Ludowcy w natarciu

[olias]

buremu coś na mózg wali?

Ludowcy w natarciu

[Gość: jano]

PSL powinni zakazać wszelkiej działalności oni tylko patrza żeby się dobrze
sprzedać

Jak tak patrzę co niektórzy piszą to aż mi żal ich

[mateusz.maciejczyk]

Weźcie się ludzie zastanówcie nad jednym. Dlaczego PSL już istnieje tyle lat.
Jakby tylko zależało na stołkach to skończyliby jak PZPR czy AWS już nie
wspominając o innych mniejszych. Dlaczego PSL ma większość w samorządzie?
Dlaczego ludzie wybierają ludowców?
Jeżeli działania tej partii będą iść ku przodowi to jeszcze odmieni się jej
wizerunek i nie będzie spostrzegana jako partia tylko chłopska (na co liczę). To
jedyna partia z potencjałem tylko trzeba go wykorzystać. Ale cóż, niektórzy z
was widzą tylko PO, PiS czy inne takie :/

[Gość: nirg]

Masz rację, że PSL jest "przyszłościową partyjką" dbającą o dobro Polski, a nie
jak PZPR czy AWS. Tylko "dobro Polski" w wydaniu PSL - to tylko dobro członków
lub zagorzałych sympatyków PSL,poniewaz oni są Polakami dlatego jest to dobro
Polski. W jakim samorządzie PSL ma większość - w miastach, powiatach i
wojewodztwie podkarpackim - nie. Na wsi tak, ale to wynika z mentalności,
poziomu wykształcenia i interesu chłopa. Sięgając do historii pamiętasz taką
personę jak Witos i takiego człowieka jak Marszałek Piłsudski. Teraz delikatnie
analizując historię odpowiedz sobie na pytanie dlaczego ten pierwszy został
odsunięty od władzy przez Marszałka i dlaczego Polska rosła w siłę.
A sięgając jeszcze do historii pamiętaj że PSL to dawne ZSL czyli przybudówka
PZPR.
A co do osiągnięć Karapyty wiejskiego nauczyciela spod Lubaczowa, a następnie
doktora z Jaroszowskiej uczelni to przypomnę tylko jednego zasłużonego
dyrektora służby zdrowia towarzysza Mendochę. Ten cud menagera z Przeworska
został nagle dyrektorem Szpitala Wojewódzkiego w Przemyślu - dał się poznać
jako fachowiec od zwiększania zadłużenie - kilkanaście milionów, w nagrodę
złożył rezygnację i został z-cą dyrektora w tym szpitalu, a teraz przez
Karapytę fachowca od slużby zdrowia i Deptułę weteryniarza został mianowany
dyrektorem SPZOZ w Jarosławiu. I to jest właśnie dbanie o dobro Polski.

[Gość: Wercyngetoryks]

PeSeL i Koryto to równoważniki. Knowania, zagrywki i zmienność poglądów jak
chorągiewki na wietrze. Z kim to oni jeszce nie byli w "koalicjach"??

[Gość: anty Pi(e)S]

lepiej popatrz na taki pis, tam to dopiero jest zlepek z roznych partii, sami
zlodzieje i przekrety i jeszcze maja czelnosc mowic o prawie i
sprawiedliwosci.....

[Gość: Wujek Dobra Rada]

AAA.. PiS to insza inszość! A PeseL to PeSeL. Biorą jak leci i paktują z
każdym, jak tylko można. Pawluk i Burki ee. Bury. Podkańskie, Balazse i inne L
udowe Odłamy. CHłOP ŻYWEMU NIE PRZEPUŚCI! :)

[Gość: ooot]

o tak, prawo i spolegliwość :) teraz robią wszystko aby sobie chwały dodać

[mateusz.maciejczyk]

Oj sprawdźcie sobie co dla Podkarpacia zrobili członkowie PSLu i nie tylko dla
wsi. lata 90-00. Dla naszego miasta, dla regionu etc.
Ilu z nich ma medale "Zasłużony dla Podkarpacia". Wtedy zacznijcie krytykować.
Mam tylko nadzieję, że znów te piękne lata powrócą i członkowie będą działać tak
jak kiedyś.

[mateusz.maciejczyk]

Co do Piłsudskiego to wyjaśnij mi jedno. Jeżeli tak się kraj rozwijał to
dlaczego przy wybuchu II WŚ Polacy używali kawalerii na czołgi? Bo Marszałek
zapomniał o nacisku na technologię :>
Zresztą w Galicji nikt nie dbał o interesy chłopów (a stanowili oni większość).
A zastanawiałeś się dlaczego powstało coś takiego jak ZSL? Bo chyba inna partia
nie miała miejsca bytu, nawet kierowcy Witosa już nikt nie pamięta :>
Co do 2 niżej to się zgodzę. Spaprali robotę. Ale poza nimi są takie persony jak
Bury, Koberski, Bentkowski które chcąc nie chcąc zasłużyły się dla regionu.
JEszcze jest wielu członków PSLu.

[Gość: knz]

"kawaleria na czolgi" to lansowany na calego przez komune stereotyp.. szkoda,
ze ktos kto sie (zdaje sie ) ubiegal o stanowisko radnego i uwaza sie za osobe
inteligentna osluguje sie takimi nedznymi argumentami

ps. lista nazwisk ludowcow, ktorzy "wykazali sie" dla polski jest dosc dluga i
nie ma sensu jej przytaczac. zaskoczyl mnie jednak bardzo niekorzystnie
minister bentkowski, ktorego uwazalem za osobe innego pokroju, a ktory ardzo
sie popisal bedac szefem arimr (chodzilo o rozdawane w pospiechu przed
odwolaniem kolezkom stanowiska)

[mateusz.maciejczyk]

> "kawaleria na czolgi" to lansowany na calego przez komune stereotyp..

A nie było tak? Polska miała przestarzały sprzęt wojskowy, w ogóle nie kładło
się nacisku na nową technologię. Rosjanie dla propagandy wysyłali owczarki
niemieckie z ładunkami na czołgi a my? My nie mieliśmy nawet dobrej artylerii
czy obrony przeciwlotniczej. Magazyny świeciły pustkami, broń była przestarzała
często się psuła. Dziw bierze jak się mówi ile broniono np. Westerplatte, albo
jak długo stawiano opór w innych rejonach Polski. I to była największa wada
rządów sanacji.

Zresztą jaki związek ma inteligencja z wiedzą?

