Kombatanci chcą odwołania ukraińskich uroczystości

[Gość: Rumcajs]

No tak 31 kwietnia to impreza bedzie że ho-ho

[Gość: p26]

Kombatanci moga pocałować się w pupę. Stare skerociałe ramole.

[Gość: Prześmiewca]

Błąd kombatantów.Niech przemówią wszyscy zainteresowani.

[Gość: max]

Trzeba jednak zwrócić uwagę, na podstawową rzecz.
Kombatanci walczyli o wolną Polską, a teraz następuje powolnie lecz następuje,
zrównanie ofiary z oprawcą.
Walczyli o wolną Polskę na terenach Polski a nie jak twierdzą zwolennicy UPA - o
wolną Ukrainę na polskim terytorium.
Mają moralne prawo i ich popieram.
Czy strona Ukraińska pozwoliłaby na marsz w imieniu pomordowanych na Wołyniu,
czy nawet na małe sympozium mówiące o mordach UPA, śmiem twierdzić , że nie.
Chcą rozdrapywać akcję "Wisła" proszę - tylko niech to robią u siebie,bo
Przemyśl na dzień dzisiejszy jest w granicach Polski.
Potem dziwimy się, że cała Polska na Podkarpacie mówi Ukraina.
Jest potrzeba wyjaśniana historii ale nie kosztem uczuć własnych obywateli.
Czas i zmiany pokoleniowe ten problem rozwiążą bardziej obiektywnie, bez
udziału emocji i szargania pamięci.

[andrzej.sawa]

Coś pomyliłeś się z tymi wolnościami,ale nie w tym problem.
Problem w tym,że Akcja Wisła była delikatnie mówiąc niezbyt dobra.Traktowanie
obywateli polskich jak przestępców z powodów narodowych,a nie z powodu
działalności nie było właściwe.Zmnaczna część Ukraińców popierała UPA,ale nie
wszyscy i nie wszędzie.

[Gość: Mat1]

Akcja Wisła była rzeczywiście niezbyt dobra dla przesiedlanej ludności. Problem
w tym, że mówiąc brutalnie, powielasz tu neobanderowskie i niczym nie
uzasadnione ani udokumentowane poglądy odnośnie jej przyczyn.
Przestępców bowiem nigdzie nie przesiedlano tylko zamknięto w więzieniach lub
w obozie w Jaworznie. Pozostałych przesiedlono nie z tego powodu, że byli
Ukraińcami czy Łemkami, ale że jako Ukraińcy i Łemkowie stanowili i mogli
stanowić dla tych przestępców w przyszłości bazę dla polskiego Kosowa.
Byli w tym kontekście realnym zagrożeniem integralności państwa polskiego.
Zauważ, że przesiedlono nie tylko Ukraińców ale również spowinowaconych z nimi
Polaków. Zauważ także, że innych narodowości np. Litwinów lub Białorusinów nie
przesiedlono i pomyśl dlaczego. „Przeprowadzkę” załatwiła Ukraińcom OUN-UPA.
Podobnie postąpili Amerykanie na początku 1942r z zamieszkującą na wybrzeżu
japońską ludnością cywilną,obawiając się jej ewentualnej współpracy
z potencjalnymi japońskimi agresorami. Z tym, że w tym przypadku było to
działanie wybitnie prewencyjne.

[andrzej.sawa]

Niestety powielasz częściowo komunistyczne uzasadnienia.
Internowanie czasowe może być uzasadnione.
A nie porównuj do Kosowa,bo tam to teren zamieszkały przez przytłaczającą
większość muzułmańską,natomiast w Polsce tylko niektóre miejsca były z
większością ukraińską,częściej były to przemieszane tereny,lub nawet
przemieszane wsie.

[Gość: Mat1]

Może wskaż przykład tych "częściowo komunistycznych uzasadnień".
Nie o proporcje zamieszkującej tam ludności chodzi tylko o prawdopodobieństwo
wykorzystania jednej z etnicznych grup przez oszołomów nacjonalistycznych dla
urządzenia kolejnej rzezi innej grupy.

[andrzej.sawa]

Przypomnij sobie jak za komuny uzasadniano akcję Wisła.
Prawdopodobieństwo wykorzystania zawsze było,ale niestety zwalczanie go metodą
bezprawnego przesiedlania na wszelki wypadek było po prostu złe.
I to mimo wielu zbrodni ukraińskich.

[Gość: Mat1]

Za komuny, jak pamiętam, nie mówiło się o tym wogóle. Ani o "Wiśle" ani
o Wołyniu.
Przesiedlenie nie odbyło sie na wszelki wypadek. Tam hulały krwawe rezuny
marzące o czystej etnicznie "Sobornej".

[andrzej.sawa]

Niestety masz mało wiedzy.
Wysiedlenia odbywały się wszędzie,a krwawe walki na znacznie mniejszych obszarach.

[Gość: Mat1]

"> Niestety masz mało wiedzy."
Dlaczego tak uważasz?

"> Wysiedlenia odbywały się wszędzie,a krwawe walki na znacznie mniejszych
obszarach."

Odpowiesz mi na zadane wcześniej pytanie dlaczego nie przesiedlano Litwinów
i Białorusinów?

[andrzej.sawa]

W stosunku do Litwinów i Białorusinów nie było pretekstu,a poza tym nie było
sowieckiego rozkazu i /lub/ zezwolenia.Podobne i w tym samym czasie
przesiedlenia i wywózki były po drugiej stronie granicy.

[Gość: Mat1]

Grubo się niestety mylisz. Stosowne układy podpisano również z Litewską SRR
i Białoruską SRR. Zachowano jednak zasadę całkowitej dobrowolności.
No więc jak myślisz, dlaczego?

Jaki pretekst masz na myśli?

[andrzej.sawa]

Jaka dobrowolność? o czym piszesz.Sowieci nie zarządzili,a więc nie
było.Proste.Umowy to były świstki papieru.Rządzili ci z nkwd /po obu dtronach
granicy/.

A były znaczące walki i morderstwa na północy po 44 roku?No i właśnie nie było
tego pretekstu.

Oczywiście była jeszcze sprawa wymiany ludności przez granicę,ale to trochę inny
temat.

[mat120]

Ja rozumiem, że nie pasuje to do Twojej koncepcji ale tak właśnie było.
Powtarzam zatem raz jeszcze: układy o wymianie ludności były z Ukrainą, Litwą
i Białorusią. Białorusinom i Litwinom pozostawiono wolną rękę. Ukraińcom nie.
Dlaczego?

[andrzej.sawa]

O co Ci chodzi?
Napisałem i niby się z tym zgadzasz.

[mat120]

Ciągle o to samo. Odpowiedz dlaczego w Przypadku Ukraińców odstapiono od zasady
dobrowolności przesiedleń.

[Gość: hersta]

to oczywiste od początku XX wieku ukraiński nacjonalizm wpływał destrukcyjnie
na każdą społeczność, jak można tolerować marsz z siekierami na Sanok w 1918,
zamachy terrorystyczne w latach 20 i 30 tych, kolaborację podczas II wojny
światowej i bandytyzm w latach 1943-1946, chyba już tego było dosyć, jasne czy
nie

[andrzej.sawa]

Dla stalina problem ukraiński był poważniejszy,ostatecznie to wg.Moskwy tzw.mała
rosja.Stalin postanowił rozwiązać problem ukraiński z obu stron granic.

[Gość: immanta]

stalin był równiez woelkim językoznawcą, .... ale nie on organizawał zamach
stanu we Lwowie, przebieg wojny polsko-ukraińskiej, rzezie ludności polskiej i
żydowskiej w okresie rządów Petlury, zamachy na władze II RP itd itd ... i
stalinowcy i zwyczajni przyzwoici ludzie mieli ich po prostu dosyć u siebie
(kropka)

[mat120]

To nie jest odpowiedź na postawione pytanie o dobrowolność lub jej brak przy
przesiedleniach. Zważ, że w drugiej połowie 1946 Rosjanie odmówili przyjęcia
pozostałych w Polsce ok. 110 tys. Ukraińców i 30 tys. Łemków.

[andrzej.sawa]

A dlaczego,bo być może stalin chciał,żebyśmy i my mieli problemy.

[mat120]

Trudno jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie dlaczego odmówiono przyjęcia
pozostałych w Polsce Ukraińców i Łemków. Nie sądzę aby była to chęć
przysporzenia nam problemów. W takim bowiem przypadku do przesiedleń w ogóle by
nie doszło, lub przestrzegano by formuły dobrowolności jak w przypadku Litwinów
i Białorusinów, co na jedno by wyszło.

[Gość: immanta]

chyba nawet dla ZSRR było to za dużo, żeby przyjąć taki dar "narodowo
uświadomionych" przez Banderę :)

[andrzej.sawa]

No właśnie,trudno jednoznacznie.Zadziałała chyba jednak symetria.Przecież po obu
stronach rządzili agenci nkwd,a więc działali podobnie.

[andrzej.sawa]

Jeszcze jedno.Może chodziło o odsunięcie od granicy nacjonalistycznie
nastawionych,bo dla tzw.internacjonalistów to zwykle największy problem.

[mat120]

Tu dotknąłeś, moim zdaniem, najważniejszego uwarunkowania akcji "Wisła". Z tym,
że nastawienie tzw. przez Ciebie "internacjonalistów" mało ma do rzeczy. Trzeba
pamiętać, że program OUN zakładał budowę samostijnej również na terenach,
o których tu mówimy. Z tego też powodu urządzali oni tam czystki etniczne.
Polityka dokładnie taka sama jak na Wołyniu i w Młp. Wsch.Mało tego, pretensje
do Chełma, Hrubieszowa, Przemyśla itd. zgłaszali też czołowi przedstawiciele
władz USRR tj. Nikita Ghruszczow i Ołeksander Kornijczuk. Polskie władze,
jakiekolwiek by one nie były, musiały dostrzec niebezpieczeństwo utraty
kolejnych terenów i tak już znacznie okrojonej Rzeczpospolitej. Przesiedlenie
pozostałej tam ludności ukraińskiej i łemkowskiej, stanowiącej rzeczywistą choć
niekiedy mimowolną bazę dla UPA i roszczeń OUN oraz Chruszczowa, nie tylko
pozwoliło w krótkim czasie zlikwidować UPA ale pozwoliło również w tamtym
czasie zachować integralność państwa a także pozbawić na przyszłość
nacjonalistów złudzeń, co do państwowej przynależności tych terenów.
Ofiarami byli przesiedleńcy. Czyimi - sam możesz sobie dopowiedzieć pamietając
o tym, że Białorusini i Litwini, jeśli chcieli, pozostali w swoich małych
ojczyznach.

[Gość: spars]

tak ale skutecznie pomógł aby ich wszystkich wyłapać

[Gość: Ewa]

Opowiadasz bajki.

> Przestępców bowiem nigdzie nie przesiedlano tylko zamknięto w więzieniach lub
> w obozie w Jaworznie.

Księża to też przestępcy? W Jaworznie osadzano także duchowieństwo...

Pozostałych przesiedlono nie z tego powodu, że byli
> Ukraińcami czy Łemkami, ale że jako Ukraińcy i Łemkowie stanowili i mogli
> stanowić dla tych przestępców w przyszłości bazę dla polskiego Kosowa.

To nowość na gruncie prawa europejskiego: wypędzenie kogoś z domu, bo może W
PRZYSZŁOŚCI stanowić zagrożenie. Aresztowano cię już kiedyś za zamiar
popełnienia przestępstwa? Nie? To masz szczęście, że IV RP jeszcze nie rządzi
się twoimi prawami...

[Gość: Mat1]

Niestety, duża część grekokatolickiego kleru zamiast prowadzić swoje owieczki
do Boga prowadziła je do zbrodni, do której otwarcie nawoływała. Jest na to
mnóstwo dowodów. Ich obecność zatem jako przestępców w Jaworznie czy też
w więzieniach nie powinna dziwić.

"Aresztowano cię już kiedyś za zamiar popełnienia przestępstwa? Nie? To masz
zczęście, że IV RP jeszcze nie rządzi się twoimi prawami..."

Ja nie urządzałem, nie zamierzam ani nic nie wiem o tym aby ktoś chciał mnie
wykorzystać dla przeprowadzenia krwawych czystek etnicznych i naruszenia
integralności państwa.

[Gość: Ewa]

> Niestety, duża część grekokatolickiego kleru zamiast prowadzić swoje owieczki
> do Boga prowadziła je do zbrodni, do której otwarcie nawoływała. Jest na to
> mnóstwo dowodów. Ich obecność zatem jako przestępców w Jaworznie czy też
> w więzieniach nie powinna dziwić.

Dowody? Nazwiska? Fakty? Daty? Bo inaczej przypiszę ci też opinię "obecność
rzymskokatolickich duchownych jako przestępców w Dachau czy w łagrach nie
powinna dziwić", mój mały zwolenniku totalitaryzmu.

> Ja nie urządzałem, nie zamierzam ani nic nie wiem o tym aby ktoś chciał mnie
> wykorzystać dla przeprowadzenia krwawych czystek etnicznych i naruszenia
> integralności państwa.

Dowiesz się o tym, gdy cię aresztują pod zarzutem zamiaru, osądzą za myśli
(twoje i cudze), skażą za przyszłe przestępstwa i wykonają karę
profilaktycznie...

[Gość: mat120]

"Dowody? Nazwiska? Fakty? Daty?"

A Ty co. Staż w "Służbe Bezpeky" odbywałaś?
Mam nadzieję, że jesteś dużą dziewczynką i znasz choćby trochę życiorysy swoich
faszystowskich ulubieńców. Nie zaprzeczysz zatem, że znaczna część z nich
wywodziła się z rodzin grekokatolickiego kleru. Ot chociażby taki kryminalista
jak Stepan Bandera, syn proboszcza. Ponieważ wiele razy podawałem już przykłady
współodpowiedzialności kleru za zbrodnie ludobójstwa przytoczę tylko wypowiedź
ksziedza H. Kostelnego: :"Myśląc o tym dziwimy się, że my duszpasterze grecko-
katolickiej Cerkwi - mogliśmy się poddać takiej szatańskiej nienawiści".
Uważasz, że księża katoliccy przebywali w Dachau za współpracę z nazistami w
dziele eksterminacji bliźnich?

