Całbecki: - Nie będę jeździł po prośbie, na kol...

[juuup]

To marszalek jeszcze wierzy, ze w Bydgoszczy zgodza sie na wspolna metropolie z Touniem? To sie nigdy nie stanie, szkoda tej naiwnosci. Poza tym te ciagle umizgi Torunia do Bydgoszczy i wkupywanie sie w jej laski jest juz nie tylko nudne ale i denerwujace.

piękne fotki!

[zawsze.torunczyk]

Całbecki myśli, Całbecki pochyla się, Całbecki obmyśla strategię rozwoju, Całbecki rozwiązuje problemy, Całbecki ma wizję...

A ten stek bzdur to daj pan spokój. Co który jeden na państwowym garnku gębę otworzy to toczka w toczkę to samo. Że dobrze, że perspektywy, że jest wizja, że rozwój, że to, że tamto...

"Całbecki: - Nie będę jeździł po prośbie, na kolanach" - A za co ci płacę misiu miętowy?

[adico7]

Całbecki nikogo na siłę nie będzie uszczęśliwiał i bardzo dobrze! (za żadne pieniądze)

Panie Całbecki; najważniejsze, aby te 4 kolejne lata dobrze wykorzystać z tymi, którzy tej współpracy oczekują.

bajki całeckiego....

[grydanowa]

Pozwoliłam sobie na wstawienie jednej opińii z bydgoskiego forum , z którą ja i moi znajomi zgadzamy się w 100% . Od siebie jedynie dodam , że to tylko politycy pokroju całbeckiego , pozbawieńi wyobrażńi , zasad i honoru są powodem niechęći mieszkańców naszego województwa do toruńczyków.Niestety .... Toruń większośći kojarzy się z złodziejstwem ( tata z radia ma-ryja) i brakiem uczćiwośći (całbecki - pseudo marszałek)

thomas-3 09.01.11, 14:36 Ktos postronny, czytajacy ten artykul w torunskiej mutacji Gazety Wyborczej, bylby zdumiony rewelacjami wyglaszanymi przez Calbeckiego. Wszyscy wiedza, ze port lotniczy przez ostatnie trzy lata sie w ogole nie rozwijal, ze przez wlasnie dzialania i decyzje Calbeckiego i Dombrowicza utracone zostaly kolejne polaczenia lotnicze wraz z mozliwoscia utworzenia bazy Ryainer w Bydgoszczy, ze przez ostatnie cztery lata zablokowane zostaly inwestycje portowe, ze to nie kto inny ale wlasnie Calbecki zabral juz na poczatku swich rzadow 24 mln Euro i przeznaczyl na torunska starowke. I taki "milosnik" wszystkiego co bydgoskie ma czelnosc opowiadac wszystkim, co on dla portu zrobil. To ze wspolna metropolia z Toruniem jest w oczach mieszkancow Bydgoszczy nierealna i nie do zaakceptowania, jest wlasnie wynikiem polityki Calbeckiego, ktory korzystal z kazdej mozliwosci zabierania Bydgoszczy wszystkiego co mozliwe, ograniczania srodkow unijnych i faworyzowania Torunia kosztem innych. Kazdy moze sobie poczytac na innych forach, jak wyglada w cyfrach przydzial tych srodkow i dlatego nie dziwi mnie niechec Calbeckiego do publicznego publikowania tych informacji. Stwierdzenia Calbeckiego, ze dazy i dazyl do rownomiernego rozwoju calego wojewodztwa, sa w obliczu faktow zwykla bezczelnoscia i powoduja u bydgoskich czytelnikow skutek wrecz odwrotny od zalozonego bo nikt nie lubi jak ludziom robi sie wode z mozgu albo traktuje sie jak stado baranow. To ze mieszkancy Bydgoszczy sa w zdecydowanej wiekszosci przeciwni wspolnej Metropolli Bydgosko-Torunskiej, wynika z smutnego doswiadczenia nas wszystkich w codziennych decyzjach i praktykach tego najwiekszego wroga Bydgoszczy, ktory tymi stronniczymi i zachlannymi decyzjami spowodowal kompletna dezintegracje tego smiesznego tworu jakim jest to wojewodztwo. Nie bedzie nigdy wspolnej metropolii z Toruniem, bo to oznacza dla Bydgoszczy dlaszy jej upadek i marginalizacje a na to napewno nie pozwolimy. Czas na wyciagniecie wnioskow p. Calbecki, dopoki nie jest za pozno.

[patrz_realniej]

ten cytowany tłumok to szczególny i wyjatkowy okaz idioty z bydgoskiego forum.
Podpieranie sie trescia od takiego skonczonego zera wystawia ci odpowiednią ocenę.

