Nasze województwo: istnieje i się rozpycha

[szlachcic]

"Jacek Hołub: Pan był przeciwnikiem powstania tego województwa. Czy
nie jest teraz panu głupio?

Jan Wyrowiński: - Druga racja była użytkowa. Nasz kraj zbliżał się
do Unii Europejskiej, trzeba było mieć na uwadze, że dystrybuowanie
środków unijnych łatwiej odbywa się na poziomie dużych województw."

pan Wyrowinski nie ma argumentow wiec sie zakrecil i wyszlo znowu
glupio
Z toku rozumowania pana wyrowinskiego wynika ze Polska nie nalzey do
UE
Brawo panie Wyrowinski, ale pan lejesz wode, sam zes sie pan zakrecil
a nie prosciej powiedziec, dobrze ze powstalo to wojewodztwo,
mylilem sie, teraz to widac

[kdesw]

Przesadzasz z ocenami.
To mieszkańcy Pałuk,Kujaw,Pomorza Nadwiślańskiego oraz Kresów obrali sobie
Bydgoszcz i Toruń na miejsce swej migracji,inaczej B. i T. nie byłyby zbyt
duzymi ośrodkami miejskimi,co najwyżej wielkości Inowrocławia,Włocławka i ręki
do tego nie przyłożył PRL,ten proces trwał od conajmniej poruset lat.
Więc zasypywać dołki?,czy warto i po co?,życie każdego z nas jest usypane
dołkami,wpadamy i wychodzimy bez końca,dlaczego na szczeblu lokalnej
społecznośći ma być inaczej?

[wet3]

Piszesz od rzeczy! Miasta te nalezaly do odrebnych krain historyczno-
politycznych. Torun zawsze byl na Pomorzu Wschodnim, a Bydgoszcz
zawsze nalezala do Wielkopolski w szerszym znaczeniu. Pierwsza,
trwajaca nieco ponad jeden rok, przynaleznosc do tego samego
wojewodztwa (za wyjatkiem krotkotrwalego departamentu w Wielkim
Ksiestwie Warszawskim) zaczela sie 1 kwietnia 1938 roku. Podobnie
rzecz ma sie z Kujawami i Ziemia Dobrzynska. Nasze wojewodztwo jest
tworem sztucznym zapoczatkowanym w 1938 roku, odgrzanym po wojnie i
nie ma nc wspolnego z historia i gospodarka Polski. Torun byl zawsze
na Pomorzu, a Bydgoszcz we wschodniej czesci Krajny nalezacej do
przedrozbiorowego woj. inowroclawskiego bedacego czescia Kujaw. Do
woj. inowroclawskiego wcielono tez w XVIIIw. Ziemie Dobrzynska.
Natomiast Kujawy Wschodnie tworzyly woj. brzesko-kujawskie.
Zachodnia czesc Krajny nalezala do woj. kaliskiego (do rzeki Gwdy)
oraz do woj. poznanskiego (od Gwdy na zachod do rzeki Drawy). Stary
podzial administracyjny utrzymywany byl nawet przez zaborcow.

[uszaty25]

Co bylo to bylo ja tam nie widze roznic pomiedzy mieszkancami Torunia Bydgoszczy
czy Wloclawka, chyba lepiej wspolpracowac niz byc najwiekszym powiatem w woj
pomorskim/wielkopolskim/lodzkim
Wiara ze inni by nas daocenili jest zludna

[wet3]

uszaty25 napisała:

> Co bylo to bylo ja tam nie widze roznic pomiedzy mieszkancami
Torunia Bydgoszcz
> y
> czy Wloclawka, chyba lepiej wspolpracowac niz byc najwiekszym
powiatem w woj
> pomorskim/wielkopolskim/lodzkim
> Wiara ze inni by nas daocenili jest zludna

Zgadzam sie z Toba jesli chodzi o wspolprace. Problem polega na tym,
ze wspolpracy ze strony Budgoszczy chyba sie nie doczekamy. Musialem
jednak sprostowc "kdsw" bo napisal nieprawidlowo. Jestem
przeswiadczony, ze najlepiej byloby Toruniowi i Bydgoszczy w
odrebnych wojewodztwach. Naszym politykierom nagle zachcialo sie
malpowac niemieckie landy. Szkoda, ze nie przeszedl projekt SLD z 20
wojewodztwami proponujacy m.in. woj torunskie i bydgoskie. To bylo
dla nas najlepsze wyjscie.

