Referendum śmieciowe przy okazji wyborów?

[phodopus]

Kiedyś była dyskusja na temat podatku śmieciowego i głosy, że aby go
wprowadzić, powinno się odbyć referendum. Dla minimalizacji kosztów, najlepiej
przy okazji jakichś wyborów. Taka okazja się zbliża, więc?

A propos: referendum śmieciowe

[kompaktor]

www.7dni.radom.pl/index.php?go=numer&id=104&t=3

[Gość: ona]

no i my "burżuje" mieszkający w domkach mamy płacić multum ;(

[Gość: za]

Jestem za tym referendum ale nie nazywajmy tego podatkiem
śmieciowym poprostu niech każdy płaci za śmieci od osoby czy to w
spółdzielni czy w domku do gminy lub administratora terenu i wtedy
skończy się wywożenie śmieci do lasu - to jest takie proste

[Gość: du]

popieram

[iuslex]

Dokładnie, nie nazywajmy tego podatkiem. Zresztą w aktualnie obowiązującym
prawie gmina ma mozliwości aby kwestię odpadów na swym terenie uregulować
sprawiedliwie. Wystarczy tylko inwencja i trochę wiedzy. Żadne referendum nie
jest potrzebne, szkoda pieniędzy, wynik niepewny frekwencja tym bardziej a
sprawy to tez nie rozwiąże.

[Gość: obserwator]

Tylko podatek śmieciowy - jak wszyscy będą płacić za wywóz śmieci to mniej ich
będzie lądowało na dzikich wysypiskach i mniej ich będzie podrzucane w różne
miejsca w mieście.

[Gość: Lech]

Nawet nie wiesz o czym mówisz.
W Radomiu opłaty za usługi komunalne nijak się mają do faktycznych
kosztów wytworzenia, utylizacji lub przerobu. Nigdy nie widziałem
śmieciarki zasilanej gazem czy specjalistycznych samochodów do
odbioru odpadów segregowanych. Widziałem za to na własne oczy
samochody wyładowyjące segregowaną makulaturę na ogólne wysypisko.
Jest wiele przykładów.
ŁATWOŚĆ I DOSTĘPNOŚĆ WYWOZU ODPADÓW.
NISKA CENA.
POWAŻNA SEGREGACJA.
ŻADNYCH NOWYCH PODATKÓW.
Pozdrawiam Lech
www.akcja.radom.pl

[Gość: Anka]

Jeżeli masz dane o cenach usług komunalnych w innych miastach, w tym o cenach
wywozu śmieci, to napisz na forum. Może ktoś inny ma możliwość pokazać
porównanie cen?

[Gość: Lech]

Danych z całego regionu nie mam.
Wiem jednak w 100%, że Zakrzew odbiera segregowane odpady
nieodpłatnie w sposób przyjazny dla mieszkańców, Orońsko wystawia w
wyznaczonych miejscach duże kontenery.
Takie lub podobne działania są kluczem do utrzymania czystości w
mieście.
Pozdrawiam Lech
www.akcja.radom.pl

Do phodopusa i nie tylko

[redoxygene]

Zacytuje twoja wypowiedz i ja nieco przerobie, wtedy bedziemy znac
realne koszty transportu blokowego i domkowego, dodajac info z 7 DNI:

Jedzie sobie śmieciarka ulicą z domkami i zbiera śmieci z
pojemników. Od jednego 120l opłata wynosi 15zł. Gdy się zapełni,
jedzie na wysypisko, gdzie wyrzucenie jednej tony kosztuje 94zł.
Pojemnik 120l zawiera śmieci jakieś 30kg (albo i mniej). Czyli z
tych 15zł tylko 2,82 groszy kosztuje składowanie na wysypisku.
Resztę zabiera firma przewozowa. Gdy opłata za składowanie wzrośnie
z 94 do 150zł, wtedy te 2,82 gr zmieni się w 4,5gr. Czyli opłaty za
wywóz pojemnika 120l powinny wzrosnąc z 15zł do 17zł25gr.