[rozczarowana-torunianka]

> "Całbecki: - Nie będę jeździł po prośbie, na kolanach" - A za co ci płacę misiu
> miętowy?

misiu toruński płacenie politykom jest karalne

[kwiatek2010]

zawsze.torunczyk
jeśli chodzi o twoje podatki to jest ich pewnie tyle co kot napłakał ha ha

[zawsze.torunczyk]

kwiatek2010 napisała:

> zawsze.torunczyk
> jeśli chodzi o twoje podatki to jest ich pewnie tyle co kot napłakał ha ha

Z Vatami, CITami, akcyzami, "składkami" i cłami będzie lekko 70% dochodów. Niemałych. A ty kwiatek z młodzieżówy PO czy też żyjesz z podatków obywateli wytwarzajacych?

dziennikarstwo

[rozczarowana-torunianka]

"zagłosowali przeciwko wyborze pana " - o Boże!
i inne kwiatki też.
Proszę sobie wykupić chociaż dostęp do poradni językowej PWN on-line skoro redakcja słowników nie posiada.
Oto adres: www.pwn.pl/

[heniekstar]

panie Całbecki a przypomnieć panu jak jeździł pan po prośbie za trąbami z toruńskiej orkiestry? A może jak za mostem? Tylko jakoś za S5 nie, bo przeciez mogłaby wzmocnic Bydgoszcz a tu przeciez nie o województwo idzie a o Toruń

[lenovo200]

www.facebook.com/?ref=logo#!/pages/Metropolia-Bydgoska/176602059030749

[thomas-3]

To trzeba miec tupet azeby mowic o zrownowazonym podziale srodkow na Torun i Bydgoszcz. Jeszcze ci to okradanie Bydgoszczy oraz innych miast regionu i faworyzowanie tylko Torunia wyjdzie bokiem, tak samo jak doprowadzenie do kompeltnego upadku portu lotniczego. Za to wszystko ci zaplacimy i to niedlugo.

[tortor5]

Czy to groźba karalna?

[ethanak]

Nie. To obietnica.

[patrz_realniej]

bydgoski posozyt jeśli nie dostanie do koryta do pełna, to zaczyna lament o nierównym podziale.
To stare jak swiat i nudne, wiec nikogo nie wzrusza.. i jeszcze ma czelność sie odgrażać. zwykła szumowina.

Kogo Pan czaruje Panie Marszałku

[alfred_prawdomowny]

przecież to wybitnie widać po Pana czynach. Stwierdzenie "zrownoważony" jest w panach usta śmieszne.

Całbecki: - Nie będę jeździł po prośbie, na kol...

[viko2]

P. Marszałku. Podjął się Pan stanowiska którego prawdopodobnie nie zamierza Pan realizować tak jak powinien tę rolę pełnić. Wystarczy zacytować Pańskie slowa '' nie budujmy jednak ich siły w opozycji do siebie, ale w stosunku do innych wojewodztw'' Idealnie pasują te slowa do Pańskich działań nie tylko w okresie Pańskiej kadencji. Ponieważ Pański poprzednik czynił to samo. A jeżeli P. Bruski ma inne zdanie niż Pan to informuje Pan że Dombrowicz już nie jest prezydentem do ktorego uleglości wobec niekorzystnych decyzji dla Bydg.Pan się przyzwyczaił.
Czy uważa Pan za normalne że spoleczność regionu bydgoskiego musi poprzez sądy pozyskiwać informacje ktore Pan próbuje zataić z wiadomych powodów? To Pan winien stać na straży uczciwego podzialu środków w woj Kuj. Pom. i informować społeczeństwo.
Pan akurat czyni odwrotnie, szukając kruczkow prawnych aby tych info. nie udzielać.
Jak Panu nie wstyd doprowadzać do procesów sądowych w sprawach które Pan społeczności winien, Urząd Marszałkowski to nie Pański folwark, a jeżeli to Panu nie odpowiada to proszę zmienić wykonywaną pracę. Pańskie po prośbie na kolanach nikogo nie interesuje, Pan ma wykonywać swoje obowiązki .
Jeżeli jednak ma Pan problem z oceną sytuacji to jest to Pański początek końca.
Bydgoscy przedsiębiorcy mają dosyć Pańskich poczynań i urzędów Panu podległych.
Proszę sprawdzić ile osób zatrudnionych i pochodzących z Bydgoszczy, jest w komisjach oceniających wnioski o dotacje z RPO na poziomie jednostki regionalnej.
Ile wnioskow z Bydg jest wielokrotnie odrzucanych do poprawek w nieskończoność z byle powodów które zniechęcają przedsiębiorcow do współpracy i korzystania z RPO.
Wiadomo Pańskie macki tak daleko nie sterują , ale wystarczyło posadzić tam odpowiednich ludzi. A przecież wystarczyło wykonać podział biura w BYdgoszczy dla zachodniej części woj, dla wschodniej w Toruniu i po sprawie. Ale to nie ten etap myślenia.
Z własnego podwórka podam Panu że w roku 2006 Jednocześnie Do Torunia i do Łodzi (ponieważ w Łodzi jest oddział firmy) zlożyłem identyczne wnioski z programu 2.2.1
W Łodzi uzyskałem w ocenie 85 pkt. i w efekcie otrzymałem 1,5 mln dotacji.
W Toruniu uzyskałem w ocenie 65 pkt. wniosek został przyjęty lecz po 2 latach z powodu braku środków program 2.2.1 pozostał bez realizacji, mogę się tylko domyślać że wysokie notowania otrzymują toruńskie firmy, a zatem pieniądze ( Wnioski były identyczne i zlożone w tym samym okresie.). Pan doskonale wie jake zabiegi i koszty trzeba ponieść składając wnioski o dotację. Urząd w Toruniu skutecznie odstrasza i zniechęca nie tylko przedsiębiorcow do skladania wnioskow czyniąc tym samym Pański instrument do polemiki w sprawie. Dyskryminacja jest powszechna i proszę się nie dziwić że zbiera Pan takie opinie, dotyczy to rownież Bydgoskich firm które zgłaszają się do przetargów z środkow UM.
W sprawie metropoli
Szanowny Panie Marszałku . Metropolię Bydgosko-Toruńską należało zacząc budować na etapie planowanej A1 wręcz na etapie planowania SSE w Łysomicach
Udało się panom jak w sztafecie odsunąć od A1 Inowroclaw i Bydgoszcz a argumentem była SSE. a nie region który dziś pozostaje bez szans na rozwiązanie problemu dróg exspresowych.
Proszę zatem darowć sobie plany wspólnej metropoli ponieważ gdy słyszę Pańskie argumenty, przepraszam robi mi się niedobrze. Obecnie pozostaje Panu Metropolię budować z Japonczykami a Bydgoszcz proszę pozostawić w spokoju.

