Skoro Torun i cale wojewodztwo ma budowac bydgoski

[michutor]

lotnisko, to cale wojewodztwo powinno finansowac jedynie UMK, a nie UKW.
Chyba logiczne.

[kanton2]

Już trochę czasu upłynęło a ty ciągle swoje. Aż tak słabo z naborem na UMK ?

[ka_zet]

Uzasadnij.

B-cz ciagle mowi ze region NIE MOŻE miec 2 lotnisk

[delecta_sj]

Bydgoszcz ciagle mowi, ze region NIE MOŻE miec 2 lotnisk?
Że po co utzrymywac, trzeba myslec radcjonalnie itp.
A 2 uniwerki moze i to jest racjonalne?

[ka_zet]

> A 2 uniwerki moze i to jest racjonalne?

A szpitali może nawet więcej, za to autostradę tylko jedną. I?

[michutor]

ka_zet napisał:

>
> > A 2 uniwerki moze i to jest racjonalne?
>
> A szpitali może nawet więcej, za to autostradę tylko jedną. I?
>

nie wyglupiaj sie. chodzi o to aby w wojewodztwo posiadalo jeden uniwerek o
znaczeniu miedzynarodowym, nie ma sensu rozwijac wszystkich, tzn nie ma na to
kasy, musimy sie zdecydowac. zreszta ja naprawde nie widze problemu zeby
wszystkie uczelnie wspolpracowaly miedzy osoba, tzn wspolne projekty regionalne,
wspolna baza dydaktyczna. ale musi byc ten lider, przeciez takie myslenie jest w
przypadku lotniska, ale coraz bardziej wierze ze jakby takie lotnisko istnialoby
w toruniu to wasze myslenie by sie zmienilo.

[ka_zet]

michutor napisał:

> ka_zet napisał:
>
> >
> > > A 2 uniwerki moze i to jest racjonalne?
> >
> > A szpitali może nawet więcej, za to autostradę tylko jedną. I?
> >
>
> nie wyglupiaj sie.

Ty zacząłeś :)

>chodzi o to aby w wojewodztwo posiadalo jeden uniwerek o
> znaczeniu miedzynarodowym, nie ma sensu rozwijac wszystkich, tzn nie ma na to
> kasy, musimy sie zdecydowac.

Dlaczego? Czy mamy też zdecydować się na rozwijanie jednego Szpitala
Wojewódzkiego(tm) który będzie posiadał filie w miastach województwa?
I czemu ma być o znaczeniu międzynarodowym, a jeżeli tak to może zlikwidujemy
wszystkie lokalne marki i podczepimy się pod UJ?

> zreszta ja naprawde nie widze problemu zeby
> wszystkie uczelnie wspolpracowaly miedzy osoba, tzn wspolne projekty regionalne
> ,
> wspolna baza dydaktyczna. ale musi byc ten lider, przeciez takie myslenie jest
> w
> przypadku lotniska, ale coraz bardziej wierze ze jakby takie lotnisko istnialob
> y
> w toruniu to wasze myslenie by sie zmienilo.

Ale takie lotnisko nie istnieje i nie ma najmniejszego sensu pakować w nie
pieniędzy, mniej więcej na takiej samej zasadzie na której nie ma najmniejszego
sensu zmienianie teraz przebiegu autostrady A1 przez województwo.

Ja wiem czemu założyłeś wątek, ale starasz się uparcie porównywać ciepłe z miękkim.

[michutor]

ka_zet napisał:

> Ty zacząłeś :)

:-)


> Dlaczego? Czy mamy też zdecydować się na rozwijanie jednego Szpitala
> Wojewódzkiego(tm) który będzie posiadał filie w miastach województwa?


Dokladnie, po co budowac kolejny most na Wisle... po co robic dworce,
przystanki:-) dosc osobliwe myslenie:-)

> I czemu ma być o znaczeniu międzynarodowym, a jeżeli tak to może zlikwidujemy
> wszystkie lokalne marki i podczepimy się pod UJ?

zlituj sie. to co nam lotnisko w Bydzi skoro jest w Wawie.



> Ale takie lotnisko nie istnieje i nie ma najmniejszego sensu pakować w nie
> pieniędzy, mniej więcej na takiej samej zasadzie na której nie ma najmniejszego
> sensu zmienianie teraz przebiegu autostrady A1 przez województwo.


na tej zasadzie, ze UKW jest znacznie slabszy od UMK nie warto pakowac tam
piniedzy wojewodzkich.

> Ja wiem czemu założyłeś wątek, ale starasz się uparcie porównywać ciepłe z mięk
> kim.
>
chyba jednak nie wiesz.

[thornholm]

> Dokladnie, po co budowac kolejny most na Wisle... po co robic dworce,
> przystanki:-) dosc osobliwe myslenie:-)

Przeciez to myslenie prezentowane przez Michutora.

> zlituj sie. to co nam lotnisko w Bydzi skoro jest w Wawie.

Lotnisko w Bydzi istnieje a lotnisko w Toruniu nie. UKW istnial od bardzo dawna
tyle, ze pod inna nazwa, co chciales zrobic? Zlikwidowac?

Ciekawym Twojej opini: Torun powinien budowac lotnisko czy tez nie? Jezeli tak
to z jakich pieniedzy? Moze zrezygnowac z budowy mostu i zbudowac od razu dwa
lotniska po obu stronach Wisly? Po co wtedy most? Sorry, ale dostosowalem sie
do poziomu dyskusji prezentowanego przez absolwentow UMK. :)

[michutor]

thornholm napisał:

>
> Przeciez to myslenie prezentowane przez Michutora.

widac, ze jak potrafisz poprawnie zrozumiec tekst.


> Lotnisko w Bydzi istnieje a lotnisko w Toruniu nie. UKW istnial od bardzo dawna
> tyle, ze pod inna nazwa, co chciales zrobic? Zlikwidowac?

wez sie garsc i zacznij rozumiec to co czytasz.

>
> Ciekawym Twojej opini: Torun powinien budowac lotnisko czy tez nie? Jezeli tak
> to z jakich pieniedzy? Moze zrezygnowac z budowy mostu i zbudowac od razu dwa
> lotniska po obu stronach Wisly? Po co wtedy most?

Jasne ze lotnisko jest waznym elementem miastotworczym. Jesli Torun chcialbym
miec odpowiedni port lotniczy to musialby zainwestowac najpierw z wlasnego
budzetu. Szanse na to sa jednak nikle, na pewno nie powstanie port taki jak w
BYdgoszczy.



Sorry, ale dostosowalem sie
> do poziomu dyskusji prezentowanego przez absolwentow UMK. :)

najpierw sie nauczy czytac teskt ze rozumieniem a pozniej mozesz oceniac innych
za ich poglady, ale nie wiem czy dumny mieszkanie szwederowa jest w stanie to pojac.

[thornholm]

> nie wiem czy dumny mieszkanie szwederowa jest w stanie to p
> ojac.

:) Nie, dumny mieszkaniec zupelnie innego miejsca, nie jest wstanie zrozumiec
jak elita polskiej nauki Moze tak bardzo bzdurzyc. :)

[jaca515]

Wg bydgoszczy wszystko musi iść do nich.

[michutor]

W Toruniu jest lotnisko, mysle ze duzo sie pomyle jesli zaryzykuje teze:

Lotnisto w Toruniu ma sie tak do lotniska w Bydzi jak Uniwerek w Toruniu do
Uniwerka w Bydzi. Wystarczy spojrzec na liczby i fakty. Do tego UMK jest
wspolnym uniwerkiem, obecnym w obu miastach.

Glownym argumentem Bydgoszczan jest haslo: po co mamy rozwijac cos slabo
rozwinietego skoro 60 km jest cos znacznie lepszego. Skoro musimy konkurowac z
innymi osrodkami. Sluczne pytanie. Tylko dlaczego ono nijak sie ma do sytuacji z
uniwerkami, czemu aplikacja tego haslo jest jedynie ograniczona do bydgoskich
interesow? czekam na odpowiedz.

Bydgoszcz myśli wyłacznie o sobie, nie o regionie.