Wniosek-oplata przewozowa w przypadku kontenera spod bloku (wywozone
5 razy w miesiacu) od mieszkanca wynosi ok. 1,6 zlote.

W przypadku mojego bloku konkretnie, stosujac regulamin smieciowy i
przyjmujac, ze nie ma podzialu na podgrupy wytwarzajace rozna ilosc
odpadow:
-w moim bloku w 45 mieszkaniach obecnie mieszka 100 osob
-2 razy w tygodniu przyjezdza smieciara i zabiera smieci z 2
kontenerow 1,1 m3.
-przyjmujac wyliczenie, iz w kontenerze 1,1 m3 miesci sie max 300
kilo smieci, w miesiacu z mojego bloku odbieranych jest max 3 tony
odpadow
-przyjmujac wyliczenie gminnego regulaminu, czyli 323 kilo na osobe
rocznie, czyli 27 kilo miesiecznie, wg regulaminu odbierane jest od
nas 2,7 tony odpadow kazdego miesiaca
-ryczalt wynosi 4,44/os, czyli miesiecznie za wywoz smieci blok
placi 444 zlote.
-dzielac 444 zl na jeden przyjazd smieciary, wychodzi, ze jeden
wywoz kosztuje 88,8 zl i wazy 0,5 tony.
-odejmujac koszty wysypiskowe, czyli 47 zl za pol tony, transport
jednego odbioru kosztuje 42 zlote.



I w tej chwili pojawia sie pytanie:

[phodopus]

??????? :)

[Gość: czterodaktyl]

Ja też jestem ciekaw, do czego chłopaczyna zmierza. Czy będzie
porównywał koszty przewozu śmieci spod domków z kosztami wywozu
kontenera spod bloku? A jaki współczynnik zastosuje wobec faktu, że
jednym kursem śmieciary odbiera się dziesiątki albo setki pojemników
spod domków??? Ile wtedy wyniesie zsumowana opłata za taki kurs w
porównaniu z opłatą za kurs po kontener, sztuk 1???

[redoxygene]

Wbrew pozorom nie zmierzam do niczego. "Pytanie" pozostalo jako
niewyciete, bo bylo z innego tekstu:P Ja tylko chcialem zrobic
dokladne wyliczenie blokowe, ale jesli chcecie, zebym policzyl po
swojemu, to prosze.

Smieciara obsluguje z 10 blokow zanim pojedzie na wysypisko, takze
nalezy przyjac ok. 500 zl za jeden przejazd smieciarki, ktory trwa
okolo 2,5 godzin z dojazdem na wysypisko. Czystego zbierania smieci
z takich kontenerow, niech uzbiera sie 90 minut. Czyli wg moich
blokowych wyliczen, godzina pracy syfiary kosztuje zatem, przyjmijmy
lekka reka 300 zlotych w przypadku blokow i calkowitego zaladowania.
Co do przelicznika, pozostaje pytanie ile tych workow po 10 czy 15
zeta uzbiera syfiara w ciagu godziny? Oczywiscie, przy obecnym
systemie, czyli takim, ze z ulicy z kilkudziesiecioma domkami jedna
firma zbierze kilka/kilkanascie. Przyjecie usrednionego wskaznika na
2 minuty na jeden domek, wydaje mi sie zatem uzasadnione. Czyli daje
to srednio 30 domkow na godzine. Oczywiscie zaleznie od ilosci
podpisanych umow w danym rejonie, godzina pracy (koszt) nie jest
wcale az tak razaco wyzsza od blokow.

