!
Co wybudowano/jaki kościół ,a no cerkiew/ przed 100 laty w Radomiu na obecnym
Placu Konstytucji 3-ego Maja, gdy carat władał Polską ,A POTEM ZOSTALIBYŚMY 17
REPUBLIKĄ CCCP ??

[Gość: anka]

a szkoda

[Gość: du]

Gluś zgadzam się z tobą Muzeum AK tam nie powinno być jeżeli to już
browarnictwa. Zwróćcie uwagę na Muzeum Orła Białego w Skarżysku. popieram i
pozdrawiam

[Gość: rudera kancepcji i]

WIZYTA W TYM BROWARZE pokazała nam jaka RUDERĄ jest browar i cała ta
koncepcia przedstawiona przez radnego -studenta z pisuaru.Dno!!! w które
wrabiane jest AK.

[Gość: RR]

O to chodzi żeby tą RUDERE ja to powiedziałeś wyremontować i to z dużym
udziałem ministerialnych środków!!!! A lokalizację wybrał nie żaden PIS tylko
sami AK-wocy. Myślę, że z eksponatami nie będzie problemu, będą napływały
masowo z całego świata od AK-owców. Nie mogę zrozumieć niektórych
wypowiadających się osób, każdą koncepcję potrafią tylko krytykować i to beż
żadnych racjonalnych argumentów.

Glusiowi wyszedł z nosa gluś.

[Gość: krasnoludek]

Projekt staje się niewiarygodny kiedy prezentuje go młokos bez wykształcenia.
Czarno to widzę, a szkoda bo to dobrai nicjatywa.

[Gość: anka]

nie jestem zwolenniczka PiS - u , ale czasami duży zapał i mądra rada zdziałają więcej niż wykształcony bubek bez pasji.

[czerwony_zlodziej_okradajacy_p]

Ale cię ściska też młody platformiarzu.Nie pomógł ci tatuś, miłośnik jeazu i
disco polo ani fachman od owadów to opluwasz innych, którzy mają super
pomysły.Walnij sobie w tube to ci przejdzie.

Jestem pod wrażeniem.

[Gość: Tommy]

Jestem pod wrażeniem poziomu dyskusji, zarówno przeciwników jak i zwolenników projektu. Naprawde rzeczowa dyskusja. Myśle, że im więcej takich ludzi w Radomiu jak Wy, tym bardziej świetlana jest przyszłość tego miasta.


Gość: gluś 08.06.07, 12:11
cicho tam leśne ludki kombatanty za piątkę

teta1985 08.06.07, 12:28
Co, słoneczko przygrzało łepek i zaczął szwankować czy to może dziedziczne w
twojej rodzinie?

Gość: gluś 11.06.07, 13:47
jak zawsze zero argumentów lipa granda i burżuazyjna propaganda

czerwony_zlodziej_okradajacy_p 13.06.07, 19:44
Ale cię ściska też młody platformiarzu.Nie pomógł ci tatuś, miłośnik jeazu i
disco polo ani fachman od owadów to opluwasz innych, którzy mają super
pomysły.Walnij sobie w tube to ci przejdzie


Powyższe argumenty i zgrabne riposty powalą każdego 15-latka. Nie przepraszam, w tej chwili obrażam 15-latków, bo większość z nich to inteligentni, młodzi ludzie. Mój 15-letni kuzyn jest większym erudytą i pewnie lepiej potrafiłby argumetować, gdyby go ta sprawa interesowała.
Jeśli ktoś ma ochotę rzeczowo podyskutować to zapraszam, a wszystkich plujących po sobie pozdrawiam.

[Gość: Jakub Kowalski]

Witam Serdecznie,

staram się nie zabierać głosu na forum GW, ale tym razem uczynie wyjątek.
Argumenty, iż jestem "młokosem" bez wykształcenia mogę odpierać tylko w jeden
sposób. A mianowicie - mam 22 lata, ukończyłem IV L.O. i aktualnie studiuje.
Nie jest moją winą, że nie urodziłem się geniuszem i w wieku 22 lat nie mam
tytułu magistra.

Jeśli chodzi o projekt i koncepcje Muzeum AK to poświęciłem temu pomysłowi
wiele swojego czasu i włożyłem sporo trudu w wybór odpowiedniego miejsca
(Browar Saskiego), przygotowanie inwentaryzacji obiektów a później rozmowy z
Ministerstwem Kultury. Dzisiaj czuje satysfakcję, ponieważ koncepcja, którą
przygotowałem znalazła uznanie w oczach wielu osób.