I ostatnie. Zaznaczyłem, że jeżeli PSL zmieni swój wizerunek będzie miał
potencjał i chodziło mi również o to o czym pan wspominał.
Ale proszę powiedzieć mi jedno, czy działacze PSLu nie zasłużyli się dla
województwa? Nawet pomimo tego co zrobił p. Bentkowski czy p. Bury? Czy oni nie
zasłużyli się dla naszego miasta? A ilu było takich zwykłych ludzi o których się
nie pamięta teraz....

[Gość: Ruudi]

Nie kompromituj się: kawaleria na czołgi? "Lotną" pewnie oglądałeś ;-) Po
drugie: obecny PSL nie ma nic ( poza nazwa i zawłaszczeniem tradycji ) z
przedwojennym PSL. Dzisiejszy ma rodowód peerelowski - spytaj starszych kolegów
z partii o ZSL, albo sięgnij do historii powszechnej. Rzeszów i była Galicja -
owszem, to kolebka ruchu ludowego, ale jego kontynuatorem w lini prostej na
pewno nie jest "Twój" PSL. Ciekaw jestem czy kieruje Tobą niewiedza młody
człowieku - niedoszły radny? W ten sposób popularności - mimo natrętnej
momentami obecności - na tym forum raczej nie zdobędziesz. Raczej staraj się
tak jak z tłumaczeniem dot. Arizony. Za to masz ode mnie pierwszy "plusik". Za
wiedzę historyczną i ewidentne przeinaczanie, żebby nie powiedzieć naginanie
faktografii - kolejna "lufa". A pamiętaj, że być może jestem wyborcą z Twojego
okregu! Zresztą pewnie nie ja jeden.

Jak nie kawaleria? a to co? ->

[mateusz.maciejczyk]

Dywizjony artylerii konnej (DAK)

1. DAK im. gen. Józefa Bema

Udział w działaniach bojowych w 1939 r.
Podczas kampanii polskiej 1. DAK wchodząc w skład Mazowieckiej BK, brał udział w
walkach osłonowych armii "Modlin", broniąc północnego kierunku podejścia do
Warszawy. Dywizjon całością lub poszczególnymi bateriami walczył w następujących
miejscach i brał udział w następujących działaniach: Krzynowołga Mała - Ulatowo
1 IX, walki odwrotowe od Krzynowołgi Małej do boju o Dobre i Głęboczyce 2-11 IX,
Leśnogóra 12 IX, Suchowola 24 IX, Aleksandrów i Górecko Kościelne 25-26 IX,
Krasnobród 23 IX, Broszki 23 IX. Ostatnim dowódcą dywizjonu był ppłk Tadeusz
Pietsch.


2. DAK im. gen. Józefa Sowińskiego

Udział w działaniach bojowych w 1939 r.
2. DAK w ramach Wołyńskiej BK 1 IX wziął udział w bitwie stoczonej z niemiecką
4. Dywizją Pancerną pod Mokrą. Następnie podczas walk odwrotowych walczył
całością sił lub poszczególnymi bateriami pod Łodzią 6 IX i Wolą Cyrusową 8 IX
oraz Mińskiem Mazowieckim. Po dotarciu do Warszawy 1. bat. tego dyonu dysponując
dwoma działami wzięła udział w obronie stolicy. Ostatnim dowódcą 2. DAK był ppłk
Jan Kamński.

3. Lubelski DAK im. płk Włodzimierza Potockiego

Udział w działaniach bojowych w 1939 r.
Podczas kampanii 1939 r. dyon walczył w ramach Wileńskiej BK. Do walki wszedł 3
IX, toczył walki odwrotowe na kierunku lasy Przysucha-Jedlińsk-Kozienice w
dniach 6-8 IX, walczył na przedmościu pod Świerzem Górnym 8-9 IX, ponad to
działał w rejonie Przedbórza 6 IX 1939 i Przysuchy 9 IX, pod Maciejowicami 9-13
1939, w rejonie Otwocka i Miedziszyna 18-19 IX 1939. Ostatnim dowódcą tego
dywizjonu był ppłk Józef Droba.

DAK

Formowanie
4. DAK sformowano na bazie szwadronu odsieczy Lwowa, przemianowanego 7 IV 1919
r. na 5. Konną Baterię Odsieczy Lwowa. W dniu 26 V 1919 r. stała się ona 1. bat.
4. DAK (Kraków). 2. bat sformowano 12 VII 1919 r. zaś, 3. bat. na początku lipca
1920 r. 3. bat. posłużyła potem do uzpełnienia stanu 1 bat. 11 VIII 1920 r. w
Poznaniu zorganizowano nową 3. bat.

Udział w działaniach bojowych w 1939 r.
W kampanii polskiej 4. DAK prowadził działania w składzie Suwalskiej BK, szlak
bojowy jego baterii przebiega przez następujące pozycje: odcinek "Augustów" 1-4
IX, marsz do rejonu Zamrowa 1-8 IX, Mężenin nad Narwią 8 IX, Czerwony Bór 9-10
IX, Rychacze 10 IX, Zambrów 11 IX, Kamień 12 IX, Dąbrowa Wielka IX, Olszewo nad
Wieprzem 13-14 IX, (Kijany) 29 IX, Serokomla 2-4 X, Wola Gułowska 4-5 X.
Ostatnim dowódcą tego dywizjonu był ppłk Ludwik Kiok.

Itd.

Jakby ktoś był zainteresowany jak walczono naszą kawalerią z czołgami to
zapraszam tutaj: www.kawaleria.marcin-lewandowski.xip.pl/9pul.php

Szkoda mi, że najpierw się obraża mnie niewiedzą przed sprawdzeniem samemu
faktów. I co nie było kawalerii na czołgi panowie? Może się myliłem wraz z tymi
wszystkimi źródłami? Już nie chce pokazywać wam jaką "armią" dysponowaliśmy. Bo
żołnierzy było wielu gorzej z bronią i amunicją. (moglibyście się przerazić)
Dlatego ja w pełni podziwiam waleczność Polaków i mojej rodziny bo też brała
udział za to że przysłowiowymi "kosami" stawiała taki opór.


A ZSL jaki ma rodowód ?
Zjednoczone Stronnictwo Ludowe, ZSL - chłopska partia polityczna w Polsce
powstała 27 listopada 1949 z połączenia "lubelskiego" Stronnictwa Ludowego z
resztkami rozbitego przez komunistów PSL "mikołajczykowskiego".
Była to jedyna partia która reprezentowała w możliwy sposób ludzi jak na tamte
czasy....