Jesli ktos ma pomysl na inne przedstawienie wyliczen, ale nie na
zasadzie worek 120 litrow z 49 deko odpadow, czy 200 domkow na
godzine, to zapraszam do dyskuszyn:D

[redoxygene]

Zapomnialem dodac:
Oczywiscie dodatkowo trzeba uwzglednic dodatkowo kilkakrotnie mniej
efektywne wykorzystanie sprzetu i wyzsze koszty pracy. Co za tym
idzie-mozna smialo stwierdzic, ze przy ustalonej normie, koszt,
wbrew obiegowej opinii, nie jest tak straszliwie wysoki, a juz z
pewnoscia, nie mozna mowic o sponsoringu domkow przez bloki.
Jedynym, wg mnie, problemem pozostaje norma wywozu. Podatek
smieciowy i referendum, to nie jest wcale optymalne rozwiazanie.
Mozna to w kazdej chwili zalatwic innymi metodami. Ale, jak w
przypadku pozostalych rzeczy, trzeba chciec cos zrobic (RM).

Przeanalizujmy wskaźnik redoxa

[Gość: czterodaktyl]

...forumowego mistrza argumetacji:
Godzina pracy śmieciarki, to chyba jest wielkość stała w wyliczeniu
kosztów każdej firmy przewozowej, więc cena za określony czas pracy
nie zależy od tego, jakie budynki śmieciarka w ciągu godziny
obsługuje. Ile bloków, a ile domków śmieciarka może obsłużyć w ciągu
godziny pracy, to sprawa odrębna od kosztów za godzinę. Z czego
zatem wynika to 500 zł za 2,5 godzinny przejazd? Z tego, że godzina
pracy śmieciarki kosztuje wg redoxa 200 lub 300 zł (w zależności od
tego, czy koszt godziny pracy jest wynikiem założenia, czy
wyliczenia -nie wiem dokładnie, bo kiedy pokładam się ze śmiechu,
nie jestem w stanie precyzyjnie rozstrzygnąć w którym kierunku
rozumowanie delikwenta porusza się po błędnym kole:)))), czy może z
tego, że 10 obsługiwanych jednym kursem bloków płaci określone
stawki za odbiór odpadów? Jeśli to drugie, to w jaki sposób z sumy
tych stawek udało mu się wyabstrahować koszt 2,5 godzinnego kursu
śmieciarki? Odjął koszty składowania odpadów z 10 bloków na
wysypisku, koszty dojazdu i co jeszcze? A w ogóle, to czy jadąc po
śmiecie lub wioząc je na wysypisko, a nie tylko pracując przy
załadunku, śmieciarka pracuje i generuje koszty, czy nie? Bo przy
obsłudze domków, śmieciarka dłużej jeździ odbierając śmiecie z
większego obszaru ale za to proporcjonalnie mniej czasu poświęca na
dojazd do wysypiska. A kiedy śmieciarka dowozi śmiecie, to o ile
mniej się zużywa w stosunku do pracy wykonywanej przy ich
odbieraniu? No i czy większa efektywność wykorzystania sprzętu
polega na dłuższym jeżdżeniu na wysypisko i z powrotem w stosunku do
czynności odbierania odpadów z nieruchomości? Obawiam się, że bez
objaśnienia tych kwestii nie potrafię w pełni docenić ani geniuszu
logicznego, ani matematycznego redoxa:D
Tymczasowo wydaje się, że metoda wyliczenia kosztów śmieciarogodziny
jest wyjątkowo pokrętna, tendencyjna, oparta na mnóstwie wyssanych z
palca założeń, a co najgorsze: bezużyteczna.
Wiążący i prawdziwy, a nie teoretycznie wydumany koszt
śmieciarogodziny może podać tylko konkretna firma w jej
specyficznych warunkach działania. Ale nic to, zastosujmy
rozumowanie redoxa do rozstrzygnięcia praktycznej kwestii proporcji
przychodów firm przewozowych z obsługi bloków i domków. Koszt
śmieciarogodziny jest kompletnie zbędny dla rozstrzygania w tej
sprawie, bo jest przecież z założenia identyczny dla bloków i
domków. Bloki i domki mają się natomiast różnić efektywnością
wykorzystania czasu pracy śmieciarki. Trzeba zatem porównać kwoty
OPŁAT za pracę przewozową wykonaną w tym samym czasie na rzecz obu
tych kategorii klientów, po odjęciu opłat za składowanie odpadów,
stanowiących koszt firm. Biorąc za dobrą monetę te redoxowe
wyliczenia obsługi 10 bloków po 2 kontenery z 300kg śmieci w ciągu
90 minut, otrzymujemy pracę zbiórki 4T śmieci do odstawienia na
godzinę. Przy obsłudze w takim samym czasie tylko 30 domków ze
zbiornikami 120l (uprzednio założone 30kg śmieci przeznaczonych
tylko do wywozu na wysypisko) mamy 0,9T śmieci do odstawienia na
godzinę. Koszty odbioru odpowiednich ilości odpadów zbieranych w
ciągu godziny: spod bloków odpowiednio 336zł za przewóz i 376zł za
składowanie (4T x odpowiednie składniki kosztu odbioru tony śmieci z
redoxowego bloku: 84zł i 94zł) oraz spod domków odpowiednio 365,4zł
(15zł x 30 minus koszty składowania 0,9T) za przewóz i 84,6 za
składowanie. Zatem przy tych wszystkich, korzystnych wyłącznie dla
bloków założeniach (np. że śmiecie z bloków są cięższe niż z
domków:D, że w ciągu godziny, nie licząc dojazdów, śmieciarka
obsługuje tylko 30 domków, że dojazdów do i z wysypiska nie liczy
się w koszty śmieciarogodziny, że efektywniej segregowane śmiecie z
domków nie generują mniejszego kosztu składowania tego, czego
odzyskać się nie da, itd.) i tak opłata za godzinną pracę przewozową
wychodzi wyższa o jakieś 8 procent dla domków. Ok, niewiele, ale
jednak. Zgodzę się za to, że to jeszcze nie byłby sponsoring.
Ale można podać i inne metody liczenia, a wtedy wyniki też będą inne.

