Idzie nowe

[mjot1]

Fachowcy zmienili „Pismo”.
M.in. w miejsce: „i odpuść nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym
winowajcom” (ponoć było to niezrozumiałe)
wykombinowano: „i odpuść nam nasze długi jak i my odpuszczamy naszym
dłużnikom” (czy jakoś tak).
I oto w naszej przytomności nadchodzi nowe...
Czy to ma może jakiś związek z potężnymi odszkodowaniami ciążącymi nad KRK w
USA?
A może ze względu na aferki na rodzimym gruncie (wszak to nasze tłumaczenie)
ot choćby „Stella Maris” czy Lubin?

Hm... Jak jeden z drugim będzie to sobie wmawiał po kilka razy dziennie to w
końcu uwierzy.
Od zarania dziejów spłacanie długów było podstawowym obowiązkiem człowieka
honoru.
Lecz cóż to takiego honor?

Najniższe ukłony!
Zagubiony M.J.

[gwiazda_podkarpacia]

"i odpuść nam nasze długi jak i my odpuszczamy naszym dłużnikom”

albo ja to źle rozumiem albo Ty traktujesz to zbyt dosłownie.
przecież te słowa nie odnoszą się do zobowiazań stricte finansowych. dla mnnie
ten fragment modlitwy Pater noster miał zawsze charakter prośby o to, byśmy
potrafili przebaczać - tak jak ja przebacze komuś, tak zostanie mi przebaczone.

słowa te nie maja też wiele wspólnego, moim zdaniem, z aferami, w które
wmieszany jest kościół. jesli ciąży na nim odpowiedzialność za popełnione błędy
to powinien je naprawić zgodnie z obowiazującym prawem i orzecznictwem władzy
świeckiej, to oczywiste. nie popieram jednak Twojego podejście do tej sprawy (a
może nie rozumiem go w stopniu pozwalajacym się do niego ustosunkować).
dlaczego stawiasz pytanie o honor? twierdzisz, że kościół ucieka od
odpowiedzialności? a jeśli tak jest (a często wszyscy spotykamy się z takimi
opiniami), to nasuwaja się kolejne pytania i spostrzeżenia. po pierwsze mamy
taki kościół jaki sami sobie "wychowamy". kościół to ludzie, to my, żyjemy w
jednym kraju, w takich samych realiach, dotykają nas te same problemy. władza
kościelna, w moim odczuciu, i tak wypada lepiej niż ta świecka (chociaż faktem
jest, ze KRK potrzebuje odnowy). po drugie dlaczego stawiamy sobie zawsze na
przykład kościół rzymsko-katolicki? dziwi mnie fakt, iż wypowiadają sięna jego
temat osoby, które często nie mają z nim wiele wspólnego, nie znają fundamentów
wiary, bądź mają jej zakrzywiony obraz.

to moje wątpliwości. zacząłeś temat, ja go podjęłam. czekam na odpowiedź :)

[mjot1]

Hm... To może tak?
Dług:
«zaciągnięta pożyczka zwykle pieniężna; obowiązek dłużnika do spełnienia
oznaczonego świadczenia; zobowiązanie do określonych świadczeń pieniężnych lub
w naturze»
Przen. «zobowiązanie moralne wobec kogoś; obowiązek»
Mieć dług wdzięczności wobec kogoś.
Spłacić dług społeczny.
Wypłacić się z długu ojczyźnie.
Wina:
1. «czyn naruszający normy postępowania (prawne, obyczajowe, moralne);
wykroczenie, przewinienie, występek, błąd, grzech»
2. «odpowiedzialność za zły czyn, za popełnione wykroczenie»
3. «przyczynienie się do czegoś złego; to, co powoduje złe skutki, niepożądane
następstwa, przyczyna, powód złego»

Cóż ja tu jednak widzę różnicę i to bynajmniej nie subtelną jeno.
A czy owi „fachowcy” trudzili się nad zmianą z nakazu Istoty Najwyższej czy też
jakiejś „kongregacji wiary”?
Masz Gwiazdo absolutną rację, że nie mnie maluczkiemu rozstrzygać ów problem.
Wszak jest to kwestia wiary właśnie.
A jeśli ktoś miałby wątpliwości niech zapyta swego spowiednika on prawdę powie.