"Dowiesz się o tym, gdy cię aresztują pod zarzutem zamiaru, osądzą za myśli
> (twoje i cudze), skażą za przyszłe przestępstwa i wykonają karę
> profilaktycznie..."

Ależ Ewuniu, ukraiński faszyzm i jego zbrodnie istniały naprawdę, nie tylko
teoretycznie.

Nie przekręcaj faktów i moich słów, bo to brzydko

[Gość: Ewa]

Gość portalu: mat120 napisał(a):

>
> "Dowody? Nazwiska? Fakty? Daty?"
>
> A Ty co. Staż w "Służbe Bezpeky" odbywałaś?

Nie. Ale dojrzałość intelektualna i emocjonalna oraz elementarna uczciwość
wymagają, aby podawać dowody na potwierdzenie swoich tez. Stwierdziłeś, że
duchowni ukraińscy (obu wyznań) brali udział w zbrodniach i słusznie zostali
osadzeni w Jaworznie. Dopóki nie podasz argumentów za tą tezą, będzie tak samo
prawdziwa jak stwierdzenie, że Kolbe słusznie znalazł się w Auschwitz.

Nie zaprzeczysz zatem, że znaczna część z nich
> wywodziła się z rodzin grekokatolickiego kleru. Ot chociażby taki
kryminalista
> jak Stepan Bandera, syn proboszcza.

I to ma być dowód na zbrodnie kleru greckokatolickiego? Można się było tego
spodziewać po takim tuzie intelektu historycznego jak ty...

Ponieważ wiele razy podawałem już przykłady
>
> współodpowiedzialności kleru za zbrodnie ludobójstwa przytoczę tylko
wypowiedź
> ksziedza H. Kostelnego: :"Myśląc o tym dziwimy się, że my duszpasterze grecko-
> katolickiej Cerkwi - mogliśmy się poddać takiej szatańskiej nienawiści".

Sorry, ale to chyba nie w rozmowie ze mną przytaczałeś te liczne dowody. Co do
księdza Kostlenyka (nie Kostelnego), to został złamany przez NKWD, brał udział
w likwidacji Kościoła greckokatolickiego, więc byłby w stanie powiedzieć po
wojnie, że metropolita Szeptycki otrzymywał wskazówki od samego Hitlera za
pośrednictwem Watykanu (albo odwrotnie). Innych świadków masz równie
wiarygodnych? Beria? Malenkow? Chruszczow? Kaganowicz?

> Uważasz, że księża katoliccy przebywali w Dachau za współpracę z nazistami w
> dziele eksterminacji bliźnich?

Nie z nazistami - z przeciwnikami nazistów. Hitlerowcy mogli np. powiedzieć
(zgodnie z twoją logiką), że kapelani AK (i duchowni parafialni) nawoływali
Polaków do walki z III Rzeszą.

> "Dowiesz się o tym, gdy cię aresztują pod zarzutem zamiaru, osądzą za myśli
> > (twoje i cudze), skażą za przyszłe przestępstwa i wykonają karę
> > profilaktycznie..."
>
> Ależ Ewuniu, ukraiński faszyzm i jego zbrodnie istniały naprawdę, nie tylko
> teoretycznie.

Nie mówimy tu o ukraińskim faszyzmie - moja odpowiedź dotyczyła twojej obłędnej
tezy, że TRZEBA było wysiedlić 150 tys. ludzi, bo MOGLI stanowić POTENCJALNE
zagrożenie w PRZYSZŁOŚCI. Idąc dalej twoim tokiem rozumowania, można by cię
skazać za przestępstwo, które MOŻESZ popełnić w przyszłości albo MASZ ZAMIAR
popełnić w przyszłym roku.

[mat120]

1/Radzę Ci przejrzeć akta tych "duchownych". O ile wiem są dostepne.

"I to ma być dowód na zbrodnie kleru greckokatolickiego? Można się było tego
> spodziewać po takim tuzie intelektu historycznego jak ty..."

To dowód na to, że wśród grekokatolickiego kleru istniała atmosfera
przyzwolenia. Niestety także Władyka Świetojurski wpisał się w tę atmosferę
błogosławiąc wkraczających do Lwowa faszystów niemieckich i ukraińskich, którzy
kilka dni później urządzili pogromy Żydów. Nigdy nie zabrał też głosu w sprawie
mordów na ludności polskiej.
Twój intelekt budzi we mnie duże zastrzeżenia, jednak mimo to nie staram się
Tobie dorównywać.

"Sorry, ale to chyba nie w rozmowie ze mną przytaczałeś te liczne dowody. Co
do księdza Kostlenyka (nie Kostelnego), to został złamany przez NKWD"

Czy wiesz jak nazywają się Ci, którym wszystko kojarzy się z NKWD?

"Uważasz, że księża katoliccy przebywali w Dachau za współpracę z nazistam
i w dziele eksterminacji bliźnich?"

Tak wynika z Twojej pokrętnej logiki.

"Nie mówimy tu o ukraińskim faszyzmie - moja odpowiedź dotyczyła twojej obłędnej
> tezy, że TRZEBA było wysiedlić 150 tys. ludzi, bo MOGLI stanowić POTENCJALNE
> zagrożenie w PRZYSZŁOŚCI. Idąc dalej twoim tokiem rozumowania, można by cię
> skazać za przestępstwo, które MOŻESZ popełnić w przyszłości albo MASZ ZAMIAR
> popełnić w przyszłym roku."

Zaprzeczasz zatem, że przesiedlenia te miały związek ze zbrodniczym ukraińskim
faszyzmem?

Gadał dziad do półki w archiwum, a półka ani razu

[Gość: Ewa]

mat120 napisał:

> 1/Radzę Ci przejrzeć akta tych "duchownych". O ile wiem są dostepne.

Ale ja prosiłam o fakty, a ty nie wymieniasz ani jednego przypadku, tylko
odsyłasz mnie... do archiwum. Dzięki - rozumiem, że to wyczerpuje naszą
dyskusję. Całość argumentów jest w aktach.

> To dowód na to, że wśród grekokatolickiego kleru istniała atmosfera
> przyzwolenia.

Na co? Żeby syn został nacjonalistą? Masz pretensje do Szeptyckiego - to co? To
dowód na to, że wśród polskiej szlachty (Szeptyccy) było przyzwolenie na
ukraiński nacjonalizm, jeśli jeden z polskich szlachciców został ukraińskim
nacjonalistą? Przecież to bzdurna logika... Miałeś podać fakty udziału
duchownych w zbrodniach.

> Czy wiesz jak nazywają się Ci, którym wszystko kojarzy się z NKWD?
>

Nie wiem, jak sie nazywają, za to ty nie masz pojęcia o ks. Kostelnyku. Sprawdź
w opracowaniach historycznych, kim był. I napisz do papieża, dlaczego nie
zostanie męczennikiem za wiarę katolicką (choć zamorodowali go nieznani
sprawcy - albo ukraińscy nacjonaliści, albo kumple z NKWD).

> Zaprzeczasz zatem, że przesiedlenia te miały związek ze zbrodniczym
ukraińskim
> faszyzmem?

Twierdzę, że to kompletny absurd - wysiedlić 150 tysięcy ludzi, żeby w
przyszłości nie zarazili się faszyzmem. Powtarzam - ciebie też można
przesiedlić z tych samych powodów. Uważasz, że to zgodne z jakąkolwiek logiką?

[mat120]

"Ale ja prosiłam o fakty, a ty nie wymieniasz ani jednego przypadku, tylko
odsyłasz mnie... do archiwum. Dzięki - rozumiem, że to wyczerpuje naszą
dyskusję. Całość argumentów jest w aktach."

A Więc zaprzeczas, że kler grekokatolicki odegrał ponurą rolę w eksterminacji
bliźnich?

Nie wiem, jak sie nazywają, za to ty nie masz pojęcia o ks. Kostelnyku. Sprawdź
> w opracowaniach historycznych, kim był. I napisz do papieża, dlaczego nie
> zostanie męczennikiem za wiarę katolicką (choć zamorodowali go nieznani
> sprawcy - albo ukraińscy nacjonaliści, albo kumple z NKWD).

Otóż nazywają ich ukraińskimi nacjonalistami. To im wszystko co nie po ich
myśli kojarzy się z NKWD. Taka teoria spiskowa i znak rozpoznawczy.:)
Bez ryzyka wielkiego błędu mogę więc Ciebie odpowiedno zakwalifikować.

"Twierdzę, że to kompletny absurd - wysiedlić 150 tysięcy ludzi, żeby w
> przyszłości nie zarazili się faszyzmem. Powtarzam - ciebie też można
> przesiedlić z tych samych powodów. Uważasz, że to zgodne z jakąkolwiek
logiką?"
Twierdzić wolno Ci. Ja twierdzę, że to przesiedlenie miało ścisły zwiazek z
działalnością Twoich faszystowskich idoli spod znaku OUN-UPA.
Żeby to zrozumieć pomocna bedzie ci odpowiedź na pytanie dlaczego tylko w
przypadku Ukraińców odstapiono od zasady dobrowolności, pozostawiając ją
Litwinom i Białorusinom. Pomyśl nadobna mamusiu zamiast czytać różne
nacjonalistyczne gazetki!

Lubisz Hegla? To widać, słychać i czuć

[Gość: Ewa]

"Jeśli fakty nie pasują do mojej teorii, tym gorzej dla faktów" - to twoje
motto z ukochanego filozofa.

A Więc zaprzeczas, że kler grekokatolicki odegrał ponurą rolę w eksterminacji
> bliźnich?

Podałeś chociaż jeden udokumentowany przypadek? Nie? Więc żegnaj.

> Otóż nazywają ich ukraińskimi nacjonalistami. To im wszystko co nie po ich
> myśli kojarzy się z NKWD. Taka teoria spiskowa i znak rozpoznawczy.:)
> Bez ryzyka wielkiego błędu mogę więc Ciebie odpowiedno zakwalifikować.

Czyli zaprzeczasz, że ks. Kostelnyk był agentem NKWD? Czyli ukraińskim
nacjonalistą jest dla ciebie Andrzej Grajewski, publicysta polskiego czasopisma
rzymskokatolickiego "Gość Niedzielny"? A. Grajewski napisał m. in. "Kostelnyk
dla wielu był zdrajcą, który uległ szantażowi NKWD i stał się instrumentem,
którym władza posłużyła się dla zniszczenia jego Kościoła". Link:

goscniedzielny.wiara.pl/wydruk.php?grupa=6&art=1141128799&dzi=1104793630&katg=

Nie będę już cytować z polskiego i jezuickiego (!) "Przeglądu Powszechnego"
artykułu I. Szabana, absolwenta KUL-u, bo to też dla ciebie "ukraiński
nacjonalista". Dla normalnych ludzi podaję link do tekstu Szabana o Kostelnyku:

prasa.wiara.pl/wydruk.php?grupa=6&art=1163513558&dzi=&katg=1157578844

A wiesz, jak nazywają się ludzie, którzy wszędzie widzą ukraińskich
nacjonalistów, którym wszystko co nie po ich myśli kojarzy się z ukraińskim
nacjonalizmem? Nazywają ich fiksatami z manią prześladowczą - ot, taka teoria
spiskowa to ich znak rozpoznawczy. Żegnaj więc.

> Twierdzić wolno Ci. Ja twierdzę, że to przesiedlenie miało ścisły zwiazek z
> działalnością Twoich faszystowskich idoli spod znaku OUN-UPA.

Nigdzie nie napisałam, że UPA i OUN to moi idole. Ale naciąganie faktów to dla
ciebie pestka. Wg norm prawa międzynarodowego ukaranie ludzi za zbrodnie, które
MOGĄ popełnić w przyszłości, to idiotyzm. Nie pierwszy i nie ostatni z twojej
strony. Żegnaj.

[Gość: hersta]

> Podałeś chociaż jeden udokumentowany przypadek? Nie? Więc żegnaj.

a ten pop z Baligrodu co to wzywał do wymordowanie Polaków, Żydów i komunistów
(to tylko jeden przypadek?), a prawie 200 popów w obozie w Jaworznie to niby za
co się znalazło za nielegalne koszenie łąk na połninach ?

[mat120]

Pop z Baligrodu zapewne był agentem NKWD.:):):)

w Baligrodzie nie było popa

[darino]

Nie wciskaj ciemnoty. Była tam parafia i ksiądz greckokatolicki.

Mów do baby święte słowa.....

[mat120]

Dyskusja z Tobą jest trudna. Żądasz wyjaśnień uchylając się jednocześnie od
odpowiedzi na proste pytanie. Może się bowiem okazać, że popierasz moją tezę
i trud wykazywania Ci czegoś jest zbędny. A więc?
Pytam raz jeszcze: czy zaprzeczasz, że część grekokatolickiego kleru była
sługami szatana i wiodła swoje owieczki do zbrodni i niegodziwości wobec
bliźniźnich zamiast do Boga.

Heglem się nie zabawiaj bo mozesz sobie krzywdę zrobić.

tymczasem

[antykomuch11]

> Nigdzie nie napisałam, że UPA i OUN to moi idole.

"Re: Lubisz Hegla? To widać, słychać i czuć"

> Ale naciąganie faktów to dla ciebie pestka.
> Wg norm prawa międzynarodowego ukaranie ludzi za zbrodnie,
> które MOGĄ popełnić w przyszłości, to idiotyzm.
> Nie pierwszy i nie ostatni z twojej strony. Żegnaj.

Akcja wisla byla profilaktyka nie ew. przyszlych
wyimaginowanych zbrodni ukraincow, ale skutkiem
juz dokonanych jak najbardzij realnych zbrodni
przez ukraincow.