[zdzichooo]

Bardzo Trafnie, dla tego pana waźniejsza jest orkiestra z rydzykowa inż ważne dla regoinu tematy, byłoto już widać wielokrotnie aż nadto od A1 poczynając..........

[dento]

viko2 napisał:

> ... w roku 2006 Jednocześnie Do Torunia i do Łodzi (ponieważ w Łodzi jest oddział firmy) zlożyłem identyczne wnioski z programu 2.2.1 W Łodzi uzyskałem w ocenie 85 pkt. i w efekcie otrzymałem 1,5 mln dotacji. W Toruniu uzyskałem w ocenie 65 pkt. wniosek został przyjęty lecz po 2 latach z powodu braku środków program 2.2.1 pozostał bez realizacji...<

Panie viko2 - czy nie uważa Pan, że powyższy przykład doskonale nadaje się do złożenia oficjalnej skargi na działalność danych komisji w naszym regionie wprost do Ministerstwa? Czy warszawskie, centralne władze PO, nawet z samym Premierem włącznie, nie powinny być o takich przypadkach na bieżąco informowane? I to z jednoczesną kategoryczną prośbą o rzetelną odpowiedź.
Gratuluję tekstu - cała goła prawda.

[szczekoblaszachowiec]

Rozpisałeś sie gościu malinowy z łzawym tekstem a nie możesz pojąć, że 90% mieszkańców Torunia ma w głęboko w d... metropolię z bydzią. W interesach nie ma przestrzeni do konfilku jak chce zarabiać. Jeśli z tej metropilii można wyciagnąć kasę to czemu nie, możemy wszyscy zarobić. Samodzielna metropolia z was taka jak Powiatowa Stolica Kultury 2016.

[heniekstar]

Rozpisałeś sie gościu malinowy z łzawym tekstem a nie możesz pojąć, że 90% mieszkańców Torunia ma w głęboko w d... metropolię z bydzią.

No nie wiem jak innym ale mi po tych słowach kamień z serca spadł był :)

W interesach nie ma przestrzeni do konfilku jak chce zarabiać. Jeśli z tej metropilii można wyciagnąć kasę to czemu nie, możemy wszyscy zarobić. Samodzielna metropolia z was taka jak Powiatowa Stolica Kultury 2016.

Z Was taki partner jak " Powiatowa Stolica Kultury 2016". I doskonale to rozumiemy co piszesz. Wyciągnąc z tego ile się da. Ale koleś nie o to w metropolii chodzi by wyciągnąć ile się da (tak niestety rozumiecie bycie z nami w jednym województwie) a stymulować rozwój dużego obszaru poprzez rozbudowę komunikacji, dróg i tworzenie miejsc pracy w mieście i otoczeniu. Wy nie umiecie tego robić bo robicie dokładnie tak jak napisałeś "Wyciągacie kasę" a wasz powiat najbidniejszy prawie w województwie i jeden z najwyższych wskaźników bezrobocia. Za to w mieście mm cacy nawet łączycie mostem łąkę z polem uprawnym . Taka wasza polityka, "wyciągąć kasę jeśli się da" resztę macie gdzieś.

Jedno tylko cieszy, ze mieszczańska spoleczność nie chce z nami metro. Ufff

[patrz_realniej]

gdyby tyfusiko dostało kasę, to byłoby ok, a tak mamy kolejnego z miasta kompleksiarzy, kierujacego się tymi samymi pobudkami- nie dostałem kasy, wiec marszałek jest słaby.

Właśnie o to bydgoszczanie mają pretensje.

[ethanak]

Widać odpowiednie myślenie na tyle zakorzeniło się w głowach toruńskich twardogłowych że w wywiadach nawet się nie zająkną. Otóż właśnie o to mamy pretensje panie Całbecki że pan dba aby "utrzymać równowagę między Bydgoszczą a Toruniem w zakresie podziału środków finansowych". Tą równowagę pomiędzy 200tysięcznym Toruniem i 350 tysięczną Bydgoszczą. I brawo - równowagę udało się panu zachować. W związku z czym nie chcemy mieć nic wspólnego z takimi "doskonałymi" urzędnikami jak pan, panie Całbecki...

[salzbeer]

Całbecki prezentuje postawę i mentalność typową dla lokalnych kacyków.
O

[lenovo200]

www.facebook.com/home.php#!/pages/Metropolia-Bydgoska/176602059030749

Bydg. skansen PRL - cofanie do tyłu!