Żeby nie być gołosłownym:

[Gość: czterodaktyl]

Oto prosta i elegancka metoda dla ludzi lubiących minimum założeń
przy maksimum efektu: liczenie kosztów obsługi śmieciarką w
proporcji do średniej gęstości zaludnienia na osiedlach
jednorodzinnych (100-220 M na ha) i wielorodzinnych (450-500 M na
ha). Średnia gęstość producentów śmieci na obsługiwanym obszarze
domów wielorodzinnych o liczbie kondygnacji 4-10 wynosi więc
trzykrotność tego wskaźnika dla osiedli jednorodzinnych. Jeśli zatem
za tonę spod bloku redoxa firma przewozowa pobiera 84zł po
odliczeniu kosztów składowania na wysypisku, to za tonę spod domków
powinna pobrać około 252zł, a pobiera 356zł (jeśli liczymy 30kg w
120 litrowym pojemniku). I teraz różnica wynosi już prawie 30
procent.
Ponieważ lubię dyskutować z ludźmi inteligentnymi, teraz sam siebie
skrytykuję:
No, dobrze. Ale ta metoda jest jednak zbyt abstrakcyjna, bo nie
uwzględnia faktu, że przecież śmieciarka nie podjeżdża do każdego
mieszkańca z osobna, tylko do pojemników z ich śmieciami. Zatem
niezbyt sprytnie pomija to, co redox uznaje za podstawową zdobycz
nowoczesnej gospodarki odpadami: współdzielone kontenery. Jeśli więc
mamy liczyć proporcję kosztów obsługi odpowiednio do jakiejś
gęstości punktów obsługiwanych, to winna to być gęstość zbiorników
na śmiecie, a nie producentów śmieci. Bierzemy zatem redoxowy 1
śmietnik z dwoma kontenerami w jednym miejscu na 100 mieszkańców
jako miernik do przeliczenia proporcji kosztów obsługi osiedli
domków jednorodzinnych. Zakładamy 4 osoby na domek i mamy 25
krotność gęstości rozstawienia zbiorników na terenie, który jest
jednak większy, niż teren blokowiska, bo intensywność zaludnienia
jest na nim niższa. Dzielimy więc tę powierzchnię przez 3 (wcześniej
założona różnica gęstości mieszkańców na obu kategoriach osiedli) i
mamy liczbę punktów do których należy dojechać by odebrać śmiecie na
terenie osiedla domków jednorodzinnych, na którym zamieszkuje tyle
osób, co w bloku redoxa z jednym śmietnikiem: 8,3. Żeby uzyskać
statystyczną długość drogi jaką musimy pokonać by dotrzeć do
określonej liczby punktów na jednostce powierzchni pierwiastkujemy
tę liczbę. Otrzymujemy tym sposobem proporcję drogi pokonywanej do
zbiorników na śmiecie na gęsto zaludnionym osiedlu wielorodzinnym do
tej na osiedlu jednorodzinnym jak 1 do 2,9. Przykładamy to do wyżej
podanych kwot połat i mamy wynik dysproporcji w opłatach za przewóz
śmieci prawie identyczny do uzyskanego metodą liczenia wg proporcji
gęstości zaludnienia. Skoro dwie różne metody dają ten sam wynik,
znaczy potwierdzają się wzajemnie.
Teraz powstaje pytanie: czy 30-to procentowa dysproporcja opłat w
stosunku do uzasadnionych kosztów to już sponsoring bloków przez
domki, czy jeszcze nie?