I to nie było tłumaczenie dotyczące Arizony tylko Alaski....

W dalszym ciągu twierdzi pan, że to ja mam braki? To tak samo jakbym powiedział
iż wcześniej używano kobiet zamiast koni uprawiając pole (chodzi tutaj o
ciągnięcie pługu) i ktoś zarzuciłby mi nie prawdę. Sam sobie tego nie wymyśliłem...

knz, Ruudi ? I to też jest propaganda?

[mateusz.maciejczyk]

Czekam na odpowiedź;>

[Gość: Ruudi]

Słowa chłopcze, słowa ... Opisujesz wycąagnięte z książek DAK-i i ich szlak
bojowy we wrześniu, a pewnie nawet nie wiesz jaka była specyfika walki tego
typu formacji, podobnie jak pułków ułańskich. Koń był silą pociągową dla
artylerii tychże pułków, podobnie jak dla ułana środkiem transportu - nie ma
mowy o walce "kawalerii przeciw czołgom". Teraz zadanie dla ciebie - jaki był
stosunek dywizji zmechanizowanych do kawalerii armii niemieckiej we wrzesniu
1939? Poczytaj - może się okazać, że momentami to "kawaleria z kawalerią"
walczyła - idąc twoim tropem myślenia. Z iloma ułanami września nt.
rozmawiałeś? Gdzie poza netem szukasz informacji? I od kiedy zajmujesz sie tą
tematyką? Dla informacji - jak, częściowo z racji zainteresowań i kierunku
studiów - od ok. 20 lat. Dlatego nie popisuję sie nazwami, numerami i
nazwiskami, bo i niby po co? To, co napisałeś o wrześniu, stanie polskiej armii
itp. to uogólnienia i społecznie funkcjonujące stereotypy dostępne w
podręcznikach historii powszechnej z lat 70-tych. Wiecej w tym temacie na razie
tyle - bez szczegółów faktograficznych - twoja indolencja i udowadnianie swoich
racji za wszelką cenę wskazują, że kiedyś będziec z ciebie pierwszorzędnych
zeteselowiec - to w odpowiedzi na drugą część. Szukaj kolejnych formułek
encyklopedycznych i przypinaj je do swoich postów jako wyraz erudycji, siedź
dalej na forum i zabieraj głos w każdej sprawie licząc na popularność. Alaska
czy Alabama - chodziło mi o zasygnalizowanie pewnego faktu, postawy, ale zdaje
się, że nie jesteś w stanie tego zrozumieć, bo nawet gdybym ci powiedział, że
twój uczciwy PSL - w którego szeregach aż roiło się wtedy o członków "ludowo-
demokratycznego" ZSL - weszło do rządu pt. "panie Waldku - pan się nie boi " to
i tak wymyślisz coś, zeby tylko twoje było na wierzchu. Zarzucasz tym, którzy
mają czelność myśleć inaczej, że cię obrażają, a robisz z siebie momentami
wszystkowiedzącą wyrocznię i niemal jedynego sprawiedliwego. Robisz się przez
to męczący - wychodzisz z założenia, że lepiej mówić (o kimś- w tym wypadku o
tobie) źle, niż nie mówić wcale?

[Gość: Ruudi]

I jeszcze jedno - może ci się rozjaśni - przeanalizuj bój 2DAK-u pod
Mokrą. "Kawaleria przeciw czołgom" - naprawdę nie masz pojecia o czym piszesz.
Rodowód ZSL-u też pewnie podałeś za tą waszą małą, śliczną zieloną książeczką?

[mateusz.maciejczyk]

Wracając do sedna sprawy po 1 pisałem o tym, że nie dysponowaliśmy nową
technologią bojową i środkami. Przez co nie można było się bronić. Nawet jeżeli
chodzi o DAK i pułk ułanów.

Po 2 "słowa, czyste słowa", mam 20 lat historia którą znam opiera się w
większości na podręcznikach (niekoniecznie tych z lat 70', nawet nigdy takiego
nie miałem) oraz kilku opowiadań znajomych. Więc może zechciałbyś nakreślić coś
nie coś jeżeli wiesz, a nie tylko krytykować? Bo to Polakom najlepiej wychodzi.

Po 3 dla mnie kawaleria to jazda konna. I niekoniecznie chodzi tutaj o
atakowanie z szabelką czołgów. Jak pewnie wiesz prócz przestarzałych dział w
DAKu posiadali jeszcze karabinki przeciwpancerne. Może inaczej. To co dla Ciebie
(jeżeli nie masz przeciwko będę się zwracał na Ty) jest kawalerią?

No i ostatnie, zgodzę się w linii prostej nasz PSL ma rodowód ZSL jakby nie
było. Ale czy ZLS nie powstało z powojennego SL i PSLu mikołajczyowskiego? Więc
chyba ma też rodowód przedwojennego PSLu. No ale jak nie to nie.....

Pozdrawiam

Jestem Ruudi - bez tytułów

[Gość: Ruudi]

Króciótko, bo już naprawdę nie wiem jak ci napisać żebyś zrozumiał - nie każdy,
kto myśli inaczej jestwoim osobistym wrogiem - co do ZSL zdana nie zmienię, ty
pewnie tego zrobić nie możesz, bo legitymację odłożoną na czas wyborów pewnie
już podjąłeś. I O.K. - tylko napisz jasno - wtedy uznam, że działasz w myśl
zasady "zły to ptak, co własne gniazdo kala" i po sprawie partykularyzm
partyjny zawsze (prawie) wygrywa ze zdrowym rozsądkiem i faktami ( lub nakazuje
je tworzyć w nowym świetle). Ad. 2 - to nie jest miejsce na wywody
histroigraficzne, o czym wcześniej wspominałem - konkluzja: nie krytkuję dla
czystego "krytykanctwa", nie krytykuję wcale - to nie było moim zamiarem. Może
po kampanii to jakaś obsesja z twojej strony. Raczej zwracam uwagę, że piszesz
np. w tym temacie używając stereotypów i nie mając zielonego pojęcia... nie
bedę się powtarzał. (znakomite karabinki przeciwpancerne były na wyposażeniu
raczej piechoty niż DAK-ów, a i tak było ich zbyt mało). Bez złośliwości:
mądrej głowie dość dwie słowie. Raczej pomagaj tłumaczyć "Alabamy", a na nie
udowadniaj swoją wszechwiedzę, uczciwosć partyjną, mądrość i indolencję tych co
tylko i ciebie krytykują. I proszę - nie przekonuj mnie do uczciwości PSL i jej
podkarpackich działaczy - nie wiesz, czy nie chcesz wiedzieć ...? Żaden, żaden
szyld partyjny nie predysponuje do "świętości". Zbyt często osobiście tego
doświadczyłem i doświadczam.