Nie bronie akcji wisla ale patrzac chlodno fakt
tak dlugiego (7 lat) prowadzenia "walki" wybitnie
partyzanckiej przez UOA-UPA i tak duza liczebnosc tej
formacji (40-50tyz "zolnierzy") nie mogly by sie zdarzyc
bez silnego oparcia i systemowego a nie okazjonalnego
wsparcia ze strony ukrainskeij ludnosci cywilnej.
To po prostu przeczy zdrowemu rozsadkowi i doswiadczeniom
innych dzialan partyzanckich.

Dziwi mnie tez bardzo dlaczego tak uciekasz od
praprzyczyny czyli nacjonalizmu/faszyzmu ukrainskiego ?
Mowisz "zostawmy nacjonalizm"..
Pytam jakim prawem mozna rozpatrywac jedynie przyczyny
(np Wolyn, Bieszczady, akcja Wisla) odrzucajac przyczyne ?
To przeczy logicznej/fizycznej/politycznej rzetelnosci.

Przeciez skrajny nacjonalizm ukrainski objawil sie juz
neiraz zdecydoweanie wczesniej.
np. "Bohater narodowy" ukrainskich nacjinalistow
Stepan Bandera w 30r byl skazany wyrokiem sadu na kare smierci
za nic innego jak zwykly zamach (udany niestety) dzis nazwany
by terrorystycznym na zycie owczesnego ministra spraw wewnetrznych
Polski gen. Pierackiego. Zamach dokonany w Warszawie i scisle uprzednio
przygotowany. Niestety kare swierci zamieniono na dozywocie (
/ulaskawienei prezydenta/ co IMHO patrzac z perspektywy bylo bledem)
i w 1939 roku wypuszczono Bandere z powodu wojny.
Jak wszyscu wiedza odplacil Wolyniem, Bieszczadami.
Zreszta UON ma na rekach nie tylko krew polska.
Ma rowniez Zydowska (tez polska - to przeciez byli obywatele polski)
np w 41 za sprawa Legionu Ukrainskiego.
Kilka slow o Banderze
www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=7737
W kwestii wzajemnych rozliczen:
Tu znajduje sie wykaz sledztw prowadzonych przez
Polske w sprawie zbrodni w konflikcie polsko-ukrainskim.
Duza jego czesc stanowia zbrodnie popelnione przez
Polakow na Ukraincach (zreszta caly ten biuletyn IPN z 2001
roku jest ciekawy - nie powstal na bazie wymuszania przes
Ukraine itp).
www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=3868
Pokaz mi prosze podobne opracowanie ze strony _jakiejkolwiek_
oficjalnej instytucji panstwowej Ukrainu czy chocby innej
neioficjalnej ?
Pokaz mi choc cien prawsy i skruchy (niezbedna aby przepaczyc i
starac sie zapomniec) ze strony ukraincow ?

Mów do Ewy święte słowa...

[mat120]

No więc jak Ewo? Zaprzeczysz, że grekokatolickie wino mszalne było częściowo
zatrute a jabłuszko nadgnite? Śmiało! A może chcesz, żebym Ci dowody
przedstawił osobiście? Zapewniam Cię, że nie będziesz żałowała.

Prosił pan musiał sam! - Rzecz o grekokat. klerze

[mat120]

Parę opinii:

Szcześniak i Szota podają w „Drodze donikąd”:
„W czasie trwania operacji zlikwidowano /zabito lub ujęto/ 1509 członków UPA.
Ponadto do obozów odosobnienia odesłano 2781 aktywnych członków OUN’ – w tym
rzecz jasna byli również słudzy szatana, jeśli nie kwestionujesz, że tam ich
więziono..

Dalej piszą: ‘’Dużego poparcia OUN udzielał greckokatolicki kler. Seminaria
duchowne i szkoły prowadzone przez kler wdrażały idee nacjonalistyczne swym
wychowankom.’’

Dalej opisują błogosławieństwo, jakiego biskup Slipy udzielił 28.04.1943
przyszłym oprawcom Huty Pieniackiej i wielu miejscowości
Hrubieszowszczyzny /SS Galizien/. „Bóg tak chce” – prawił greckokatolicki
klecha Wasyl Łaba.

Kolejny fragment:
„Do rozbudzenia szowinizmu i nacjonalizmu przyczyniło się również często
duchowieństwo. Szczególnie silne powiązanie kleru greckokatolickiego z OUN
można było zaobserwować właśnie w czasie wojny. Błogosławieństwo udzielone
przez metropolitę Szeptyckiego Hitlerowi i jego armii oraz czynny udział
duchowieństwa w organizowaniu dywizji SS Galizien mówią same za siebie.
OUN starała się utrzymywać jak najlepsze stosunki z Cerkwią. Siła państwa –
pisały „Krakowskie Wisti” z 1 listopada 1940r. – polega na sojuszu państwa z
cerkwią. Banderowcy wręcz wiązali sprawę nacjonalizmu z religią. W swych
wystąpieniach przedstawicielie prowydów OUN sławili duchowieństwo jako
duchowych przewodników nacjonalizmu.
Wypowiedzi czołowych przedstawicieli kleru: metropolity A. Szeptyckiego oraz
jego zastępcy dr. Józefa Slipego, były przepojone szowinizmem i nietolerancją.
Biorąc przykład z góry, szeregowi reprezentanci kleru błogosławili ekstermistów
i ich narzędzia zbrodni oraz nawoływali do niszczenia ludności nieukraińskiej.”

Tu przytaczają fragment kazania wygłoszonego w jednej z wiejskich
cerkwi: „Dorogije parafiana! Jak szczo w zbożu spotkajet zile szczo z tym zile
treba zrobyt? Nu, ot baczyte, Lachy, ce toże takie zile w naszym ukraińskim
zbożu. Treba nam Ce zile wyrizaty z koriniami , na czysto, szczob nykały wie ne
dorosło” .

Takie pełne nienawiści słowa wypowiadało wielu greckokatolickich duchownych
i to nie tylko w cerkwiach:
Przytaczam fragmenty wspomnień naocznych świadków:
„W pierwszą niedzielę lipca 1941 roku, po wyjściu z kościoła po mszy świętej,
zauważyliśmy przy Domu Polskim wielkie zgromadzenie ludzi. Byli to Ukraińcy, a
na balkonie tego domu stali: pop Kaznowski (ksiądz greckokatolicki), nowo
wybrany sołtys Ukrainiec, nazywał się Milko Remenda i kilku innych Ukraińców.
Była też uzbrojona ukraińska policja. Zaczął przemawiać pop Kaznowski.
Najpierw odczytał deklarację nowopowstałego rządu niepodległej Ukrainy.
Następnie pop wyraził wielką radość, że w swoim życiu po raz drugi jest
świadkiem powstania niepodległej Ukrainy. Ta pierwsza w 1918 roku, została
utopiona we krwi przez Polaków, Żydów i komunistów, ale teraz powstał rząd
wolnej Ukrainy, który jest w porozumieniu i współpracy z Niemcami co daje
gwarancję powstania niepodległej Ukrainy. A skąd pewność, że tak będzie? –
kontynuował pop. Niemcy hitlerowskie zdobyły i podporządkowały sobie kraje,
które nie chciały się podporządkować ich woli. My, Ukraińcy wyzwoleni spod
bolszewickiego panowania, udzielimy im wszechstronnego poparcia. Pop Kaznowski
przypomina, że na wstępie powiedział kto jest największym wrogiem wolnej
Ukrainy. Tymi wrogami są Polacy, Żydzi i komuniści. Trzeba ich wyrwać z naszej
ukraińskiej ziemi z korzeniami i spalić. Te słowa ukraińskiego duchownego
wywołały piorunujące wrażenie na obecnych tam Polakach. Opuściliśmy ten wiec
z myślą co się stanie z ludnością polską, gdy naprawdę otrzymają samostijną”.

A tak skomentował w swoich wspomnieniach skutki postawy klechy Kaznowskiego
inny świadek, który przeżył banderowską rzeź w tej miejscowości:
„
Ryk bydła, rżenie koni, ujadanie psów miesza się z jękiem mordowanych ludzi.
Czy wiecie, co to się dzieje? To wschodzi ziarno posiane ręką księdza
Kaznowskiego!”

Warto też przytoczyć słowa popa o nazwisku Walnicki z miasteczka Jezierzany:.
Za innym świadkiem:

„pop ten przemawiając przed magistratem miejskim zachęcał swoich rodaków
następującymi słowami „Siostry i bracia Ukraińcy! Gdyby krew polska płynęła
rzekami a łzy ich strumieniami, nie miejcie litości, oczyszczajcie z nich naszą
ukochaną, ukraińską ziemię”.

Te relacje w pełni potwierdzili też Ukraińcy, żyjący jeszcze świadkowie tych
wydarzeń. Jeden z nich wręcz obarczył kler o podjudzanie do mordów .

Z. Konieczny o Pawłokomie: „Przed wybuchem II wojny światowej działała we wsi
grupa osób /z księdzem greckokatolickim/ organizująca liczne uroczystości,
mające charakter narodowo-religijny. Uroczystości te, w zamiarze organizatorów,
miały doprowadzić do wzrostu świadomości narodowej i wrogiego nastawienia
ukraińskich mieszkańców wsi do administracji państwowej i Polaków. Do
najbardziej znanych działaczy nacjonalistycznych należeli we wsi księża
greckokatoliccy … „ Przypis wymienia ich nazwiska Senety, Fala, Szewczyk. I
dalej: „Prowadzili oni działalność zmierzającą do skłócenia ukraińskich
mieszkańców wsi z polskimi. Służyło temu celowi upowszechnianie uchwał I
Kongresu OUN z 1929r. , który zapowiadał usunięcie wszystkich obcych
z „ukraińskich ziem” w czasie narodowej rewolucji. „

A księżulek Hrynioch do kierownictwa zbrodniczej organizacji OUN nie należał?

Nie chrzań więc tu nadobna mamusiu farmazonów o biednych, niewinnych klechach
więzionych w Jaworznie.

Trzeba dodać, że taką szowinistyczną postawę prezentowała duża część
grekokatolickiego kleru ale nie wszyscy. Znane są też przypadki ratowania przez
grekokatolickich księży zarówno Polaków jak i Żydów.

Nieco o "rządzie" Stećki i o Banderze

[lokis1271]

Szanowni Państwo !
Przedstawiam przypis z pracy popularnonaukowej dotyczącej Operacji "Wisła". Wprawdzie teraz to staroć , okraszona propagandą, ale autor miał dostęp do archiwów ówczesnej "bezpieki", więc jest warta uwagi :

"Bandera vel „Siryj” – Stepan Bandera – główny prowidnyk OUN, ur. W 1909 r., syn proboszcza parafii greckokatolickiej z Podkarpacia. Już podczas studiów na Wydziale Leśnictwa Politechniki Lwowskiej aktywnie działał w ruchu nacjonalistycznym, będąc od 1927 r. członkiem Ukraińskiej Wojskowej Organizacji. Za działalność wywrotową był kilkakrotnie osadzany w więzieniu przez władze polskie. W 1933 r. został aresztowany we Lwowie pod zarzutem dokonania zabójstwa komisarza Czechowskiego z referatu ukraińskiego. Z chwilą dojścia do władzy Adolfa Hitlera nawiązał ścisłą współpracę z wywiadem Trzeciej Rzeszy. Prowadził działalność szpiegowską pod pseudonimem „Siryj”. Pomagał w tworzeniu przez hitlerowców „piątej kolumny” w Polsce. Brał udział w zamachach terrorystycznych, organizowanych przez OUN, w likwidowaniu osób niewygodnych dla tej organizacji.
Aresztowany 14 VI 1934 r., w przeddzień zamachu na ministra Bronisława Pierackiego, został skazany na 15 lat więzienia za przynależność do OUN i karę śmierci – za udział w przygotowaniu tego zabójstwa. Prezydent RP prof. Ignacy Mościcki skorzystał z prawa łaski i złagodzono wyrok Stepanowi Banderze na dożywocie. Karę tę odbywał we Wronkach. Zwolniony z więzienia przez Niemców we wrześniu 1939 r., wchodzi do ścisłego kierownictwa OUN. Zawiera serdeczną przyjaźń z pułkownikiem Richardem von Jarym (ps. „Rico Jaryj”), członkiem naczelnych władz OUN, współpracownikiem Abwehry – dawnym oficerem wywiadu austriackiego.
Na początku 1941 r. Stepan Bandera spotkał się z wysłannikami wywiadu niemieckiego. W trakcie tego spotkania ustalono warunki współpracy. Następnie – z racji swych powiązań z Abwehrą – jako wyższy oficer ukraiński pełnił służbę w „Legionie Ukraińskim”, w batalionie „Nachtigall” („Słowik”). Nazwę tę batalionowi temu nadano po wizytacji Theodora Oberländera , któremu tak się spodobał śpiew żołnierzy, że do zebranej kadry powiedział: „To śpiewają słowiki”. Od tego czasu do batalionu przylgnęła ta nazwa. Profesor Theodor Oberländer, który w latach 1940-1941 był odpowiedzialny za sprawy ukraińskie w Abwehrze, stał się najbliższym zausznikiem Stepana Bandery. Po zajęciu przez Niemców Lwowa i proklamowaniu przez ounowców „samostijnej Ukrainy” (30 VI 1941 r,) Jarosław Stećko z inicjatywy Stepana Bandery utworzył 6 VII rząd, do którego powołał 26 ministrów. Po ogłoszeniu „niepodległości” Ukrainy, 11 VII 1941 r. Niemcy rozwiązali tzw. „rząd Stećki”, a samego Banderę odsunięto od działalności politycznej. Został zatrzymany w Krakowie i przewieziony do Berlina. 12 IX 1941 r. odbyły się rozmowy przywódców OUN-B – Stepana Bandery, Jarosława Stećki, Wołodymira Stachiwa z przedstawicielami Abwehry: hansem Kochem i Georgem von Mende. Niemcy żądali zmiany kierunku polityki OUN i odwołania aktu z 30 VI 1941 r. W wyniku odmowy 15 IX aresztowano Banderę, Stećkę, Łenkawskiego, Stachiwa i wielu innych działaczy ukraińskich. Umieszczono ich w obozie Sachsenhausen, gdzie byli przetrzymywani w oddzielnych budynkach i, jako internowanych, nie poddawani torturom. Według niektórych, nie udokumentowanych relacji, przebywając w bunkrze tzw. Zellenbau, nazywanym także przez więźniów Prominentenbau, Bandera zetknął się w lipcu 1943 r. z Komendantem Głównym Armii Krajowej, generałem „Grotem” – Stefanem Roweckim, który przebywał tam w celi nr 71. Według tych relacji 18 VII 1943 r. generał Rowecki rzekomo nawiązał kontakt z Wołodymirem Stachiwem, który miał dostarczyć generałowi aktualnych informacji, a zarazem przekazywać dalej uzyskane od niego wiadomości. W tych kontaktach Stachiw odgrywał dwuznaczną rolę. Dzięki jego pośrednictwu miało jakoby dojść do rozmowy generała „Grota” z Banderą. 25 IX 1944 r. Niemcy zwolnili Stepana Banderę z obozu w Sachsenhausen. Po opuszczeniu obozu niezwłocznie wszczął on pertraktacje z hitlerowcami w sprawie utworzenia nowych formacji ukraińskich w ramach SS oraz ukonstytuowania się od nowa przedstawicielstwa politycznego Ukraińców. Ze strony niemieckiej rozmowy te prowadzili: Gottlieb Berger i Fritz Arit.
W październiku pertraktacje z Niemcami kontynuowano w szerszym gronie. Do Bandery dołączyli: Andrij Melnyk, Paweł Skoropatdsky, Andrij Lewićky, ksiądz Iwan Hrynioch, Wołodymir Kubijowicz i inni nacjonaliści ukraińscy. W ostateczności osiągnięto porozumienie co do utworzenia Ukraińskiego Komitetu Narodowego z siedzibą w Weimarze. Po zakończeniu w 1945 r. wojny Stepan Bandera pozostał w Niemczech Zachodnich, skąd w dalszym ciągu kierował działalnością OUN i UPA w Polsce. Przebywając w Niemczech utrzymywał łączność z przedstawicielami NSZ i WiN, którzy wyrażali chęć współpracy w walce o utworzenie „samostijnej Ukrainy”. Stawiali tylko jeden warunek – banderowcy pomogą przepędzić komunistów z Polski. Po rozbiciu nacjonalistycznego ukraińskiego podziemia zbrojnego Stepan Bandera zamieszkał w Monachium przy Kreitniaystrasse, gdzie ukrywał się pod nazwiskiem Stefan Popiel. 15 X 1959 r. został zamordowany – prawdopodobnie przez swych faszystowskich mocodawców, z najbliższego otoczenia prof. Theodora Oberländera. (W tym czasie miał się odbyć proces zaoczny Oberländera w NRD, w Berlinie Wschodnim).
Władysław Jarnicki, Spalona ziemia, Łódź 1984, wyd. drugie, Wydawnictwo Łódzkie, str. 357, przyp. 9"
Niektóre ustalenia Jarnickiego budzą wątpliwości, np. nie spotkałem w opracowaniu Z. Siemaszki, Narodowe Siły Zbrojne śladu porozumień kierownictwa NSZ z Banderą , ale być może dalsze badania archiwów wyjaśnią sprawę.
Pozdrawiam
L. Bodio

