Start na UMK: Studenci bez indeksów

[felippee]

Z tymi indeksami to wyjątkowo durny pomysł. Komu to przeszkadzało?
Widzę przynajmniej kilka powodów dla których brak indeksów jest
idiotyczny i upierdliwy zarówno dla studenta jak i wykładowcy:

1) Wszystko w USOS, a jeśli system zostanie złamany przez hackera to
co wtedy? Albo jak piorun spali serwerownię? Albo w najgorszym razie
do systemu dostanie się nieuczciwy pracownik który za łapówki będzie
"poprawiał" oceny studentom? Przecież to będzie niesamowicie trudne
do wykrycia... Sprowadzi się do robienia list z podpisami.
2) W jaki sposób rozstrzygane będą sporne sytuacje, gdy student
stwierdzi (po czasie), iż miał jakoby dostać co innego niż dostał? I
znowu profesor będzie dla własnego spokoju musiał robić listę i
prosić studenta o podpis po zdanym egzaminie.
3) W jaki sposób profesor przed egzaminem ma weryfikować czy student
zaliczył ćwiczenia? Będzie sobie kartkę z usosa drukował i szukał za
każdym razem nazwiska? Zdawanie egzaminów wydłuży się około 2 razy.
4) Studenta trzeba będzie legitymować przed każdym kolokwium i
egzaminem...
5) Może najbardziej prozaiczny powód - indeks jest swego rodzaju
pamiątką po studiach, czymś co przywołuje wspomnienia o rozmaitych
wykładach i wykładowcach. Czy warto te wspomnienia ludziom odbierać
w imię jakiś durnych oszczędności i pseudoinnowacyjności?
6) I jeszcze kilka innych powodów które wyjdą w "praniu" ...

Na uczelni jest mnóstwo biurokracji którą można ograniczać, ale jak
zwykle zabrano się za to od najgorszej możliwej strony i rozwalono
coś co akurat nieźle się sprawdzało.

[wiechl]

wcale nie taki durny

Sam pewnie też ćwiczyłeś bieganie po wydziale i kolekcjonowanie wpisów do indeksu. Ciekawe doświadczenie, szczególnie w sezonie wakacyjnym. No i ciekawe też, pod kątem nieuchwytności różnych wykładowców, z których wielu nie miało jakoś obyczaju bywać na swoich dyżurach. Strata czasu i niepotrzebne emocje.

Co do zabezpieczenia danych przed hackerami, i pożarami - wystarczy zwyczajny back-up, któy z pewnościa jest robiony.

Profesor przed egzaminem może otrzymać aktualną listę z dziekanatu lub od osoby prowadzącej ćwiczenia.
itd.

Nie ma sensu gloryfikować zielonej (białej czasem też) książeczki, a dobrze zorganizowany system elektroniczny wystarczy i będzie ułatwieniem.
Jedyny problem w tym wszystkim to chyba przestawienie się starszej kadry, która ma swoje nawyki i z pewnością życia nie będzie ułatwiać.

[felippee]

wiechl napisał:

> wcale nie taki durny
>
> Sam pewnie też ćwiczyłeś bieganie po wydziale i kolekcjonowanie
wpisów do indek
> su. Ciekawe doświadczenie, szczególnie w sezonie wakacyjnym. No i
ciekawe też,
> pod kątem nieuchwytności różnych wykładowców, z których wielu nie
miało jakoś o
> byczaju bywać na swoich dyżurach. Strata czasu i niepotrzebne
emocje.

A ćwiczyłem. Tyle, że jak się zbierało wspisy w terminie, to nie
było problemu ze znalezieniem profesora... Jakichś większych emocji
sobie nie przypominam. W tej mierze akurat nowy system wiele nie
poprawi.


> Co do zabezpieczenia danych przed hackerami, i pożarami -
wystarczy zwyczajny b
> ack-up, któy z pewnościa jest robiony.

A jednak nie wystarczy. Jeśli system będzie infiltrowany przez
dłuższy czas, niekonsystencje mogą wejść do backupu. Zresztą chodzi
o możliwość WYKRYCIA oszustwa, która jest znacznie ograniczona.
Profesor nie będzie przecież co parę dni zaglądał do USOSa i
sprawdzał czy oceny się zgadzają, a nikt inny już nie ma szans
wykryć modyfikacji. Gdy był indeks, wystarczyło, że kobieta w
dziekanacie zobaczyła, że się nie zgadza, albo, że student ma coś
pokreślone dziwnie. Telefon do profesora i już można oszusta
wyłapać. A tak, kaplica...

