Platformy i tramwaje, czyli BiT City bez kolei

[yild]

polnische wirthschaft najpierw remontuja wiadukt zeby za "chwile" robic przebudowe

[stworek_muchomorek]

A jak postawią most na Waryńskiego to i Pl. Pokoju Toruńskiego będą trzeci raz
przerabiać...

[tortor5]

Czyli bedzie nowy wiadukt obok, bo ten ma 100 lat, jest zabytkowy i
nie można go przebudować od 1984 roku. A dużo turystów go odwiedza?
Szkoda, że nie dba się tak o sypiące się fortyfikacje z tego samego
okresu. To jest chore.

[hecer]

1. jeśli faktycznie w planach jest nowa linia kolejowa po prawym
brzegu Wisły od Solca, to przeróbka torów na lewym brzegu ma
znaczenie marginalne. Wtedy rozumiem te 120km/h - na prawym brzegu
musi być 160km/h. Odległość jest duża.

Nie ma sensu budować pętli między Toruniem a Bydgoszczą. Po co? To
są połączenia punkt-punkt. Z maksymalną prędkością. Liczba
przystanków powinna być ograniczona - nie ma sensu przystanek w
miejscu gdzie wsiada 10 osób, gdy w pociagu jest 200-300osób - bo te
10 osób może podjechać 5min busem na przystanek, zamiast spowalniać
transport i generować koszty.

2. Oczywiście, że najlepiej puścić tory do UMK od Polchemu i
Okreżnej (przystanek na Grunwaldzkiej przy aeroklubie, obok UMK). A
potem puścić je do Dworca Wschodniego. Bez przystanków po drodze
między UMK a przystankiem na Dworcu Wschodniu - bo po co?

Ale moim zdaniem to są duże koszty - za to lepiej wybudować
średnicową która zapewni szybki dojazd z Rubinkowa autobusami
pośpiesznymi (bez przystanków na średnicowej). Autobus może pokrażyć
na Rubinkowie, tam gdzie przystanki są blisko i potem wjechać na
srednicową i za 10min być na UMK - szybko, jadąc 70km/h średnicową
bez przystanków - bo po co? Skoro inny autobus zbierze ludzi z
Wrzosów klucząc po uliczkach i też wjedzie na średnicową i zwiezie
ludzi.

3. Rękawy, tramwaj - okej, pięknie, ale czy to jest wygodne? Tramwaj
jest wolny. Nie może dojechać ci pod blok, podjedzie jedną trasą.
Bus to wygoda. Jako środek dojazdu do pociągu.

To że na mapie taka integracja linii wygląda ładnie, nie oznacza że
jest funkcjonalna i wygodna. Zastanówmy się co łączymy.

4. Dworzec Wschodni i Dw.Miasto powinny być wykorzystane do spięcia
przedmieści z Toruniem: linia Lubicz - Grębocin - Toruń Wschodni -
Toruń Miasto - Toruń Rudak - Czerniewice - Aleksandrów Kuj -
Ciechocinek. Ona zapewnia dojazd do Torunia. To jest projekt
toruński, ale również metropolitalny. Ci ludzie jeśli chcą (a będzie
chciało max 50% ..raczej ok 10-20%) dojeżdżać do Bydgoszczy, to może
ale pociagiem PKP z Dw. Głownego albo szybką koleją BiT z UMK.

Zastanówmy się co łączymy i gdzie chcą jeździć ludzi.

5. Tramwaj na lotnisko? A czy nie taniej wykorzystać istaniejące
tory PKP i tabor kupiony do BiT?? I zbudować dworzec w Trzcińcu?
Rozumiem, że tramwaj ten łączy Fordon - i taki trawmaj powinien
powstać, ale przecież znów nie podjedzie on po każdy dom w tramwaju.

6. Nie lepiej więc wybudowac linię Bydgoszcz Lotnisko - Bydgoszcz
Główna - Fordon - Ostromecko - Wałdowo- Dąbrowa - Unisław (i może
Chełmża)?

[yoric]

120mk/h to jest mało. Jest to rozwiązanie tymczasowe, a tłumaczenia, że nie
można zbudować więcej, bo są częste przystanki są idiotyczne.

[arafat11]

5. Tramwaj na lotnisko? A czy nie taniej wykorzystać istaniejące
> tory PKP i tabor kupiony do BiT?? I zbudować dworzec w Trzcińcu?
> Rozumiem, że tramwaj ten łączy Fordon - i taki trawmaj powinien
> powstać, ale przecież znów nie podjedzie on po każdy dom w
tramwaju.
a co da dworzec w trzcincu?(tam zreszta dworzec jest) skoro on jest
kilka km od lotniska( terminalu) ludzie maja z buta przez pas
startowy czy bokiem lasem na terminal sie udac?moze busem podjechac?
ale to lepiej podjechac ul Kujawska z miasta niz do trzcinca jechac
pkp, wiec nie wiem o co w tym pomysle chodzi....

