Piętrusy KM za wysokie dla tunelu średnicowego

[gregory_z_radomia]

Parę dni temu w tym wątku:
miasta.gazeta.pl/radom/1,35219,5561289,Przed_modernizacja_lini
i_kolejowej_do_stolicy.html

dowiedzieliśmy się, że wreszcie ruszyło się coś w sprawie remontu
trasy kolejowej nr 8, oraz o tym że:

"...pod koniec lipca do Polski przyjechało 26 piętrowych wagonów
zamówionych przez samorząd województwa mazowieckiego. Są to wagony
środkowe, kolejnych 11, tzw. wagonów sterowniczych, producent, czyli
Bombardier Transportation, zgodnie z kontraktem ma dostarczyć do 30
listopada.

Przetarg na udostępnienie lokomotyw do piętrusów wraz z obsługą
wygrała PKP Cargo SA. Nowe wagony zostaną włączone do eksploatacji
we wrześniu. Pojawią się na najbardziej obłożonych trasach Mazowsza,
czyli między innymi na trasie Warszawa - Radom..."

tym czasem dziś w tym artykule:

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5570227,Tunel_za_niski_dla_pietrusa.html

możemy przeczytać, że piętrusy są za wysokie, aby przejeżdżać
tunelem średnicowym przeznaczonym dla ruchu podmiejskiego. Oznacza
to, że pociągi nie zatrzymają się na stacji Ochota, Śródmieście i
Stadion a będą zatrzymywały się na stacji Warszawa Centralna.
Najdziwniejsze jest to, że rok temu zakończył się remont tunelu,
który ponoć został przystosowany do norm europejskich.

[Gość: ds]

hahahah ale mądre głowy, jak wszędzie w Polsce

[sono_andrzej]

Chyba prezes Celiński z PKP PLK powinien odejść z pracy.

[Gość: bambi]

sam odejć z pracy i sie powieś
spec sie znalaz h...!

[Gość: gosc]

Info ze strony PKP:

Winą za zaistniałą sytuację w całości obciążane są PKP Polskie Linie
Kolejowe S.A., informuje się też o wielu rzekomych błędach i
niedociągnięciach mających miejsce w trakcie remontu tego obiektu. W
związku z tym Oddział Regionalny w Warszawie PKP Polskie Linie
Kolejowe S.A. uprzejmie informuje, że:

1. Tunel średnicowy dla linii podmiejskiej jest budowlą pochodzącą z
lat 30. XX wieku. Jego podstawę stanowi płyta spągowa o grubości 40
cm. Kilkudziesięcioletnia eksploatacja spowodowała jej znaczną
erozję, jednak usunięcie płyty nie było możliwe, gdyż groziłoby to
zawaleniem się tunelu. W tej sytuacji jedyną możliwością było
wylanie nowej warstwy betonu i ułożenie na niej toru bez podsypki.
Wysokość tunelu nie jest jednakowa na całej długości - przed
remontem wynosiła od 4,94 m do 5, 52 m, po remoncie wynosi od 4,92 m
do 5,58 m. Jest ona determinowana przez dwa czynniki. Są to: od góry
konstrukcja stropowa stanowiąca część jezdną ulicy Marszałkowskiej,
od dołu kanały sanitarne (na wys. ulicy Kruczej i Nowego Światu) i
zbudowane z cegły kamiennej, na których nie mogą być oparte żadne
elementy torowiska, w związku z czym trzeba je było obudować.
Wysokość, na jakiej zawieszona jest sieć trakcyjna, uzależniona jest
od wysokości tunelu w danym miejscu, średnio wynosi ona około 4,80
m. Remont tunelu prowadzony był zgodnie z dokumentacją projektową i
obowiązującymi normami.

2. Posiadane przez Koleje Mazowieckie świadectwo o dopuszczeniu do
ruchu wydawane przez UTK jest ogólną decyzją o dopuszczeniu danego
taboru do jazdy po torach na terenie Polski. W przypadku taboru
nietypowego, przeznaczonego na odcinki o specyficznych warunkach
technicznych, przewoźnik każdorazowo musi uzgodnić z PKP Polskie
Linie Kolejowe S.A. możliwości eksploatacyjne na danej trasie.
Centrum Zarządzania Ruchem Kolejowym PKP PLK S.A. wydało zgodę
Kolejom Mazowieckim na kursowanie pociągów push-pull po wszystkich
liniach aglomeracji warszawskiej z wyjątkiem linii średnicowej.