[martens7]

Typowo zaściankowe, wręcz prostackie rozumowanie Prezydenta Bydg To potwierdza regułę, że bydg. nie jest miastem intelektu, tylko chciejstwa PRL-lowskiego i zmurszałego pretensjonalizmu. Antyintegracyjna (dążenie do zamykania się i odcinania), a przez to Antyrozwojowa i AntyEuropejska postawa tow. Bruskiego świadczy jedynie o żenująco niskim poziomie świadomości tego Obywatela. Wyrazem tego jest jakże poniżające dla Niego samego "zdobywanie" kapitału politycznego na grze najniższymi instynktami, poprzez podbudzanie AntyToruńskich postaw co niechybnie czyni - ale przez to plucie zdobywa poklask gawiedzi! Żenujące widowisko.

[frych47]

martens7 napisał:

> - ale przez to plucie zdobywa poklask gawiedzi! Żenujące widowisko.

Oraz niezadowolenie toruńskiej gawiedzi.

[borba_1]

Ciekawy jestem czy rozumiesz to co napisałeś czy może przykleiłeś to z innego wpisu.

Antyintegracyjna!!! Czy plan stworzenia metropolii Bydgoskiej można nazwać planem antyintegracyjnym. Wasz poziom intelektu naprawdę jest niski. ( nie mylić z wykształceniem ).

Masło maślane

[alfred_prawdomowny]

czyli cofanie do tyłu.

[alfred_prawdomowny]

Żenujące jest to co piszesz chłopku buraczany, począwszy od cofania, a skończywszy na małym "b" przy nazwie miasta. Prostackie jest "twoje" myślenie. Stworzyć metropolię nachapać się i jesteśm piękni i bogaci.
Najpierw trzeba budować więzi społeczne, gospodarcze dookoła siebie, aby móc później tworzyć coś większego i sensownego. Tak więc najpierw zabierzcie się za swój powiat i siebie, a potem marzcie o metropolii. O tym mówi Bruski.

[tlss]

O tym że wasze miasto to miasto intelektu i wyczucia politycznego świadczą zasłyszane zdania od waszych polityków
1) "Kto nie głosuje ten z Bydgoszczy"
2) "W planowanej metropolii Bydgoszcz powinna być zapleczem ludnościowym Torunia"
3) "Należy ciągle Bydgoszczanom patrzeć na ręcę"
Oczywiście tego typu zdania jako wyrażane przez waszych oficjeli służą rozwojowi dwumiasta. Podobnie jak artykuły z waszych gazet i plugastwo w które w nich czytam.
Ale oczywiście wam wolno bo wy mądrzejsze i intelygentne.

[szczekoblaszachowiec]

Należy sie cieszyć, że wybrali Bruskiego, przecież on jest bardziej ograniczony od poprzedniego. Przez to mniej szkodliwy, zaszkodzić może tylko bydzi.

Logika

[gandalf.czarny]

Logika - to nauka, z której warto nieraz korzystać.
Oczywiście pod warunkiem, że się w ogóle wie o jej istnieniu.

Cofanie do tyłu - podwójne zaprzeczenie czyli potwierdzenie.
Czyli o co właściwie chodzi? O ruch do przodu?
Jeżeli tak to tak trzymać !!!
Fajnie że również ktoś w Toruniu popiera działania prezydenta Bruskiego w sprawie metropolii bydgoskiej.

[szczekoblaszachowiec]

"Cofanie do tyłu - podwójne zaprzeczenie czyli potwierdzenie.
Czyli o co właściwie chodzi? O ruch do przodu? "

a co jeśli powiem, że mam bydzie w d.... i później dwa raz zaprzeczę ;)

[tlss]

I bardzo dobrze. Bylebyście tylko odessali się od nas i swoje geszefty robili we własnym gronie. Budujta sobie z Całbeckim nawet metro i kosmodrom bo wasze ego tego potrzebuje byle za swoje. Że Bydgoszcz wam nie pasuje to wiemy tylko dlaczego na siłę się za nią wszędzie się pchacie a obecnie za środki samorządowe staracie się nadrobić lata waszego zastoju i nic nie robienia.
Bydgoszczy i tak nie dogonicie a co najwyżej zrobicie z kuj-pom ścianę wschodnią co wam świetnie idzie.
Jak to jest że tacy świetni fachowcy, że najbogatsze województwa nas otaczają a kuj - pom pod waszymi światłymi rządami robi się jak Podlasie. Ale jak ma się móżdzki skierowane tylko na waszą starówkę czy powiatowy most i nic innego się nie liczy to potem zdziwienie.
Pomażyć sobie możecie o dwumieście z Bydgoszczą. Nikt z wiecznym hamulcowym, oraz partnerem który myśli wyłącznie o rozwoju własnego powiatu dwumiasta robić nie będzie. A Całbecki może sobie na mapie dodawać kolejne gminy do dwumiasta i tak nic z tego nie będzie podobnie jak z jego misternego planu uzyskania większej liczby głosów. Dodam że powiniście jeszcze Lipno włączyć żeby było na wasze. To jest wasze myślenie żeby było zawsze na wasze i żebyście wszędzie rządzili.
Jak się rozpadnie to województwo z radością będę obserwował rosnące u was strukturalne bezrobocie. Wasze miasteczko nie wchłonie takiej ilości urzędników samorządowych itd.
Ale jak wam mało to będziecie mieli jeszcze mniej.