Cud!

[redoxygene]

Patrz! Doszlo wreszcie do ciebie, co to znaczy "argumentacja".
Przynajmniej pokazujesz cos, co podpiera twoja teze, a nie tylko
domyslu. Co do twoich wyliczen, nie wziales pod uwage dwoch rzeczy:
1)duza czesc blokow obsluygiwana jest kontenerami 8 m3, czyli koszt
wywozu rosnie kilkakrotnie.
2)przyjales zalozenie obslugi smieciara konkretnego osiedla w
calosci. Jednak w przypadku blokow spoldzielnianych (a tych jednak
mamy wiekszosc) wywoz obsluguje jedna firma, czyli miescimy sie w
czasie,a w przypadku domkow, przyjmujac, ze na jednej ulicy
pojawiaja sie smieciary roznych firm-twoje
wyliczenie "powierzchniowe" traci sens, bo ono uwzglednia odbior
konkretnej syfiary, a nie roznych.

A jesli nie rozumiesz jaki ma wplyw efektywnosc wykorzystania
sprzetu, to wspolczuje. Ale zadam pytanie-czy dla firmy przewozowej
jest korzystniejsze, zeby smieciara obrocila na wysypisko 5 razy
dziennie, czy 2 razy dziennie? A moze jeszcze prosciej-lepiej
odebrac 100 ton odpadow czy 20? I to przyjmujemy z przelicznika, bo
gdybby przyjac zapewnienia o 3,5 kg, czy 15 kg, to wyjdzie jeszcze
mniej. I jakie to ma wg ciebie przelozenie na cene i sponsoring?

[Gość: czterodaktyl]