[Gość: logik]

15 X 1959 r. został zamordowany – prawdopodobnie przez swych faszystowskich
mocodawców,
z najbliższego otoczenia prof. Theodora Oberländera. (W tym czasie miał się
odbyć proces zaoczny Oberländera w NRD, w Berlinie
Wschodnim).
Władysław Jarnicki, Spalona ziemia, Łódź 1984, wyd. drugie, Wydawnictwo
Łódzkie, str. 357, przyp. 9"

Stepan Bandera został zamordowany przez sowieckiego agenta specsłużb, Bohdana
Staszyńskiego. Kilka dni po zabójstwie Staszyński sam oddał się w ręce
zachodnioniemieckiej policji i opowiedział całą historię. Jeśli cała książka
Janickiego jest równie prawdziwa, to współczuję panu wiary w "fakty" tam
opublikowane...

[antykomuch11]

Panie kochany, zdania sa podzielone.
Jedni pisza tak a inni tak bo sprawa jest
naprawde watpliwa.

Czy agent obcego wywiadu (a zwlaszca NKWD:)
kiedykolwiek _bez przyczyny_ i _sam_ oddaje sie
w rece policji panstwa w ktorym dokonal zabojstwa
i z powodow "ekologicznych" skazuje sie przynajmniej
na wieloletnie wiezienie jelsi nie na "czape" ?
Bo dekonspiracji calej jego siatki to chyba
nie ma co mowic (zaszczypie go raptem mydlow oczy i z bolu
wszystko powie temu z recznikliem ze sluzb niemeickich:)
CZy nie pomyslal Pan ze to mogl byc falszywy agent (agent medialny:) ?

No Panie Kochany troche wiecej logicznego myslenia !
Sprawa po prostu jest kontrowersyjna i niepewna.

[Gość: logik]

Wszystkie opracowania naukowe, w których pisze się o tej sprawie, nie poddają w
wątpliwość faktu bycia przez Staszyńskiego agentem KGB. Odkrył pan nowy trop w
sprawie? A może śp. Br. Pierackiego zamordowali piłsudczycy i zwalili sprawę na
Ukraińców? A wdowa po podoficerze sama się wychłostała...

[antykomuch11]

Panie, po prostu agent (a zwlaszcza NKWD) ktory zamiast
polknac cyjanek poddaje sie wlasciwie likwidujac tym samym
cala siatke swa - jest g.. a nie agentem ?:)
Owszem on zabil ale jest bardzo prawdooodobne ze obie strony
(Rosjanie i Niemcy) mieli w tym przypadku wspolny interes.
I to by laczylo oba stanowiska

Proste Panie logik ?
Sprawa jest _niepewna_ rozumie Pan ?

Niech mi tez czasami Pan nie probuje tlumaczyc jak byli szkoleni
agenci NKWD bo to co mi opowiadal moj Ojciec (niezwykle zdawkowo
opowiadal bo.. jakos tak dziwnie glos mu sie lamal i w ogole
dreszcze jakis - moze przeziebienie ?) AKowiec ktory
w Borowiczach w 1945 byl "krolikiem doswiadczalnym"
szkolenia mlodych NKWDzistow (a co dopiero pomyslec o
doswiadczoncyh agentach) mi wystarczy.
Tak szkoleni ludzie nie boja sie mydla w oczach
ani nei wierza ze ktos ich jest w stanie ochronic
w przypadku zdrady.

co pan z tym mydłem? Prawda w oczy szczypie?

[Gość: logik]

"Po zakończeniu drugiej wojny światowej Bandera był przywódcą ukraińskich
organizacji nacjonalistycznych na Zachodzie. W 1959 został zamordowany w
Monachium przez agenta KGB Bohdana Staszynskiego. Staszynski po ucieczce na
Zachód w roku 1960 podczas publicznego procesu przyznał się do skrytobójczego
zabójstwa na rozkaz Kremla również innego lidera ukraińskiej emigracji - Lwa
Rebeta. Za zabicie Bandery Staszynski otrzymał od Chruszczowa Order Czerwonego
Sztandaru (podobnie jak Ramón Mercader Order Lenina za zabójstwo Trockiego).
Zeznania Staszynskiego wstrząsnęły Kremlem. W konsekwencji afery Staszyńskiego
stanowisko utracił szef KGB Aleksander Szelepin, którego zastąpił Władimir
Siemiczastny. Władze sowieckie, obawiając się kolejnych podobnych
kompromitacji, oświadczyły publicznie, że nie będą już więcej mordować swoich
przeciwników za granicą. Przez dłuższy czas słowa dotrzymywano - na Kremlu
zdano sobie bowiem sprawę, że szkody na arenie międzynarodowej powstałe na
skutek zdemaskowania zamachu mogą przeważać nad korzyściami wynikającymi z
likwidacji kolejnego oponenta"

pl.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
Chruszczow jako eksponent ukraińskich nacjonalistów, eks-nazistów i władz RFN -
jak mawia Piotr Fronczewski "to już nawet małpy przestały się śmiać"...

[antykomuch11]

Panie Kochany czytalem to nie raz i nawet
w ciagu ostatniego miesiaca tu na Rzeszow chyba
2 razy (bo to zapewne wiikipedia jest :).

Tyle ze to jest jedna z teorii.

Ja w nia zwyczajnie nie wierze.

Agent KGB ucieka.. agent KGB w publicznym procesie
przyznaje sie...

To mi po prostu brzmi jak bajeczka dla dzieci.
Dopuszaczam wiec inne - bardziej skomplikowane.
W nie bardziej wierze.
Tyle :).

A ja myślę, że Polacy byli na Księżycu w XVIII w.

[Gość: logik]

W "Komsomolskiej Prawdzie" (6 grudnia 2005) były szef KGB, Kriuczkow, przyznał,
że zabójstwo Bandery było jedną z ostatnich akcji zlikwidowania niepożądanych
elementów metodami siłowymi".

Można się nie zgadzać z faktami...

Można twierdzić, że Ziemia jest płaska i pływa na trzech wielorybach...

Można wszystko...

Więc żegnam - bo dyskusja bez reguł nie jest dyskusją...

[antykomuch11]

Pan wierzy bez zastrzezen w slowa szefa KGB ? :)
Pa je bierze _wprost_ ?
No gratuluje prostolinijnosci.
To tak jakby PAn wierzyl Kiszczakowi w jego opowiesci
o stanie wojennym.

Prawda jest taka ze Bandera byl zagrozeniem dla swych
dawnych mocodawcow z Niemiec bo to im bardziej jego
gatatliwosc mogla zaszkodzic niz komukolwiek w Rosji.

Interes w zgladzeniu Bandery mialy obie strony:
hitlerowcy i Rosja

[Gość: logik]

Bez zastrzeżeń wierzę Chruszczowowi, który wiedział, komu i za co nadaje
odznaczenie.

[antykomuch11]

Bez zastrzezen Pan wierzy Chruszczowi ktory Was Ukraincow
namawial abyscie z pomoca UPA zajeli ziemie Polskie
a potem sie na Was wypial i klasycznie 'zrobil w konia' ?
No naprawde godny zaufania Rodak :)

[antykomuch11]

Panie logik, naprawde niech Pan zmieni nick :)

W tym watku Pan swiecie wierzy jednym z opracowan naukowych
a w innym Pan wierzy po prostu w gusla

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=60852935&a=61449865
(choc szczerze chcialbym aby w tym drugim przypadku mial Pan racje)

[Gość: logik]

Wierzę w dobrze udokumentowane opracowania naukowe, które wyszły spod pióra
autorów zajmujących się danym tematem. Jesli 20 naukowców przekonuje mnie, że
Ziemia jest okrągła, to im wierzę. Jeżeli jeden człowiek cytuje dokument
nieznanego pochodzenia, z którego wynika, że Ziemia jest płaska, odnoszę się do
tego odkrycia z należytą rezerwą i czekam na potwierdzenie faktu przez 19
innych badaczy. Na razie, poza Poliszczukiem, Prusem i publicystami z kręgu
nacjonalistycznych czasopism polskich, nikt serio nie bierze inkryminowanego
dokumentu.

Pani/e Logik

[lokis1271]

Szanowny Gościu Logik !
Dziękuję Pani/u za wyrażone współczucie, jestem niezmiernie zobowiązany. Napisał
(a) Pan(i) , cyt.: "Stepan Bandera został zamordowany przez sowieckiego agenta
specsłużb, Bohdana Staszyńskiego. Kilka dni po zabójstwie Staszyński sam oddał
się w ręce zachodnioniemieckiej policji i opowiedział całą historię. Jeśli cała
książka Janickiego jest równie prawdziwa, to współczuję panu wiary w "fakty"
tam opublikowane...", koniec cytatu, poddając jednocześnie w wątpliwość
wiarygodność autora informacji, W. Jarnickiego.
Proszę zwrócić uwagę , że Jarnicki użył zwrotu, cyt.: "[...] prawdopodobnie
[...]", koniec cyt., jako Logik, powinien Pan(i) wiedzieć, co ów zwrot oznacza.
Być może , że zabójstwa Bandery dokonał Staszyński, ale czyim właściwie był on
agentem ?
Bez urazy Gościu portalu Logik, ale wersja , że agent radzieckich specsłużb
kilka dni po zabójstwie dekonspiruje się sam z siebie, i to na komisariacie
policji (sumienie go ruszyło ? zachłystnął się demokracją ?), jest dla mnie nie
do przyjęcia. Poniżej sam Pan(i) napisał(a), że , cyt.: "[...] Staszynski po
ucieczce na Zachód w roku 1960 podczas publicznego procesu przyznał się do
skrytobójczego zabójstwa na rozkaz Kremla również innego lidera ukraińskiej
emigracji - Lwa Rebeta [...]", zob.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=60852935&a=61453909
Szanowna(y) Pani(e) Logik !
To kiedy właściwie Staszyński oddał się w ręce policji zachodnioniemieckiej ?
Kilka dni po zamachu, jesienią 1959 roku ? Czy w roku 1960, po odznaczeniu go
przez Chruszczowa Orderem Czerwonego Sztandaru ?
Proszę mnie źle nie zrozumieć, ale w tej sytuacji wersja podana przez W.
Jarnickiego wydaje mi się bardziej prawdopodobna , aniżeli Pańska.
Pozostaję z szacunkiem
L. Bodio

[Gość: logik]

Oczywiście, Staszyński oddał się w Niemcom rok później. Moja wina, pomyliłem
daty.

[Gość: res]

kobieto nie ośmieszaj się, bo nie masz zielonego pojęcia o tym co się działo,
takie dyrdymały jakie piszecie z tym andrzejem sawą to mozecie sobie tam na
ukrainie prawić

[andrzej.sawa]

Sprawa jest za poważna,żebyś takie pierdoły pisał.Konkretniej.