[szlachcic]

kdesw napisał:

> Przesadzasz z ocenami

dlaczego?
albo mozna uwazac ze to wojewodztwo sie nie sprawdza i tak jak
chcialem 10 lat temu aby bylo w Pomorskim byloby lepiej
albo
wtedy sie mylilem a teraz widze ze jest sens istnienia

Wydzwiek slow Wyrowinskiego jest taki ze on w tedy mial racje i
dobrze ze dzisiaj jest to wojewodztwo

Nasze województwo: istnieje i się rozpycha

[andy125]

Nasze wojewodztwo oczywiscie nie istnieje i nie ma szans na
rozwoj.Bledem byla proba polaczenia stolicy wojewodztwa z
Toruniem.Bydgoszcz dazy do rozwoju a Torun hamuje wszystkie proby
rozwoju regionu.Niech sobie Torun poszuka innych kumplii,i z nimi
sprobuje zaistniec.Ja nie zycze sobie fuzji z Toruniem,bo na sama
mysl robi mi sie slabo i wiem,ze z hamulcowym mi nie po
drodze.Pozdrawiam.

[wet3]

andy125 napisała:

> Nasze wojewodztwo oczywiscie nie istnieje i nie ma szans na
> rozwoj.Bledem byla proba polaczenia stolicy wojewodztwa z
> Toruniem.Bydgoszcz dazy do rozwoju a Torun hamuje wszystkie proby
> rozwoju regionu.Niech sobie Torun poszuka innych kumplii,i z nimi
> sprobuje zaistniec.Ja nie zycze sobie fuzji z Toruniem,bo na sama
> mysl robi mi sie slabo i wiem,ze z hamulcowym mi nie po
> drodze.Pozdrawiam.

Nie pisz glupot! Oczywiscie, ze Bydgoszcz zswsze dazyla do
rozwoju ... siebie kosztem calego regionu. Chcesz nowa historie
piszc? Przypatrz sie na lata 1945-1990. Powinno ci wystarczyc! Jak
ci nie wystarcza to znaczy, ze koniecznie chcesz zmienic historie i
pisac na sile probydgoskie glupoty.

[tlss]

Przypatrz sie na lata 1945-1990

Za lata swojego nieudacznictwa - zwłaszcza w okresie kiedy mieliście
swoje województwo przestancie obarczać bydgoszcz. Dlaczego za swego
województwa które trwało prawie 24 lata nie wybudowaliście mostu,
lotniska, opery itd. ?
Czyżby bydgoszcz was blokowała ? JAk to robiła i w jaki sposób ?
Warto też przyjrzeć się kiedy powstały największe przedsiębiorstwa
państwowe w toruniu. Nie było to wcale w trakcie waszego województwa.
Macie typowy kompleks małego który chciałby być duży tylko natura mu
poskąpiła.

[szlachcic]

tlss napisała:

>Dlaczego za swego
> województwa które trwało prawie 24 lata nie wybudowaliście mostu,

dlatego prymitywny bydgoszczaninie ze miasta samego nie stac na
budowe takiego mostu a w tych latach Polsak byla krajem 3 swiata
dlatego zakompleksiony bydgoszczaninie ze w latach gdy bylo
wojewodztwo torunskie bylo 10 razy mniej samochodow niz jest dzisiaj
i przez to nie bylo takiej potrzeby

> lotniska, opery itd. ?

prymitywny bydgoszczaninie rozumiem ze jestes dumny z tego ze 2 razy
dziennie widzisz ladujacy samolot i widzisz z zewnatrz opere ale
zrozum prymitywie ze im mniejsze miasto tym jest bardziej
ograniczone w posiadaniu wszelkiego rodzaju dobr
wynika to z prostej zasady ze po prostu mniejszych miast nie stac na
utrzymywanie i budowe tylu obiektow jak wieksze miasta
zrozum to prymitywie

[tlss]

Dobrze mostu nie potrafliście zbudować - ale co z lotniskiem ? co z
telewizją ? co budynkiem operowym czy stadionem sportowo
widowiskowym ?
Kto was blokował wtedy ? Czy to byli prymitywni bydgoszczanie ?
Sęk w tym że przez 24 lata nie potrafiliście żadnej z tych
instytucji czy budów wybudować a teraz chcecie wszystko na raz.
I teraz pytanie skąd na to wszystko środki ?
Czy to nie jest tak że to głównie wy korzystacie z powstania kuj-
pom. A nie włocławek bydgoszcz czy inne miasta.
I na koniec. Zauważyłem że jak nie masz argumentów to brzucasz
interlokutorów inwektywami. Czy to się godzi i jak to o tobie
świadczy ?