[delecta_sj]

> Glownym argumentem Bydgoszczan jest haslo: po co mamy rozwijac cos slabo
> rozwinietego skoro 60 km jest cos znacznie lepszego. Skoro musimy konkurowac z
> innymi osrodkami. Sluczne pytanie. Tylko dlaczego ono nijak sie ma do
sytuacji
> z
> uniwerkami, czemu aplikacja tego haslo jest jedynie ograniczona do bydgoskich
> interesow? czekam na odpowiedz.

Bo tak naprawde Bydgoszcz myśli wyłacznie o sobie, nie o regionie.
Dowodem jest to jak Pseudoregionalna TV traktuje Toruń.

[michutor]

michutor napisał:

> W Toruniu jest lotnisko, mysle ze duzo sie pomyle jesli zaryzykuje teze:

sie NIE pomyle, oczywiscie mialo byc:)

[kanton2]

uczelniami w Bydgoszczy .Udało wam się z CM i myślisz że dalej pójdzie tak
gładko ? Na UMK jest mniejszy nabór również przez konkurencję w Toruniu
-WSKS i M ojca Rydzyka.

[michutor]

kanton2 napisał:

> uczelniami w Bydgoszczy .Udało wam się z CM i myślisz że dalej pójdzie tak
> gładko ? Na UMK jest mniejszy nabór również przez konkurencję w Toruniu
> -WSKS i M ojca Rydzyka.

ja jestem spokojny:) gorzej chyba z toba.

[ka_zet]

michutor napisał:

> W Toruniu jest lotnisko, mysle ze duzo sie pomyle jesli zaryzykuje teze:
>
> Lotnisto w Toruniu ma sie tak do lotniska w Bydzi jak Uniwerek w Toruniu do
> Uniwerka w Bydzi. Wystarczy spojrzec na liczby i fakty.

No więc mniej więcej w tym momencie analogia Ci się sypie, ponieważ UKW ma
studentów, zaplecze, kadrę a toruńskie lotnisko nie ma pasażerów, zaplecza ani
kadry :)
Porównanie "liczebnicze" też zupełnie ma się nijak do lotnisk.

> Tylko dlaczego ono nijak sie ma do sytuacji
> z
> uniwerkami, czemu aplikacja tego haslo jest jedynie ograniczona do bydgoskich
> interesow? czekam na odpowiedz.

Ponieważ to nieco inna inwestycja niż w infrastrukturę. Zauważ może że nikt nie
protestuje przeciwko otwieraniu na UMK typowo technicznych kierunków, mimo że
przecież uczelnia techniczna w regionie już jest.

Dodatkowo zauważ jeszcze że utworzenie uniwersytetu z AB sprowadzało się de
facto do zmiany tablic. Jeżeli chcesz tylko zmienić tablice na toruńskim
lotnisku to nie sądzę żeby ktokolwiek miał coś przeciwko. :)

[michutor]

ka_zet napisał:

>
> Dodatkowo zauważ jeszcze że utworzenie uniwersytetu z AB sprowadzało się de
> facto do zmiany tablic. Jeżeli chcesz tylko zmienić tablice na toruńskim
> lotnisku to nie sądzę żeby ktokolwiek miał coś przeciwko. :)
>

ale tu chodzi o przyszle inwestycje! przeciez ja niechce zamkniecia uniwerku
ktory powstal dzieki pracy wielu ludzi, ale czemu na milosc boska nie mozna
otwarcie powiedziec o tym gdzie ta uczelnia teraz sie znajduje.

[ka_zet]

michutor napisał:


> > Dodatkowo zauważ jeszcze że utworzenie uniwersytetu z AB sprowadzało się
> de
> > facto do zmiany tablic. Jeżeli chcesz tylko zmienić tablice na toruńskim
> > lotnisku to nie sądzę żeby ktokolwiek miał coś przeciwko. :)
> >
>
> ale tu chodzi o przyszle inwestycje!

Ależ nie zauważyłem żeby ktoś zabraniał miastu Toruń rozwijać lotniska. A jak
będzie ze środków własnych doprowadzone do takiego poziomu jak bydgoskie w 2004,
to możemy podyskutować o środkach wojewódzkich.

> przeciez ja niechce zamkniecia uniwerku
> ktory powstal dzieki pracy wielu ludzi, ale czemu na milosc boska nie mozna
> otwarcie powiedziec o tym gdzie ta uczelnia teraz sie znajduje.

No, w Bydgoszczy, nie? (chociaż TVN tego nie wie) Czy chodzi ci o miejsca w
rankingach? Bo tego też przecież nikt nie ukrywa.

[michutor]

ka_zet napisał:

>
>
> Ależ nie zauważyłem żeby ktoś zabraniał miastu Toruń rozwijać lotniska. A jak
> będzie ze środków własnych doprowadzone do takiego poziomu jak bydgoskie w 2004
> ,
> to możemy podyskutować o środkach wojewódzkich.

dokladnie o srodki wojewodzkie mi chodzi! dlaczego UKW ma dostac kupe kasy z
funduszy UE?


> No, w Bydgoszczy, nie? (chociaż TVN tego nie wie) Czy chodzi ci o miejsca w
> rankingach? Bo tego też przecież nikt nie ukrywa.
>
chodzilo mi o wyposazenie laboratoriow, publikacje, itd.

[a_creep]

> Lotnisto w Toruniu ma sie tak do lotniska w Bydzi jak Uniwerek
> w Toruniu do Uniwerka w Bydzi.

Uniwersytet w Bydgoszcz to była zmiana nazwy uczelni, która lepiej lub gorzej
rozwijała się od lat. Była to naturalna konsekwencja jej rozwoju po osiągnięciu
warunków umożliwiających zmianę nazwy. Mieszkańcom Torunia nic z tego powodu nie
ubyło.

Rozwój lotniska w Toruniu (doprowadzenie go do używalności) to wielkie koszty,
które chce się przerzucić na samorząd, a które w praktyce nic nie zmienią w
województwie.

Uniwersytety można porównać do orkiestr. Toruńska Orkiestra Kameralna zmieniła
nazwę na Symfoniczną i nikomu nie przyszło na myśl robić z tego aferę.

Z lotniskiem to bardziej, jakby w Bydgoszczy budować obserwatorium, bo miejsce
mamy i chętnych do obserwowania też, więc czemu nie.

[michutor]

a_creep napisał:

> Uniwersytet w Bydgoszcz to była zmiana nazwy uczelni, która lepiej lub gorzej
> rozwijała się od lat. Była to naturalna konsekwencja jej rozwoju po osiągnięciu
> warunków umożliwiających zmianę nazwy. Mieszkańcom Torunia nic z tego powodu ni
> e
> ubyło.


ja nie mowie ze uniwerku w bydzi nie powinno byc. ja chce powiedziec tylko ze
skoro wybiera sie jedno lotnisko aby ZAIWESTOWAC w nie aby bylo KONKURENCYJNE
wobec innych to czemu nie mozna tak zrobic z uniwerkiem. Wybrac jeden i tylko w
niego inwestowac z pieniedzy wojewodzkich! dlaczego nie?

> Uniwersytety można porównać do orkiestr. Toruńska Orkiestra Kameralna zmieniła
> nazwę na Symfoniczną i nikomu nie przyszło na myśl robić z tego aferę.

tak srednio. orkiestry sa na utrzymaniu miasta, a uniwerki panstwa.

[kuna_sogobi]

michutor napisał:

> tak srednio. orkiestry sa na utrzymaniu miasta, a uniwerki panstwa.

Tak czy siak - na utrzymaniu podatników. Różnica tylko w sposobie dystrybucji kasy.

Co do całości tej - średnio sensownej - dyskusji: w Europie jest wiele miejsc,
gdzie uniwerki sąsiadują ze sobą w tym samym mieście lub miastach mniej
odległych od siebie niż B i T. O USA nie ma już nawet co wspominać - np. 100 km
od ogromnego Chicago (w tamtejszych warunkach to bliżej, niż z Torunia do Solca)
w miasteczku znacznie mniejszym od Torunia, jest prawie stuletni uniwerek
stanowy, któremu bazy mogą pozazdrościć czołowe polskie uniwerki. I wszyscy się
cieszą, że młodzież ma się gdzie kształcić.
Oczywiście są też na świecie miasta posiadające 2-3 lotniska. Są to jednak
kilku- a nawet kilkunastomilionowe metropolie. Po prostu "zasięg oddziaływania"
lotniska jest wielokrotnie większy niż uniwersytetu - zarówno pod względem
liczby mieszkańców, jak i terenu.