I jeszcze jedno warto,żebyś pomyślał,co dzisiaj,po wielu zbrodniach w latach
czterdziestych.Polacy i Ukraińcy będą obok siebie.Niejacy hitler i stalin
planowali i przestawiali narody na inne miejsca na mapie,a i mordowali.Jaki masz
sposób na likwidację sąsiedztwa Polaków i Ukraińców?

Chcesz czy, nie siekiera i karabin dzisiaj nie załatwią problemu.

[antykomuch11]

Panie Andrzeju

(czy pisze Pan pod prawdziwym nazwiskiem ?
jelsi tak to duzy szacunek dla Pana).

Czy nie sadzi Pan ze pewna kolejnosc powinna
byc zachowana aby _ wogole- moglo dojsc do
nie koniecznie pojednania ale chociaz
milczacego wspolistniena ?

1. Wpierw rachunek sumienia,
2. potem zal z grzechy itp..
3. mocne postanowienie poprawy
itp
To tyczy obu stron, tyle ze jakos nie widze
ze strony ukrainskiej nawet "jaskolki" pierwszego pkt.

[lokis1271]

Szanowny Panie Andrzej.Sawa !
Reprezentuję, ogólnie mówiąc, środowisko Kresowian i oświadczam Panu, że w zaistniałym konflikcie nie chodzi o likwidację czegokolwiek i kogokolwiek. Rzecz sprowadza się do zwykłej , ludzkiej przyzwoistości, do nazwania pewnych spraw po imieniu - zbrodni zbrodnią, bohaterstwa bohaterstwem. Nie ukrywamy swych win, większość z nich znalazła przecież swój finał w sądach Rzeczypospolitej (jakakolwiek by ona nie była). Niech i druga strona zrobi to samo, niech ci z Kresowian, którzy domagają się prawdy i sprawiedliwego sądu nad zbrodniarzami nie będą obrzucani błotem (choćby na forach GW przez takie osoby jak Piotrzr czy Darino).
Pozdrawiam
L. Bodio

ignorować

[Gość: hersta]

Ludzie przestańcie robić takim kreaturom jak piotrzr czy darino reklamę,
najlepiej ignorować, nie prowadzić z nimi dyskusji, a już na pewno dostarczać
im "pomysłów" na przyszłość, wystarczy, że prowadzą dyskusje sami ze sobą przez
robienie sztucznego tłoku na forach

[andrzej.sawa]

Może niedokładnie napisałem,ale chyba chodzi mi o to samo.
Prawda nas wyzwoli - może to patetyczne,ale chyba prawdziwe.
Tyle zbrodni,to napewno trudne do rozliczenia.
Jak rozliczyć i żyć dalej obok siebie?

Pozdrawiam

Andrzej Sawa

[Gość: bohun]

podstawową przyczyną "Akcji Wisła"była decyzja Stalina o jej
przeprowadzeniu,wojsko polskie tej decyzji było tylko wykonawcą.Jeśli chodzi o
krzywdy wyrządzone Polakom przez Ukraińców,to i Polacy nie byli pod tym względem
tacy święci,a w Jaworznie nie byli osadzani sami bandyci ,byli tam też zupełnie
przypadkowi ludzie z"łapanek".Moja matka przesiedziała osiem miesięcy,a została
zabrana z pola będąc siedemnastoletnią osobą nie mając nic wspólnego z UPA, OUN
czy z jakąkolwiek bandą.

[andrzej.sawa]

Oczywiście Ukraińcy po tamtej stronie granicy nie powinni robić nam trudności.

[Gość: pb]

Tylko że stawiają pomniki w obwodach zachodnich zbrodniarzowi Banderze...

Re mówią że Podkarpacie to Ukraina

[mariusz9959]

Jeżeli już ktoś mówi, że Podkarpacie to Ukraina to dla tego, że mówicie jak
Pawlak i Kargul z filmu „Sami swoi” a nie z powodu jakiejś konferencji.

[antykomuch11]

Inaczej bys mowil jesliby twoje dzieci wrzucono do studni glowa w dol, zone na
twych oczach zgwalcono a nastepnie zabito, a ojca przerznieto pila na pol.

[edico]

"...Przede wszystkim należy narzucić Polakom nasz punkt widzenia na historię i
na stosunki ukraińsko-polskie. Nie dopuścić do głoszenia, że Lwów, Tarnopol,
Stanislawów, Krzemieniec i in. kiedykolwiek odgrywały rolę polskich ośrodków
kultury. Zawsze były to ośrodki kultury ukraińskiej. Polacy nie odgrywali w
nich najmniejszej roli, a to, co o nich głosi się dzisiaj, zaliczyć należy do
polskiej szowinistycznej propagandy...."

"...Polska jest Ukrainie potrzebna jako sojusznik do rozbicia ZSRR. W tym celu
należy popierać w Polsce wszystkimi siłami wszystko co ma posmak antyrosyjski.
Katyń, wywózki na Sybir, zbrodnie NKWD i UB. Taki stan rzeczy odwraca uwagę
Polaków od UPA..."

"...Ważne jest także w obecnej chwili postawienie na porządku dziennym tzw.
akcji Wisła. Dążyć aby stanęła ona na forum polskiego parlamentu i żeby sami
Polacy ją potępili jako ludobójcza. Inicjatorem sprawy nie może być Mokry, lecz
ktoś z Polaków. Przeznaczyć na to 15-20 tys. USD..."

A za tem celem tej akcji jest usprawiedliwienie i wybielenie zbrodniczej
działalności OUN-UPA, co ma doprowadzić do jej pełnej nobilitacji i heroizacji.
Efekty propagandowej ounowskiej działalności również w Polsce są szokujące, np.
niemal wszystkie polskie encyklopedie, leksykony i podręczniki historii dla
szkół średnich ostatnich kilkunastu lat w mniejszym lub większym stopniu
zakłamują obraz eksterminacji (ludobójstwa) ludności polskiej, dokonanej przez
nacjonalistów ukraińskich na Kresach II RP w latach 1942-45.
Więcej:
www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/osad/uchwala.html

[Gość: Paradox]

ah te niegrzeczne stare dziadki

Redo antykomucha

[Gość: Prześmiewca]

[Gość: Prześmiewca]

Dobrze to napisałeś i można przedstawiać tysiące przykładów tylko nie uwzględniłeś
realiów jakie obowiazywały z drugiej strony.Przedewszystkim pragnę Ci uzmysłowić
że przemawia do Ciebie Polak a realia przedstawiały się tak że obowiązywał
pobór.Niestawienie się do poborou skutkowało represjami.Ludność wysiedlona
podczas akcji 'Wisła" podlegała dwojakim rygorom.Ukraińskim i Polskim.

[Gość: pb]

Podobnie jak ludność wymordowana na Wołyniu i innych obszarach.

"Kombatanci" parę tygodni temu organizowali

[darino]

w Przemyślu konferencję na temat Akcji "Wisła" w swoim gronie, i nikt im nie
przeszkadzał. Powinni uszanować prawo innych do wypowiedzi opinii na ten temat..

[antykomuch11]

Ukraina natomiast nie zezwala na uczczenie kilkuset tysiecy ofiar
polskiej ludnosci i polskich zolnierzy polskiego Wolynia rowniez
przesiedlonej (tyle ze na tamten swiat) przez ukraincow w 1939r.

Nie, to nie jest prawda ze mozna przesiedlenie porownac z planowym
i bezdusznym ludobojstwem.

1939 ?

[Gość: historyk]

Idź się chłopie doucz, a nie wypisuj bredni.

[antykomuch11]

Bredni ? Czy ty masz pojecie co sie dzialo w "korytarzu" utworzonym
z jednej strony przez ruskich a z drugiej strony przez niemcow w 39 roku ?
Dokladnie po 17 wrzesnia 39 roku ?
Wlasnie wtedy sie zaczelo z ukraincami, a nie pozniej jak wiekszosc uwaza.

[andrzej.sawa]

A może popatrzcie na to w inny sposób.
Jak problem rozwiązać?Jedyny skuteczny to usunąć Ukraińców.Gdzie?Czy to
wykonalne?Napewno nie.A więc niestety musimy mieszkać obok siebie.Na dokładkę w
żaden sposób nie da rady,żeby Ukraińcy przyjęli w całości polskie myślenie.Nie
ma cudów.Czy to jest dobrze?Nie ważne.Inaczej nie będzie.

Kombatanci chcą odwołania ukraińskich uroczystośc

[Gość: walesiak]

jeżeli historycy nie są w stanie udowodnić wybuchu wojny ukraińsko-polskiej,
koniecznym błoby wypowiedzieć wojnę Ukrainie, dla zaistnienia okoliczności do
zawarcia formalnego pokoju i pojednania z Ukraińcami

Kombatanci chcą odwołania ukraińskich uroczystośc

[Gość: rycho]

co powiedzą Ukraińcy o Pawłokomie. Przyjeżdżali, organizowali ogniska, pili
wódkę, śpiewali " śmierć Lachom", chodzili po domach i mówili mieszkancom, ze
tu wrócą "po swoje". Władze nie reagowały a w ramach "poprawności politycznej"
zrobiły z mieszkanców wioski zbrodniarzy, którzy zabijali Urainców.

[Gość: AS]

Poczekajmy az te ksenofoby wymra ... Choc w Przemyslu to raczej niemozliwe.
Zascianek i nic tego nie zmieni.

[...]

[Gość: antykomuch]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kombatanci chcą odwołania ukraińskich uroczystośc

[Gość: Zagłębiak]

Zgadzam się ze stanowiskiem kombatantów, choć nie do końca.
Uważam że konferencja naukowa dotycząca akcji "Wisła" i jej genezy wraz z
omówieniem wcześniejszych stosunków polsko-ukraińskich byłaby jak najbardziej
wskazana. Moje stanowisko wynika to z uwagi na totalną niewiedzę społeczeństwa
na temat tych stosunków.
Jestem natomiast przeciwko czczeniu rocznicy akcji "Wisła" i uroczystego
obchodzenia ich przez Ukraińców. Jasno mogłoby wyniknąć z tego że to Ukraińcy
podobnie jak Niemcy przy przesiedleniach byli tylko i wyłącznie ofiarami a nie
sprawcami mordów dokonywanych na Polakach!
Najpierw poznajmy historię a potem podejmujmy tego typu decyzje(tyczy się to
władz Przemyśla).

[antykomuch11]

W 100% zgadzam sie z Twoim stanowiskiem.

Kombatanci chcą odwołania ukraińskich uroczystośc

[Gość: wielki]

czas aby nasz rzad wreszcie zajal sie zbrodniarzami z UPA i przestal chowac
glowe w piasek.

[Gość: max]

Może należałoby przyglądnąć się bliżej rodowodom włodarzy Przemyśla.
Przychylność zaczyna być dziwnie podejrzana.

Kombatanci chcą odwołania ukraińskich uroczystośc

[Gość: wacek]

Taki zjazd to taniec morderców na grobach ofiar. Ten kto ma chociaż odrobinę
honoru i godności nie powinien dopuścić do takiego zlotu banderowców.

[Gość: heks]

wykopać zramolałych bandrowców

[Gość: Ewa]

Chciałeś napisać 'banderasów'...

[Gość: x]

PRZEMYSL EPICENTRUM POLSKICH SZOWINISTOW

[Gość: tom]

miejsce banderowców jest 2 m pod ziemią, a najlepiej pod 2 m betonem

konferencja jednak się odbędzie !

[darino]

www.gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070417/AKTUALNOSCI/70417021/-1/archiwum

[Gość: przem]

no to będzie w taki razie obora a nie "obchody"

Przestawiciele ŚKU na konferecji ?

[lokis1271]

Witam Państwa !

Wszystko wskazuje na to , że w konferencji wezmie udział delegacja Światowego Kongresu Ukraińców z Kanady, która wysunie następujące żądania wobec władz Rzeczypospolitej:

"„(...)Żeby postawić sprawę jasno: nie ma żadnego rozdźwięku pomiędzy
Światowym Kongresem Ukraińców a Związkiem Ukraińców w Polsce. Istnieje
różnica opinii, co do miejsca, w którym powinny odbyć się centralne
uroczystości upamiętniające 60-tą rocznicę Akcji Wisła, my uważamy, że
powinny się odbyć w Warszawie, Związek Ukraińców w Polsce oraz Kościół Greko-
Katolicki optują za Przemyślem. ŚKU weźmie udział w centralnych obchodach w
Przemyślu 28 kwietnia 2007 r.
Dodatkowo, zamierzamy wywrzeć nacisk na polski Sejm, za pośrednictwem Rady
Europy, Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, Unii Europejskiej
oraz Organizacji Narodów Zjednoczonych, aby osiągnąć następujące formy
zadośćuczynienia:
- zwrot całej własności kościelnej i świeckiej
- pomoc tym, którzy chcieliby powrócić w swe rodzinne strony
- oskarżenie tych, którzy zainicjowali, planowali i wprowadzili w życie Akcję
Wisła, w szczególności komendantów i ich podkomendnych z obozu pracy w
Jaworznie
- odszkodowanie dla Ukraińców internowanych w Jaworznie
- uchylenie wszystkich praw, dekretów, etc., związanych z Akcją Wisła, jak
również innych dyskryminujących Ukraińców w Polsce
- Uchwałę polskiego Sejmu jednoznacznie potępiającą Akcję Wisła oraz
zawierającą przeprosiny ofiar i ich potomków
- włączenie problematyki Akcji Wisła do programów nauczania w całej Polsce
- utworzenie specjalnego polskiego Funduszu Państwowego, który wspomagałby
rozwój społeczności ukraińskiej w Polsce, jako minimalną formę rekompensaty
za Akcję Wisła
- ukonstytuowanie ukraińskiej reprezentacji w Sejmie i Senacie RP, żeby w ten
sposób naprawić skutki rozproszenia będącego efektem Akcji Wisła
- stworzenie specjalnej Komisji złożonej z przedstawicieli rządu polskiego,
społeczności ukraińskiej w Polsce, Rady Europy i Światowego Kongresu
Ukraińców, która to komisja zajmowałaby się monitorowaniem powyższych działań
(...)” , zob.:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10382&w=61107891
Wszystko wskazuje na to , że to są owi "wiodący specjaliści z dziedziny deportacji, naukowcy z Polski, Ukrainy, Francji, USA" , których nazwiska organizatorzy tak skrzętnie ukrywają w zapowiedziach programu konferencji.
Pozdrawiam
L. Bodio

Ksenofobia na out :)

[piotrzr]

Mam nadzieję, że tym razem zwycięży rozsądek i zwzięte dziadki kresowe, w
obliczy wielkiego polsko-ukraińskiego przedsięwzięcia "1012"pójdą tam gdzie ich
miejsce - do kruchty Karmelu gdzie będą się pluć na niewdziecznych Ukraińcow :))

Neofaszyści na out :)

[lokis1271]

Witam Forumowiczów !
Mam nadzieję, że tym razem zwycięży rozsądek i zawzięci neobanderowcy, w obliczy wielkiego polsko-ukraińskiego przedsięwzięcia "1012", pójdą tam gdzie jest ich miejsce - przed oblicze Temidy, gdzie będą mogli się pluć na niewdziecznych Polaków:))
Pozdrawiam
L. Bodio

Wołać szybki psychiatrę !!