Najniższe ukłony!
Jakąż treść zawierał oryginał...?
I ileż to razy już go „poprawiano”? Zastanawiający się M.J.

[Gość: autor]

kolejna zmiana

pomyślcie ile zmian było przez 2000 lat, w wiekach ciemnych, gdy pismo czytali
nieliczni, przepisywali ręcznie, było mało egzemplarzy...

[Gość: autor]

aaa i byłby zapomniał dolać oliwy do ognia

wszelkie zmiany są nieistotne, i tak nikt (nikt) nie czyta ze zrozumieniem. Aby
rozwiać wątpliwości o miłości bliźniego zapraszam na przejażdżkę po zatłoczonym
centrum

[krzysiek_rze]

Dlaczego tak podkreślasz "nikt"? Mylisz się. Zapewniam Cię, że oprócz tylu zagubionych jest mnóstwo ludzi, dla których te słowa ,i nie tylko te, są prawdziwym credo.
Pozdrawiam:)

[Gość: autor]

bo widzę, bo czytam, bo słyszę

a jeśli ktoś nie jest bandytą to nie oznacza, że dzięki religii

[krzysiek_rze]

Napisałeś: > a jeśli ktoś nie jest bandytą to nie oznacza, że dzięki religii
Zgadzam się z tym, ale zauważ, że to właśnie dzięki religii powstały i są jakieś kanony moralne.

A takie stwierdzenia jak "bo widzę, bo czytam, bo słyszę" mnie nigdy nie przekonają, ponieważ JA nie tylko widzę, czytam czy słyszę, ale ŻYJĘ (staram się żyć) według tych kanonów. I nie tylko ja, uwierz mi.

[Gość: autor]

zjawisko złożone - nie we wszystkich kręgach kulturowych religia kształtowała
moralność. Jeszcze całkiem niedawno religia była przywilejem bogatych, chłopi
pańszczyźniani płacili dziesięcine i średnio kochali spasionych zakonników. A
jakoś się nie mordowali. DO tego weź pod uwagę, że religia katolicka nie jest
największą, że religie się zmieniają, zanikają, powstają nowe itd a wszędzie
obowiązują podobne prawa moralne

Pytanie

[mjot1]

„Zapewniam Cię, że oprócz tylu zagubionych jest mnóstwo ludzi, dla których te
słowa, i nie tylko te, są prawdziwym credo”
Nieśmiało zapytam:
Które słowa są owym credo? W tej pierwszej (błędnej) wersji czy tej już
poprawionej?
A może to wszystko jedno? Byleby były jakieś słowa, które „uczeni w piśmie”
podsuną no, bo samemu tak od siebie to „wicie rozumicie” tak trudno...

Powiadasz: „mnóstwo ludzi”.
Hm... Fakt. Ileż to razy owe „mnóstwo ludzi” powtarza te słowa dzień w dzień...
Powiadasz: „credo”.
A ja ślepiec jakoś nijak nie potrafię dostrzec owego „odpuszczania”.
A moim skromnym zdaniem żadne to „credo” jeno zwykłe bezmyślne kręcenie
modlitewnym młynkiem na akord.

Najniższe ukłony!
Jedno słowo prawdziwie „od siebie” wypowiedziane więcej waży niźli mnogość
wielka słów może i wzniosłych, lecz pustych, bo bezmyślnych.
Z przekonaniem twierdzący M.J.

[krzysiek_rze]

Chciałbym abyś kiedyś zrozumiał o co mi chodzi.
Po pierwsze musisz chcieć aby coś się wokół Ciebie zmieniło. Zacznij robić to czego ty oczekujesz od innych. Jeśli ty komuś pomożesz, to ktoś pomoże tobie, jeśli ty komuś przebaczysz to ktoś przebaczy tobie. Nie patrz na to co robią inni ale sam zacznij robić to czego pragniesz od innych. A jeśli dalej podejmujesz ten temat to chyba chcesz zmian. Mogę ci zaproponować kilka rzeczy, np. przyjdź do Saletynów w niedzielę na 20.15. Całkiem inna msza, w innej atmosferze, sama młodzież. Zapraszam cię (was) także na kurs Filipa, który będzie w grudniu w ww kościele (szczegóły na ww mszach:). Wielu ludziom on pomógł, mi też. Zapraszam i powodzenia.
[Ja narazie kończę z netem]