[mateusz.maciejczyk]

1. To może daj jakąś literaturę apropo kawalerii. Bo z tego co ja czytałem to
wynikało, że osoby wchodzące w skład DAKu miały karabinki przeciwpancerne
również. Ułani wchodzili w skład polskiej kawalerii tak jak szwoleżerzy i
strzelcy konni w roku 39' i chyba nie zaprzeczysz.
Karabinków używano ich również do walki z czołgami chociaż Kawaleria walczyła
nie tylko z "czołgami" ale też z innymi oddziałami tak jak napisałeś np. Mokra.
Co nie oznacza, że nie walczyli z dywizjami pancernymi w walce bezpośredniej np.
Husynne. Racja? Jeżeli tak nie jest to proszę dać mi przynajmniej źródła w
których mogę coś więcej znaleźć. A nie zanegować to co napisałem :)
Jeżeli chodzi o moje źródła na temat kawalerii to są nimi internet,
encyklopedia, kilka opowiadań oraz fragment książki nowy przegląd kawaleryjski

2. Pomyliłem się i przyznaje się do błędu. Nie zrozumieliśmy się. Tobie chodziło
o członków i uczciwość (przynależność partyjna) mi chodziło o rodowód PSLowski
jako partii. "zły to ptak, co własne gniazdo kala" - i dlatego nie będę się
rozpisywał którzy to są, ale nie możemy też generalizować. W PSLu znajdują się
ludzie wartościowi tak jak wszędzie. Znam kilka takich osób dla których
uczciwość i zrobienie dobrej roboty jest priorytetem i sympatyzują bądź
przynależą do niego. I nie będę Ciebie przekonywał. Jeżeli myślisz to sam wiesz
najlepiej że nie warto stawiać na partię tylko na ludzi.
A sądzę, że ta partia ma potencjał. Jeżeli parlamentarzyści zmieniliby
zachowanie w Warszawie, program nastawili na resztę społeczeństwa i jeszcze
kilka innych kwestii to to byłby to. Chociaż wydaje mi się, że to jest tylko
Utopia;S

3. Ruudi zgodzisz się ze mną, że sprzęt w roku 39' był przestarzały i często
było go brak w wojsku? Bo o to chodziło mi wcześniej jak pisałem o Piłsudskim.
Że nie postawił na technologię...

4. Odpowiadam tylko na posty w których mam coś do powiedzenia. Jeżeli są
poruszane wątki o których nie wiem to nawet nie loguje się.

Pozdrawiam

[Gość: Ruudi]

Chyba skasowałem niechcący moją odpowiedź, wiec jeszcze raz, krótko - żeby nie
męczyć w kółko tego samego tematu. Średnio na wyposażeniu DP było 29 karabinów
przeciwpancernych wz. 1935 ( Ur. - niby, że produkowany dla Urugwaju - taka
ściema dla wywiadów obcych państw) , pułki ułańskie miały ich 19 ( to
oczywiście statystyka ). Jednym z wrześniowych mitów jest brak we wrześniu tej
doskonałej i prostej w obsłudze broni, spowodowany jakoby eksportem ( tak jak w
przypadku np. PZL P24 czy wyśmienitych starachowickich dział licencyjnych
Boforsa, które "odnalazły się w Tobruku i z których SBSKarpackich lała Włochow
i Afrika Korps . Karabinów tych wyprodukowano w sumie ok. 3500 szt. Nic mi nie
wiadomo o pułkach szwoleżerów ( szwoleżerowie - forma w mianowniku ) we
wrześniu - ułani i strzelcy konni owszem. W "walce bezpośredniej" ułani i
strzelcy konni walczyli jak piechota, a nie "z konia", który był środkiem
transportu. Podobnie jak DAK-i, dla których koń stanowił siłe pociągową zamiast
ciągników mechanicznych. Co do sprzętu - nie tylko marszałek ze swym
umiłowaniem konnicy był winien klęski. Fatalne dowodzenie, zwłaszcza na
najwyższym szczeblu - od Naczelnego Wodza po błędy czy wręcz tchórzostwo
niektórych dowódców dywizji, fatalna sytuacja geopolityczna przed wrześniem -
np. aneksja Czech i obecność wojsk niemieckich także na południowej granicy,
zapoźnienia kraju, który poźniej niż np. Niemcy zaczął wychodzić z Wielkiego
Kryzysu - tak tylko hasłowo. Co do ZSL chyba mamy jasność? Odnośnie
tematyki "ułańskiej" polecam na początek "Zostały tylko ślady podków" C.
Leżeńskiego - kompendium wiedzy o każdym pułku ułanów i strzelców we
wrześniu '39.

[mateusz.maciejczyk]

Dziękuję:) Ale co fakt to fakt Marszałek dał ciała jeżeli chodzi o technologię i
nie ma co się kłócić (transport, broń amunicja; powiedzmy sobie wprost, że w tym
czasie można było lepiej wszystko zorganizować i kupić nowoczesny sprzęt,
odowództwie nie wspomnę bo wszyscy wiedzą jak było), a co do walki z konia to mhm:

Patrol 11. Pułku Ułanów Legionowych dowodzony przez ppor. Władysława
Kossakowskiego prowadząc obserwację nieprzyjaciela natknął się na pododział
kawalerii niemieckiej. Ppor. Kossakowski zdecydował się przeprowadzić szarżę,
oto jak wspomina te wydarzenia: "Przy końcu tej wędrówki, na skraju jeszcze
jednej polanki zobaczyliśmy oddziałek kawalerii niemieckiej. Oni nas nie
widzieli, ale stali na naszej drodze jakoś pod słońce. Spytałem swoich -
szarżujemy? W odpowiedzi usłyszałem wyciągnięcie z pochew szabel. Nie będąc
widziani, ustawiliśmy się szeroko i z ogromnym wrzaskiem wycwałowaliśmy z lasu.
Zaskoczenie było całkowite, ale przyjęto szarżę, tylko że nasz impet był
większy. Właściwie minęliśmy się między sobą. Pamietam że kpr. Juckiewicz
nadział jakiegoś Niemca na lancę. Galopowaliśmy w swoja stronę, a Niemcy w
swoją. Bylismy wszyscy niebardzo przytomni z emocji strachu. Tuż były już
placówki naszej piechoty, wielka ulga. Do pułku dołączyliśmy późnym wieczorem."