[jkpztorunia]

tlss napisała:

> Dobrze mostu nie potrafliście zbudować - ale co z lotniskiem? co z
> telewizją ? co budynkiem operowym czy stadionem sportowo
> widowiskowym ?
> Kto was blokował wtedy ? Czy to byli prymitywni bydgoszczanie ?
Jesteś najwyraźniej bardzo młodą dziewczynką i nie wiesz, że
niezależnie od podziału administracyjnego rządzili sekretarze PZPR
(dla małolat Polska Zjednoczona Partia Robotnicza). Bydgoszcz rosła
w tym czasie jako robotnicza przeciwwaga dla Torunia w którym
osiedli naukowcy, których przekroczyła granica. Naukowcy z definicji
nieprzyjaźnie nastawieni w swojej masie do komuny (mimo, że UMK było
najbardziej czerwonym Uniwersytetem). Dlatego większość inwestycji
była lokowana w Bydgoszczy a tamtejsze kacyki miały
większe "przebicie" w Warszawce. A o operze to sobie poczytaj jak
Bydgoszcz zaplanowała jej budowę i czemu trwała ona tyle ile trwała.

> Sęk w tym że przez 24 lata nie potrafiliście żadnej z tych
> instytucji czy budów wybudować a teraz chcecie wszystko na raz.
> I teraz pytanie skąd na to wszystko środki ?
Z całą pewnością nie z Bydgoszczy :-). A co do tych 24 lat, to
zauważ, że podział nastapił w 75 roku, kiedy już było wiadomo, że
Polska zaczyna "robić bokami". Kolejne 10 lat po 1980 to chyba nie
był okres prosperity w Polsce. A później się wygrzebywaliśmy z
nędzy, budowane były zręby nowego ustroju. Kasa pojawia się teraz,
skąd - z Unii i ze wzrostu gospodarczego. I nic dziwnego, że takie
zaniedbane inwestycyjnie miasta jak Toruń teraz właśnie zyskują
najwięcej.

> Czy to nie jest tak że to głównie wy korzystacie z powstania kuj-
> pom. A nie włocławek bydgoszcz czy inne miasta.
Bydgoszcz nie zyskuje? Włocławek? A może zyskuje ale nie na miarę
swoich ambicji? Czemu takie głosy pojawiają się gdy Toruń ma szansę
na inwestycje? Co Toruń zyskał dotychczas?

[szlachcic]

tlss napisała:

> ale co z lotniskiem ?

kto w T chce budowac lotnisko ?
poza tym prosty zakompleksiony bydgoszczaninie gdybycie nie byli tak
zakompleksieni lotnisko mogloby powstac miedzy mieastami co daloby
jemu wieksze szanse
woleliscie inwestowac w lotnisko gdzie obok jest osiedle
duma z posiadania lotniska w granicach nmiasta ucisnela wam te male
mozdzki
"port lotniczy" w bydgoszczy to brzmi co?
nie to co w innych miastach

>co budynkiem operowym

zrozum prosty bydgoszczaninie ze zadnego miasta nie stac na wszystko
zwlaszcza trudno oczekiwac aby miasto mniejsze mialo tych budynkow
wiecej niz wieksze

>czy stadionem sportowo widowiskowym ?

a co to takiego stadion sportowo widowiskowy
widze ze od oddania stadionu zawiszy podleczyles kompleksy

> Czy to nie jest tak że to głównie wy korzystacie z powstania kuj-
> pom.

piszesz prymitywie wyzej ze nic u nas nie ma a teraz ze najbardziej
skorzystalismy?