Mam nadzieję, że na forum GW nieuzasadnioną krytykę mojej osoby, zastąpią
raczej wskazówki i dobre rady, które będą pomocne przy realizacji projektu.

Czeka nas teraz okres trudnej pracy, a już niebawem ogłoszony zostanie konkurs
na program funkcjonalno - użytkowy muzeum.

Z pozdrowieniami,
Jakub Kowalski

P.S. Wszystkich tych, którym nie podoba się moje zaangażowanie w
projekt,informuję, iż będe kierował nad jego pracami do momentu kiedy nie
zostanie wyłoniony pełnomocnik wybrany przez Prezydenta i Ministra.

[teta1985]

Na początek poleciłbym zabezpieczenie tego obiektu przed kompletną dewastacją.
Chodzi mi o pałacyk od ul. Limanowskiego. Zamurować okna, poprawić dach,
zdemontować i zakonserwować ogrodzenie etc.
Nie byłem w Radomiu już kilka tygodni, ale podobno z dnia na dzień coraz to
ginie jakiś element ogrodzenia a konkretnie podmurówki. Potem zapewne "odjadą"
piaskowcowe elementy ogrodzenia a wtedy żeliwne części już bardzo łatwo będzie
się dało wyrwać ze ścian. Chyba warto zrobić takie prace już teraz, żeby
później nie żałować, nawet jak obiekt będzie przeznaczony na inny cel.
Nieprawdaż?

Pozdrawiam

Polemika

[Gość: Tommy]

Witam
Jeśli poczytasz moje posty powyżej to zauważysz że nie ma w nich personalnych ataków. Dla mnie Twój wiek nie ma żadnego znaczenia. Ba, jestem pod wrazeniem że tak stosunkowo młoda osoba jest zaangażowana w tak ambitny projekt. Na twoim miejscu nie przejmowałbym sie wcale tymi ujadaniami.
Jednak pomysł z muzeum AK zwłaszcza w tym miejscu i teraz uważam za nietrafiony. Nietrafiony z punktu widzenia rozwoju miasta. Dlaczego - odsyłam do postów powyżej. Próbkę atmosfery jaka zapanuje wokół tego projektu już możesz posmakować - to nasze specyficzne radomskie piekiełko. Coś, co ja uważam że mogłoby tam wypalić to muzeum browarnictwa połączone z niewielkim browarem warzącym piwo wyłącznie na potrzeby przylegającego stylowego pubu. Można by tam organizować przeróżne imprezy kulturalne, przeglądy kabaretów itp. W całej Europie takie miejsca robią furorę. Miałem ostatnio okazje być w browarze Guinnessa w Dublinie. Sama instalacja wewnątrz muzeum nie robi wrażenia, a i nakład funduszy pewnie był stosunkowo niewielki. Jednak turyści tam walą dżwiami i oknami. Sam stałem w dwugodzinnej kolejce do wejścia. Oczywiście nie łudze się że to samo będzie w Radomiu, ale stać nas na instytucje w stylu krakowskiego C.K. Browaru (niemal kultowy pub z maleńkim browarem warzącym na swoje potrzeby w centrum Krakowa) Takie miejsce mogło by tchnąć troche świeżego powietrza do życia miasta. Nie wyobrażam sobie w tej roli muzeum AK, raczej nie licowało by to z powagą tej instytucji. Podobnie rzecz się ma z przyciągnieciem turystów spoza miasta czy kraju. W kontekscie zbliżającego się Euro 2012 - nie sądze żeby muzeum AK miało wpływ na wybór Radomia jako bazę przez jakąś drużynę bądź kibiców. A powiększona baza kulturalno-rozrywkowa na pewno.
Podsumowując projekt ambitny ale nieprzystający ani do miejsca ani do czasów.
Pozdrawiam

[Gość: Jakub Kowalski]

Często pojawia się temat muzeum browarnictwa i uruchomienie małego browaru.
Chcę poinformować Państwa, iż teren Browaru Saskiego został przekazany kilka
lat temu miastu Radom przez jedną z prężnie działających w Polsce kompanii
piwowarskich. Przy przekazaniu tego terenu gminie kompania ta postawiła pewne
warunki a miasto się na nie zgodziło. Jednym z nich jest zapis, iż na terenie
browaru nie powstanie żadna działalność komercyjna związana z przemysłem
spirytusowym i browarniczym.