Wykonana w nocy szarża 4. szwadronu 11. Pułku Ułanów Legionowych na ugrupowane w
Kałuszynie wojska niemieckie. Była najprawdopodopodobniej efektem pomyłki.
Dowódca 6. Pułku Piechoty Legionów, chcąc przeprowadzić rozpoznanie wydał rozkaz
"Kawaleria naprzód!", co dowodzący 4 szw. 11 puł. por. rez. Andrzej Żyliński (w
zastępstwie rtm. Franciszka Wrzoska) uznał za rozkaz szarży. Atak kawalerii mimo
dużych strat przyniósł sukces i znacznie przyczynił się do odbicia Kałuszyna.

Więc nie mówmy też, że walczyli jak piechota w walce bezpośredniej bo to absurd
;) Osobiście dla mnie używanie koni to była porażka. Okej w partyzantce przydało
się, ale do transportu koszt utrzymania, zmęczenie zwierzęcia etc. Tutaj Niemcy
postawili na ciężarówki a my? My używaliśmy koni.

I małe sprostowanie nie powiedziałem, że był winień klęski. Tylko że był
współwinny. A dlaczego to nie muszę tłumaczyć :) poza tym uważam go za
porządnego wodza poza jego widzimisię

[mateusz.maciejczyk]

A takich walk było wiele ;> i nie tylko na kawalerię


Szarża ok. 500 kawalerzystów z zapasowego szwadronu 14. Pułku Ułanów
Jazłowieckich, Dywizjonu Konnego Policji Państwowej i kawalerii dywizyjnej na
piechotę Armii Radzieckiej. Podczas walk oddziały polskie znajdujące się w
rejonie wsi Husynne zostały otoczone, wówczas kawaleria otrzymała rozkaz ataku
szarżą na lewe skrzydło Rosjan. Atak prowadziła Policja Konna, na widok której
nacierająca piechota przeciwnika rzuciła się do ucieczki ponosząc ciężkie
straty. Naprzeciw polskiemu natarciu, wyszedł jednak silny oddział pancerny i
zmusił kawalerzystów do odwrotu. Polacy ponieśli równie dotkliwe straty co
radziecka piechota, następnie zostali okrążeni i zmuszeni do kapitulacji.

Więc Ruudi nie naginajmy rzeczywiście faktów jak było :> mówiąc, że nie walczyła
z konia kłamiesz i chyba zdajesz sobie z tego sprawę ;/

[Gość: Ruudi]

Przeczytaj uważnie - szarże były przypadkami jednostkowymi (a nie jak
piszesz "wiele"), o których nie musisz mi pisać, a przy tym zarzucać kłamsta!
Nigdy nie pisałem, że ułani we wrześniu (i nie tylko) nie szarżowali. No, gdzie
tak pisałem/twierdzilem? Szukasz dziury w całym udowadniając swoje ( fakty więc
ty naginasz, bo powtarzam nigdy nie negowałem faktu wrześniowych i nie tylko
szarż) - ostatnia udokumentowana polska szarża kawaleryjska miała miejsce w
Bobrujsku, o ile mnie pamięć nie myli w 1945 roku. Jeszcze raz zarzucisz mi
kłamsto w ten sposób i przestanę cię traktować jak kogoś wogóle wartego uwagi!
Spytaj jakiegos historyka wojskowości jaka była specyfika działań tego typu
formacji we wrześniu i wtedy sie okaże jako to "wiele walk" z konia
przeprowadzili ułani, a jak często walczyli jak piechota. Więc - póki co nie
kłamię, ale zdaję sobie sprawę, że trudno jest ci polemizować, bo
najprawdopodobniej - co udowodniłeś w swej, jakże udanej kampanii - nie znasz
znaczenia tego słowa. Konkluzja : tylko twoja racja - jest racją właściwą,
nawet jeśli dotyczy ona spraw o których pojecie masz mniej niż blade.

[Gość: Ruudi]

P.S. Co do nazwy miejscowości w której Polacy szarżowali po raz ostatni, to nie
jestem pewien, bo cytuje z pamięci. Po sprawdzeniu w mądrych książkach
sprecyzuję i nazwę i okoliczności.

[mateusz.maciejczyk]

>Nic mi nie
>wiadomo o pułkach szwoleżerów ( szwoleżerowie - forma w mianowniku ) we
>wrześniu - ułani i strzelcy konni owszem. W "walce bezpośredniej" ułani i
>strzelcy konni walczyli jak piechota, a nie "z konia", który był środkiem
>transportu. Podobnie jak DAK-i, dla których koń stanowił siłe pociągową zamiast
>ciągników mechanicznych.

Najpierw piszesz, że nie stosowano kawalerii na czołgi. Potem okazuje się, że
jednak miały miejsce walki z dywizjami pancernymi i miała miejsca szarża w ogóle
nie tylko na czołgi a uprzednio napisałeś co innego (dodam, że chodziło mi o to,
iż zamiast kłaść nacisk na technologię wojskową (sprecyzowałem) używano konnicy,
a można było używać w owym czasie czegoś innego), teraz piszesz mi że nie
negowałeś faktu wrześniowych szarż a sam napisałeś, że walczyli jako piechota.
Dobra, może nie jestem tak dobry z historii jak Ty. I przyznaje to z ręką na
sercu widząc co piszesz (o ile to nie jest wklejone z jakiejś książki, którą
przeczytałeś teraz). Ale jedno jest pewne: -Używano kawalerii i stoczyła ona
walki nawet z czołgami (choć nie miała z nimi szans i to było przez przypadek).
W meritum jednak chodziło mi tylko i wyłącznie pisząc o owej kawalerii, że na
tamte czasy powinna być zastąpiona czymś innym. Nie neguje, że Ci żołnierze
spisali się nieźle (chociaż to za mało powiedziane).