Chłopcze, ty nie masz pojęcia o logicznej argumentacji i na milimetr
nie kumasz zasad statystycznej abstrakcji, a chcesz tu robić za
arbitra. Gdybyś miał choć odrobinę oleju w głowie, to wiedziałbyś że:
1. twoje pierwsze wyliczenia udowodniły tylko tyle, że planowane
podwyżki powinny obciążyć blokowiska w znacznie większym stopniu niż
domki, a to ze względu na proporcje opłat wysypiskowych i kwot
zatrzymywanych przez firmy przewozowe;
2. moja metoda nie tylko zachowuje ważność w przypadku obsługi
jednego osiedla przez kilka firm (ma wtedy miejsce proporcjonalne
rozgęszczenie odbieranych zbiorników), ale nawet już w przypadku
jednej firmy potwierdza tezę PRZECIWNĄ do mojej, a to ze względu na
maleńki, ale zasadniczy błąd, którego nie widzisz, a wytykasz mi
nieistniejące. Otóż: żeby otrzymać jednostkę odległości trzeba
pierwiastkować jednostkę powierzchni, a nie liczbę punktów na
jednostkę powierzchni, i dalej: żeby uwzględnić rozgęszczenie
zaludnienia, trzeba wynik pomnożyć, a nie podzielić powierzchnię
wyjściową.

Co do bezsensowności twoich zastrzeżeń: Nie ma to znaczenia, że
jakaś część osiedli jest obsługiwana dużymi kontenerami, bo w
metodzie opartej na gęstości rozstawienia zbiorników jest to
statystycznie rekompensowane przez fakt, że śmieciarka zabierająca 1
kontener MUSI na tym poprzestać i wykonać za każdym razem kurs na
wysypisko, a śmieciarka opróżniająca zbiorniki 120l taki kurs
wykonuje po zapełnieniu się na kilku takich jednostkach obsługiwanej
powierzchni jak śmieciarka dla 1 dużego kontenera. I w takim wypadku
śmieciarka obsługująca osiedle domków pokonuje krótszą drogę (a więc
i w krótszym czasie) niż wynika to pierwiastkowego uśrednienia dla
jednostki powierzchni. Jak też wiadomo, są różne śmieciarki,
zaprojektowane do różnych celów i tylko wykorzystanie ich do celu
zgodnego z przeznaczeniem jest efektywne. Wysypiska też nie
przylegają do każdej obsługiwanej jednostki powierzchni i trzeba do
nich dojechać osobno, niezależnie od wędrowania po jednostce
obsługiwanej powierzchni. Dalej: rozstaw większej ilości małych
zbiorników zbliża się łatwiej do statystycznego rozproszenia, a
rozstaw zbiorników pojedynczych może znacznie odbiegać od
lokalizacji w centrum statystycznego obszaru, no i osiedla
wielorodzinne są z reguły bardziej oddalone od wysypisk, osiedlowe
alejki często są zapchane parkującymi samochodami, itd. itp.
Wszystko to, razem z konfiguracją dróg, rozpędzaniem się na długich
prostych i innymi bzdetami, pomija się w statystycznym uśrednieniu
drogi przeliczanej na czas pracy odpowiednio do zadań dobranego typu
śmieciarki o stosownej pojemności.
Reasumując: przyznaję, że tezy o sponsorowaniu bloków przez domki
nie udowodniłem, ale z zupełnie innych powodów, niż ci się wydaje.
Zatem z chęcią przyznaję ci śmieciową palmę pierwszeństwa w zakresie
prawa do upominania się o sprawiedliwość dla swojej grupy
społecznej. Sobie za to zachowuję przeświadczenie o własnej
inteligencji (nie przypadkiem przecież dorobiłem się domku:)))). A
więc dla każdego mamy tu coś miłego:)
Dobranoc!

[Gość: redoxbis]

Twierdzisz, ze inteligencja jest miara bogactwa? A moze jeszcze
inaczej-domek jest oznaka inteligencji? Ja mieszkalam w domku, teraz
mieszkam w bloku. Sama dorobilam sie niezlego mieszkania na spore
pieniadze-czy to ujmuje mi inteligencji tylko dlatego ze mieszkam w
bloku? Powiem szczerze, ze z roznych przyczyn nie chcialabym
mieszkac znowu w domku. A ty ze swoimi teoriami, lepiej sie schowaj.
I chyba tyle mialam do powiedzenia.