I szersza uwaga: mogę się zgodzić, że na niektórych polach Bydgoszcz traktuje
Toruń jak konkurencję i próbuje ograniczać jego rozwój. Z drugiej strony jednak
Toruń niemal w każdej dziedzinie stara się nie tylko ograniczać rozwój, ale
wręcz niszczyć wszystko, co bydgoskie! Wygląda to momentami jak chęć powrotu do
I połowy XIV wieku, kiedy T. był już miastem, a B. jeszcze nie ;D Natomiast
szowinizm, nienawiść i zacietrzewienie są wręcz nieporównywalne w obu
miastach... Na tym polu toruńscy krzykacze (nie ogół mieszkańców) mają
mistrzostwo świata :/

[thornholm]

W Toruniu nie ma lotniska porownywalnego do bydgoskiego. Potrzeba 100-200 mln
aby to wyrownac.

[michutor]

thornholm napisał:

> W Toruniu nie ma lotniska porownywalnego do bydgoskiego. Potrzeba 100-200 mln
> aby to wyrownac.

A ile potrzeba aby UKW dorownalo UMK jesli chodzi o wyposazenie i budynki
(liczac bez CM)?

[thornholm]

Nie mam pojecia. Wiem, ze z lotniska w Bydgoszczy odlatuje 150 tys ludzi a z
torunskiego 0, Na UMK studiuje okolo 40 tys ludzi na UKW 20 tys.

[mac_byd]

Ty wierzysz w te brednie co piszesz? Bydgoszcz rozwija swoją bazę akademicką i
to nie jest tylko UKW. A to że podpier.... AMedyczną to inny wątek!Akurat UMK
nie łączy tylko dzieli w tym wypadku!

[campenile]

michutor napisał:

> lotnisko, to cale wojewodztwo powinno finansowac jedynie UMK, a nie UKW.
> Chyba logiczne.


A widzisz chyba róznice pomiędzy lotniskiem a unwersytetem?

[campenile]

uniwersytetem oczywiscie*

[delecta_sj]

W formie finansowania jest podobna - przez podatnika, w celu odniesienia
korzysci przez rrgion.

[campenile]

A jaki korzysci bydgoszczanie mają z UMK? no sorry

[michutor]

campenile napisał:

> A jaki korzysci bydgoszczanie mają z UMK? no sorry

maja nowy budynek Farmacji

[ka_zet]

michutor napisał:

> campenile napisał:
>
> > A jaki korzysci bydgoszczanie mają z UMK? no sorry
>
> maja nowy budynek Farmacji

Zdajesz sobie oczywiście sprawę że ten budynek byłby i bez UMK? :)

[michutor]

campenile napisał:

> uniwersytetem oczywiscie*

rozumiem ze juz nic ciekawego od ciebie nie uslysze?

[campenile]

A myslałem, ze czytasz a ty nawet słyszysz. No cóz jednak UMK wpływa na rozwój
osobowościowy.

[michutor]

campenile napisał:

> A myslałem, ze czytasz a ty nawet słyszysz. No cóz jednak UMK wpływa na rozwój
> osobowościowy.


ciekawy glos (wpis;)) w dyskusji:) nie wiem co powiedziec;)

[campenile]

Najlepiej "zamilknij", bo z twoich głupawych postów i tak nic nie wynika!

[kanton2]

Pomyślałes o tym ? Widzisz rektor UKW wykazuje niezwykły tak nie zabiegając o
utworzenie dublujących się wydziałów z UMK. Nie można tego niestety powiedzieć
o władzach UMK prowadzących agresywną kampanię w Bydgoszczy .
Z poziomem UMK wyluzuj trochę i nie oszukuj sam siebie. Dla twojej informacji
niejestem absolutnie związany z UKW . Mierzi mnie jedynie bezczelnośc i agresja
takich osobników jak ty w stosunku do tej uczelni.

[michutor]

kanton2 napisał:

> Pomyślałes o tym ? Widzisz rektor UKW wykazuje niezwykły tak nie zabiegając o
>
> utworzenie dublujących się wydziałów z UMK.

:-) historia, filologie, nauki spoleczne, przyrodnicze:) na prawo UKW po prostu
nie stac.

Nie można tego niestety powiedzieć
> o władzach UMK prowadzących agresywną kampanię w Bydgoszczy .

tak jak UMK to agresja, jak UKW to dobra wola,pekne ze smiechu.

> Z poziomem UMK wyluzuj trochę i nie oszukuj sam siebie. Dla twojej informacji
>
> niejestem absolutnie związany z UKW . Mierzi mnie jedynie bezczelnośc i agresja
>
> takich osobników jak ty w stosunku do tej uczelni.

wy jestescie przewrazliwieni na punkcie tego uniwerku. to ze smiejecie sie z
torunskiego lotniska i planow jego rozbudowy to jest racjonalne i rozsadne, ale
jak ktos powie ze was uniwerek jest kiepski wobec UMK, UAM to juz jest obraza
majestatu i typowa torunska bezczelnosc i agresja, ot myslenie prosto z bydzi.

[campenile]

Nie odwracaj kota ogonem. Nasz uni, powstawał wiele lat. A wy chcecie kasę na
lotnisko by zbudować coś od podstaw.

[michutor]

campenile napisał:

> Nie odwracaj kota ogonem. Nasz uni, powstawał wiele lat. A wy chcecie kasę na
> lotnisko by zbudować coś od podstaw.

problem tego watku jest postawiony wyraznie:
Jak inwestujemy w lotnisko, jedne w regionie aby stalo sie konkurencyjne.
Czemu nie mozemy inwestowac w jeden Uniwerek aby stal sie konkurencyjny?

[kanton2]

Eee michu zdecyduj się wreszcie . Podobno UMK jest 4 w kraju więc już jest
bezkonkurencyjny. Poczekajmy jeszcze na lustrację może "konkurencyjność"
jeszcze się wziększy.

[michutor]

kanton2 napisał:

> Eee michu zdecyduj się wreszcie . Podobno UMK jest 4 w kraju więc już jest
> bezkonkurencyjny. Poczekajmy jeszcze na lustrację może "konkurencyjność"
> jeszcze się wziększy.

widac ze noskiem siegasz najdalej na bydgoskie Blonia.

[thornholm]

> Jak inwestujemy w lotnisko, jedne w regionie aby stalo sie konkurencyjne.
> Czemu nie mozemy inwestowac w jeden Uniwerek aby stal sie konkurencyjny?

Poniewaz jest zapotrzebowanie na jedno lotnisko w regionie i wiecej niz jeden
Uniwersytet w regionie. Logiczne? :)

[michutor]

thornholm napisał:

>
> Poniewaz jest zapotrzebowanie na jedno lotnisko w regionie i wiecej niz jeden
> Uniwersytet w regionie. Logiczne? :)

a co jesli nie ma na to wystarczajcej liczby pieniedzy?

[thornholm]

> a co jesli nie ma na to wystarczajcej liczby pieniedzy?

Nic prostrzego, zrobcie rektorem Leppera. On wie jak wyczarowywac miliony. :)

[michutor]

thornholm napisał:

> > a co jesli nie ma na to wystarczajcej liczby pieniedzy?
>
> Nic prostrzego, zrobcie rektorem Leppera. On wie jak wyczarowywac miliony. :)

Albo nazwac : Katolicki;-)

[mac_byd]

Radziłbym zajrzeć do ocen wystawianych przez ministerstwo. Okazuje się, że nie
jest tak źle jak starasz sie to przedstawić. Najgorszy wydział ma ocenę nie
gorszą jak wydziały UMK!

[kuna_sogobi]

michutor napisał:

> tak jak UMK to agresja, jak UKW to dobra wola,pekne ze smiechu.

Fakty mówią same za siebie - to UMK dokonał przejęcia bydgoskiej AMed.
Wyobraża ktoś sobie co by się działo, gdyby którakolwiek z bydgoskich uczelni
chociaż bąknęła cokolwiek o zamiarze przejęcia choćby szkoły policealnej w
Toruniu albo utworzenia w Toruniu własnego oddziału???!!!!! Toż ziemia by się
zatrzęsła i Wisła wylała od krzyku, jaki by się podniósł w Toruniu ;D

> wy jestescie przewrazliwieni na punkcie tego uniwerku. to ze smiejecie sie z
> torunskiego lotniska i planow jego rozbudowy to jest racjonalne i rozsadne, ale
> jak ktos powie ze was uniwerek jest kiepski wobec UMK, UAM to juz jest obraza
> majestatu i typowa torunska bezczelnosc i agresja, ot myslenie prosto z bydzi.