[Gość: scpt]

lokis1271 napisał:

> Witam Forumowiczów !
> Mam nadzieję, że tym razem zwycięży rozsądek i zawzięci neobanderowcy, w oblicz
> y wielkiego polsko-ukraińskiego przedsięwzięcia "1012", pójdą tam gdzie jest ic
> h miejsce - przed oblicze Temidy, gdzie będą mogli się pluć na niewdziecznych P
> olaków:))

Psychiatrę już odwiedziłeś - Bodio???
To nie boli:))))

[Gość: maca]

1012 ? znowu cię nerwy poniosły i zagalopowałeś sie rezunie

[Gość: bocian]

no to będzie niezła obora w Przemyślu, ciekawe kto powita (kwiatkami)
banderowców ?

Prześladowania Ukraińców ?

[piotrzr]

Wydaje się mi ,że teraz po ogłoszeniu wspólnej organizacji Mistrzostw Piłarskich
2012 - niektorym wydaje sie że to dobry czas na rozpoczęcie przesladowań
mniejszości ukraińskiej w Polsce.
Tak - to bardzo dobry okres na nazywanie Ukraińcow banderowcami, plucie na
związek ukraińców w Polsce, utrudnianie zorganizowania przemyskich uroczystości
- mamy już za zachodnią granicą opinię kraju rządzonego przez nacjonalistów,
klerykałów, antyeuropejczyków, ksenofobów, na ulicach polskich miast paradują
(POLSCY :0) neofaszyści /jak ostatnio w Krakowie/ - więc czy rozpoczęcie
antyukraińskiej histerii pogorszy naszą, polską!! sytuację ?? - czy tylko pokaże
opinii zachodnioeuropejskiej , że ma rację w swych uprzedzeniach do Polski!!

[Gość: scpt]

piotrzr napisał:

> Wydaje się mi ,że teraz po ogłoszeniu wspólnej organizacji Mistrzostw Piłarskic
> h
> 2012 - niektorym wydaje sie że to dobry czas na rozpoczęcie przesladowań
> mniejszości ukraińskiej w Polsce.
> Tak - to bardzo dobry okres na nazywanie Ukraińcow banderowcami, plucie na
> związek ukraińców w Polsce, utrudnianie zorganizowania przemyskich
uroczystości - mamy już za zachodnią granicą opinię kraju rządzonego przez
nacjonalistów,klerykałów, antyeuropejczyków, ksenofobów, na ulicach polskich
miast paradują (POLSCY :0) neofaszyści /jak ostatnio w Krakowie/ - więc czy
rozpoczęcie antyukraińskiej histerii pogorszy naszą, polską!! sytuację ?? - czy
tylko pokaż eopinii zachodnioeuropejskiej , że ma rację w swych uprzedzeniach do
Polski!!

Jeśli władze Przemysla będą utrudniać organizację uroczystości, jesli będą
antyukraińskie manifestacje na ulicach, jesli dojdzie do tych czy innych
"napaści" na Ukraińcow - to niestety spełni sie ta czarna wizja :((

[piotrzr]

Mnie się wydaje,że działania tzw kombatantów i środowisk kresowych to ciąg
dalszy zorganizowanych działan wymierzonych w mniejszość ukraińską w Polsce, pod
pretekstem wspominek wołyńskich, utrudniania organizacji ukraińskich
uroczystości czy reklamowanie "konferencji" mających charakter szykań
wymierzonych w tą /niestety/ mniejszość.
"Gorzka cytryna" - w postaci uroczystości w Pawłokomie pokazało "kombatantom" że
czas przejsć do ofensywy :(

Nalezy sie tylko zastanowić czy te działania mają poparcie władz samorządowych i
państwowych czy tylko są "oddolnymi inicjatywami"???

Władze Przemyśla wspierają kombatantów

[Gość: dark]

I to od wielu lat, udostępniając im lokal, i przydzielając im dotacje. Tak więc
obecna szopka na pewno dzieje się również za ich przyzwoleniem.

Wspomnę jeszcze o stanowisku przmyskiej wyższej uczelni, odmawiającej w
ostatniej chwili lokalu na konferencję. Swoja służalczą postawą władze uczelni
pokazały, że uczelnia ta powinna znajdować się w większym zaścianku, a nie w
mieście powiatowym.

szykanowanie Ukraińców w Przemyslu

[Gość: scpt]

Uważam, że praktycznie od 1991 roku w Przemyślu szykanuje sie na rózne sposoby
tamtejszych Ukraińcow. Trochę to dziwne jak na miasto przygraniczne, ktorego
wielu mieszkanców "zyje" z przemytu papierosów ,alkoholu i benzyny- właśnie z
Ukrainy.
Uważam że sytuacja Ukraińców w Przemyslu powinna zostać "umiędzynarodowiona"
zarówno na Ukrainie jak i na zachodzie Europy. Wydaje mi się, że przyzwolenie
władz Przemysla na działania tzw kombatantów i środowisk kresowych - to skandal
na skalę Unii Europejskiej !!!!!!!!!
A dodatkowym skandalem to jest wycofanie sie z organizacji uroczystości Uczelni
mającej aspiracje wschodnieuropejski europejskie :(((

[Gość: rezun]

skandalem będzie jak ten banderowiec Lozinskyj zjawi się w Przmyślu

[Gość: c]

[Gość: CDN]

SCPT ZGADZAM SIE W PELNI Z TOBA BO BYLEM TAM I TO SAM WIDZIALEM
DZICZ KRESOWIACKA NADAJE SIE DO BUSZU I NIEMA POWODU BYC DUMNA ZE
SWOJEGO CZLONKOWSTWA W UNI EUROPEJSKIEJ

[Gość: Mitterand]

a dark, władze uczelni są przeciwne dyrektowym Stiaha na Zakerzoński Kraj,
chyba wiesz co macie robić !

[Gość: Mitterand]

są to siły działające z określonych pozycji mające podwrzyć dotychczasowa linię
partii (OUN(b) :)

[Gość: Mitterand]

jeśli, na rocznicę przyjadą nigdyśiejszy bandyci, rezuny, faszyści i cały ten
pomiat banderowski nie ma co się dziwić

EU NIE !!!

[Gość: Mitterand]

jak nas sami nie wyrzucą z tego bagna to musi coś robić !

[andrzej.sawa]

Piotrze masz sporo racji,ale popatrz na to wszystko z drugiej strony.Jak wygląda
sytuacja po drugiej stronie granicy.W jakim stopniu Ukraińcy uznają fakt zbrodni
lat 40-tych.W jakim stopniu pozwalają polakom na pamięć o tym co polskie z
tamtej strony.To prowokuje często niezbyt rozsądne działania polskie po tej
stronie,ale dlaczego mamy się dziwić.
Historii nie można zapomnieć,trzeba ją opisać i niestety ocenić.Postawić
pomniki,tam gdzie powinny stać,nie prowokować agresji na następne lata.
Tak jak pisałem - nie zniknie sąsiedztwo,a historia się stała.
Czas na gesty ukrańskie po tamtej stronie.
Polacy nie zaprzeczają,że można mieć wątpliwości co do akcji Wisła,niestety
Ukraińcy minimalizują swoje czyny antypolskie.

[Gość: polak z Galicji]

o to wlasnie chodzi i nic wiecej. Dziekuje za zrozumienie sprawy.

[...]

[Gość: Те]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

kombatanci maja racje

[Gość: polak z Galicji]

a co sie dzialo na Ukrainie tego nikt nie widzial i nie pamieta?

Środowiska ukraińskie muszą zrozumieć jedną rzecz.

[Gość: Zagłębiak]

że to nie jest Ukraina a POLSKA!
Druga sprawa natomiast jest taka że jedną z zasad stosunków międzynarodowych
jest ZASADA WZAJEMNOŚCI. A więc jeżeli Polacy nie mają określonych praw ma
Ukrainie to logicznym się wydaje że i Ukraińcy nie mają co liczyć na podobne
prawa w Polsce.
I jeszcze jedna rzecz: duża cześć członków Światowego Związku Ukraińców w
Kanadzie stanowią byli członkowie UPA, którzy dokonywali mordów na Polakach(i
nie tylko).Strona polska ze swojej strony nie powinna dopuścić aby ten związek
miał wpływ organizowanie jakkichkolwiek uroczystości czy innych wydarzeń w
Polsce.Natomiast należy rozmawiać ze Związkiem Ukraińców w Polce jako stroną w
tym sporze.

[Gość: ktoś]

duża cześć członków Światowego Związku Ukraińców w
> Kanadzie stanowią byli członkowie UPA, którzy dokonywali mordów na Polakach(i
> nie tylko).

Czy potrafi pan liczyć? To było 62 lata temu (co najmniej). Dzisiaj mają po
osiemdziesiątce albo zbliżają się do dziewięćdziesiątki, jeśli w ogóle żyją...

[Gość: Zagłebiak]

Zapomniałem dodać o potomkach tych osób.Nie zmienia to jednak faktu że ten
związek nie powinien być traktowany jako strona w tym sporze.Akcja "Wisła"
dotkneła bowiem Ukraińców oraz rodziny mieszane zamieszkujące w zdecydowanej
większości tereny dzisiejszej Polski.

[Gość: wie]

jakoś im to nieprzeszkadza wychowywać najmłodsze pokolenie

[andrzej.sawa]

Jeżeli jesteś z Zagłębia,to blisko Śląska,a więc jak to jest,że Niemcy w Polsce
mają większe prawa niż Polacy w Niemczech?
W stosunkach międzynarodowych nie powinno się mniejszości używać jako zakładników.
Faktem jest,że Polska jest państwem bardziej demokratycznym niż Ukraina i
dlatego mniejszości u nas mają więcej praw niż na Wschodzie.

[Gość: Zagłębiak]

Też można się zastanowić nad tym skąd ten fenomen statusu mniejszości
niemieckiej w Polsce.
Napewno można stwierdzić że mniejszość niemiecka stoi na wyższym poziomie
zintegrowania i zoorganizowania niż mniejszość ukraińska.
Ponadto działania naszych władz i zaniedbanie spraw polonii w krajach
sąsiednich stało się przyczyną tego że Niemcy cieszą się u nas szerokim
zakresem praw a Polacy w Niemczech są w zdecydowanie gorszej sytuacji. Dlatego
popieram odebranie Niemcom specjalnego przywileju zasiadania w parlamencie
polskim(odstapienie od specjalnych przepisów ordynacji wyborczej).

[Gość: hersta]

Zagłębiak spieprzaj stąd prowokatorze ! ale już

[Gość: hersta]

dobrze, że sobie sam na to odbowiedziałeś i milcz więcej

[Gość: Zagłębiak]

Co, prawda w oczy kole?

A tak generalnie to kiepski z Ciebie cenzor.

[...]

[Gość: hersta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Panowie ! Z Piotrzr coraz gorzej !

[lokis1271]

Witam Panie i Panów !
Może zrobimy jednak małą pauzę ? Po ostatnich naszych wypowiedziach nt. faszystów z OUN-UPA, z Piotrzr jest coraz gorzej, obawiam się , że jest na granicy apopleksji, cyt. :
"...Przed tymi glosami mogę tylko0 pogłonic sie "ruskim obyczajem" do samej ziemi i powiedzieć "diakujemo Pany " . Tak - to jest nowy sposób myslenia jakze
odmienny od "zbydleciałych" z nienawisci kresowiakow i "kombatantow" :)))", zob.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=56436290&a=61442001 .
Mimo wszystko nie chciałbym mieć go na sumieniu.
Pozdrawiam
L. Bodio

[antykomuch11]

Faktycznie ze musie cos dzieje pod czerepem :)

Dobrze ze tu go nie ma (zajety jest pracowitym wycinaniem naszych
listow i banowaniem moich kolejncy antykomuch_1_1_1_1.. nickow
na u-Kraina :) - odreagowuje zlosc gdy dostal ostrzezenie za
chamstwo w stosunku do Pana i kombatantow - bo by w ogole
sfiksowal gdyby zobaczyl ze _mimo wszytsko_ (brak kontekstu
i przyczyny akcji Wisla - gdy ktos niezaznajomiony przeczyta
pomysli - ot wywiezli bez przyczyny) tojednak jestem zadowolony
z tej uchwaly.
Siega sedna sprawy (odpowiedzialnosc zbiorowa) i mimo ze sie
kwasno krzywie na jej forme i wartoisc merytoryczna w sensie
kontekstu historycznego (daje pole do dzialan neonacjonalistom
jako :posredni dowod porownawczy") to jestem za:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=56436290&a=61425627

[mat120]

To on jest "ruski"? Widać, że przy tym niskim pokłonie musiał sobie głowę
uszkodzić.