> I na koniec. Zauważyłem że jak nie masz argumentów to brzucasz
> interlokutorów inwektywami.

jak musze dyskutowac z kretynem mowie mu po imieniu

Dlaczego do tej wspanialej Bydgoszczy gdzie wszystko jest na
poziomie europejskim nikt nie chce przyjezdzac a sami bydgoszczanie
uciekaja?
zostaja niestety tylko tacy jak ty

Lotnisko między B a T, a A1?

[kongresowy_pepek_europy]

szlachcic napisał:
> tlss napisała:
> > > ale co z lotniskiem ?
> kto w T chce budowac lotnisko ?
> poza tym prosty zakompleksiony bydgoszczaninie gdybycie nie byli tak
> zakompleksieni lotnisko mogloby powstac miedzy mieastami co daloby
> jemu wieksze szanse

I w tym właśnie leży problem...
Lotnisko między Bydgoszczą a Toruniem = dobrze
A1 między Bydgoszczą a Toruniem = bardzo źle...

Rzecz jasna czynników wpływających na takie lokalizacje jest masa więcej, ale... wyraźnie w Pana wypowiedzi widać (nawet nie czytając inwektywów ;), iż szansa na współpracę między miastami jest... co najmniej utrudniona ;>

Lotnisko... istniało w Bydgoszczy już wcześniej, podobnie jak istnieją 2 pasy w Toruniu. Jeśli już w ogóle ktoś wspomina o lotnisku w Toruniu, to czy wymienia inną lokalizację niż istniejący już teren? To samo ("z grubsza") było w Bydgoszczy... Zdaje się, iż budowa lotniska "od zera" jest droższa niż przebudowa/modernizacja nawet tego najbardziej zaniedbanego... Widać to po planach Olsztyna (Szymany), Białegostoku (Krywlany), Lublina (Świdnik)... Nikt tam nie szuka nowych lokalizacji, a raczej planuje ożywienie już istniejących... Stąd budowa lotniska OD ZERA pomiędzy naszymi miastami zjadłoby pewno więcej budżetu niż ze 2 mosty w Toruniu... /"1 most na wykupienie terenów, drugi na resztę ;P"/

A1 - decyzje zapadają raczej te ok. 300 km na wschód od nas, lecz nic nie stało na przeszkodzie, by oba miasta walczyły o przebieg A1 po ZACHODNIEJ stronie Torunia, nie po wschodniej... Z Torunia na A1 byłoby praktycznie "tak samo daleko", z Bydgoszczy już "o cały Toruń" bliżej... Nie mówiąc już o tym, iż A1 byłaby bliżej lotniska...

Teoretycznie jest jeszcze szansa na zmianę trasy i w praktyce oznaczałoby to, iż w Toruniu właściwie nic się nie zmienia - wciąż jest A1 obwodnicą, tym razem zachodnią, a z Fordonu do A1 byłoby z 10 minut... A z A1 do lotniska na lewym brzegu Wisły w okolicach Nieszawki?

Istniejący już most autostradowy, a raczej jego połowa może stanowić wspaniałą wschodnią obwodnicę do ringu wokół Torunia...

[jkpztorunia]

kongresowy_pepek_europy napisał:

> I w tym właśnie leży problem...
> Lotnisko między Bydgoszczą a Toruniem = dobrze
> A1 między Bydgoszczą a Toruniem = bardzo źle...
Dyskusja akademicka. Lotnisko JEST w Bydgoszczy, A1 JEST/BĘDZIE tam
gdzie stoi dla niej przeprawa.

> Rzecz jasna czynników wpływających na takie lokalizacje jest masa
> więcej, ale..
> . wyraźnie w Pana wypowiedzi widać (nawet nie czytając
inwektywów ;), iż szansa
> na współpracę między miastami jest... co najmniej utrudniona ;>
Chyba raczej między autorami postów :-).

> Lotnisko... istniało w Bydgoszczy już wcześniej, podobnie jak
istnieją 2 pasy w
> Toruniu. Jeśli już w ogóle ktoś wspomina o lotnisku w Toruniu, to
czy wymienia
> inną lokalizację niż istniejący już teren? To samo ("z grubsza")
było w Bydgos
> zczy... Zdaje się, iż budowa lotniska "od zera" jest droższa niż
przebudowa/mod
> ernizacja nawet tego najbardziej zaniedbanego... Widać to po
planach Olsztyna (
> Szymany), Białegostoku (Krywlany), Lublina (Świdnik)... Nikt tam
nie szuka nowy
> ch lokalizacji, a raczej planuje ożywienie już istniejących...
Stąd budowa lotn
> iska OD ZERA pomiędzy naszymi miastami zjadłoby pewno więcej
budżetu niż ze 2 m
> osty w Toruniu... /"1 most na wykupienie terenów, drugi na
resztę ;P"/
ROTFL, teraz jeden ten drugi za 30-50 lat?