Bzdura. Jestem z Bydzi, myślę racjonalnie (a nie przez pryzmat kompleksów i
szowinizmu) i całkowicie się z Tobą zgadzam, że UKW daleko do siły i poziomu UMK
czy UAM. To naturalne, że młody uniwerek (także jako wyższa uczelnia bez tej
nazwy znacznie młodszy od T. i P.) dopiero pracuje na swój rozwój i dobrą markę,
a stare i zasłużone uczelnie są zaliczane do krajowej czołówki.

[bartas1]

nielogiczne jak ch...

[thornholm]

> Chyba logiczne.

Nie, nie logiczne i doskonale o tym wiesz. Moznaby sie spodziewac wiecej po
fizyku z UMK, nieprawdaz?

[michutor]

thornholm napisał:

> > Chyba logiczne.
>
> Nie, nie logiczne i doskonale o tym wiesz. Moznaby sie spodziewac wiecej po
> fizyku z UMK, nieprawdaz?

a moze jakies argumenty?

[thornholm]

> a moze jakies argumenty?

Sam nie przytaczas zadnych argumentow poza demagogia dla madrych inaczej wiec
nie czulem sie w obowiazku ich przedstawiac. Ale jezeli chcesz?

- Lotnisko w Bydgoszczy istnieje i dziala. To chyba nizaprzeczalny fakt.
- Odleglosc z Torunia do tegoz lotniska jest niewielka jak na lotnisko.
- Lotnisko w Bydgoszczy obsluguje w chwili obecnej cos okolo 150 tys pasazerow
i przy optymistycznych zalozeniach bedzie obslugiwac 1 mln za ladnych pare lat.
- Nie ma ZADNYCH logicznych przeslanek, ze lotnisko w Toruniu daloby sobie rade
lepiej niz bydgoskie. Ba nawet sa przeslaniki odwrotne.
Podsumowujac NIE MA na razie zapotrzebowania na wiecej niz jedno lotnisto
miedzynarodowe w regionie poza ambicjami Michutora i Babika.

Co do "argumentow" o jednym uniwerku w regionie wolalbym milosiernie zamilczec,
ale jak tak bardzo chcesz to UKW powstalo bo w Bydgoszczy od kilkudziesieciu
lat istniala szkola wyzsza ktora sie rozwijala i wspinala sie coraz wyzej. Wg
Ciebie jak miala wygladac przyszlosc AB? Rozwiazac? Sam fakt, ze studiuje tam
cos okolo 20 tys studentow wskazuje, ze jest zapotrzebowanie, nic nie wskazuje
na zapotrzebowanie na drugie lotnisko.

Amen.

[michutor]

thornholm napisał:

> > a moze jakies argumenty?
>
> Sam nie przytaczas zadnych argumentow poza demagogia dla madrych inaczej wiec
> nie czulem sie w obowiazku ich przedstawiac. Ale jezeli chcesz?
>
> - Lotnisko w Bydgoszczy istnieje i dziala. To chyba nizaprzeczalny fakt.
> - Odleglosc z Torunia do tegoz lotniska jest niewielka jak na lotnisko.
> - Lotnisko w Bydgoszczy obsluguje w chwili obecnej cos okolo 150 tys pasazerow
> i przy optymistycznych zalozeniach bedzie obslugiwac 1 mln za ladnych pare lat.
>
> - Nie ma ZADNYCH logicznych przeslanek, ze lotnisko w Toruniu daloby sobie rade
>
> lepiej niz bydgoskie. Ba nawet sa przeslaniki odwrotne.
> Podsumowujac NIE MA na razie zapotrzebowania na wiecej niz jedno lotnisto
> miedzynarodowe w regionie poza ambicjami Michutora i Babika.



Prosze wskaz mi miejsce, w ktorym KWESTIONUJE pozycje lotniska w Bydgoszczy.
Zreszta to nie jest watek o lotnisku i sensie jego rozbudowy (ktory nota bene
uwazam za strate kasy). Coz widac jak bardzo potrafisz zrozumiec teskt.

> Co do "argumentow" o jednym uniwerku w regionie wolalbym milosiernie zamilczec,


Kompromitujesz sie stary na calej linii. Prosze wskaz mi miejsce w ktorym pisze
ze w naszym regionie powinnien byc JEDEN uniwerek!! CZEKAM!
Pisze - prosze przeczytaj to kilka razy i postaraj sie zrozumiec- aby z
pieniedzy UE rozbudowywany byl tylko JEDEN uniwerek! aby wzmocnic jego pozycje
wsrod innych w POlsce! na tej samej zasadzie na jakiej chcecie aby lotnisko w
Bydgosczy-poprzez nierozpraszanie funduszy na inne lotniska-wzmocnilo swoja
pozycje w Polsce, czy to az takie trudne do pojecia?


> ale jak tak bardzo chcesz to UKW powstalo bo w Bydgoszczy od kilkudziesieciu
> lat istniala szkola wyzsza ktora sie rozwijala i wspinala sie coraz wyzej. Wg
> Ciebie jak miala wygladac przyszlosc AB? Rozwiazac? Sam fakt, ze studiuje tam
> cos okolo 20 tys studentow wskazuje, ze jest zapotrzebowanie, nic nie wskazuje
> na zapotrzebowanie na drugie lotnisko.


Niech sobie istnieje, ale czemu ma byc rozbudowywane z pieniedze UE?

> Amen.

Wiare zostaw w spokoju i staraj sie zrozumiec co ktos do ciebie mowi, Mr Dumny

[thornholm]

> Prosze wskaz mi miejsce, w ktorym KWESTIONUJE pozycje lotniska w Bydgoszczy.

Nie, nie kwestionujesz lecz uzywasz go do uzasadnienia swojej tezy o potrzebie
finansowania TYLKO jednego uniwerka.

> ze w naszym regionie powinnien byc JEDEN uniwerek!!

Kompromitujesz sie stary, finansowanie jednego tylko uniwerka oznacza istnie
tylko jednego uniwerka.

> Niech sobie istnieje, ale czemu ma byc rozbudowywane z pieniedze UE?

Niech sobie Torun buduje most tylko dlaczego za pieniadze UE?


Doprawdy, zaszlismy wysoko. :)

>Mr Dumny

Czy to mial byc taki skromny znak, ze znasz angielski? Mr Donkey ?

[thornholm]

> >Mr Dumny
>
> Czy to mial byc taki skromny znak, ze znasz angielski? Mr Donkey ?


Przepraszam, nie zalozylem okularow i zamiast m dojrzalem r. :) Cofam Mr
Donkey.

:)

[michutor]

thornholm napisał:

> Przepraszam, nie zalozylem okularow i zamiast m dojrzalem r. :) Cofam Mr
> Donkey.
>
> :)

a ja myslalem ze pomyliles n z m:-)

[michutor]

thornholm napisał:


>
> Kompromitujesz sie stary, finansowanie jednego tylko uniwerka oznacza istnie
> tylko jednego uniwerka.


Uniwerki finansowane sa z panstwa, ja niechce aby UKW upadl, ale uwazam za
bezcelowe pakowanie mln euro w slaby uniwerek.

[thornholm]

> Uniwerki finansowane sa z panstwa, ja niechce aby UKW upadl, ale uwazam za
> bezcelowe pakowanie mln euro w slaby uniwerek.