[muvon200]

No chodzi o to żeby wypowiadać się na tematy o których n ie ma się
pojęcia. Można pisać, że nie podoba się projekt ale jakie rozeznanie
w planowaniu komunikacji w Bydgoszczy ma pan z Torunia? Mam
nadzieję, że taka nikomu w Bydzi niepotrzebna kolejka nie powstanie.
Budujcie sobie tramwaj u siebie według planów torunian a my
zbudujemy u siebie według naszych planów a nie marszałka. O
połączenie obuu miast powinno zadbać PKP i Urząd Marszałkowski, ale
nie w formie kasy odbieranej Toruniowi Bydzi i innym miastom na
rozwój.

[hecer]

tory biegną przy lotnisku
maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&q=Trzciniec,+Bydgoski,+Kujawsko-
Pomorskie,+Polska&ie=UTF8&cd=6&geocode=FVIJKgMdV9gRAQ&ll=53.096343,17
.955008&spn=0.022986,0.052958&t=h&z=14

a teminal lotniczy może powstać w nowym budynku dworca.

Wasze biznesowe rozpoznanie już znamy - dopłacać miliony by mieć
parę lotów.

Zastanawiam się który z was ile lata. Ja latam dużo - raz na miesiąc
średnio. I nigdy nie byłem w Bydgoszczy. Mam wam dopłacać za coś z
czego nie korzystam? Nie stać mnie na taki luksus. Ani na
polemizowanie z ludzmi którzy myślą "że wystarczy przedłużyć pas by
uruchomić loty do Azji"...wasze pomysły są chore.

W bydgoszczy bywałem kiedyś często. Ale nie zabieram zdania na temat
waszej siatki połączeń w mieście. Tylko na temat regionalnego
lotniska. Chcecie je odciąć od Torunia? Po co?

...jesli jesteście takimi debilami, że jak ktoś wam mówi o dworcu w
Trzcińcu, to myślicie że ma na myśli tę chałupinkę co tam stoi w
miejscowości Trzciniec to się nie dziwię że brak wam bizesowej
wyobraźni. Nie da się jej zastąpić waszą chorą frustracją wynikającą
z tego, że Torunianin przedstawia wam LEPSZY pomysł na wasze
bydgoskie lotnisko, niż sami jesteście w stanie wymyślić (dopłacać,
dopłacać, dopłacać, dopłacać...)

[hecer]

lotnisko musi być połączone z centrum szybkim środkiem transportu -
nie cholernym tramwajem który co 100 metrów ma przystanek. Jeśli
chcesz budować siatkę połączeń - buduj tramwaje. Ale tam gdzie
łączysz jeden punkt przesiadkowy (centrum) z drugim punktem
(lotnisko) chodzi głownie o prędkość. Po co mieszać ruch na lotnisko
z ruchem osiedlowym? I wymuszać kompromis między prędkością a liczbą
przystanków?

No ale tego srustrowanym "nie-dla-metropolii-bydgoszczanom" nie
wytlumaczysz... "tak-dla-dotacji-na-lotnisko" juz mają wytatuowane
na czole, stoją przed lustrem i klepią by wkuć na pamięc... i taka z
nimi dyskusja.

[arafat11]

koles chyba nie czytales moich postow gdzie napisalem ze wydluzenie
pasa startowego i loty do azji to byla ironia, odp na twoje radosne
pomysly puszczenia IC prtzez lotnisko( zobacz w poscie tory po
drugiej stronie wisly, co na tem temat napisalem, to moze zmienisz
zdanie)ktopre ma przywiezc 20 pasazerow z gdanska i dzieki temu
nasze lotnisko sie rozwinie...a co do dworca w trzcincu, to za co
zamierzasz postawic nowy terminal?skoro 3lata temu oddano nowy ?a w
tamtym co zrobisz?! skad lotnisko( wojewodztwo, bydgoszcz, inni
akcjonariusze wezma kilkaset milionow na budowe nowego terminalu????
skoro maja problemy ze zdobyciem kilkunastu milionow na nowe
ogrodzenie lotniska( sprawa sie juz ciagnie ponad rok!)poza tym
wymagaloby to tez najprawdopodobniej inwestycji na pasie( INNE
USTAWIENIE RADAROW, ITP)i po co to wszystko skoro autobus jedzie z
dworca glownego 30 minut na lotnisko???!!!!dlaczego Krakow( ruch
kilkadziesiat razy wiekszy niz u nas ) zbudowal tylko kolejke
dowozaca na lotnisko a nie przebudowywal calego ukladu kolejowego
zeby IC i inne pociagi jezdzily przez lotnisko?! podobnie jest w
warszawie, tory leza niedaleko lotniska( nawet wiecej niz jedna
linia) a bedzie budowana linia wkd do lotniska a a nie przesuwane
linie kolejowe zeby IC tam jezdzilo...
krotko mowiac napisz skad wezmiesz na nowy teerminal kilkaset
milionow zlotych i co zrobisz ze starym, i czy podrozni nie moga
przejechac 30 minut autobusem na lotnisko jak w kazdy innym miescie
w polsce( oprocz krakowa gdzie jest pociag na lotnisko) i na swiecie
( vide dublin, liverpool, edynburg....itp)?
a jajk juz chcesz budowac nowy terminal( de facto znaczaca czesc
budowy nowego lotniska, to moze zbudujmy nowe lotnisko przy trasie
BIT gdzies kolo solca?!albo z drugiej strony wisly jak tam zbuduja
kolej? bedzie wszystkim blisko i wtedy bedzie naprawde aglomeracyjne
lotnisko! i kolej bedzie biegla obok!ti oczywiscie ironia hecer, jak
bys nie zrozumial.....