> A1 - decyzje zapadają raczej te ok. 300 km na wschód od nas, lecz
nic nie stało
> na przeszkodzie, by oba miasta walczyły o przebieg A1 po
ZACHODNIEJ stronie To
> runia, nie po wschodniej... Z Torunia na A1 byłoby
praktycznie "tak samo daleko
> ", z Bydgoszczy już "o cały Toruń" bliżej... Nie mówiąc już o tym,
iż A1 byłaby
> bliżej lotniska...
Tylko jak powstawały projekty A1 o ożywieniu lotniska nikt nie
myślał, podobnie jak o współpracy "wrażych" miast.

> Teoretycznie jest jeszcze szansa na zmianę trasy i w praktyce
oznaczałoby to, i
> ż w Toruniu właściwie nic się nie zmienia - wciąż jest A1
obwodnicą, tym razem
> zachodnią, a z Fordonu do A1 byłoby z 10 minut... A z A1 do
lotniska na lewym b
> rzegu Wisły w okolicach Nieszawki?
To już nie 2 mosty tylko trzy?! Chcecie sfinansować ten trzeci? Bo
jak na razie macie wielkiego stracha, że jeden uszczupli "należne
Bydgoszczy" pieniądze :-)?
A teraz taka chojność, nie jeden a 2 a nawet 3 mosty. Przypominają
mi się Grecy przychodzący z darami ...

> Istniejący już most autostradowy, a raczej jego połowa może
stanowić wspaniałą
> wschodnią obwodnicę do ringu wokół Torunia...
Tak jak lotnisko w Bydgoszczy wspaniałe miejsce do puszczania
latawców ;-).
Żart się Ciebie trzymają.

Doczytaj proszę...

[kongresowy_pepek_europy]

"Stąd budowa lotniska OD ZERA pomiędzy naszymi miastami zjadłoby pewno więcej budżetu niż ze 2 mosty w Toruniu... /"1 most na wykupienie terenów, drugi na resztę ;P"/"

Uderz w stół, a nożyce się odezwą... Nie wiem skąd nagle wziąłeś dodatkowe mosty. Przeczytaj proszę powyższy cytat raz jeszcze. "2 mosty w Toruniu" to porównanie kosztów budowy nowego lotniska od zera. Nie znam "prawdziwych cen", lecz sądzę, iż jeśli jakiś most kosztuje ok. 1 mld zł, to budowa nowego lotniska od zera mogłaby kosztować nawet z 2 mld zł (czyli "2 mosty w Toruniu").
Ile lotnisk zbudowano OD ZERA w Polsce od 1946 roku? OD ZERA, czyli
NIE na miejscu wcześniej istniejącego, ale kompletnie nowe, w szczerym polu itd. Zapewne niewiele... jeśli żaden... Warto by było to sprawdzić ;) I podejrzewam, iż koszt budowy takiego w szczerym polu byłby wyższy niż przebudowa/modernizacja nawet najbardziej zniszczonego po II WW. Jeśli faktycznie to jest tańsze... stąd zapewne zadecydowano o modernizacji lotniska w Bydgoszczy, a nie nowego gdzieś "w szczerym polu" pomiędzy Bydg a Inowrocławiem.

Swoją drogą - mógłbyś przybliżyć mi tę historię? Jakieś linki, artykuły, lokalizacja, lata, osoby?


--
Pozostałe Pana inwektywy uszczuplą naszą korespondencję. ;/

[wet3]

Nie bede dyskutowal cen budowy lotnisk i mostow. Wiem jednak, ze
most jest dla Torunia bezwzglednie konieczny.