Wlasnie dlatego, ze slaby trzeba pakowac wiecej aby stal sie silny. :)


























sssssssssspokojnie, ja tylko zartowalem. :)

[paig]

Uniwersytet Bydgoski byl budowany od podstaw przez bydgoszczan,nie dostal
takiego prezentu jak Torun, ktory gdyby nie wspaniale dla niego zbiegi
okolicznosci pewnie nie mialby zadnej wyzszej uczelni. Po drugie rowniez
bydgoskie lotnisko jest wybudowane przez bydgoszczan, ktorym lata zajelo by
port funkcjonowal, jak rowniez Bydgoszcz placila za budowe calego portu i jego
modernizacje, tak, ze teraz spelnia prawie wszystkie najbardziej surowe
warunki. Dopiero teraz port chce byc wspolfinansowany przez wojewodztwo. A
Torun?? Chce by wszystko mu sprezentowali. Wybudujcie pasy startowy, port,
wyposazcie w potrzebne sprzet, a wtedy dopiero krzyczcie o pieniadze. Bardzo
latwo mowic, ze Toruniowi sie nalezy, ze by lepiej prosperowal, ale wlóżcie
tyle pracy co Bydgoszcz najpierw. Wy wydawaliscie na inne rzeczy pieniadze, an
upiekszanie starowki, Bydgoszcz na lotnisko. To bylo by bardzo nie fair gdyby
powstalo drugie lotnisko za pieniadze wojewodztwa. Chcecie lotniska? To za
swoje pieniadze

[jaca515]

To nieprawda. Decyzja o tworzeniu uniwerka od 1940 roku zapadla w 1938 roku,
przerwana przez wojne. USB z Wilna tylko wpisal sie w strategie i skorzystal z
gotowej w duzej czesci juz bazy od czasow II RP w Toruniu.

[mac_byd]

Jakby tak ciebie poczytal taki prof. Łęgowski, Bała, Grudziński i wielu innych
to zastanowiliby się jak im taki felerny produkt opuścił mury na Grudziądzkiej!

[staszeek1]

Czy ty deb.... myslisz? podpaski i stal chccesz samolotem wozic

[thornholm]

> - biznes, jesli ma je używac, musi byc silny. A od dawna widac, ze w
Bydgoszczy
>
> choc wiecej firm, sa to głównie średniaki. Duze, bardzo rozwojowe firmy
> znajduja sie w Toruniu (TZMO i Bella, Nestle, ThyssenKrupp, Nova Trading,
> Kopernik, Elana, Beretta). Wszystkie rankingi pokazuja torunskie firmy w
> czołówce, a bydgoskie - w srodku tabel (Rzeczpospolita 2000, Polityka 500,
> Wprost, Wyborcza...)

Coz, jak sie czegos nie rozumie to dochodzi sie do bzdurnych wnioskow. Popatrz
sobie na stope bezrobocia w powiatach torunskim i bydgoskim a zrozumiesz, ze
Torum bardzo slabo oddzialowuje na otoczenie. Pisanie o Toruniu jako
lokomotywie gospodarczej jest dzicinada.
>

> lotniska, sposród licznych turystow z Francji, Niemiec czy ostatnio Japonii i
> wschodu

Taaak, :) Najlepsze jest to licznych. :)
Poza ty Torun ma lotnisko i to polozone bardzo blisko bo zaledwie 50 km od
centrum.

>
> - kultura - oba miasta prezentuja zblizony poziom, lecz na nieco innych
> zakresach: Bydgoszcz - imprezy muzyczne, glownie regionalne, a Torun -
imprezy
> filmowe, teatralne, czesto zagraniczne.

Pocieszne, Torun nie ma nic co byloby porownywalne do kulturotworczej roli
Opery Nowa, Filharmoni Pomorskiej i jedynej uczelni artystycznej w regionie
jaka jest Akademia Muzyczna. Najbardziej prestizowe imprezy kulturalne w
regionie zwiazane sa wlasnie z tymi dwoma instytucjami. (Zreszta sa to jedyne
instytucje kultury w regionie ze statusem narodowych. Poza tym co to ma
wspolnego z lotniskiem?

>
> - sympozja, kongresy - tu bezsprzecznie prym wiedzie Torun, chocby ostatnio
> Zjazd Swiatowej Polonii -w Toruniu.

Prym, bezprzecznie. :)

>
> - Pomorska SSE - jest kilka km od lotniska w Toruniu i prawie 60 - od
> Bydgoszczy. Gdzie im wiec bliżej?

60 km dla lotniska to nic.

[mac_byd]

Zawsze zastanawiam się jak człowiek, który uważa się za kwiat polskich
naukowców może pisać takie bzdury!

[michutor]

mac_byd napisał:

> Zawsze zastanawiam się jak człowiek, który uważa się za kwiat polskich
> naukowców może pisać takie bzdury!

wez sie w garsc i odrzuc bydgoskie kompleksy odnosnie UKW i zacznij myslec.

[mac_byd]

Dalej bredzisz!

[michutor]

mac_byd napisał:

> Dalej bredzisz!

moze uraczysz mnie swoim komentarzem, alfa i omego?

[mac_byd]

To jest naprawdę zbędne, i tak tego nie zrozumiesz!

[michutor]

mac_byd napisał:

> To jest naprawdę zbędne, i tak tego nie zrozumiesz!


Biedaczek, myslenie nie boli! Naprawde nawet Ciebie!

[jmm6]

Cala ta dyskusja ponizej jest troche bez sensu. Wiadomo ze bydgosz jako duze
miasto (niezaleznie od tego czy sie wliczy fordon i inne bydgosz duza jest)
jakis uniwersytet miec musi. Istnienie uniwersytetu w Bydgoszczy nie musi wcale
byc problemem dla UMK, chociaz potencjalnie moze. Istnienie innych
uniwersytetow w samym Toruniu, juz napewno nie jest problemem dla UMK, dlatego
ze to podnosi range Torunia w kwestii edukacji wyzszej. Wszystkie wieksze
miasta na swiecie maja po kilka uniwersytetow, pewien stopien powielania
kierunkow i wydzialow jest pozyteczny bo wtedy te musza sie o studentow starac
poprzez atrakcyjniejsze programy itd. To tak jak z sklepami jednej branzy,
owszem jesli kolo sklepu elektrycznego powstanie drugi prawie taki sam, to
polowa ludzi zacznie kupowac w tym drugim, ale jesli sklepow jest cala ulica to
rownoczesnie wszyscy z calego miasta beda sie w ta okolice zjezdzac bo wiedza
ze tam napewno dostana to czego szukaj. Tak samo jesli Region bedzie sie
rozwijal w tym kierunku to coraz wiecej studentow bedzie sie tu przenosic.
Oczywiscie Torun ma w kwestii uniwersytetow i edukacji wyzszej znacznie lepsza
reputacje i mozliwosci niz Bydgoszcz. Bydgosz natomiast jest znacznie
wazniejsza w kwestiach dzialalnosci komercyjnej, zakladow produkcyjnych itd. To
sie nie da pominac kazdy musi wykorzystac to w czym sa silni. Co do lotniska w
Toruniu to ze przedzej czy pozniej jest ono konieczne i tyle. Tak samo jak
nieunikniony byl uniwersytet w Bydgoszczy. To jest po prostu z czasem
potrzebne. To jakiej rangi bedzie to lotnisko to juz zupelnie co innego, ale
mysle ze biorac pod uwage turystow ktorzy w lato do torunia przybywaja w
setkach tysiecy nie trzeba sie o nie az tak martwic.

pozdrawiam
JM (z torunia)

[thornholm]

Glos rozsadku. :)

Zgadzam sie generalnie lacznie z lotniskiem. Lotnisko w Toruniu kiedys
powstanie jak i we Wloclawku i pewno w Grudziadzu. Chodzi raczej o zrodla
finansowania tegoz.

PLB powstał m.in dzieki pięniądzom torunian

[jaca515]

PLB powstał m.in dzieki pięniądzom torunian, samorzad wojewodzki ma w nim
udzialy. Nie zapominajmy o tym.
Dlaczego wiec Toirun mkailby tworzyc lotnisko (choc bardziej uzasadnione
ekonomicznie) wylacznie za swoje?

samorząd nie jest własnościąn Torunia!

[ka_zet]

jaca515 napisał:

> PLB powstał m.in dzieki pięniądzom torunian, samorzad wojewodzki ma w nim
> udzialy.

Sejmik wojewódzki nie jest prywatną włastością miasta na prawach powiatu Toruń.
Przeginacie z tą megalomanią, obywatelu.

[jokerprim]

Alez przeciez nic takiego nie napisal.
Zarzuty o megalomanie to typowa dla ciebie demagogia.
Torunianie placili wiec i za otwarcie i płacą - za utrzymanie PLB.

[ka_zet]

jokerprim napisał:

> Torunianie placili wiec i za otwarcie i płacą - za utrzymanie PLB.