Oczywiście ktoś powie, że wszyscy autorzy modyfikacji są zapisywani
i wszystko jest full bezpieczne. Tyle, że sam już widziałem "super
bezpieczne systemy" które się kładły tak, że nic nie pozostawało
(siedzę w IT). Jak kto dostanie dostęp do maszyny serwującej USOS i
umiejętnie ją złamie to nikt niczego przez lata nie wykryje... A
przy pensjach uniwersyteckich raczej nie widzę adminów siedzących
dzień i noc na bezpieczeństwem tego ustrojstwa (przy okazji
pozdrawiam adminów USOS, robią masę roboty za śmieszne pieniądze)...

> Profesor przed egzaminem może otrzymać aktualną listę z dziekanatu
lub od osoby
> prowadzącej ćwiczenia.
> itd.

Uhm, i będzie pracowicie sprawdzał wyczytując. Oczywiście da się,
tylko czas zdawania się wydłuży. Dotychczas można było kazać
wszystkim studentom wyłożyć indeks na ławkę. Profesor mógł sobie po
mału weryfikować czy się wszystko zgadza W CZASIE egzaminu... 2h i
spokojnie 100 osób miał sprawdzone. A tak wpuszczanie z listy będzie
trwało...

> Nie ma sensu gloryfikować zielonej (białej czasem też) książeczki,
a dobrze zor
> ganizowany system elektroniczny wystarczy i będzie ułatwieniem.

Otóż właśnie, że nie będzie. Nie wszystko co elektroniczne jest
cudowne. Już nie wspominając o tym, że jak na razie USOS nie jest
dobrze zorganizowany...

> Jedyny problem w tym wszystkim to chyba przestawienie się starszej
kadry, która
> ma swoje nawyki i z pewnością życia nie będzie ułatwiać.

Nie, to nie jedyny problem. Faktyczne problemy wymieniłem w poście
niżej, akurat tego nawet nie wymieniałem, bo nie uważam wieku za
usprawiedliwienie dyletanctwa komputerowego (przynajmniej wśród
wyższej kadry naukowej).

Podtrzymuję moje zdanie, że zabrano się za modyfikację czegoś, co
modyfikacji nie wymagało. Celem tej modyfikacji jest zapewne
pokazanie propagandowych haseł: "unowocześniamy uczelnie! walczymy z
biurokracją!"... Ot, jak się nie ma odwagi zabrać za faktyczne
problemy toczące polską naukę to się organizuje taką pseudorewolucję
i wszyscy mają być zadowoleni.

Ta zmiana może miałaby sens, gdyby indeks był ostatnim papierowym
dokumentem na uczelni. Tyle, że obieg elektroniczny dokumentów i
infrastruktura klucza publicznego na UMK (i nie tylko) PRAKTYCZNIE
NIE ISTNIEJĄ. Zabieranie się za indeksy w czasie gdy cała
biurokracja tonie w papierach, a komputera używa jedynie do
drukowania następnych papierów jest śmieszne.

[wiechl]

Nawet Visa, a nawet Estonia :-) miały problemy 'informatyczne' i nie da się ich wykluczyć w żadnym systemie.
Jako fachowiec od IT doskonale to zapewne wiesz.

Jestem gorącym zwolennikiem odchodzenia od papierologii, choć warto się zastanowić na wszystkimi tego aspektami i właściwym wdrożeniem całości, fakt.
Elektroniczny 'obieg' ocen nie jest niczym nowym i z powodzeniem stosują go od lat na zachodnich uczelniach. Z drugiej strony, procedury na naszych uniwersytetach są zbiurokratyzowane do bólu i stanowią jedynie smutne rozwinięcie postgierkowskich klimatów. Kto nie wierzy - niech spyta chociażby pierwszego lepszego doktoranta, który korzystał z grantu.

[felippee]

Wiesz, chodzi o kolejność działań. Nie warto na siłę rozwalać
czegoś, co ani nie było zbyt upierdliwe, ani specjalnie czasochłonne
i "zdawało egzamin" przez ostatnie N lat (gdzie N jest spore).