[szczekoblaszachowiec]

Lipna przyłaczać nie musimy, wam za to bardzo dobrze poszło z Fordonem. Most powiatowy to też bardziej do was pasuje. Co do żerowania to odsyłam do historii, jak Toruń był miastem królewskim to wasza osada rybacka mogła jedynie łupić statki bogartych toruńskich kupców. Komuna dała wam jeszcze wiecej przywilejów cały czas marginezując Toruń. Teraz od kilku lat jest sprawiedliwie po równo i wielkie pretansje. Wbijcie sobie do łba, że nikt sie do was nie chce przyłączać, nawet Osielsko !!!

[heniekstar]

jak to fajnie wierzyć propagandzie Areczka co?
kliknij i przeczytaj

proszę o porównywalne dane dla Torunia z tego samego okresu lata 20 i 30. To źródło jest wiarygodne. Mam dane dla Torunia ale wolę gdy sam je znajdziesz. Oczywiście nie na tej stronie bo hasła Toruń tam wcale nie ma. Mam wydanie pełne EG i jeśli nie znajdziesz to pójdę do komputera z 32 bitowym systemem i skopiuję dla Ciebie komplecik.

[revolutionibus]

heniekstar napisał:

> jak to fajnie wierzyć propagandzie Areczka co?
> kliknij i przeczytaj
>
> proszę o porównywalne dane dla Torunia z tego samego okresu lata 20 i 30. To źr
> ódło jest wiarygodne. Mam dane dla Torunia ale wolę gdy sam je znajdziesz. Oczy
> wiście nie na tej stronie bo hasła Toruń tam wcale nie ma.

ojej, to straszne,

no ale OCZYWISCIE, ktozby sie spodziewal znalesc tam torun, we wzmiankowanych latach 30tych stolice wojewodztwa (54 powiazane hasla z miastem Torun w 'superwiarygodnym zrodle internetowym'). Podobnie Warszawy nie ma co szukac, gdziezby tam (228 powiazanych hasel). Bydgoszcz, to tak, 'OCZYWISCIE' jest. (metropolia) sie wie (i 50 hasel powiazanych ze slowem Bydgoszcz)

gratuluje heniek kreatywnosci w budowaniu alternatywnej rzeczywistosci 'po swojemu':)

[heniekstar]

a gdybys tak się zastanowił i pomyślał zauważyłbyś, że to nieskończony projekt umieszczenia całej Encyklopedii Gutenberga w sieci. Ja ją mam na płycie i wiem co dalej jest napisane. Nie nabijaj sie więc ani ze źródła ani ze mnie, bio to o czym piszesz nie jest sednem wpisu. Chodzi o to, że kolo wypisuje bzdury, które utrwaliły mu się w głowie albo są pobożnymi życzeniami. Rozkwit Bydgoszczy nie rozpoczął się tak jak wam wmawiają z nastaniem Komuny. Proporcja ludnościowa w latach międzywojennych była taka sama jak dziś. Rozwój i znaczenie podobnie. Chyba jednak znajdę gdzies kompa z 32-bitowym systemem i skopiuję dla Ciebie te dane co?

Powiązania są ale samego hasła nie ma i o tym pisałem, a wynika jak wspomniałem to z niedokończonego projektu. Zapewniam Cię, że w oryginale EG jest.

[heniekstar]

Dokładnie co w EG


Toruń (niem. T h o r n ), stolica woj. pomorskiego na prawym brzegu Wisły, połączona 997 m długim mostem z Podgórzem, z przedmieściami: Bydgoskiem, Chełmińskiem i Mokrem, 50 m nad poz. morza, węzeł kolei: T.—Bydgoszcz, T.— Warszawa, T.—Poznań, T.—Grudziądz, T.—Jabłonowo, T.—Unisław, T.—Lubicz i T.—Czarnowo (5 dworców kolej.) oraz przystań żeglugi na Wiśle z 59.000 mieszk. (w 1921 r. 39.424 mieszk., w tem 4.923 Niemców). Pięknie zabudowane miasto posiada wiele zabytkowych b u d o w l i , głównie w stylu gotyckim. Należy tu najstarszy w T. kościół św. Jana (XIII—XIV. w.), pełen drogocennych zabytków, kościół św. Jakuba (XIV. w.), kościół N. P. Marji (XIV. w.), przepiękny ratusz (XIII—XIV. w.) ze 105 m wysoką wieżą, resztki zamku krzyżackiego i obwarowań miejskich (XIII. w.) oraz dom rodzinny Mik. Kopernika.
T. jest siedzibą wielu władz i instytucyj państwowych, społecznych i in., z zakładów naukowych posiada bogatą Książnicę Miejską im. Kopernika, Muzeum Miejskie, Zbiory Towarzystwa Naukowego, cenne archiwum miejskie, kilka towarzystw naukowych, 2 ogrody botaniczne i teatr. Poza tem jest T. ośrodkiem znacznego p r z e m y s ł u , zwłaszcza metalowego, maszynowego, spożywczego (pierniki toruńskie), spirytusowego, drzewnego i chemicznego, a posiada również znaczny handel bydłem, drzewem i ziemiopłodami.
T. został założony przez Krzyżaków w 1231. Dzięki pomyślnemu położeniu na zbiegu dróg z Polski do ujścia Wisły, rozwinęło się wnet miasto na znaczny ośrodek handlu, od połowy XIV. do pocz. XVII. w. należało do Hanzy. 1 lutego 1411 i 19 paźdz. 1466 zawarli tu Polacy pokój z Krzyżakami. W pierwszym Polska odzyskała ziemię Dobrzyńską, a Litwa Żmudź, w drugim zaś włączono do Polski Prusy Królewskie z T. Dzięki rozległym przywilejom, nadanym przez królów polskich, wzmógł się jeszcze handlowy rozwój miasta, a równocześnie został T. wyniesiony ponad inne miasta polskie przez rozległy samorząd. T. był często odwiedzany przez królów polskich, miejscem sejmu w 1576 i „colloquium charitativum” w 1645, zwołanego celem pogodzenia katolików z protestantami. Luteranizm zapanował w T. zaraz w pocz. XVI. w. W 1629 wytrzymało miasto, będące zarazem silną twierdzą, oblężenie Szwedów, którzy zajmowali je w 1655—58 i 1703—06 r. W czasie oblężenia w 1703 spłonął ratusz wraz z archiwum stanów pruskich. W 1724 miała tu miejsce sławna sprawa toruńska. Za zdemolowanie kolegjum jezuickiego skazał sąd asesorski burmistrza RŻssnera i 9 mieszczan na ścięcie, który to wyrok został wykonany. T. stanowiący długo cel pożądania Prusaków, nie został im oddany w 1772, aż zniszczony przez nich ekonomicznie, dostał się Prusom w 1793, by w 1807—13 wrócić do Księstwa Warszawskiego. Od 1818 był T. twierdzą pruską.
P o w i a t T . m i a s t o ma 36 km2, a T. w i e ś : 884 km2 (w tem 61,3% ról i 18,5% lasów) oraz 53.773 mieszk. (78% Polaków).