No i co mędrole od kolei?

[0mena]

i niechcący będzie prawie pospieszny:)))

[dormirus]

Czy to oznacza, że tunel średnicowy, dla pociągów dalekobieżnych
będzie remontowany wedug innych warunków technicznych? (co wtedy z
kursowaniem tych pociągów?)
Do nowego pociagu nie będzie można wsiąść na Ochocie, Stadionie,
Powiślu, Sródmieściu...przypomina to za niski tunel przy za Dworcu
Zachodnim uniemożliwiający przejazd tirom.
Czyżby to jakaś nowa świecka tradycja?

[wieczor89]

dormirus napisał:

>przypomina to za niski tunel przy za Dworcu
> Zachodnim uniemożliwiający przejazd tirom.
> Czyżby to jakaś nowa świecka tradycja?

Akurat tutaj podałeś zły przykład, bo konstruktorzy tunelu drogowego
pod Rondem Zesłańców Syberyjskich koło Dworca Zachodniego mieli
niezwykle trudne zadanie do wykonania. Akurat w tamtym miejscu
przebiega potężna rura ciepłownicza dla południowych dzielnic
Warszawy. Koszt przełożenia tej instalacji był liczony w milionach
złotych, więc zrobiono rachunek zysków i strat. Stiwredzono, że
trzeba wybudować tunel niższy niż rozkopywać kilkaset metrów i
przekładać tą potężną rurę...

A z tunelem średnicowym sprawa do końca nie jest taka jasna. Moim
zdaniem samorząd ma rację, bo takie wagony bez problemów poruszają
się po większości państ UE... Niestety nikt nie wpadł na to, że u
nas PKP egzystuje jeszcze w świecie komunistycznym...

[Gość: PKP]

Problemem jest to że kupuje się pociągi droższe i niedostosowane do realiów, do
tego nie kupiwszy jednocześnie odpowiednich lokomotyw. Sam tunel, podobnie jak
ten na rondzie zesłańców wynika z realiów.
"Tunel średnicowy dla linii podmiejskiej jest budowlą pochodzącą z
lat 30. XX wieku. Jego podstawę stanowi płyta spągowa o grubości 40
cm. Kilkudziesięcioletnia eksploatacja spowodowała jej znaczną
erozję, jednak usunięcie płyty nie było możliwe, gdyż groziłoby to
zawaleniem się tunelu. W tej sytuacji jedyną możliwością było
wylanie nowej warstwy betonu i ułożenie na niej toru bez podsypki.
Wysokość tunelu nie jest jednakowa na całej długości - przed
remontem wynosiła od 4,94 m do 5, 52 m, po remoncie wynosi od 4,92 m
do 5,58 m. Jest ona determinowana przez dwa czynniki. Są to: od góry
konstrukcja stropowa stanowiąca część jezdną ulicy Marszałkowskiej,
od dołu kanały sanitarne (na wys. ulicy Kruczej i Nowego Światu) i
zbudowane z cegły kamiennej, na których nie mogą być oparte żadne
elementy torowiska, w związku z czym trzeba je było obudować.
Wysokość, na jakiej zawieszona jest sieć trakcyjna, uzależniona jest
od wysokości tunelu w danym miejscu, średnio wynosi ona około 4,80
m. Remont tunelu prowadzony był zgodnie z dokumentacją projektową i
obowiązującymi normami. "

[Gość: elo]

PKP PLK zawaliła sprawę. Trzymają się teraz każdego argumentu byleby
nie ponieść konsekwencji. Tak się dzieje kiedy na kolei zaczynają
pracować ludzie przypadkowi.
Tydzień temu tragedia w Czechach. Ciekawe kiedy podobna będzie w
Polsce.

[0mena]

jasne,
nowe wagony zgodne z normami, remont zgodnie z normami, tylko
obydwie normy z innej parafii:]]]

[Gość: gosc]

Całe szczescie, że Ty wpadłeś na to że na kolei komuna, możesz
zbawic nasz kraj. Pewnie byś wolał czysty kapitalizm? To byś miał
powtórkę z GB ( mam na myśli tragiczna katastrofę kolejową sprzed
kilkunastu lat). Zanim się wyciąga takie sądy to trzeba pomyslec.
Jestem pewien,że dzięki dobremu zrządzaniu mamy stosunkowo
bezpieczną kolej i nie wyobrażam sobie w tej strukturze podobnych
zdarzeń jak ostatnio w Czechach.