Jednak gdyby postawiono na rozwój artylerii i transportu to Niemcom trudno
byłoby zdobyć naszą ojczyznę.
Więc proszę. Ja cały czas trzymam się jednego Ruudi. Kawaleria brała udział w
kampanii. Stoczyła również boje z udziałem dywizji zmechanizowanych (chcąc nie
chcąc).
Więc nie pisz/mów mi że to jakaś propaganda czy stereotyp. Bo całkowicie
zeszliśmy z tematu.
Pragnę zauważyć, że ja napisałem tylko kawaleria na czołgi...
A to jaka była specyfikacja to mnie nie bardzo obchodzi. Bo z czołgami się
spotkali chcąc nie chcąc. Więc napisałem prawdę. I się tego nie wypieram, bo po
co... a wyście się przyczepili.....
I może nie moja racja jest najwłaściwsza, ale jak ją już mam to po co negować?
Jakbym się mylił to co innego, ale jeżeli coś miało miejsce to jaki jest sens
temu zaprzeczać? I nie chcę tutaj nikogo obrażać bo ja się opieram na faktach
jak było. Więc jeżeli było inaczej to napisz, że się mylę mówiąc iż kawaleria
walczyła z czołgami....

Pozdrawiam

[mateusz.maciejczyk]

*nie walczyła z czołgami

[Gość: Ruudi]

Krótko - ułani NIGDY nie szarżowali na czołgi! Ułani walczyli z piechotą, z
kawalerią, także z czołgami, a dzisiaj nadal muszą walczyć z bzdurnym
wrześniowym mitem "o szabelkach przeciw czołgom". Po więcej szczegółów odsyłam
do literatury. Niniejszy wątek uważam za zamknięty. Dla uściślenia: ostatnią
udokumentowaną klasyczną szarżą Wojska Polskiego była szarża 2 i 3 PUłanów pod
Borujskiem ( nie jak napisałem wcześniej Bobrujskiem) w walkach o przełamanie
umocnień Wału Pomorskiego, w dn. 1 marca 1945. Ułani dokonali tego, z czym nie
mogła sobie poradzić piechota i pancerniacy. Zapewniam, że nie szarżowali "z
lancą i szablą na czołgi"!

[mateusz.maciejczyk]

Ja nigdzie nie pisałem, że szarżowali na czołgi tylko, że szarżowali.
Czyli sam napisałeś że walczyli "również" z czołgami. Mi bardziej chodziło o to,
że można byłoby wyposażyć lepiej naszą armię i przygotować ją do nadchodzącej
wojny. Bo wtedy nie było pytań Czy będzie tylko Kiedy będzie. I nie przypisuj mi
czegoś czego nie napisałem (np. że szarżowali na czołgi, że walczyli szablami z
nimi itp.). Zboczyliśmy trochę z tematu, ale reasumując co napisałeś doszliśmy
do tej samej konkluzji.

Była Kawaleria. Brała udział w starciach z wrogie. Ułani walczyli z piechotą,
kawalerią i czołgami. Nie szarżowali na czołgi (co byłoby nonsensem ze względu
na karabiny maszynowe) co nie oznacza, że nie szarżowali w ogóle na inne oddziały.

Temat również uważam za zakończony. Jeżeli znajdę czas i chęci to zabiorę się do
lekturki podanej przez Ciebie :)
Pozdrawiam.

[Gość: Ruudi]

Przyczyna dyskusji, czyli cytat z twojego posta - "Polacy używali kawalerii na
czołgi" - fakty historyczne są takie, że kawaleria ( od konnicy np.
wczesnopiastowskiej poprzez pancernych, husarię, rajtarów, kirasjerów itd.)
walczył przede wszystkim "z konia", natomiast "wrześniowi" ułani i strzelcy
konni - których przywołałeś pisząc "kawaleria" - nie. Nikt więc "kawalerii"
przeciw czołgom nie używał. Za to ty użyłeś stereotypowego i błędnego pod
względem formalnym i rzeczowym zwrotu. "Polacy używali kawalerii na czołgi" -
wniosek dla przeciętnego "Kowalskiego" i konkluzja nasuwa się sama. Stąd mój
głos w tej materii - konkluzję zachowaj na przyszłosć w pamięci. Ja konkludować
nie musiałem ;-)

[Gość: nemo]

Już ci wyjaśniam - w 1918 roku Polska odzyskała niepodległość po ponad 100
latach niewoli. W 1939 roku straciła znowu niepodległość, którą odzyskała w
1944/45. Pokaż mi państwo, które w tak krótkim czasie jest w stanie nadrobić
stracone ponad 100 lat. Polska potrafiła, dzięki m.in. Marszałkowi, który nie
pozwolił na powrót Jakuba Szeli - działacza chłopskiego. Przemysł Polski okresu
międzywojennego nie był nastawiuony na produkcję militarną tak jak niemiecki -
dlatego na czołgi szła kawaleria. Głupoty opowiadasz, że nacisku w okresie
międzywojennym nie położono na technologię - widać, że o tym okresie istnienia
Polski masz blade pojęcie.
Nie jest również prawdą, że w Galicji nikt nie dbał o chłopów - dbał o nich
Jakub Szela chłopski przywódca.
ZSL w historii powojennej drogi mateuszu nie było partią tylko stronnictwem.
Mówiąc językiem prostym była to ideologiczna przybudówka PZPR, której to
działacze dla dobra ogółu i chęci pokazania światu i polakom, że istnieje
różność organizacji politycznych w wolnym kraju stworzyli dwa stronnictwa - ZSL
i SD. Natomiast co jest najważniejsze, że te stronnictwa głosiły ideologię PZPR.
Co do Burego - jest to rasowy aparatczyk z ZMW, który dup......... osiągnął
pozycję w PSL - u. Poczytaj jego cv zobacz gdzie pracował i kiedy. Ci którzy go
znają z dawnych lat mają swoje zdanie.
Koberski - chirurg, dyrektor Zespołu na Warzywnej, do PSL-u wstąpił przed
poprzednimi wyborami i rozpoczął karierę. Jak ładnie powiedziano - jako vice
prezydent nic nie zrobił, a jako dyrektor zasłynął prowadzeniem prywatnej
praktyki w SPZOZ któremu dyrektorował - jest to lekko nieczyste.
Bentkowski - cóż takiego zrobił dla regionu poza obsadzeniem stanowisk swoimi
ludżmi. Wielu członków PSL - tak Mierzwa - skazany w sądzie karnym - rządzi,
Deptuła, Karapyta, Kasprzak, Woś, Oronowicz - wszędzie ciągnie się woń
nieświeżego mięsa.
Nie należy oczywiście generalizować, natomiast należy powiedzieć że ryba psuje
się od głowy, a ten kto chce uchodzić za wzór cnót wszelakich i wymagac od
innych sam powinien świecić przykładem.