[szlachcic]

muvon wiekszych debilizmow i manipulacji jakie sam wypisujesz nie
wipisuje nikt
paqtrz watek o tym jak piszesz ze Bydgoszcz odwiedza wiecej turystow
niz Torun

[wet3]

tlss napisała:

> Przypatrz sie na lata 1945-1990
>
> Za lata swojego nieudacznictwa - zwłaszcza w okresie kiedy
mieliście
> swoje województwo przestancie obarczać bydgoszcz. Dlaczego za
swego
> województwa które trwało prawie 24 lata nie wybudowaliście mostu,
> lotniska, opery itd. ?
> Czyżby bydgoszcz was blokowała ? JAk to robiła i w jaki sposób ?
> Warto też przyjrzeć się kiedy powstały największe przedsiębiorstwa
> państwowe w toruniu. Nie było to wcale w trakcie waszego
województwa.
> Macie typowy kompleks małego który chciałby być duży tylko natura
mu
> poskąpiła.

I znow pitolisz glupoty. Wez sie do kupy i dobrze przyjrzyj sie na
rozwoj woj. torunskiego, szczegolnie jego miast i porownaj z ich
rozwojem w bylym woj. bygdoskim! Dalszy komentaz zbyteczny. Ty
zawsze chcesz zmieniac fakty fizycznie zaistniale. Poza tym nie
zapomianj, ze po rozbiciu bylego woj. bydgoskiego na torunskie oraz
wloclawskie Bydgoszcz nadal pozostala siedziba bardzo wielu wladz
regionalnych - co oczywiscie bylo nie fair.

[muvon200]

Andy, to co piszesz to demagogia. Chcesz być podobny do kolego który
napisal pod Tobą? Masz cos na dowód to napisz. Nie masz to dodaj, że
to tylko Twoje przemyslenia. Takie wpisy prowokują tutaj do
trolowania

[jkpztorunia]

andy125 napisała:

> Nasze wojewodztwo oczywiscie nie istnieje i nie ma szans na
> rozwoj.Bledem byla proba polaczenia stolicy wojewodztwa z
> Toruniem.Bydgoszcz dazy do rozwoju a Torun hamuje wszystkie proby
> rozwoju regionu.Niech sobie Torun poszuka innych kumplii,i z nimi
> sprobuje zaistniec.Ja nie zycze sobie fuzji z Toruniem,bo na sama
> mysl robi mi sie slabo i wiem,ze z hamulcowym mi nie po
> drodze.Pozdrawiam.
A ja mam wrażenie, że hamulcowym, zagarniającym wszystko do siebie
jest Bydgoszcz. Współpracować nie chce, metropolii nie chce,
lotniska z Inowrocławiem nie chciała, autostradę A1 chciałaby
przesunąć do Bydgoszczy, władze samorządowe zabrać do siebie, nie
pozwolić Toruniowi na budowę mostu i za tę kasę najlepiej
poprowadzić tramwaj do Fordonu, UMK przenieść do Bydgoszczy
(przynajmniej władze, potem po koleji wydziały, macie to
przećwiczone).
Bydgoszcz rzeczywiście dąży do rozwoju ... Bydgoszczy. A wszystko co
nie w Bydgoszczy jest be i niesprawiedliwe bo "Bydgoszcz jest
przecież największa" i jej się należy. Co do życzeń braku fuzji z
Toruniem to chyba przyjdzie Ci być osłabionym permanentnie.
Dobra rada, zmień klimat. Pozdrawiam

[tlss]