[Gość: elo]

To chyba nie wiesz co się dzieje na kolei. Rozkłady jazdy zmieniane
prawie z dnia na dzień. Pogadaj z kolejarzami to Ci powiedzą jakie
numery odchodziły niedawno na Służewcu w Warszawie.
PeLKa bez uprzedzenia otworzyła tor i puściła ruch pociągów. Ludzie
po torach skakali z peronu na peron, a Koleje Mazowieckie nic nie
wiedziały o zmianach.

[michal1401]

Archaiczny tabor i system sterowania powodują że pociągi ekspresowe jadą
miejscami 30km/h co doskonale wpływa na bezpieczeństwo ruchu kolejowego. Gdyby
czeski pociąg jechał 30km/h to zdążył by wyhamować.

Związki zawodowe blokujące wszelkie reformy i modernizacje (typu wpuszczenie
prywatnego inwestora na linie lokalne zamknięte przez kolej z powodu ich
nierentowności- aby dostać licencje trzeba okazać tabor, ale kto kupi tabor nie
dostawszy licencji?? Przykład z Żywca)

[rolnik_sam_w_dolinie_2006]

pozostaje rozebrać dworzec i jakoś zagospodarować teren. proponuję
postawić tam budy z desek.

[wieczor89]

Widzę, że niektórzy wolą jeździć koleją 30km/h, utrzymywać ten cały
moloch biurokratyczny za nasze pieniądze, ale za to jakie
bezpieczeństwo! Katastrofa jak w Czechach na pewno nam nie grozi : )
A musisz wiedzieć przyjecielu, że w latach 90. bywały gorsze
katastrofy w Polsce, m.in. na Dworcu Zachodnim w Warszawie...

Jeśli już mowa o kolejach regionalnych polecam lekturę artykułu
poświęconego prywatnemu przewoźnikowi, który wszedł na tory
województwa Kujawsko-Pomorskiego w grudniu zeszłego roku. Jasno z
niego wynika, że wolna konkurencja na polskich torach w zakresie
przewozów osób to czysta fikcja:
www.forbes.pl/forbes/2008/07/31/036_pionier_z_nozem.html
A wracając do tematu piętrusów, to jak bliżej się przypatrzeć
tematowi to Radom nie jest tutaj na straconej pozycji. Straciiśmy co
prawda szansę na dojechanie piętrusami do kilku przystanków w
Warszawie. Jednak KM będzie musiała przerzucić piętrusy na linie do
Radomia i Skierniewic, a zatrzymywać się będzie na Centralnym. Czyli
będą obsługiwać więcej kursów Radom - Warszawa, a my będzimey mogli
szybko przesiąść się na metro na stacji Centrum : )

[Gość: mm]

tylko zeby sieprzesiasc na metro z dworca centralnego i tak najpierw musisz przejsc przez Srodmiescie takze z punktu widzenia pasazera to nie jest zadne ulatwienie

Fakty TVN

[mlody419]

www.tvn24.pl/28377,1560970,1,1,wielka-rzecz,fakty_wiadomosc.html

[wieczor89]

Gość portalu: mm napisał(a):

> tylko zeby sieprzesiasc na metro z dworca centralnego i tak
najpierw musisz prz
> ejsc przez Srodmiescie takze z punktu widzenia pasazera to nie
jest zadne ulatw
> ienie

Czy przejście 500 metrów jest aż tak dużym utrudnieniem? Zawsze
można ten dystans podjechać tramwajem albo autobusem spod dworca.
Poza tym wolisz jeździć tymi starymi składami?

[redoxygene]

> Czy przejście 500 metrów jest aż tak dużym utrudnieniem? Zawsze
> można ten dystans podjechać tramwajem albo autobusem spod dworca.

Ale z pewnoscia nie jest to w zaden sposob korzystne dla pasazerow,
zwlaszcza, ze dworzec srodmiescie bedzie do 2012 roku polaczony
tunelem ze stacja Centrum.