[Gość: ANEKS DO UMOWY]

Umowy dwustronne mają to do siebie ,że mozna je zmieniać w czasie nawet
przyszłym za zgoda stron ,które ją zawarły.Do tego mój drogi enrgiczny
młodzieńcze służą i służyły aneksy.
Nic sie nie stanie jeżeli by:
- powstało muzeum piwowarstwa pod patronatem np.finasowym "ŻYWCA-WARKA" bo ta
firma chyba przekazała ten obiekt.
-strony ustaliły iż dla celów dydaktyczno-finansowych-konsumpcyjnych /bo muzeum
musi się z czegoś utrzymac/ powstał za ich zgodą mini browarek "ŻYWCA-WARKA-
SASKI" wraz z pabem.
Nie nawijajmy ty biednym Akowcom makaronu na uszy.
Jest miejsce na muzeum przy ul, Malczewskiego 1.
PYTANIE do radnych.
Kiedy na terenie podwórka b.więzienia stanie pomnik-pamiątka o zakatowanych i
więzionych w tym miejscu radomskich patriotach???/
Co KLER tj. nasi goście ,przybysze , wysocy dostojnicy kościelni urodzeni w
innych częsciach Polski mają DAĆ NAM na to zezwolenie .W powojennej
historii tego więzienia nasi dziadkowie ,ojcowie ,bracia AKOWCY rozwalili
jego bramy! przy których stały warty NKWD -UB, strzegące polskich patriotów.
Można powtórkę zrobić z historii i przegonić TYCH co nie wiedzą gdzie
urządzili sobie HOTEL , a na ołtarzu histori tego miejsc" jajca liczą "
(dochodowa lokalizacja banków ,firm ubezpieczeniowych).

[Gość: michał]

Nie jestem prawnikiem, ale wydaje mi się że jeżeli umowa została podpisana to
nie sposób do niej dodać aneksów. Można ją renegocjować co najwyżej i druga
strona nie musi się na to wcale zgodzić. Fajnie by było gdyby browar Saskiego
dało się przywrócić do częściowej choćby funkcjonalności, ale przykład browaru
Haberbuscha Browary Warszawskie świadczy o podejściu koncernów do zabytków
przemysłu(całą zabytkowa instalacja poszłą na złom, teren jest przygotowany pod
budowę apartamentowców)
Jeśli muzeum browarnictwa nie jest w stanie powstać(co warto sprawdzić) to
uważam Muzeum AK za dobry pomysł, brawa dla twórcy pomysłu!!

[Gość: Rh+]

Widać że jesteś starym komuchem dla których jakieś tam umowy nie mają znaczenia
a drugą stronę można przecież przymusić do podpisania aneksu.Skąd ja pamiętam te
czasy?

[Gość: PRAWO RZYMSKIE Rh+]

Młody niedokształcony czyli mówiąc innymi słowy drogi osiołku.Znotuj w swojej
łepetynie co odpowie ci młody jurysta-prawnik po KULU.
Komuchem może być stary jaki i młody człowiek.Zarówno mądry jak i głupi itd...
Zapewniam cię ,żę zasady "prawa rzymskiego " są wieczne i nizniszczalne czy za
komuny czy za niewolnictwa.
Przypuszczam iz w momencie kiedy pisałeś swoje uwagi >wiedać że jesteś starym
komuchem dla których/ poprawnie, którego/ jakieś tam umowy nie mają
znaczenia......<przeżywałeś stan, który Francuzi nazywają "affection aveugle
raison" -uczucie zacmienia rozumu-to stan łagodny lub co jest gorsze
przemówiła przez ciebie głupota-nieuctwo.
Ponieważ prawdziwe jest stwierdzenie "docendo discimus"-ucząc innych, sami
się uczymy ,napisałem te uwagi przeznaczone dla ciebi ,jako postronny
obserwator.

[sympatyk_pis]

Cóż można powiedzieć o samym pomyśle? Wyśmienity? A kogo on zadowoli?
Malkontentów dyskredytujących wszystko co od nich nie wyszło? Przeciwników
politycznych, dla których pierwszeństwo ma walka polityczna przeniesiona z Sejmu
(podkładanie nóg, wbijanie noża w plecy, intrygi i radość z niepowodzeń innych?)
gdzie RADOM jest na samym miejscu?