[heniekstar]

przystań żeglugi na Wiśle z 59.000 mieszk. (w 1921 r. 39.424 mieszk., w tem 4.923 Niemców).
P o w i a t T . m i a s t o ma 36 km2, a T. w i e ś : 884 km2 (w tem 61,3% ról i 18,5% lasów) oraz 53.773 mieszk. (78% Polaków).


Bydgoszcz
B. jest jednem z największych miast Polski, liczy bowiem 105.672 mieszk. (1921 = 87.643 mieszk., w tem 63.400 Polaków ).
Powiat B. ma 1337 km.2 (bez miasta — 71 km.2) i 52.620 mieszk. (39,4 na 1 km.2), w tem 32.666 Polaków. Dużą część obszaru (34% ) zajmują lasy.

I nie chodzi o to by porównywać tylko by pokazać , że nie jest tak jak piszecie, że komuna spowodowała rozwój miasta a Was hamowała. Mimo, że byliście siedzibą róznych władz to i tak współczesny (XX w.) rozwój Torunia to mizeria i tyle. Proporcje utrzymują się do dziś a rozwij zawdzięczacie wyłacznie sile PO w regionie

[heniekstar]

jakoś zamilkli miłośnicy kłamstw Areczka?

[revolutionibus]

heniekstar napisał:

> jakoś zamilkli miłośnicy kłamstw Areczka?

oj, kolego, ale odslona, heheh
czyzbys siedzial z wypiekami na twarzy i czekal bozy weekend na odpowiedz na twoje przeklejki okraszone pozbawionymi sensu w kontekscie faktow historycznych tezami? i czyzbys swiat widzial czarno-bialym, areczkowo-bydgoskim?
pytania retoryczne

Rozumiem, ze generalizacje jako uproszczenia poznawcze pomagaja ogarnac sie w swiecie, ale troche umiaru, przynajmniej w odnoszeniu sie do mnie per "wy".

oczywiscie zalozyles, ze txty przytoczone z gutenberga mnie porazily.. no otoz nie. po pierwsze byly/ sa mi znane, mimo, ze nie mam twojego genialnego 32bitowego systemu do otwarcia krynicy wszelakiej wiedzy o polsce miedzywojnia. po drugie, jak wspomnialem okraszone zostaly nieuprawionymi 'wnioskami z lektury', wiec nie tyle dane z EG mogly mnie porazic co produkty twojego intelektu. podpowiem, ze moze po prostu twoje zrodlo (plus 32b system) to troche za malo by ferowac wyroki o kondycji miast(a) w 20leciu miedzywojennym,,, o calym XXw nie wspominajac ;)

podales w pierwszym poscie link do niepelnowartosciowego zrodla i tyle. Niesmacznym jest uzycie stwierdzenia "gdybys sie zastanowil i pomyslal zauwazylbys, ze to nieskonczony projekt.." o tyle, ze klikam czarno na bialym o haslach powiazanych z nieistniejacym haslem i brakujacych opisach osrodkow RP znacznie wiekszych niz t i b razem wziete (a przypadkiem zaczynajacych sie na litere z koncowki alfabetu). mistrzu moj, chyba czlowiek nie musi byc caly czas do bolu doslownym, zebys wpadl na to ze i zastanowil sie i nawet pomyslal
(konstrukcje 'zastanowil i pomyslal' na jednej polce postawilbym zreszta z klasycznym i wzmiankowanym 'cofaniem sie do tylu" ;)