Idźcie sobie naprawić moduł wnioskowania, obywatelu.
a) samorząd nie jest własnością torunian, więc pisanie "pieniądze torunian" jest
nieuprawnione,
b) nawet gdybyśmy założyli że samorząd kupił jakieś udziały to w żaden sposób
nie wynika z tego płacenie przez samorząd za utrzymanie PLB.

[thornholm]

Jak zwykle klamiesz. PLB powstal za pieniadze Bydgoszczy a samorzad dostal
udzialy w podarunku. Dopiero teraz zaczyna sie mowic o finansowaniu przez
samorzad i slusznie. Niby dlaczego Regionalny Port Lotniczy ma byc finansowany
przez jedno miasto? Na koniec: Samorzad to nie Torun, wiecej pieniedzy
samorzadu pochodzi z Bydgoszczy niz Torunia.

[paig]

Wojewodzywo daje na utrzymanie, a nie dawalo na budowe. Jezeli Torun zbuduje
wszystko za swoje pieniadze to niech wojewodztwo utrzymuje i ten port.

[mac_byd]

Ile daje Bydgoszcz, która ma 57% udziałów, a ile daje województwo mając 17%.
Chciałbym zwrócić uwagę, ze Bydgoszcz należy do Kuj-POm i z tego tytułu też
należą się środki! Tak więc naprawdę to lotnisko jest głównie finansowane przez
mieszkańców Bydgoszczy!

[ka_zet]

paig napisał:

> Wojewodzywo daje na utrzymanie

A jesteś w stanie znaleźć taką pozycję w budżecie sejmiku?

[paig]

Zgadzam sie z mac-byd. Te 17% to i tak troche mniej, niz przypada na Bydgoszcz
patrzac na liczbe mieszkancow miasta jak i wojewodztwa. Wynika z tego, ze
Bydgoszcz sama utrzymuje port.

[ka_zet]

paig napisał:

> Zgadzam sie z mac-byd. Te 17% to i tak troche mniej, niz przypada na Bydgoszcz
> patrzac na liczbe mieszkancow miasta jak i wojewodztwa. Wynika z tego, ze
> Bydgoszcz sama utrzymuje port.

Ale z czym się właściwie zgadzasz? Przecież z tego, że podmiot posiada udziały
nie wynika że dokłada się do wydatków spółki, wręcz przeciwnie.
Czy uważacie że gmina Sicienko też coś dokłada do lotniska co roku? :)


Ponadto cały czas mam nieodparte wrażenie że samorząd kujpomu swoje akcje
niejako odziedziczył po skarbie państwa przy przekształceniach administracyjnych
a nie kupował.

[jaca515]

ka_zet napisał:

> ... mam nieodparte wrażenie

To troche malo jak na dyskusje, i konkrety, ktorych żądasz, prawda?
Samorzad niczego nie odziedziczal, po przezd 1998 nie bylo samorzadow
wojewodzkich w Polsce. UM kupil udzialy ZA PIENIADZE, za czasow tak podobno
nielubianego Achramowicza.

Bydgoskie lotnisko nie ma racji bytu - obsluguje 1 lot krajowy i jeden
zagraniczny. To żenada, po prawie 3 latach istnienia?
Juz 2x w historii otwierano lotniskow Bydgoszczy i dwa razy po roku-dwóch z
racji braku chetnych zamykano je - raz przed wojna ok. 1930, raz ok 1970 roku.

[ka_zet]

jaca515 napisał:

> ka_zet napisał:
>
> > ... mam nieodparte wrażenie
>
> To troche malo jak na dyskusje, i konkrety, ktorych żądasz, prawda?

Dlaczego mam być jedyną osobą wysilającą się na szukanie konkretów w dyskusji,
obywatelu?

> Samorzad niczego nie odziedziczal, po przezd 1998 nie bylo samorzadow
> wojewodzkich w Polsce.

"Port Lotniczy Bydgoszcz SA powstał w wyniku przekształcenia Bydgoskiej
Korporacji Lotniczej Sp. z o.o. w dniu 17 maja 1995 roku. Członkami
założycielami byli: Miasto Bydgoszcz, Skarb Państwa (obecnie: Województwo
Kujawsko – Pomorskie z siedzibą w Toruniu), Wojskowe Zakłady Lotnicze nr 2 z
siedzibą w Bydgoszczy."

Już wiecie, obywatelu, dlaczego mówię o odziedziczaniu?

> UM kupil udzialy ZA PIENIADZE, za czasow tak podobno
> nielubianego Achramowicza.

Skoro macie taką niezachwianą pewność, obywatelu, to udowodnijcie to odnośnikiem
do jakiegoś dokumentu. Jak na razie większość "dyskusji" wygląda tak że
poświęcam swój czas na udowadnianie wam nieprawdy tylko po to żebyście i tak
powtarzali ją w kółko.

Nadal czekam też na odpowiedź w jaki to sposób torunianie rękami samorządu płacą
za utrzymanie lotniska.

> Bydgoskie lotnisko nie ma racji bytu - obsluguje 1 lot krajowy i jeden
> zagraniczny. To żenada, po prawie 3 latach istnienia?

Trzech, hehe. Get your facts straight, citizen.

> Juz 2x w historii otwierano lotniskow Bydgoszczy i dwa razy po roku-dwóch z
> racji braku chetnych zamykano je

I jak zwykle nieprawda, obywatelu.

[jaca515]

ka_zet napisał:
> "Port Lotniczy Bydgoszcz SA powstał w wyniku przekształcenia Bydgoskiej
> Korporacji Lotniczej Sp. z o.o. w dniu 17 maja 1995 roku. Członkami
> założycielami byli: Miasto Bydgoszcz, Skarb Państwa (obecnie: Województwo
> Kujawsko – Pomorskie z siedzibą w Toruniu...

W linku ktory przytaczasz pisze jak byk, ze ZAŁOZYCIELAMI PLB SĄ...Województwo
Kujawsko – Pomorskie z siedzibą w Toruniu...

> > Juz 2x w historii otwierano lotniskow Bydgoszczy i dwa razy po roku-dwóch
> > z racji braku chetnych zamykano je
>
> I jak zwykle nieprawda, obywatelu.

Chciałbys, ale to niestety prawda. Tu Jaroslaw Kasznia, bydgoski dziennikarz
Expressu pisze, ze stalo sie tak w 1930 i 1965, a teraz (2004) to juz trzecia
proba uruchomienia:
www.torun-bydgoszcz.pl/duze/121104_11_08nowo_lotnisko.jpg
Oczekuję przeprosin za słowo "nieprawda" oraz "jak zwykle".

[ka_zet]

jaca515 napisał:

> ka_zet napisał:
> > "Port Lotniczy Bydgoszcz SA powstał w wyniku przekształcenia Bydgoskiej
> > Korporacji Lotniczej Sp. z o.o. w dniu 17 maja 1995 roku. Członkami
> > założycielami byli: Miasto Bydgoszcz, Skarb Państwa (obecnie: Województwo
> > Kujawsko – Pomorskie z siedzibą w Toruniu...
>
> W linku ktory przytaczasz pisze jak byk, ze ZAŁOZYCIELAMI PLB SĄ...Województwo
> Kujawsko – Pomorskie z siedzibą w Toruniu...

*opad rąk* Weźcie w końcu idźcie na kurs czytania ze zrozumieniem.
Jakie województwo kuj-pom w 1995? Wtedy był Skarb Państwa!
I _udowodnij_ mi


> Juz 2x w historii otwierano lotniskow Bydgoszczy i dwa razy po roku
> -dwóch
> > > z racji braku chetnych zamykano je
> >
> > I jak zwykle nieprawda, obywatelu.
>
> Chciałbys, ale to niestety prawda. Tu Jaroslaw Kasznia, bydgoski dziennikarz
> Expressu pisze

Ale to żadna nowość że dziennikarze są niedouczeni. I ani bydgoski, ani
Expressu, tylko tej nieszczęsnej spółki która wydaje


, ze stalo sie tak w 1930 i 1965, a teraz (2004) to juz trzecia
> proba uruchomienia:
> www.torun-bydgoszcz.pl/duze/121104_11_08nowo_lotnisko.jpg
> Oczekuję przeprosin za słowo "nieprawda" oraz "jak zwykle".