[mateusz.maciejczyk]

Bury zrobił początkiem lat 90 trochę (bardzo dużo) rzeczy dla Podkarpacia.
Tylko, że od od jakiegoś czasu już poza interpelacjami i zapytaniami zaprzestał
tego. Więc nie mówmy, że zawsze był zły i fe. Bo to nieprawda jeżeli chcecie się
dowiedzieć więcej co zrobił to google.pl albo prywatna strona

Koberski - dzięki jego staraniom Szpital Miejski wygląda jak wygląda, Warzywna
też. Poza tym sprawy socjalne itp.(a z finansami to proszę się spytać kto włożył
pieniądze w przychodnie); jeszcze się nie spotkałem, żeby nie pomógł komuś jak
do niego zwróciło o pomoc jako do wiceprezydenta. Możesz mówić, że niby ta sama
opcja. Tyle, że ja do niego przyszedłem jako zwykły mieszkaniec (nawet nie byłem
związany z PSLem) z prośbą o pomoc przy organizacji czasu dla młodzieży.

Bentkowski? - prywatnie z moją sympatią jest różnie ale dzięki jego staraniom
mamy Uniwersytet Rzeszowski, dzięki niemu RESMLECZ może konkurować z firmami
europejskimi, pomagał różnym sportowcom w różnych kwestiach, dzięki niemu
wdrażano i zaistniały różne projekty unijne w życiu na Podkarpaciu.

Jeżeli panowie dla was to nic to fajnie. Pokażcie kogoś kto zrobił więcej dla
tego regionu.

Co do Galicji Szela to nie ten okres Nemo. Było przybudówką PZPRu bo inaczej nie
miałoby racji bytu, co nie oznacza zgadzało się z polityką PZPRowską.

>Przemysł Polski okresu
>
> międzywojennego nie był nastawiuony na produkcję militarną tak jak niemiecki -
> dlatego na czołgi szła kawaleria.

To był okres w którym tylko głupiec sądził, że Polsce nic nie grozi. Wiedział to
również Piłsudski. Tylko pytanie brzmi - Dlaczego nie nastawiano się na właśnie
rozwój technologii? I co znowu tak się rozwijało edukacja i co jeszcze wtedy?:/

[chuck_norris]

Witam, witam Pana Maciejczyka ;D
Widzę, że po dłuższej chwili nieobecności wraca Pan i to z wielkim impetem.
Hmmmmmmmm sentyment do PSL?? Jak to mówią: "stara miłość nie rdzewieje".

>To
> jedyna partia z potencjałem tylko trzeba go wykorzystać. Ale cóż, niektórzy z
> was widzą tylko PO, PiS czy inne takie :/

Ja widziałem jeszcze Rzeszów Razem, ale się srodze się zawiodłem bo nie było
kandydatów do Sejmiku. ;/

P.S.
Zapomniał Pan o znienawidzonej komunie z SLD.

[mateusz.maciejczyk]

Chłopczyno droga głupie docinki sobie zachowaj dla siebie. Jak nie widziałeś
moich wcześniejszych postów to jesteś ślepy.

> P.S.
> Zapomniał Pan o znienawidzonej komunie z SLD.

Jak możesz pisać tak o swojej partii? Co będzie jak się dowiedzą?

To jest ostatni post na który Ci odpisuje. Dostosuje się do Netykiety pkt. 3.1

[chuck_norris]

A dlaczego Pan nie stosował się do netykiety wcześniej??

> > Zapomniał Pan o znienawidzonej komunie z SLD.
>
> Jak możesz pisać tak o swojej partii? Co będzie jak się dowiedzą?

No właśnie co będzie??

A poza tym nie piliśmy wódki i jesteś młodszy ode mnie więc nie pisz:
> Chłopczyno droga.
Troszkę kultury.

[mateusz.maciejczyk]

Podejrzewam, że pić nie będziemy. A jeżeli chodzi o kulturę to mam imię.

Ludowcy w natarciu

[Gość: czytelnik]

PSL ma rację.

[alfa1234]

może się uda? i PiS odsunie się z pożytkiem dla tego pięknego województwa od władzy

[Gość: aa]

a PO, przecież na plecach PSL ma 7 mandatów

[Gość: Pispolity]

pispolitykuje, a PSL pracuje, popatrzcie na kardiochirurgię rzeszowską, od 3 tygodni ze 40 operacji było, a ilu ludzi sie jeszcze uratuje, '
a pieniądze na ten cel z sejmiku kierowanego przez PSL pochodziły, ale co ja wam będę mówił....

[mateusz.maciejczyk]

PSL sobie przewalił przez co najmniej 3 ludzi z Urzędu Marszałkowskiego. Szkoda,
że mało jest takich osób jak p. Bujak.
Kardiochirurgia to raz ale takich rzeczy powinno być znacznie więcej ;)

PiS dla Podkarpacia to przecież stracony czas

[alfa1234]

tym bardziej, że jego klub radnych to albo Kaczyńskie lizuski, albo skrajna
postlprowska (Jaworski, Bajda, Miazga, Romanik) i postzchnowska (Matusiewicz i o
zgrozo Rzońca) zgraja...

PO to specjaliści od unijnych funduszy jak Kubas czy Cynkar...

No ale cóż. Cała nadzieja w PSL i że Błądkowa przypomni sobie czasy w PSL czy
PO, którą przecież też zaliczyła.

Kompromitacja Deptuly jako marszalka

[Gość: sympatyk POPISU]

Po kompromitacji Leszka Deptuly na stanowisku marszalka wojewodztwa PSL
powinien okazac troche samokrytycyzmu. Efekt 4 letnich rzadow jest zaden. Urzad
Marszalkowski jest w kilku miejscach w rzeszowie urzednicy spaceruja z jednego
budynku do drugiego (ogolem jest ich chyba 5), zakupiony internat popada w
ruine, przez prawie cala kadencje funkcje czlonka zarzadu pelnil niejaki pan
sosnowski ktory kompromitowal siebie i wojewodztwo na zewnatrz (ostatecznie
usuniety za pijanstwo ktorego dluzej nie mozna bylo okryc), fatalnie zarzadzany
byl urzad jak i cale wojewodztwo. Na tle dokonan pierwszego zarzadu wojewodztwa
(organzacja urzedu, dbanie o sprawy nowopowstalego wojewodztwa, absorbcja
srodkow UE) w ktorym zasiadali ludzie prawicy ( Marsz. B. Rzonca, Wl. Ortyl, J.
Solek, W.Stasiak oraz J. Tomaka) obecnie ustepujacy zarzad ( Marsz. L. Deptula,
J.Ozimek,Sosnowski, J.Burek, wczesniej Mastalerz a pozniej J. Karapyta (doktor
uczelni Rektora Jarosza) wypada komicznie i amatorsko. Wojewodztwo zmarnuje
kolejne cztery lata jezeli rzadzil bedzie PSL zwlaszcza ze admnistracja rzadowa
jest w rekach PIS.
Pozdrawiam

[Gość: kuba]

widze jak Jaworski zajmuje sie programem Trzezwe Podkarpacie :) To dla niego
priorytet, zreszta jakie on ma wykształcenie, chyba średnie, żenada, jak całe
PiS

[Gość: sympatyk PSLu i PO]

co do Deptuły to się zgadzam, partaczył i nie potrafił zrozumieć że imprezując na koszt podatników nie robi dobrze PSLowi, ale chyba Bury go teraz w końcu odsunie, bo ileż można,....