ok, wrocmy wiec do 'sedna', o co gdzies tam apelowales.
powiadasz, ze kolega 'szczeko'costam idiotyzmy prawi piszac, ze (staram sie przytaczac):
- 'wiekszosc torunian w doopsku ma metropolie z bydzia'? no fakt, nie wiem jak mocne ma podstawy by to stwierdzac
- 'budowanie wspolnej metropolii jest pragmatyczne'? rozumiem, ze sie nie zgadzasz z ta podzielana zasadniczo przez ekspertow teza, ale przeciw niej pod tym postem nie znalazlem twoich argumentow. wiec rozumiem, z nie o to 'sedno' tobie chodzilo.
- 'z bydzi taka metropolia jak powiatowe stolica kultury 2016'? fakt, przytyk emocjonalny, ewentualnie epitet, wiec idiotyzm, ale zaden argument/ merytoryka, z ktorymi mozna sie zgadzac czy nie zgadzac. epitety po prostu pomija sie milczeniem wyrabiajac sobie jedynie opinie o poslugujacym sie nimi, badz laskawiej o jego bierzacym stanie emocjonalnym.
gorzej jesli ten negatywny stan emocjonalny jest czyms permanentnym, jak u recydywisty sz., ale to inny temat
- 'lipna nie musimy/ chcemy przylaczac' (jak to ktos przypisywal 'naszym' intencjom)? chyba to cie jakos nie zdenerwowalo? wiec pomijam
- 'bydgoszcz zerowala na toruniu jako wioska rybacka gdy ten byl miastem krolewskim'? fakt, bzdura, lupila na legalu gdy torun nie byl jeszcze miastem krolewskim (jakos do II pokoju tor.?). A gdy z kolei t. byl juz miastem dla odmiany krolewskim, bydzia od jakiegos czasu juz wioska nie byla.
/osobnej dyskusji mogloby podlegac roztrzasanie czy grod bez nadanych praw miejskich jest wsia koniecznie. no ale tego sie jakos nie czepnales. i to troche inne zagadnienie/
- 'komuna dala wam jeszcze wiecej przywilejow caly czas marginalizujac torun'? z ktora czescia stwierdzenia sie nie zgadzasz? odnoszac do okresu kazia wielkiego faktem jest, ze bydgoszcz 'za komuny' miala dana nieporownywalnie wieksza wladze nad toruniem. w tym sensie, ze wogole ja miala co trudno sobie wyobrazic w wiekach 'krolewskiego torunia'. 'przywilejow' czy miala wiecej niz za czasow Kazimierza, ktory jej prawa miejskie podarowal? trudno powiedziec. procz wzmiankowanego przywileju trzesienia toruniem, oczywiscie. i jedno i drugie bylo podniesieniem prestizu miasta wobec stanu wczesniejszego. torun natomiast straciwszy stolecznosc czy zostal zmarginalizowany? BEZSPRZECZNIE tak:) stracil na znaczeniu, z czym tu dyskutowac. Czy 'caly czas' komuny byl marginalizowany? okreslenie 'caly czas' uznalbym za mocno naciagane, mimo wszystko. pomijajac, ze 'marginalizowala' sie polska przez caly okres prlu
Ale heniek, jesli zanadto zaczniesz udawadniac, ze torun byl dla odmiany holubiony przez prl trudno i w tym kontekcie bedzie zrozumiec twoje podsumowanie XX wiecznej historii torunia- "mizeria i tyle" ;)

W dodatku jesli zaczynasz to stwierdzenie podpierac nomen omen mizerna (szczatkowa) wiedza o miedzywojennej historii torunia to juz sie zalosne robi.
i znowu nie wkladaj w moje usta dworowania z cudownego zrodla. chce jedynie zwrocic twoja uwage na to, ze blad popelniles fiksujac sie li tylko na zbiorze informacji z nieodkurzonej EG. dalece niepelnym zbiorze informacji o toruniu, ktory odzyskujac wraz z RP niepodleglosc odzyskal po raz pierwszy od ponad wieku nieskrepowana mozliwosc rozwoju, w dowolnym wymiarze/ sensie, od przestrzennego poczawszy. z takimi ograniczeniami 'maly berlin' sie nie borykal za zaborow. mielismy nieco wiekszego pecha, ot co.

Nie musisz mnie nawracac na to, ze historii miasta nie mozna postrzegac przez pryzmat tylko jednego okresu w historii panstwa (tylko 'komuna', tylko IIrp, zabory, sredniowiecze). ze bydgoszcz nie zaczela sie rozwijac dopiero od czasow komuny.
ale co nam da dyskusja o tym, kiedy bydg osiagala najwiekszy rozkwit? albo kiedy torun najbardziej podupadl? zdaje sie ze w obu przypadkach niewiele z tego wartosci by wyplynelo dla przyszlosci

[heniekstar]

Długie :). Ciekawe. Bezsprzecznie dogłębne jak na forum.

> ale co nam da dyskusja o tym, kiedy bydg osiagala najwiekszy rozkwit? albo kied
> y torun najbardziej podupadl? zdaje sie ze w obu przypadkach niewiele z tego wa
> rtosci by wyplynelo dla przyszlosci

Dobre podsumowanie

Nie mam dostępu do innych źródeł i mieć nie muszę dlatego z uwagą przeczytałem tekst postu. Słusznie zauważyłeś, że poniosło mnie gdy po raz kolejny wywalono koronny argument o komunie i hołubieniu Bydgoszczy. Nie zapytam tu o to kto zbudował molochy przemysłowe w Toruniu i urządził UMK bo to tez nie argument. O wielu latach samodzielnego województwa toruńskiego tez nie wspomnę. Po prostu denerwuje mnie buta i zarozumialstwo wielu torunian i ciągłe uważanie nas za roboli i .. zacytuję tu Waszego prezydenta "zaplecze ludnościowe dla Torunia"