[ka_zet]

jaca515 napisał:

> > "Port Lotniczy Bydgoszcz SA powstał w wyniku przekształcenia Bydgos
kiej
> > Korporacji Lotniczej Sp. z o.o. w dniu 17 maja 1995 roku. Członkami
> założycielami byli: Miasto Bydgoszcz, Skarb Państwa (obecnie: Wojew
ództwo
> > Kujawsko – Pomorskie z siedzibą w Toruniu...
> >

> W linku ktory przytaczasz pisze jak byk, ze ZAŁOZYCIELAMI PLB SĄ...Województwo
> Kujawsko – Pomorskie z siedzibą w Toruniu...

*opad rąk* Weźcie w końcu idźcie na kurs czytania ze zrozumieniem.
Jakie województwo kuj-pom w 1995? Wtedy był Skarb Państwa!
I _udowodnij_ mi że samorząd województwa po 1998 kupił jakiekolwiek udziały.

> Juz 2x w historii otwierano lotniskow Bydgoszczy i dwa razy po roku
> -dwóch
> > > z racji braku chetnych zamykano je
> >
> > I jak zwykle nieprawda, obywatelu. > > Chciałbys, ale to niestety prawda. Tu
> Jaroslaw Kasznia, bydgoski dziennikarz
> Expressu pisze
>
Ale to żadna nowość że dziennikarze są niedouczeni. I ani bydgoski, ani
Expressu, tylko tej nieszczęsnej spółki która wydaje i Express i Nowości (co ani
jednej z tych gazet nie wyszło na dobre).

> , ze stalo sie tak w 1930 i 1965, a teraz (2004) to juz trzecia
> > proba uruchomienia:

Podsumowaniem tego niedouczenia może być traktowanie 2004 jako daty ostatniego
otwarcia lotniska. ROTFL.

[staszeek1]

Trudno nie zauwazyc spamerze ze te argumenty wysuwasz juz 20 raz pod roznym
nikiem. Jak myslisz czy ukraincy beda wozic do siebie podpaski i bandaze
samolotem??

[jokerprim]

A moze menadzerowie tak wielkiej firmy beda latac samolotami?

[ka_zet]

delecta_sj napisała:

> jezus, kazet, 100 razy pytasz o to samo. cytuje.

Odpowiedzi na moje pytania w tym spamie nie ma, obywatelu.
Jeszcze raz: w jaki sposób samorząd województwa utrzymuje PLB?

[staszeek1]

A ilu jest tych menadzerow?? A jesli beda chcieli poleciec np do Bukaresztu to
tez dadza rade z Bydgoszczy czy z Torunia???

Cale wojewodztwo ma budowac ...

[wet3]

Oczywiscie, ze cale wojewodztwo musi wsystko budwoac i dawac Bydgoszczy! Przciez
Bydgoszcz to metropolia i wszystko sie jej tylko nalezy. Tak bylo od 1945 rokui
tak pownno byc zawsze! A niech kto sie tylko wychyli to dostanie od
bydgopszczan pala w leb!

[wilman]

wet3 napisał:
> cale wojewodztwo musi wsystko budwoac i dawac Bydgoszczy! Przciez
> Bydgoszcz to metropolia i wszystko sie jej tylko nalezy. Tak bylo od 1945 roku

wejdź na www.torun-bydgoszcz.pl
masz znacznie wiecej przykladow tego.
Bydgoszczanie (niektorzy) jej nie lubia bo ukazuje fakty wywózek instytucji.
Ale tym bardziej warto.

[ka_zet]

wilman naspamował po raz kolejny:

> wejdź na www.torun-bydgoszcz.pl
> masz znacznie wiecej przykladow tego.
> Bydgoszczanie (niektorzy) jej nie lubia

...ponieważ jest to stek ordynarnych kłamstw, bredni, konfabulacji i przeinaczeń
okraszony sowicie ekstremalnie stronniczym komentarzem. Goebbels byłby dumny.

Obywatel legion wprost uwielbia stosować przeklejki stamtąd, najczęściej
poprzedzone kłamliwym "znalazłem coś takiego"

Dowodów czarno na białym można szukać w archiwum for, jest do upojenia.
Oczywiście każde wytknięcie kłamstwa jest zasypane histerycznym "kłamiesz,
jątrzysz, judzisz, odpowiadasz za gradobicie i koklusz, zaprzeczasz wywózkom,
bla bla bla", oczywiście bez podawania kontrźródeł. Albo, alternatywnie, zbywane
milczeniem.

Ze stroną wiąże się też afera z ordynarnie przerobionymi na denne dowcipaski na
temat Bydgoszczy rysunkami Mleczki.

Oczywiście nikt nie miał na tyle odwagi cywilnej żeby się pod tym internetowym
paszkwilem podpisać, ale w świetle powyższych informacji jakoś mnie to nie dziwi.

Ogólnie wartość poznawcza jest mniej więcej taka jak strony
www.danzigfreestate.org/
Może służyć za studium psychiki autorów, nic więcej. Gdyby tam napisano że o
godzinie 12:00 w dniu 1 marca 2007 będzie jasno, trzeba by to zweryfikować w
kilku źródłach :->

[wet3]

wilman napisał:

> wejdź na www.torun-bydgoszcz.pl
> masz znacznie wiecej przykladow tego.
> Bydgoszczanie (niektorzy) jej nie lubia bo ukazuje fakty wywózek instytucji.
> Ale tym bardziej warto.

Jestem starym dziadem i wywozke urzedow doskonale pamietam. Mialo u nas
pozozstac PIEC urzedow wojewodzkich. Nie pozostalo nic. To byla grabiez w bialy
dzien. Szczytem lokalnego szowinizmu bylo zlikwidowanie rozglosni torunskiej -
najnowoczesniejszej w kraju obok rozglosni warszawskiej i przekazanie jej do
Bialegostoku po wybudowaniu radiostacji w Bydgoszczy! Bydgoszczanie jednak
bardzo nie lubia sluchac prawdy. Zwalaja wszystko na komunizm i na bydgoski
oddzial PPR w ktorym przeciez byli bydgoszczanie. Poza tym oskarzaja nas o
klamstwo i pyche, podobnie jak Zydzi oskarzaja swoich ktytykow piszacych o nich
prawde o antysemityzm. Szowinizm ma rozne oblicza.

[thornholm]

> Jestem starym dziadem i wywozke urzedow doskonale pamietam.

A moze to skleroza?

[ka_zet]

wet3 napisał:


> Jestem starym dziadem i wywozke urzedow doskonale pamietam.

Jeżeli pamiętasz doskonale to bucówa uprawiana na wzmiankowanej stronie powinna
cię irytować.

> Szczytem lokalnego szowinizmu bylo zlikwidowanie rozglosni torunskiej -
> najnowoczesniejszej w kraju obok rozglosni warszawskiej i przekazanie jej do
> Bialegostoku po wybudowaniu radiostacji w Bydgoszczy!

Najnowocześniejszej? Po wojnie? To gruzowisko?
(ale może ja coś źle kojarzę?)

> Bydgoszczanie jednak
> bardzo nie lubia sluchac prawdy.

Prawda, nawet nieprzyjemna, może być. Bezczelne kłamstwa - nie. Konfabulacje też
nie.
Nikt nie będzie przecież twierdził że przenosiny siedziby województwa to było
coś pozytywnego dla Torunia (chociaż JAKIEŚ pozytywy tego zjawiska da się
znaleźć) czy negatywnego dla Bydgoszczy (chociaż da się znaleźć negatywy).

> Zwalaja wszystko na komunizm i na bydgoski
> oddzial PPR w ktorym przeciez byli bydgoszczanie.

Wierchuszka była jednakowoż z desantu (bo i skąd miała być).
Poza tym ma to dzisiaj tyle znaczenia co przedwojenne niesnaski sportowe.

> Poza tym oskarzaja nas o
> klamstwo i pyche

"Was" nie, b-t.pl, wilmana, babbika, mavellisa i innych takich i owszem, zresztą
dowody na to że kłamią są po tym forum rozsiane szeroko.