Piszesz nie chce współpracować. Nie chce współpracować z toruniem. A
czy toruń chce współpracować czy chce po prostu narzucać własne
koncepcje i swoje potrzeby w imię co dobre dla torunia to dobre dla
bydgoszczy i regionu. Cały ten wasz SKM to jeszcze pomysł ekipy
Całbeckiego z okresu pracy w toruńskim magistracie. Wielokrotne
ekspertyzy w Bydgoszczy mówią o tym że nam kolej nic nie da jako
środek transportu. Za to wy uparliscie się żeby nas włączyc do SKM
bo tak wyciągnie się pieniądze na rozbudowaę waszej trakcji
kolejowej. U was może i to się przyda. Zamiast całe środki
przeznaczyć na rozbudowę S10 pomiędzy miastami wywali się pieniądze
na to co dobre dla torunia.
No i jeszcze nie sposób nie zauważyć że do SKM jakoś dziwnie nie
chceicie przyłączyć inowrocławia kiedy grudziądz i włocławek już
jest włącznony w bilet aglomeracyjny. A to pewnie dlatego że
połączenie nie szłoby do centrum regionu tylko do bydgoszczy. Pewnie
też dlatego um w toruniu nie walczy jak tygrys o włączenie
inowrocławia do dwumiasta co miałoby sens.
No i jak tu współpracowac kiedy wasz marszałek daje wam środki w
dwukrotnie większej ilości jak bydgoszczy czy innym miastom regionu ?
Czy to nie jest prognostyk co do tego jak będzie wyglądał dalsza
współpraca.
A jak już tak umiecie współpracować to zaproponuje wam rotacyjnego
marszałka i przenoszenie siedzimy UM pomiędzy miastami.
I co do przenoszenia UMK - to jakoś z wami połączyło się CM przy
poparciu Dombrowicza co oznacza oczywiście że nie umiemy
wspołpracować i wszystko wam zabieramy. A jeśli chodzi o most.
Pewnie jest potrzebny ale trzeba protestować przeciwko stawianiu tej
inwestycji jako najważniejszej dla regionu i wmawianiu że to dla
całego regionu alfa omega inwestycji.
Najważniejsza dla regionu jest tama w nieszawie a nie most dla 50
tyś osób. Bo ruch krajowy pójdzie mostem autostradowym.

[jkpztorunia]

tlss napisała:

> Piszesz nie chce współpracować. Nie chce współpracować z toruniem.
> A czy toruń chce współpracować czy chce po prostu narzucać własne
> koncepcje i swoje potrzeby w imię co dobre dla torunia to dobre
> dla bydgoszczy i regionu.
Toruń proponuje współpracę, z Bydgoszczy słychać nie bo nie. Bo
Bydgoszcz jest metropolią i z taką wioską jak Toruń nie będzie
współpracować. Chętnie natomiast z 3-krotnie mniejszym Inowrocławiem.
Most - be, sala koncertowa - be, hala widowiskowo sportowa - be; nie
sądzisz że czepiacie się inwestycji w naszym mieście? I to takich
które są NIEZALEŻNE od kwesti metropolii.
Co dobre dla Torunia to dobre dla regionu, co dobre dla Bydgoszczy
to dobre dla regionu. Pod warunkiem że to jest tworzenie a nie
hamowanie. Wasze wypowiedzi są skierowane na hamowanie. Nawet
inwestycja wspierająca Wasze lotnisko (SKM) uważacie za - be, bo
pomaga skomunikować Toruń z lotniskiem. Czemu mielibyśmy w takiej
sytuacji wspierać S10? Bo skomunikuje Bydgoszcz z A1?

> Cały ten wasz SKM to jeszcze pomysł ekipy
> Całbeckiego z okresu pracy w toruńskim magistracie. Wielokrotne
> ekspertyzy w Bydgoszczy mówią o tym że nam kolej nic nie da jako
> środek transportu.
Rozumiem doskonale, Wam nic nie da więc jest "be".

> Za to wy uparliscie się żeby nas włączyc do SKM
> bo tak wyciągnie się pieniądze na rozbudowaę waszej trakcji
> kolejowej. U was może i to się przyda. Zamiast całe środki
> przeznaczyć na rozbudowę S10 pomiędzy miastami wywali się
> pieniądze na to co dobre dla torunia.
Zamiast pieniądze zainwestować w TANIE i szybkie skomunikowanie
Bydgoszczy i Torunia (SZYBKA Kolej Miejska) wywalić pieniądze w
połączenie dla wybranych (posiadaczy samochodów).
S10 jest OK, ale nie zamiast SKM tylko OPRÓCZ.
Walczyć powinniśmy o każdą taką inwestycję, bo na co znajdzie się
kasa (i ta centralna i ta unijna) trudno przewidzieć.

> No i jeszcze nie sposób nie zauważyć że do SKM jakoś dziwnie nie
> chceicie przyłączyć inowrocławia kiedy grudziądz i włocławek już
> jest włącznony w bilet aglomeracyjny. A to pewnie dlatego że
> połączenie nie szłoby do centrum regionu tylko do bydgoszczy.
Pewnie nie patrzyłaś na mapę
I-B = 41,7 km, T-B = 45,6 km, I-T = 36,8 km
Jak łatwo zauważyć Inowrocław ma bliżej do Torunia jak do Bydgoszczy.