Co do wspólnej metropolii to ja nigdy nie dyskutowałem z merytorycznymi argumentami fachowców. Uważam jednak, że oni działają w oparciu o liczby i prawa swoich dziedzin. Niestety nie znają układu w naszym województwie i nie widza jak wygląda gospodarka funduszami (dla przypomnienia T=B+W). Tak więc na papierze jest super w rzeczywistości polityka prowadząca do degradacji województwa i taka sama pewnie będzie w BiT bo jaka by miała być skoro mają rządzić nią ci sami ludzie. Nie dziw sie więc, że mieszkańcy Bydgoszczy coraz częściej wypowiadają sie przeciw formalnemu łaczeniu naszych miast co da dostęp bądź co bądź małemu miastu do olbrzymich funduszy przeznaczonych na rozwój metropolii. W układzie BiT nie ma mowy (wynika to z mapy) by zostały spełnione podstawowe zadania takiego organizmu czyli stymulacja rozwoju otoczenia - gmin i powiatów. Pomiędzy naszymi miastami jest kawał lasu i Solec Kujawski. Zobacz na wyniki oddziaływania Torunia na powiat. Wysokie bezrobocie i brak rozwoju. Jak chcecie wpływać na rozwój jeszcze większego obszaru?

Jak widać nie jestem tak biegły w słowie jak Ty. Może i nie umiem wyartykułować wszystkich myśli tak, by były dobrze zrozumiane. Mam jednak nadzieję, że choć Ty pojmiesz co napisałem. BiT na papierze super. W rzeczywistości po uwzględnieniu obecne gospodarki funduszami U to totalna degradacja Bydgoszczy i dalszy rozwój (nie za swoje) Torunia. W prosty robotniczy sposób Ci tak to oto powiedziałem. Twierdzenie torunian, że BIT to dla nas wspólna szansa jest obłudne tak samo jak mówienie o sprawiedliwym podziale funduszy unijnych, nie mieszaniu przy Sądzie Apelacyjnym, dworcach PKP itp.

Prymityw nie? Trudno, ale i tacy jak ja mają prawo do obrony przed obłudą kłamstwem i perfidią władzy.

[tlss]

No gratuluje wyobraźni nie popartej wiedzą przedszkolną. Jakim wy miastem królewskim byliście ?
Założone na łupieżczym korzeniu miasto, wśród tubylczej ludności o podobnym charakterze miasto nie było na początku żadnym miastem królewskim. Chyba ze wielki komtur awansował w waszej chorej mitologii do rangi króla. Ale skoro byliśta i potęgą morską to i pewnie miastem królewskim.
A co do łupienia to znowu nie masz elementarnej wiedzy. Bardzo wielkie tradycje mają mieszczanie toruńscy w tej materii. Podobnie jak w kradzieży bydła.
Nie douczony jesteś a zabierasz głos.

[revolutionibus]

tlss napisała:

> I bardzo dobrze. Bylebyście tylko odessali się od nas i swoje geszefty robili w
> e własnym gronie. Budujta sobie z Całbeckim nawet metro i kosmodrom bo wasze eg
> o tego potrzebuje byle za swoje. Że Bydgoszcz wam nie pasuje to wiemy

no cos ty, a mi sie wydawalo ze antysasiedzka histeria panuje forum obok:)

> tylko dlaczego na siłę się za nią wszędzie się pchacie

ale gdzie sie na sile za bydgoszcza 'pchamy'? (rozumiem, ze odnosisz sie do calej populacji)
do kuj-pomu? historii nie pamietasz? odswiezyc?
czy na stolek "metropolii"? bo rozumiem, ze ktos wam juz obiecal ze bedziecie pierwsza modelowa metropolia w RP?:) czy moze jednak wiekszosc analiz bierze was ewentualnie pod uwage jako potencjalna 'metropolie' jedynie w duopolu z toruniem?
no to gdzie sie 'za nia wszedzie pchamy'?

> Bydgoszczy i tak nie dogonicie

dzisssa, szczyt marzen

> Jak to jest że tacy świetni fachowcy, że najbogatsze województwa nas otaczają a
> kuj - pom pod waszymi światłymi rządami robi się jak Podlasie

nono, na poparcie lamentu oczywiscie przytoczysz statystyki z poczatku reformy administracyjnej, kiedy to wzmiankowany kuj-pom byl typowany na czarnego konia przez bukmacherow, a wrecz liderem rankingow?:))) kto wam takich bajek nawciskal

> i tak nic z tego nie będzie podobnie jak z jego misternego planu uzyskania większ
> ej liczby głosów

brzmi jak placz impotenta. jakos 'misterny plan' calbeckiego w kwestii rachowania glosow, jak chcialbys to widziec, z powodzeniem sie sprawdza od lat. czy zdaje mi sie?

>Dodam że powiniście jeszcze Lipno włączyć żeby było na wasze.
> To jest wasze myślenie żeby było zawsze na wasze

eee? ale przeciez to jest twoje myslenie? no bo kto tu proponuje Lipno (w cokolwiek) wlaczac?;)
sladem zakus przylaczania do metropolis inowroclawia, swiecia,, pomysly kolega z forum bydgoskiego zbyt smialo probuje przeszczepic na nasze zbyt skromne na taka megalomanie poletko;)

> z radością będę obserwował rosnące u was strukturalne bezrobocie

a w to akurat nie watpie:) rowniez pozdrawiam
rev.