[Gość: Ika]

Tak prawdę mówiąc jestem trochę zawiedziona po zapoznaniu się z licznymi postami.W/g mojej oceny w większości mijają się całkowicie z tematem.
Jak zwykle odezwali się zwolennicy jednej i drugiej obcji prześcigając się w oskarżeniach a nawet starających się plastycznie
przedstawić swe racje. To już kilkakrotnie na tym i pobliskich forach przerabialiśmy niechcąco aktywizyjąc różnej maści zboczeńców
nie mających w temacie nic do powiedzenia a zachłystujących się opisem przelanej krwi.

Wydawało mi się .że rozbudowany zostanie wątek "Akcji Wisła"-aktu odpowiedzalności zbiorowej i represji zastosowanej w tak krótkim
czasie i na tak wielką skalę wobec obywateli własnego państwa lecz innego wyznania.
A tak mało znanym i można powiedzieć wstydliwie ukrywanym przypadku nieznanym innym cywilizowanym narodom.

Myślałam,ze podyskutujemy o kombatantach tych prawdziwych i tych nasłanych z importu o trudnych problemach naszego miasta i
regionu.
A tu tak prawdę mówiąc w większości postów to typowa sieczka propagandowa .
Najbardziej zawiedziona jestem brakiem woli poznawczej tamtego trudnego okresu.Niedopuszczanie wszelkimi dostępnymi i prymitywnymi
sposobami do swobodnej dyskusji na trudne tematy.Dlaczego mam wyrabiać sobie zdanie na podstawie kto wie czy prawdziwych relacji
kilku dziwnych kombatantów.Wolę wysłuchać argumentów jednej i drugiej strony.Byłam i wysłuchałam wszystkich prelekcji w byłym
kinie Roma.Mogę śmiało powiedzieć zjazd organizacji ziomkowskich o bardzo wyrażnym zabarwieniu faszystowsko nacjonalistycznym.Chcę
obecnie wysłuchać drugiej strony-zobaczyć,czy na tamte czasy patrzą podobnie czy też inaczej.Wnioski wyciągnę sobie sama i nikt
mi nie musi podpowiadać jak mam myśleć.
Wydaje mi się,że po poznaniu się dwu stron medalu można rzeczowo rozmawiać pamiętając o przeszłości lecz głównie patrząc w
przyszłość.

[edico]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=60852935&a=61446138

Pomyślmy...

[Gość: logik]

Uchwała, którą cytujesz, edico, jest fałszywką. Dlaczego? Jej tekst jest znany
WYŁĄCZNIE z materiałów, które jakaś tajemnicza ręka włożyła do skrytek
poselskich w Sejmie kilkanaście lat temu.
- jeśli była to tajna uchwała, to nie upublicznili jej twórcy tejże, chcący
utrzymać w tajemnicy swoje plany;
- jeśli została wykradziona z tajnego zebrania ukraińskich zbrodniarzy za
oceanem - to kto to zrobił? Ukrainiec-polonofil? jak przeniknął na salę
sejmową? Polak-patriota? jak dotarł do środowiska banderowców? dlaczego owa
tajemnicza ręka nigdy nie została ujawniona albo sama się nie zgłosiła po
nagrodę do prasy?
Identyczna historią jest rzekomy wywiad pewnego polskiego polityka, w którym
miał powiedzieć, że nienawidzi Polaków - ta esbecka fałszywka do dziś (po ponad
20 latach!) żyje własnym życiem, co miesiąc powtarzana przez słuchaczy Radia
Maryja na antenie. Identycznie było z "Protokołami Mędrców Syjonu" (kto ich
podsłuchał? jak doszło do upublicznie najtajniejszych planów światowej centrali
żydowskiego spisku?), identycznym mechanizmem będzie, jeśli za chwilę ogłoszę,
że właśnie na progu mojego mieszkania znalazłem komputerowy wydruk stenogramu
tajnych rozmów Kaczyńskich z Bushem o sprzedaży Polski za 1 mln. dolarów.

[antykomuch11]

Dobrze , pomyslmy:
Nie twierdze ze ta uchwala nei jest falszywka ale:

www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/osad/uchwala.html
a tam na samym poczatku:
W.Poliszczuk
"Gorzka prawda - zbrodniczość OUN-UPA"- Toronto 1995 - str. 372-379

Czy sprawdzil Pan te strony pracy naukowej dr hab W.Poliszczuka
i potwierdzic ze w/w uchwaly na tych stronach nie ma ?

[Gość: logik]

Ależ Poliszczuk cytuje ów tekst ze skrytek poselskich - pięć lat po fakcie. To
żaden dowód - np. jutro mogę kupić w księgarni XXV wydanie "Protokołów Mędrców
Syjonu", jak najbardziej realna, trójwymiarową, papierową książkę - czy z tego
będzie wynikało, że ów tekst jest prawdziwy? "Kłamstwo powtórzone tysiąc razy
staje się prawdą" (J. Goebbels) - otóż nie, kłamstwo jest zawsze kłamstwem,
nawet przepisane w setkach tysięcy egzemplarzy.

[antykomuch11]

Prosze mi dac _dowod_ ze praca naukowa dr Poliszczuka
(ktora jak kazda praca podlega kilku zazwyczaj recenzentom i
sprawdzeniom) zostala napisana na podstawie skrytek poselskich
polskich poslow :)?
Panie to sie kupy nie trzyma !

Prosze mi dac dowod (bo na razie wierze Poliszczukowi
jako uznanemu naukowcowi) a nie stulac domyslow.

[antykomuch11]

A !
I niech Pan zmieni nick bo nijak nie pasuje do panskiego rozumowania.

[Gość: logik]

Problem jest jeden - to Poliszczuk (ani nikt inny) nie daje dowodów na
prawdziwość tekstu... Proszę przeczytać moje pytania i spróbować uszeregować
odpowiedzi w logiczny ciąg.

[antykomuch11]

Panie kochany - praca naukowa podlega _recenzji_ (a nawet wielu)
Czy Pan wie na czym polega taka recencja ?

[Gość: logik]

"Od końca ubiegłego roku krąży po kraju polska wersja dokumentu – Uchwały
Krajowego Prowydu (!) Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (datowana 22
czerwca 1990). Dokument opatrzony jest dopiskiem “Ściśle tajne, państwowej
wagi”.
Nasza propaganda winna iść w kierunku wskazania – czytamy – że to
nie “Solidarność” lecz UPA była siłą sprawczą, która zainspirowała siły
antykomunistyczne do działania. Pełne zaufanie do antyrosyjskiej polityki
Ukrainy umożliwi nam działanie w kierunku osłabienia Polski i podporządkowania
państwa polskiego ukraińskim interesom narodowym. Zależy nam na osłabieniu
wewnętrznym i międzynarodowym Polski, na tym żeby w Polsce istniała słaba
Służba Bezpieczeństwa, a w niej ludzie nam życzliwi, słaby kontrwywiad,
nieliczna armia.
Samostijna Ukraina ma wejść w kontakt z Niemcami, doprowadzając do
kolejnego rozbioru Polski. Poza tym OUN przygotowuje eksterminację ludności
polskiej.
Całości dokumentu nikt nie widział, znane są jedynie jego fragmenty,
kolportowane wraz z omówieniem osoby podpisującej się inicjałami E.P. W końcu
ubiegłego roku w takiej formie dokument pojawił się w Parlamencie.
E.P. – wszystkie ślady prowadzą do Edwarda Prusa. Jest on przypuszczalnym
autorem omawianego tu opracowania – stwierdza Tadeusz Olszański. Zwraca też
uwagę, że Prus powołuje się we “Władyce” na liczne dokumenty znajdujące się w
archiwach lwowskich, które do ubiegłego roku nie były udostępniane nawet
badaczom sowieckim, z wyjątkiem tych nielicznych, rekomendowanych przez organy
bezpieczeństwa państwowego. Jeśli więc Prus rzeczywiście uzyskał dostęp do tych
materiałów, nasuwa to dość nieprzyjemne podejrzenia co do jego osoby. I choć
można kwestionować zasadność publicznego referowania podejrzeń, których
prawdziwości nie można udowodnić, okoliczność, że dr (już profesor – J.K.) jest
obecnie konsultantem d/s ukraińskich Urzędu Ochrony Państwa na Śląsku nie
pozwala ich przemilczeć.
12 kwietnia tego roku, w “Magazynie Tygodniowym Polski Zbrojnej” (red.
naczelny Jerzy Śląski) ukazały się fragmenty tego samego dokumentu OUN, z
komentarzem Jacka E. Wilczura. Opublikowanie tej Uchwały w gazecie podniosło
jej rangę polityczną (do tej pory funkcjonowała jako druk ulotny) i rozszerzyło
jej zakres oddziaływania (jest ona szeroko kolportowana wśród Polaków na
Ukrainie, szczególnie we Lwowie).
Wszystko zaś wskazuje, że opisywany przez obu panów dokument w ogóle nie
istnieje:
– żadna z organizacji, posługujących się nazwą Organizacja Ukraińskich
Nacjonalistów nie ma nazwy Krajowyj Prowid;
– żadna z tych organizacji nie obradowała latem (poza tym jedne
opracowania podają datę ukazania się dokumentu 22 czerwca, inne 22 lipca);
– dziennikarze i naukowcy polscy, zajmujący się zagadnieniami Ukrainy
podkreślają, że nigdy nie zetknęli się z ukraińskim tekstem “uchwały”;
– przedstawione postulaty nie figurują w większości w najbardziej nawet
skrajnych programach ukraińskich nacjonalistów;
– w wersji “parlamentarnej” była sugestia, że Tadeusz Mazowiecki, wtedy
jeszcze urzędujący premier, sprzyja OUN. Podobne insynuacje dotyczą Adama
Michnika, “Tygodnika Powszechnego”"

66.102.9.104/search?
q=cache:d6EWbbD4R9IJ:www.nestor.cracow.pl/Wydawnictwo/ms1/cz_5.htm+uchwa%C5%
82a+OUN+1990&hl=pl&ct=clnk&cd=21&gl=pl&lr=lang_pl

Czy recenzenci są w stanie sprawdzić KAŻDY cytowany dokument? W dodatku jeśli
praca jest poświęcona zagadnieniu ukraińskiego nacjonalizmu (nie ma takiego
kierunku studiów w Polsce, recenzentami byli politolodzy, historycy idei od de
Maistre'a czy Dorriota)...

[antykomuch11]

Czy dokument istnieje czy nie wystarczy sprawdzic:

"""
Powyższy tekst po przetłumaczniu Agencja Konsularna RP we Lwowie, pismem
z dnia 20 marca 1991 r. przesłała do Komisji Sejmowej d/s Polski w Warszawie,
do Ministerstwa Spraw Zagranicznych dept. Prasy i Informacji w Warszawie, do
Instytutu Historii PAN w Warszawie i kilku innych miejsc. Poza tym materiał
został wydrukowany dnia 12-14 kwietnia 1991 r. w gazecie "Polska Zbrojna",
organie Ministerstwa Obrony Narodowej ."

"""

Wolalbym zeby mial Pan racje.

[Gość: logik]

W cytowanym przeze mnie tekście śp. Redaktora znalazły się argumenty,
całkowicie podważające prawdziwość tego tekstu. I to by było na tyle.

[antykomuch11]

To nie sa argumenty .
To sa _dywagacje_, tzw wolne slowo :)
Wystarczy Panie Kochany sprawdzic czy :
"Agencja Konsularna RP we Lwowie, pismem z dnia 20 marca 1991.. "
faktycznei przesslala ten dokument
Oby jednak Pan mial racje.

[Gość: logik]

antykomuch11 napisał:

> To nie sa argumenty .

Dla pana coś, co nie pasuje do pańskiej wizji świata, nigdy nie będzie
argumentem. Jerzy Giedroyc wylicza podstawowe okolicznośći, zaprzeczające
prawdziwości dokumentu. Dr Olszański mówi o tropach wiodących do Prusa. A pan
postepuje jak w tej starej sowieckiej anegdocie: "Jeśli już pomyślałeś, to nie
mów. Jeśli już powiedziałeś, to nie pisz. Jeśli już napisałeś, to nie podpisuj.
Jeśli już podpisałeś, to mów, że to nie twoja ręka".

[antykomuch11]

PAnie tropy Pan Olszanskeigo sa _smieszne_ :0
To sa jego domysly a tu PAn ma konktrety (Polski konsulat we Lwowie)
Wystarczy sprawdzic. !

[Gość: logik]

To sa jego domysly a tu PAn ma konktrety (Polski konsulat we Lwowie)
> Wystarczy sprawdzic. !

Nie muszę niczego sprawdzać - rozmawiałem o tym z kons. Henrykiem Litwinem i
obśmiał się jak norka w tym temacie...

[antykomuch11]

> Nie muszę niczego sprawdzać - rozmawiałem
> o tym z kons. Henrykiem Litwinem i
> obśmiał się jak norka w tym temacie

Jesli tak to sie bardzo ciesze !.

Natomiast sam postaram sie sprawdzic, bo Pan wybaczy
tyle tu bylo ewidentnych klamstw na newsach ze strony
Ukraincow ze Panu tak w pelni na slowo nie uwierze.

[mat120]

A poza tym; przygladając się rzeczywistości - czyż ta uchwała nie jest prawie
toczka w toczkę realizowana?

[Gość: logik]

mat120 napisał:

> A poza tym; przygladając się rzeczywistości - czyż ta uchwała nie jest prawie
> toczka w toczkę realizowana?

Podobnie jak "Protokoły Mędrców Syjonu" - najbogatsi ludzie w USA to Żydzi. W
Europie o Żydach nie można powiedzieć złego słowa. Holocaust jest nietykalną
ikoną. Żydzi kręcą całym przemysłem rozrywkowym (a więc kształtującym ludzkie
myślenie) - filmami, telewizją, prasą, księgarstwem... W Polsce Żydami są
najbardziej znani politycy ze wszystkich opcji: Michnik, Geremek, Dorn,
Borowski... Są w każdym rządzie, zawsze przy władzy... Istne "Protokoły"...

[mat120]

Antysemita jeden!