> też dlatego um w toruniu nie walczy jak tygrys o włączenie
> inowrocławia do dwumiasta co miałoby sens.
Pewnie, mielibyśmy własny poligon w środku. Można by pomyśleć o
własnych siłach zbrojnych :-). Jeśli spojrzysz na mapę to zobaczysz
co jest między Bydgoszczą i Toruniem po prawej stronie Wisły a co po
lewej. Gdy metropolia stanie się faktem, rozbuduje infrastrukturę,
również tę po lewej stronie Wisły, gdy poligon przestanie być
problemem (nie wiem czy wiesz, ale rozbudowa Torunia na lewym brzegu
chamowana była m.in. przez poligon, nie było wolno stawiać wysokich
budynków) wtedy można będzie myśleć o włączeniu Inwowrocławia.
A czemu nie ma biletu aglomeracyjnego z Inowrocławiem? - może zbyt
mało ludzi wędruje z/do Inowrocławia? Może władze są nie
zainteresowane? Nie mam pojęcia - Ty oczywiście wiesz - Inowrocław
jest bliżej B jak T :-) (patrz mapa).

> No i jak tu współpracowac kiedy wasz marszałek daje wam środki w
> dwukrotnie większej ilości jak bydgoszczy czy innym miastom
> regionu ?
Zaraz, dawć kasę też powinien po wielkości? A nie było tak, że to
kwestia ilości i jakości projektów? I nie zapominaj, że to Unijna
kasa. Jak projekt nie spełni warunków kasy nie będzie (będą za to
długi).

> Czy to nie jest prognostyk co do tego jak będzie wyglądał dalsza
> współpraca.
> A jak już tak umiecie współpracować to zaproponuje wam rotacyjnego
> marszałka i przenoszenie siedzimy UM pomiędzy miastami.
Wojewody i UW też? :-)

> I co do przenoszenia UMK - to jakoś z wami połączyło się CM przy
> poparciu Dombrowicza co oznacza oczywiście że nie umiemy
> wspołpracować i wszystko wam zabieramy.
Taaa, pewnie Bydgoszcz wspierała tę decyzję Senatu AM (która chyba
zaskoczyła wszystkich) jak diabli. Senatorów nazywaliście zdrajcami,
a UMK złodziejem, chcieliście zabierać im tereny i dofinansowanie.
Pełna współpraca (przypomnę, żę AM w Bydgoszczy ratowała się przed
przyłączeniem do AM w Gdańsku, to była najsłabsza Akademia Medyczna
w Polsce).

> A jeśli chodzi o most.
> Pewnie jest potrzebny ale trzeba protestować przeciwko stawianiu
> tej inwestycji jako najważniejszej dla regionu i wmawianiu że to
> dla całego regionu alfa omega inwestycji.
Dla Torunia, najważniejsza. Ważniejsza od SKM, S10 i A1 razem
wziętych. Teraz. Jak dziś możesz przeczytać najważniejsza dla
regionu inwestycja (Tama na Wiśle) może kosztować nawet 3,3 mld. Tu
decyzje będzie podejmować Warszawa bo to już wydatek bardzo znaczący
w skali kraju.

> Najważniejsza dla regionu jest tama w nieszawie a nie most dla 50
> tyś osób. Bo ruch krajowy pójdzie mostem autostradowym.
Ruch krajowy, kiedyś pójdzie A1. Słyszymy to już od 30 lat. Patrząc
na tempo budowy autostrad w Polsce przyjdzie na to czekać kolejne 20
lat (choć teraz mówią, że może w 2013, 2014 ale dat było już tyle
że ...). Tak więc Toruń będzie walczył o most i każdy kto jest tej
inwestycji przeciwny może się spodziewać odpowiedniej reakcji.
Poczuł to już PiS/PO poseł Mężydło który pakuje kij w szprychy gdzie
może (tego Pana zapraszam do wycieczki na Księżyc).
Póki co ludzie jeżdżą przez Toruń, czego efekty widać szczególnie
latem.

Nasze województwo: istnieje i się rozpycha

[kolo82]

Za dużo województw?
Dlaczego cztero milionowa Irlandia ma ponad dwadzieścia hrabstw?
A podział środków odbywa się efektywnie?
Pozdro