[phodopus]

Przedstawiamy różne wyliczenia i ze wszystkich wynika, że koszty składowania na
wysypisku stanowią niewielki % opłat. Celowo w swoim przykładzie zawyżyłem wagę
pojemnika 120l do 30kg by pokazać, że nawet w takiej sytuacji zapowiadana
podwyżka kosztów składowania nie powinna podnieść kosztów wywozu o więcej niż
złotówkę z groszami. 7 Dni z kolei raczej wagę zaniżyło. Przyjmijmy, że te 120l
ważą średnio 15kg. Wtedy wyższe koszty składowania od nowego roku przełożą się
zaledwie na złotówkę w kosztach wywozu owych 120l. Właściciel domku powinien
więc zapłacić od pojemnika nie 15 a 16zł. Podobnie powinno się to kształtować w
blokach. Tymczasem Magistrat chyba próbuje nas przygotować na jakąś pokaźną
podwyżkę, zwalając winę na zasady unijne i wykorzystując jako pretekst wzrost
kosztów składowania. To mniej więcej tak, jakby jakiś stolarz już teraz
zapowiadał podwyżkę cen mebli od nowego roku, uzasadniając to jedynie 50%
wzrostem cen gwoździ :)

Ale cóż, poczekajmy i zobaczmy, jaka ta podwyżka będzie. Może nie będzie?

Inne wyliczenie - z 7 Dni

[Gość: to juz bylo]

Jeśli nie wiadomo o co chodzi...
Mieszkańcy domków jednorodzinnych płacą za śmieci według stawki ustalonej dla
120-litrowego worka. Przewoźnicy za wywiezienie odpadów płacą za tonę śmieci -
na wysypisku Radkomu jest to 93 zł 98 gr brutto. A ile waży taki 120-litrowy
worek odpadów? Postanowiliśmy to sprawdzić.
Do worka włożyliśmy sześć mniejszych toreb śmieci zebranych przez właściciela
domku jednorodzinnego. Były w nich pojemniki po śmietanie, jogurtach i maśle,
papierowe opakowania, torby foliowe, środki higieny. Nie było szkła, makulatury
i odpadów metalowych, bo te zbierane są osobno. Nie było też obierek, bo
gospodarz ma w ogródku kompostownik.
Dołożyliśmy jeszcze worek zużytych pampersów. Było ich nieco ponad 30 -
chcieliśmy policzyć dokładnie, ale po rozwinięciu torby szybko musieliśmy ją
zamknąć.
120-litrowy worek z taką zawartością ważył 3,65 kg. Za jego przyjęcie na
wysypisko (gdyby to było możliwe, bo odpady mogą wywozić tylko koncesjonowani
przewoźnicy) zapłacilibyśmy 34 grosze. Przewoźnik za wywóz tego worka pobiera 10
zł 70 gr brutto. Gdyby tona odpadów składała się z takich worków jak nasz, to
byłoby ich 274. Przewoźnik pobrałby od mieszkańców 2931 zł 80 gr. 31 razy więcej
niż płaci za wywóz na wysypisko.
To po co handlować narkotykami? Lepiej sobie kupić śmieciarkę. Używaną można
nabyć już za 30 tys. zł.

[Gość: gość]

"Nie było szkła, makulatury
i odpadów metalowych, bo te zbierane są osobno." Sprawdź ile osób naprawdę
sortuje odpady.
"Nie było też obierek, bo
gospodarz ma w ogródku kompostownik." To samo co poprzednio, ilu właścicieli
domków to robi?
I oczywiście gospodarz jak "większość" Radomian używa do ogrzewania gazu?
Zapewniam cię że wiele z tych pojemników waży dużo więcej niż pokazują twoje
wyliczenia, a popiół to spory procent ich zawartości(oczywiście latem mniej, ale
nie znaczy że go nie ma). Duże osiedle np. Ustronie to pełna śmieciarka
(11-12ton)w 5-6 godzin i niewielka liczba przejechanych kilometrów, żeby odebrać
taką samą ilość z domków potrzeba 10-11 godzin.