[wet3]

Ot, prawdziwe oblicze bydgoskich antagonistow. Nie majac odpowiedzi pisza o
sklerozie.
To gruzowisko dzialalo jednak zupelnie przyzwoicie do wybudowania bydgoskiej
radiostacji, a przed wojna Torun byl o wiele grzeczniejszy od waszego Poznania
i pozwolil otworzyc w Bydgoszczy studio terenowe. Za to Bydgoszcz zrewanzowala
sie po wojnie likwidacja radiostacji torunskiej - bo przeciez nadmuchana
metropolia musi posiadac wlasna radiostacje, a w Toruniu trzeba wszystko
pozamykac lub zlikwidowac! Nie pitolcie glupich kawalkow! Jakie znowu
klamstwa?! Przeciez wywozka urzedow jest historycznie udokumentowana. A moze
powiecie mi z czego to spadliscie na glowe?

[thornholm]

>mi z czego to spadliscie na glowe?

Nastepny nawalony przyglup. :) Nie pitol i tyle nie pij. :)

[wet3]

thornholm napisał:

> >mi z czego to spadliscie na glowe?
>
> Nastepny nawalony przyglup. :) Nie pitol i tyle nie pij. :)

Oto macie klasyczny przyklad typowej reakcji bydgoszczan w przypadkach gdy nie
sa w stanie zanegowac prawdy historycznej o wywozce urzedow z Torunia.
To jest bydgoska "normalka"!!!

[thornholm]

> Oto macie klasyczny przyklad typowej reakcji bydgoszczan

Przestan pic!!

> sa w stanie zanegowac prawdy historycznej o wywozce urzedow z Torunia.

O jakiej prawdzie historycznej pitolisz?

> To jest bydgoska "normalka"!!!

Ot, i caly torunianin. :))

[ka_zet]

wet3 napisał:


> To gruzowisko dzialalo jednak zupelnie przyzwoicie do wybudowania bydgoskiej
> radiostacji, a przed wojna Torun byl o wiele grzeczniejszy od waszego Poznania
> i pozwolil otworzyc w Bydgoszczy studio terenowe.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=24845661&a=24854654
a_weirdo się o radiu wypowiadał. Wygłosił nieprawdę?

> Jakie znowu
> klamstwa?!

No nie osłabiaj, stek bzdur zaczynając od "bydgoszczanin, Stanisław Szwalbe".
Jeżeli nie przyjmujesz tego do wiadomości, to patriotyzm lokalny przysłania ci
fakty.
Mogę zacząć nowy wątek w którym dam linki do swoich postów bo nie będę pisać po
raz enty tego samego.


> Przeciez wywozka urzedow jest historycznie udokumentowana.

Ale nikt jej nie neguje!
Natomiast owszem, ja (i nie tylko ja) będę protestować przeciwko utożsamianiu
hołoty z PPR z Bydgoszczą.

> A moze
> powiecie mi z czego to spadliscie na glowe?

A może powiesz mi z czego spadł na głowę autor takich perełek jak "w Bydgoszczy
sztucznie wywołana migracja przewyższała nawet przyrost naturalny!"?
Migracja taka była typowa dla postępującej w PRL urbanizacji i dotyczyła
wszystkich miast od Warszawy po Bielsko-Białą, również Torunia, ale w Bydgoszczy
była "sztucznie wywołana", niezłe.

Nie to żeby bydgoszczanie też nie potrafili zapędzić się i generować informacji
faktopodobnych w stylu "przeniesienie stolicy woj. pomorskiego do Bydgoszczy
było ustalone już przed wojną", bo jak najbardziej potrafią. Tyle tylko że żaden
z nich nie posunął się do wyprodukowania tak skoncentrowanego streku bzdur jak
b-t.pl ani do astroturfingu pod wieloma nickami na forum.

[wet3]

Istnieje cos takiego jak rzeczywistosc, ktora jest NOTOWANA w historii.
Prezentujecie bardzo debilna postawe: jesli fakty sa przeciw nam, to tym gorzej
dla faktow! Stuknijcie sie porzadnie w wasze dekle i zacznijcie myslec!

[tlss]

Debilną postawę to prezentujcie wy na forum. Troll i spamer to wasz rodzimy
produkt w dodatku bredzący tak jak ty.

[wet3]

tlss napisała:

> Debilną postawę to prezentujcie wy na forum. Troll i spamer to wasz rodzimy
> produkt w dodatku bredzący tak jak ty.

Jeszcze jedna bydgoska trollowna sie odezwala. Jak fakty sa przeciwko waszym
bredniom - to tym gorzej dla faktow! Siadlabys na cztery litery i najpierw
zapoznala sie z tematyka, zamiast osmieszac sie przez pisanie glupstw!

[ka_zet]

wet3 napisał:

> Prezentujecie bardzo debilna postawe: jesli fakty sa przeciw nam, to tym gorzej
>
> dla faktow! Stuknijcie sie porzadnie w wasze dekle i zacznijcie myslec!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=341&w=56687484
Proszę bardzo, oto są twoje "fakty" a raczej wierzchołek góry lodowej. Smacznego.

[paig]

To jest temat dotyczacy lotniska i jego sie trzymajmy. Wywozki jak i TVB maja
juz dziesiatki innych swoich watkow... Lotniskow Bydgoszczy bylo dwa razy
zamykana, zgadza sie, ale jakos nikt nie chcial nawet uruchamiac w Toruniu
lotniska. Uzywacie za argument zamykanie lotniska w Bydg. Ale to w Bydgoszczy
przed wojna wybudowano lotnisko i to z Bydgoszczy przed wojna byly loty do
Warszawy, a z Torunia nie. To chyba swiadczy o tym, ze widziano potrzebe
tworzenia lotniska w Bydgoszczy, a w Toruniu (ktory podobno przed wojna to byla
stolica calego pomorza pod kazdym wzgledem) takiej potrzeby nie widziano.

[wet3]

paig napisał:

> To jest temat dotyczacy lotniska i jego sie trzymajmy. Wywozki jak i TVB maja
> juz dziesiatki innych swoich watkow... Lotniskow Bydgoszczy bylo dwa razy
> zamykana, zgadza sie, ale jakos nikt nie chcial nawet uruchamiac w Toruniu
> lotniska. Uzywacie za argument zamykanie lotniska w Bydg. Ale to w Bydgoszczy
> przed wojna wybudowano lotnisko i to z Bydgoszczy przed wojna byly loty do
> Warszawy, a z Torunia nie. To chyba swiadczy o tym, ze widziano potrzebe
> tworzenia lotniska w Bydgoszczy, a w Toruniu (ktory podobno przed wojna to
byla
>
> stolica calego pomorza pod kazdym wzgledem) takiej potrzeby nie widziano.

Co to duzo hagac! Kazda liszka swoj ogon chwali. Badzmy jednak realistami i
powiedzmy sobie prawde. Lotnisko w Bydgoszczy nie zdalo egzaminu, bo bylo
otwierane i zamykane pare razy. Nie ma po prostu chetnych do latania. Dlaczego
wiec cale wojewodztwo ma na sile popierac cos czego popierac sie nie powinno???

[paig]

Nie porownuj sytuacji z przed wojny z dzisiejsza... Na razie lotnisko sie
rozwija. Dajmu mu pare lat.. Jezeli w Bydgoszczy nie sie nie sprawdzi, to w
zadnym miescie u nas w wojewodztwie sie nie sprawdzi.

[wet3]

paig napisał:

> Nie porownuj sytuacji z przed wojny z dzisiejsza... Na razie lotnisko sie
> rozwija. Dajmu mu pare lat.. Jezeli w Bydgoszczy nie sie nie sprawdzi, to w
> zadnym miescie u nas w wojewodztwie sie nie sprawdzi.

Chyba jest ewidentne, ze Bydgoszcz sie nie sprawdzila. Zgadzam sie z toba, ze
zadne miasto moze sie w naszym regionie nie sprawdzic. U nas powinny byc male
lotniska turystyczne, a lotnisko miedzynarodowe ma zbyt duza komkurencje ze
strony Gdanska i Poznania.

[ka_zet]

wet3 napisał:

> Chyba jest ewidentne, ze Bydgoszcz sie nie sprawdzila.

Chyba nie jest, zważywszy warunki poprzednich zamknięć (bynajmniej "brak
pasażerów" to nie był). Ale wcale nie jest powiedziane że to lotnisko jest
skazane na sukces.

I co z tymi "faktami" ze strony b-t.pl? Tyle się naprodukowałem, a poza
bredzeniem na mój temat obywatela legion żadnego odzewu w tamtym wątku...