[Gość: gość samorządowiec]

PSL do władzy a szczególnie pod wodzą B to tak jak powiedzenie "z motyką na
słońce"
Chyba nikt nie ma wątpliwości jak kompromitował w poprzedniekj kadencji Sejmik
PSL a szczególnie jego szef wywodzący się wiadomo z PSL
PSL szczyci się tradycją ale ta tradycja to dalekie przeszłe czasy. Był czas że
Pan Bentkowski choć na niego plują coś próbował a nawet zrobił dla Rzeszowa -
Uniwersytet, Prokuratura Apelacyjna. Natomiast pod aktualnymi rządami Pawlaka
a w regionie naszym Burego PSL umizguje się i zachowuje się jak p... kto da
więcej i wcale nie chodzi o rozwój regionu nie mówiąć o Rzeszowie tylko o kasę
i stanowiska. Należałoby zapytac co w ostatnim czasie dla regionu zrobili
parlamentarzysci PSL a szczególnie Pan Bury. Wiatr albo siły nieczyste im w
ostatnim czasie sprzyjają przez co są tzw " języczkiem uwagi" i chcą to w
sposob perfidny wykorzystać a dominuje w tym pan B

[Gość: wojtas]

Zastanawia mnie jedno, co ludzie widza w PiSie, energetyka w Lubline, młodzież
w Londynie. Tak jest jak województwem rządzi ekipa Kuchcińskiego, który poza
własnym nosem nic nie widzi

[Gość: gość samorządowiec]

Dobra uwaga to taką sukcesje dla PIS w województwie podkarpackim przekazuje
PSL i SLD która rządziła sejmikiem przez ostatnie lata co było wartościowe
wyprowadzono z Rzeszowa
Można mieć zastrzeżenia do działania niektórych członków PIS podkarpacia ale
trzeba zauważyć że większość działań rządu PIS jest spełnia oczekiwania
społeczne.
Ludzie podkarpacia zauważyli nadzieje w PIS i to słusznie bo to z inicjatywy
PIS uchwalono ustawę o wyrównywaniu biednych regionów i z tych pieniędzy na
wojew podkarpackie przezmnaczone jest ok 20 mln EUR (suma ogromna) i to jest
szansa aby w przyszłości nasze młode pokolenia nie musiały szukać chleba po
Irlandii, Włochach i Londynie.

SZANSA NA ROZWÓJ WOJEW POKARPACKIEGO OGROMNA - WSZYSTKO ZALEŻY JAK JĄ
SPOŻYTKUJĄ NASI WYBRAŃCY DO SEJMIKU, DUŻA ODPOWIEDZIALNOŚĆ SPADA NA TYCH CO DO
SEJMIKU WYBRANI Z PIS no i na nas pomyślmy jak i ich dopingować i kontrolować
aby nie zmarnować szansy

[Gość: mieszczuch]

o jakiej ty nadziej piszesz? miasto rzeszów sie przekonalo ze nadzieja jest
matka glupich, dlatego mamy Ferenca ktory jest menadzerem w wyzszej polki.
powiedz kto w PiSie jest twoim zdaniem dobrym menadzerem? jaworski?

[Gość: gość samorządowiec]

Nadzieja jest zawsze a teraz szczególnie kiedy bedzie rząził PIS a jeszcze
lepiej PIS/PO bo nie będzie na kogo zwalić winy jak coś nie wyjdzie chyba że
dla rozmydlenia odpowiedzialności stworzy się egzotyczna koolicja np z PSL?PO
jeśli chodzi o Ferenca to każdy z radny z PIS w sejmiku i nie tylko łacznie z
Jaworskim jest lepszym magerem od Ferenca to autokrata PZPR a nie manager ale
trzeba przyznać że na etapie tego rozwoju demokracji lepszy jest autokrata niż
manager taki mu sie los trafił że wykorzystał lepiej lub gorzej ale
wykorzystał pieniądze co mu załatwili poprzednicy. Opcja SLD pomimo obietnic
nie załatwiła ani grosza dla miasta a pan Ferenc zadłużył ogromnie miasto i i
ktoś to teraz musi spłacić

[Gość: :(]

żal mi ach żal, Pisowiec tylko mżonki ma, a pracy żadnej Pis nie wykonal i nie wykona, wyprowadzanie kapitału to dopiero się zacznie, co pokazali parlamentarzyści pis przy energetyce...

Ludowcy w natarciu

[Gość: misiek]

Pan przewodniczący Bury jest genialny. Popieram go w 100 %. Tak trzymać!!!! Nie
dać się pisuarowi!

[Gość: hejka]

tak, wlaśnie tak, czyż tak nie powoinno być?

[Gość: agba]

Bury prezydentem a PSL rządzi sejmikiem to miasto Rzeszów do zaorania a
wojewoztwo w niedługm czasie przestanie istniec

tylko konstruktywne odpowiedzi prosze

[Gość: :)]

a co według Was powinien zrobić Bury aby on i jego partia postrzegane byłyby lepiej?

[mateusz.maciejczyk]

1. Zmienić prezesa PSLu, na bardziej medialnego ;>
2. Nastawić się z programem na resztę społeczeństwa
3. Postawić na młodych
4. Skończyć z tym co przeszkadza wielu a było wspomniane kilka postów wyżej :)

jest juz nowy Marszałek

[Gość: luzak]

bo chyba Deptuła nie bedzie juz na pewno...
ciekawe gdzie pojdzie....gdzie sie zakreci

[smalltownboy]

Marszałekiem jest osoba z PiSu, spod Stalowej Woli :)