[antykomuch11]

Patrzac na u-Kraina, Bircza, Bialystok i Lublin to i owszem :).

Ostatnio Pan Piotr z Rzeszowa czy Darino rozwazali czy
aby nie przeniesc nastepnych konferencji Ukraincow
z "niegoscinnego" Przemysla (WSS odmowila) do jak
to sie wyrazili sie chyba ostatnio bardziej goscinnego
Lublina na doscinny UMCS.
Sobie pomyslalem, hm.. no moze faktycznie ci kombatanci
w Przemyslu z powodu przejsc sa nieobiektywni pomyslalem
dlaczego Lublin a nie np Rzeszow gdzie przeciez mieszka
Pan Piotr. No a potem sie natknalem na:

nowaonline.strefa.pl/57_Poliszczuk_W.htm
a tam m.in.
Niżej podpisany świadomy jest ciężaru gatunkowego sformułowanych pod adresem
Autora (Romana Wysockiego - przypis moj), Recenzentów, Promotora, jak też
pośrednio całej Rady Wydziału Nauk Humanistycznych UMCS (który nadał Autorowi
stopień naukowy doktora nauk humanistycznych) zarzutów.

oraz:
"""
* * *

Już po napisaniu tej recenzji, w oparciu o informacje z internetu oraz Naszego
Słowa, można było ustalić, że Roman Wysocki jest Ukraińcem z Polski, który:
- aktywnie działa w Związku Ukraińców w Polsce;
- w czerwcu 2004 r. wraz z Romanem Drozdem, H. Kuprianowiczem był
współzałożycielem Ukraińskiego Towarzystwa Historycznego w Polsce;
- jest adiunktem w Zakładzie Historii Najnowszej UMSC;
- w 1997 r. odbył staż na opanowanym przez zwolenników OUN Bandery
Uniwersytecie im. Iwana Franki we Lwowie;
- korzystał ze stypendium Fundacji Batorego (filii Fundacji George’a Sorosa);
- w 2003 roku przebywał na stypendium w Instytucie Ukraińskim przy
Uniwersytecie Harwardzkim, USA, niewątpliwie na zaproszenie prof. Romana
Szporluka, który reprezentuje banderowski punkt widzenia na historię najnowszą;
- w 2002 r. był uczestnikiem Międzynarodowego Kongresu Ukrainistów w
Czerniowcach;
- w 2000 r. był uczestnikiem Międzynarodowego Kongresu Naukowego
zorganizowanego przez działaczy banderowskich w Czerniowcach.
Oto dlaczego Roman Wysocki w duchu banderowskim napisał recenzowaną książkę.
Czy rektor UMCS, prof. M. Harasimiuk, zdaje sobie sprawę z tego, że w
kierowanej przez niego uczelni kultywuje się historię stosunków polsko-
ukraińskich doby najnowszej, w szczególności historię Organizacji Ukraińskich
Nacjonalistów, według banderowskiego schematu?

* * *
"""

Zreszta naprawde radze przeczytac cala recenzje
(mimo ze bardzo dluga) i wyrobic sobie swoje zdanie.

Ja nie wierze bezgranicznie Poliszczukowi o nie :)
Mysle ze w wielu miejscach przesadza.

Ale po przeczytaniu zaczalem sie naprawde glebiej
nad tym wszytskom zastanawiac..
I ciarki mi przeszly po plecach nieraz.

Choc z drugiej strony smiac sie chce z tych wszytskich dzialan
neonacjonalistow ukrainskich w Polsce :)

Zaiste, straszliwe to zbrodnie...

[Gość: logik]

- w czerwcu 2004 r. wraz z Romanem Drozdem, H. Kuprianowiczem był
> współzałożycielem Ukraińskiego Towarzystwa Historycznego w Polsce;
> - jest adiunktem w Zakładzie Historii Najnowszej UMSC;

> - w 1997 r. odbył staż na opanowanym przez zwolenników OUN Bandery
> Uniwersytecie im. Iwana Franki we Lwowie;
(czy to tam pracuje kumpel G. Sorosa, globalisty i antynacjonalisty, Hrycak?
ładni mi banderowcy - globaliści, Żydzi i do tego Węgrzy)

> - korzystał ze stypendium Fundacji Batorego (filii Fundacji George’a Soro
> sa);

Mówiłem - typowa zbrodnia ukraińskiego rezuna!

> - w 2002 r. był uczestnikiem Międzynarodowego Kongresu Ukrainistów w
> Czerniowcach;

Jeśli się nie mylę, to ukrainiści zajmują się Ukrainą (jak angliści Anglią) -
czy to znaczy, że angliści = mosleyowcy? A germaniści = hitlerowcy?

Zaiste, recenzja godna uwagi... A jaka "mądra"...

[antykomuch11]

Pan przeoczyl w tej recenzji (niegdzie nie mowilem ze udanej)
najwazniejsza rzecz.

PS: A Co Pan powie w takim razie o pracy doktorskiej Pana Wysockiego ?

[Gość: logik]

Powiem tyle: Wiktor Poliszczuk jest prawnikiem, zajmującym się politologią.
Natomiast prof. Chojnowski jest historykiem, specjalistą m. in. od historii
Ukrainy. Jeśli on pozytywnie ocenił doktoranta-historyka - to causa finita.

[antykomuch11]

Czy w/g Pan politologia w jakikolwiek sposob jest gorsza od historii ?
To tak jakby powiedziec ze fizyka jest gorsza od matematyki :)
Niech siw Pan nie osmiesza.
Praca habilitacyjna dr Poliszczuka opiera sie wylacznie
na dokumenatch zrodlowych ukrainskich i rosyjskich
do ktorych prof Chojnowski mial zerowy dostep
ale oczywiscie dla Pana samo bycie recenzentem
Rybickiego juz w pelni _samego_ Rybickiegi uwiarygodnia ?
No coz - zaiste ciekawe.
www.nauka-polska.pl/raporty/opisy/dokhab/56000/d56242.htm
www.nauka-polska.pl/raporty/opisy/dokhab/23000/d23230.htm
www.nauka-polska.pl/raporty/opisy/synaba/104000/sn104718.htm
Masz tu jakis zastrzezenia do promotorow, recenzentow itp ?

[antykomuch11]

> Jeśli się nie mylę, to ukrainiści zajmują się
> Ukrainą (jak angliści Anglią) -
> czy to znaczy, że angliści = mosleyowcy?
> A germaniści = hitlerowcy?

Nie Panie Kochany tylko ze ja _nigdy_ nie uwierze w obiektywnosc
Niemca piszacego lagodnie o swoim nacjonalizmie -> hitleryzmie.
Uwierze tylko jesli bedzie go potepial. A najlepiej zeby milczal.
Tak jak i _nigdy_ nie uwierze w obiektywnosc Ukrainca piszacego
lagodnie o swoim nacjonalizmie UON-UPA. A najlepiej zeby milczal.
Uwierze tylko jesli bedzie go potepial.
Tak samo jak nie uwierze w wybielanie WIN ze strony Polakow
(mimo ze moj Wujek w WIN byl).
Pan Rybicki powinien po prostu milczec albo wybrac na swa prace
doktorska historie Antyli Poludniowych.

[antykomuch11]

> Chcę obecnie wysłuchać drugiej strony-zobaczyć,

Tzn ktorej strony ?

Czy Amerykanie nie są narodem cywilizowanym?

[mat120]

"A tak mało znanym i można powiedzieć wstydliwie ukrywanym przypadku nieznanym
innym cywilizowanym narodom."

Na początku 1942r., tuż po sławetnym laniu otrzymanym od Japończyków w Perl
Harbour, Amerykanie przesiedlili przymusowo ok. 100.000 własnych obywateli
narodowości japońskiej z Zachodniego Wybrzeża do centrum kontynetu. Powodem
była obawa co do ich postawy w obliczu możliwej japońskiej inwazji.

a u was to Murzynów biją !

[Gość: dark]

To stary zwrot sowieckiej propagandy - odpowiedź na każde pytanie.
Widzę, że Mat 120 czerpie z tej krynicy mądrości.

[mat120]

Mądrości to ja zazwyczaj z archiwów czerpię a nie tak jak ty z "Bajkopysów".
Kiedyś czytałem takie mądrą wypowiedź po czym mozna poznać ukraińskiego
nacjonalistę: ano po tym, że wszystko co nie po jego mysli kojarzy mu się z
NKWD lub sowietami. Twój przypadek to chyba potwierdza.

[mat120]

To prawda. Pamięć i wdzięczność się im należy. Liczę jednak na to, że przypadki
takie wskaże płochliwa Ewa.

to jak ? będzie jakaś pikieta !

[Gość: Dr.Poul]

czy wstęp na "wykłady" jest wolny ?

[Gość: szpieg]

takie czy inne uroczystaści, np. spotkania będą się odbywać nie tylko w
Przemyślu ale również w miejscowościach na Podkarpaciu, w których wydarzenia z
lat 1946-1947 są nadal żywe, może macie jakieś informacje, gdzie i kiedy

Akcja Wisła

[piotrzr]

harazd.net/novyny/jpgs/tn_wisla.jpg

oraz jej przyczyna - Wołyń

[antykomuch11]

www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/ukrainian_insurgent_atrocities/uia.html

28 kwietnia to również rocznica SS-Galizien w 1943

[Gość: sanitariuszka]

28 kwietnia to również rocznica powstania SS-Galizien w 1943, gdzie spotkania ,
gdzie msze, 80 000 ochotników z naszej pięknej przedwojennej Galicji
zadeklarowało cheć współpracy z nazistami, policzcie sobie sami 1 ochodnik z
jednej rodziny ( 1 rodzina to ok. 7 osób w przedwojennych statystykach ) = 560
tys. ludzi wiedziało o współpracy członka rodziny z nazistami i to z jakimi z
SS !, bez komentarza !!!

[Gość: czerwiec]

Ja bym się wcale nie zdziwł gdyby listy do wysiedleń był oparte na adresach
ochotników do ss-galizien, Adi lubił porządek :) Utrzymywanie we własnym kraju
szkodnika i kolaboranta jest policzkiem wymierzonym patriotom i tysiącaom ofiar
ostatniem wojny, panie prezydencie !

362 metod tortur stosowanych przez UPA na Polakach

[edico]

www.naszawitryna.pl/ksiazki_80.html

[Gość: smok]

Niech post upowcy łbów nie podnoszą . Bo chyba zapomnieli że na świecie są nie
tylko mazgajowaci Polacy co to wszyscy na nich szczą a oni jeszcze dziękują-
patrz zachowanie kaczorów , czy wcześniej kwacha . Jest jeszcze mściwa i
okrutna Rosja co to wielu rzeczy ukraińcom nie zapomniała , a z post upowcami
to by sobie chętnie poigrała.... . I może nadejdzie dzień gdy matuszka Rosja
upomni się o ukrainę a wtedy harde rezuny ze strachu się nie pozbierają . I mam
nadzieje że wtedy rząd Polski nie będzie nad ukrainą się litował .

[mat120]

No i nie powinien ich w żadnym wypadku wpuścić do Polski.

[Gość: slovo]

Czemu my Polacy mamy tak beznadziejnych polityków? Kaczor niedługo potępi nas
za Grunwald i wypłaci odszkodowania potomkom rycerzy zakonu! . A tak w ogóle to
czy gdyby np: mniejszosc japońska wywołała powstanie w USA w czasie II wojny
to myślicie że amerykanie by ich przesiedlali? . Raczej na pewno zadziałali by
tak że dziś w Frisco żółtych można by było spotkać tylko w muzeum dawnych
kultur .. I wątpie żeby ktoś przepraszał .

[mat120]

"Czemu my Polacy mamy tak beznadziejnych polityków? Kaczor niedługo potępi nas
> za Grunwald i wypłaci odszkodowania potomkom rycerzy zakonu!"

To chyba polityczna naiwność, nieznajomość historii i naiwna wiara, że
banderowska żmija, która stara się wpełznąć pod polską kołdrę, krzywdy nam już
nie zrobi.
Dla jasności; mówię tu wyłącznie nie o całym narodzie ukraińskim ale wyłącznie
o relacjach polsko-banderowskich.

[Gość: guest]

w podobnym tonie:
"Dni grozy i łez"
Stanisław Berenda-Czajkowski

Kombatancki protest do prez. Kaczyńskiego

[Gość: szach]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10382&w=61515216&a=61546286

[Gość: gołąbek]

to jest list z 2006, dlaczego nikt nie napisze takiego listu teraz w 2007,
zdaje się że list do Warszawy nie dotarł :(

[Gość: afex]

No tak nasze wladze zachowują się jak tania k.. co każdemu daje,a się nie
szanuje .Jak dalej będą prowadzić taką politykę to za15 lat żeby pojechać do
Przemyśla trzeba będzie dostać ukraińską wizę ! Hańba! A propos UPA to ruch
faszystowski i co nagle mamy amnezję ? Neofaszyści z Niemiec niedobrzy a
ukraińscy to cacy?

No i nie odwołali :)))))

[piotrzr]

Brawo Panie Prezydencie Kaczyński. Brawo rząd polski.
Pomimo róznic ideologicznych - jestem pełen podziwu :)
Uroczystości były ponoć piekne - bez jakichkolwiek zamieszek.
Odbyły się ZGODNIE Z PLANEM.

[Gość: tony]

Kaczyński w Przemyślu ? chyba że to ten co nad Sanem smyke ciągnie :))))

[Gość: ZBOwidowiec]

A niby dlaczego Musimy zachować prawdę historyczną. Polacy też krzywdzili naród
ukraiński

[Gość: ukrajniec]

uroczystosci musza byc

[Gość: Jaś]

do budy !

[Gość: karol]

zakazac urczystosci

[Gość: Prześmiewca]

A teraz uroczyste studzenie głów ,aby normalnie przejść do przyszłości, kochani
każdy może na różne sposoby rozrywać rany, ale proponuję wyciszenie.

[Gość: ukrainiec]

precz od obchodow

[Gość: ada]

siedleczka.myminicity.com/