Inicjatywę Pana Jakuba Kowalskiego można rozpatrywać na kilka kategorii:

1.Widać, że w PiS działa pluralizm polityczny. Z tak dużymi, ważnymi i cennymi
inicjatywami występują ludzie młodzi, którzy w innych partiach służą jedynie
jako maszynki do głosowania albo zabierają głos kiedy "ważny" tatuś im pozwoli.

2.Brakuje rzeczowej i merytorycznej dyskusji co do samego kształtu tego, co jest
już postanowione! O ile mi wiadomo, ośrodek ten nie będzie zwykłym muzeum (np.
w Rynku), które świecą pustkami. Tamten charakter z kapciami na nogach to już
przeżytek. To ma mieć nowoczesny wymiar, gdzie można podejść, dotknąć, obejrzeć
z bliska. Gdzie będzie pokaz multiumedialny, gdzie będzie można prowadzić
dyskusje czy zajęcia szkolne w terenie.

3.Nowe miejsca pracy!!! Jakoś każdy o tym zapomina a przecież będzie potrzeba
cała rzesza ludzi nie tylko do obsługi muzeum ale i całej otoczki związanej z
odwiedzinami naszego miasta i obsługą (hotele, restauracje, parkingi).

Poprzestanę może na tym, żeby nie robić osobistych wycieczek bo wolę zaapelować
o Wasze opinie o przyszły charakter tego co i tak powstanie oraz poprzestanę na
gratulacjach dla pomysłodawcy i głównego orędownika Pana Jakuba Kowalskiego!!!
Gdyby każdy z radnych PiS zrealizował w tej kadencji tylko jeden swój pomysł
podobny do tego, to byłbym spokojny o moje poniższe hasło!!! Pozdrawiam :)
________________________________________________________________________________

ANDRZEJ KOSZTOWNIAK, LAT 31 - PREZYDENTEM RADOMIA WIELU KADENCJI!!!

RADOM - CUDZE CHWALICIE SWEGO NIE ZNACIE!!!

Olaboga, ciągle to samo

[Gość: Tommy]

Odnosze wrażenie że entuzjaści tego pomysłu nie wiedzą o czym mówią, a Ich wiedza na temat muzeów sprowadza się wiedzy, którą nabyli podczas wycieczek w szkole podstawowej. Powtarzacie, że powinna być to nowoczesna placówka, z pokazami multimedialnymi, że wszystko będzie zależec od pracowników itp. Sam odwiedziłem kilkadziesiąt takich instytucji przez ostatnie kilka lat w różnych krajach i zaręczam, że to, że nie każą zakadać nam kapci nie jest żadną miarą nowoczesności. To chyba wyłącznie polski wynalazek, zresztą chyba już zaniechany przynajmniej od lat 90-tych.

Polecam wejście na poniższy link:

www.klm-mra.be/klm-new/engels/main01.php?id=menu_links/startpagina
To link do strony Royal Military Museum w Brukseli. Przynajmniej wirtualnie zobaczcie jak powinna wyglądać instytucja tego typu z prawdziwego zdarzenia. Jest tam kilkanaście wystaw tematycznych z czego tylko jedna poświęcona okupacji hitlerowskiej i belgijskiemu ruchowi oporu podczas tejże. Co mniej więcej odpowiada zakresowi tematycznemu muzeum AK. Sądzicie że w Radomiu powstanie coś zblizonego?? Chociaż częściowo?? Nie stać nas chociażby na eksponaty. Naprawde atrakcyjne rzeczy kosztują kosmiczne pieniądze. Muzeum nie pociagnie na tym co dobrzy ludzie podarują. Oczywiście można uzupełnić wystawę o "multimedia" czyli w Radomiu będą to podświetlane mapki lub zdjęcia, bo nie stać będzie nas na kilkanaście lub kilkadziesiąt olbrzymich ekranów LCD bądź projektorów, których i tak nikt nie ogląda. Ludzie nie przychodzą do muzeum oglądać jakiś projekcji itp. Chcą zobaczyć coś niezwykłego, coś czego nie zobaczą nigdzie indziej.
Wizja rozwoju miasta spowodowana tym muzeum też jakoś do mnie nie dociera. Wybaczcie ale powstające nagle hotele, restauracje, nawet parkingi, nowe miejsca pracy to sciene-fiction. Jedyne co potrafie sobie wyobrazić to budka z hot-dogami w ktorej będą zaopatrywać sie wycieczki szkolne z okolicznych wiosek.