To by miało sens w sytuacji w której wykładowca miałby swój podpis
elektroniczny, student swój (najlepiej w elektronicznych
legitymacjach). Po ustaleniu oceny opatrywaliby ją podwójnym
podpisem i umieszczali w systemie. Przy okazji legitymacja studenta
pozwalałaby wykładowcy za pomocą niewielkiego urządzenia odczytać
wszelkie dane które potrzebuje (zaliczenie z ćwiczeń itp).

W takim scenariuszu hacker buszujący w bazie danych mógłby próbować
zniszczyć dane, ale nie miałby szans ich modyfikować w sposób
niedostrzeżony (brak zgodności oceny z podpisem mógłby być łatwo
wykrywany automatycznie i wywoływać odpowiedni alarm
bezpieczeństwa).

Do czasu, aż taka infrastruktura nie będzie istnieć (a jeszcze to
potrwa lata), pozbywanie się tradycyjnych indeksów jest
technologiczną nadgorliwością, jaką zresztą da się zaobserwować w
wielu dziedzinach otaczającej nas rzeczywistości. Niestety mimo że
technologiczna, nadal jest to tylko nadgorliwość, a jak wiadomo
nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu...

Start na UMK: Studenci bez indeksów

[lalele]

Zgadzam się w 100% w felippee.
Dwie sprawy:
1) Po co zlikwidowano indeksy, skoro zostały karty egzaminacyjne?
2) Miały być indeksy na życzenie (wypowiedzi władz UMK z czerwca),
co prawda bez mocy dokumentu, ale jednak jakieś poświadczenie by
było. I co? Będą te indeksy dla chętnych?

[lukaszsu45]

lalele napisał:

> I co? Będą te indeksy dla chętnych?

Pytałem w Centrum Promocji i Informacji UMK - powiedzieli, że nie. To nic, że
pan rzecznik kilka miesięcy temu mówił co innego...
A USOS - no cóż. WIERZĘ, że uczelnia odpowiednio to zabezpieczyła i wolę nie
myśleć, co by było, gdyby... A kwestia rozbieżności ocen to już inna historia.
Miałem przypadek, że ocena w indeksie była inna niż ta w USOSie - i bez problemu
w dziekanacie poprawiono na to, co było zgodne z prawdą, wystawiane przy mnie i
podpisane. Wiadoma sprawa, nikt nie dopuści, żeby w jego indeksie były wpisane
bzdury ;) A teraz? Jak udowodnię, że po egzaminie dowiedziałem się czegoś innego
niż potem wpisano do USOSa? A jeżeli wykładowca wpisze oceny i zakończy pracę na
uczelni? Wyjedzie? Albo... nikomu źle nie życzę, ale wypadki chodzą po
ludziach... Kto to wtedy zweryfikuje, udowodni?

[gilbert.grape]

Kolegę to chyba wylali z UMK-u. I zadra pozostała :)

[carwszechrusi]

Kolega ukończył i się poprostu napatrzył

[patrzerealnie]

carwszechrusi napisał:

> Kolega ukończył i się poprostu napatrzył

"Kolega" cierpi na syndrom karła i brzydzi jakby był z bydgoszczewa

[gilbert.grape]

carwszechrusi napisał:

>Niestety słaba kadra, masa leni spośród profesorów i wykładowców którzy pobieraja kase zgodnie z zasadą >"czy sie stoi czy sie leży", snucie sie z kawkami po korytarzach od znajomego do znajomego, awanse i tytuły >przyznawane według znajomości i pokrewienstwa, tworzenie etatów i miejsc na studiach dla synusiów i >córeczek profesorów, układy, znajomośc, struktura mafijna to codzienność na tej tzw. pożal się boże >"uczelni".

Poleciałeś poważnymi zarzutami, do których nie mogę się odnieść. Weź natomiast pod uwagę, że ktoś z obecnych władz uczelni może nie być już tak pobłażliwy.

>bo co jak co ale umk tworzy wykształconych bezrobotnych

Kierunek studiów wybierają sobie dojrzali już ludzie. Powinni brać pod uwagę możliwość zarobkowania w przyszłości. Żadna dobra praca sama do człowieka nie przyjdzie, trzeba o nią zabiegać. Chyba, że z wiedzy nabytej na studiach zostało już tylko wspomnienie, albo jej nigdy nie było. Ale to już wina samych studentów.