[Gość: PIWKO ZIMNE RAAAZ]

Piwo z rana to smietana .Brawo nich żyje browar ŻYWIEC.-WARKA-SASKI.
TO jest to!!!!!

[Gość: szpila]

Proponuje zmienic nazwe browaru - Saski - i nazawc go imieniem naszego
radomskiego posla - Suskiego , wzrosnie znaczenie naszego przedstawiciela w
narodzie , nikt nie zauwazy zmaiany po podobne, a posel Suski naznaczony taka
godnosca za zycia - wezmie sie do roboty i pomoze Radomiowi nie tylko w kwestii
muzeum , ale i w wielu innych waznych dla miasta dziedzinach zycia.

[Gość: michał]

Ale browar nie nazywa się "Saski" tylko "Saskiego"!
Józef Saski to było nazwisko założyciela browaru i właściciela.

[Gość: szpila]

to zrobmy browar nie - " Saskiego , ale " Suskiego " - facet nie zrozumiales
aluzji do naszego radomskiego posla ?

[Gość: michał]

aluzję zrozumiałem, zwróciłem uwagę na powszechny błąd jakim jest nazywanie
browaru nazwą "saski" jak gdyby miał coś wspólnego z Sasami. Tyle.

[Gość: radny zostawi slad]

Podoba się nam ,że młody energiczny radny coś chce zrobić dla swojego
miasta .Czyli zostawić ŚLAD swojego przemyślenia i działalności.
Żle jest jeżeli inny radny/radni/ siedzi kilka kadencji i zostanie po nim
KLEPANIE ANDRONÓW NA SESJACH za 1500-2000 miesięcznie.
Mamy propozycje niech radni zostawią po sobie Ślad np. w swojej dzielnicy czy
ulicy.
Przykładem jest taka ulica koło Marywilu zaniedbana -gruntowa przez ,którą
jeden z radnych chadza codziennie od kilkudziesięciu lat i przez te swoje 4-5
kadencji.
Proponujem jako mieszkancy z tej ulicy ,nie doswiadczeni w zawiłosciach prawno-
budowlanych-samorządowych aby ten pan radny "skrzyknął nas" i przedstawił
projekt jak utwardzić-wybrukowac tę naszą ulicę w" czynie mieszkanców "
W ten sposób zostawimy ŚLAD trwały dla naszych potomków.
I uwaga na marginesie.
W latach 1885-1962 żyła sławna duńska pisarka,która odnalazła w Afryce sens
swego życie.Nazywała się BLIXEN KAREN( pseud np. Dinesen Isak).Pani K.Blixen
napisała kilka książek ,a wsród nich znaną na całym świecie "POZEGNANIE Z
AFRYKĄ".
Duńczycy w miejscu jej urodzenia i pochówku tj.RUNGSTED /odwiedzajcie to
miejsce/ urządzili JEJ muzeum.
To ta pisarka przeszło 80 lat temu wypowiedziała znamienne słowa ,że należy tak
życ bo pozostawić po sobie ŚLAD na ziemi.
Znany zmarły radomski biskup rozpropagował sen tych słów.

[Gość: xxx2]

A nam to zwisa jak kilo kitu u sufitu .Podobnie jak temu radnemu 8 -miu
kadencji .Czy się stoi czy odleży ,dietka radnego w kieszonce mojej leży!!1

[Gość: fajno jest]

No to udał się tan radny 8-mio kadencyjny.

[Gość: cenzor historii ni]

Toś brachu odbrązowił nam "SLAD "b. biskupa ,ze to ON tego nie wymyslił z tym
SLADEM NA ZIEMI tylko ta baba pisarka z Daniii.Oj podpadłeś nastepcy.To jest
synu grzech tak pisać..I dlatego idż do spowiedzi dla oczyszczenia ducha i
ciała oraz proś o wybaczenie za ten grzech bowiem nie jesteś pokorny.

[Gość: zyg-zakiem]

A to lufa ......

[Gość: SLAD RADNEGO]

Czytałąm wyżej ,że mlody radny radomski chce zostawić SWÓJ SLAD w browarku ??