[hecer]

teraz to jest ironia, tak?:)

dobrze, załóżmy że rzeczywiście ironizowałeś.

To co w twoich postach jest oprócz ironi?? Autoronii - jeśli już
mamy być precyzyjni.

Jesteś kabereciarzem czy kim?

--------
kilkaset milionów? Już wyciągasz liczby z kapelusza, tak? Per
analogia do drugiego terminala na okęciu dla 6 mln + pasażerów?

www.tur-info.pl/p/ak_id,19886,,lotnisko,na_lotnisku_w_lyonie,terminal_niskoko
sztowy,lyon_saint_exupery,w.html

ten kosztował 1.5mln euro.
-------------------
radery ustawiać to sobie możesz u siebie na dachu, koleś. Problemy,
problemy, wszedzie problemy widzisz...

ja nie widzę - nawet gdyby trzeba busem wozić ludzi po płycie
lotniska do starego terminala z budynku dworca. Bo to żaden problem.
Na świecie - skoro tak bywasz w świecie to wiesz- jest to częsta
praktyka, że po płycie lotniska kursują autobusy. A check in możesz
miec na dworcu, taki jak w kasach biletowych pkp intercity. No
problem, because today self check-in dominates, check in to sobie
odpalasz samemy wrzucając reference number do terminala, baranie, a
bagaż kładziesz na taśmę. I jedyne co musisz zrobić - to security.
------------------------
z twoim podejściem wszystko musi kosztować miliony i milardy! Na
promocję wydasz 10 baniek rocznie, na tramwaj sto baniek, a budynku
z dachem nie umiesz postawic na istniejacych torach - i nazwac
go "czek-inem"

Zobacz jak wyglada 2 terminal tanich linii w turku w finlandii - syf
kiła i mogiła - stary budynek w ktorym plesn i grzyb wystaje spod
farby. Ale ten terminal jest zatloczony Polakami latajacymi wizz air
----------------
idz, wydluzaj swoja ironiczna plyte lotniska dla "eribusa do Azji"

[arafat11]

oz w moich postach musi byc duzo ironii bo jak inaczej walczyc z
twoimi glupimi pomyslami?jaki jest sens bydowy dworca w trzcincu i
potem wozenia ludzi busem do terminala wlasciwego skoro mozna od
razu z bydgoszczy glownej zawiesc ich tez busem do terminalu????!!!
dla kogo to jest ulatwienie???dla tych 20 pasazerow ktorzy przyjada
rzekomo z gdanska( badz pewny nie przyjada bo w bydgoszczy jest
drozej i samoloty lataja rzadziej i do mniejszej ilosci miejsc, a
jeszcze musieliby zaplacic za pociag!!!)
na szczescie szansa na twoje pomysly jest taka jak budowa mostu w
toruniun w tym roku, czyli zadna, bo z tego co mi wiadomo to wladze
planuja polaczyc lotnisko z miastem polaczeniem kolejowym do STAREGO
TERMINALA ibedzie to cos na wzor tego co jest w krakowie a nie twoje
chore wizje, czlowieka ktory poza google maps nie wiele wiecej
widzial( a tak poza tym to trzciniec lezy w gfminie biale blota wiec
znow musialby ten dworzec powstac w innej gminie a zaplacic za niego
musiala by pewnie bydgoszcz,juz widze jak sie na to zgodzi....to
kolejny slaby punkt twojego planu...)
a tak na marginesie, tez jestem przeciwny placeniu ryanairowi,ale to
placi miasto bydgoszcz, wiec nie ty( bo w bydgoszczy nie mieszkasz!
aq wladze wojewodztwa nie chca sie dolozyc podobnie jak torun, ktory
za to chetnie by chcial w nazwie czlon torun!ale za polaczenia placi
tez lodz, rzeszow i szczeci i iine mista, dlaczego bo nie maja
wyboru!zobacz ryanaiar zawiesil na kilka tyg polaczenia z rzeszowa,
i lotnisko prawie zamarlo( nie odleci okolo 30 tys pasazerow, czyli
pewnie z 10% calego ruchu rocznego tego lotniska!)podobnie jest w
bydgoszczy, nie zaplac ryanairowi i co przestanie latac i dla kogo
bedziesz budowal terminale w trzcincu i busy na lotnisku???!!!bo co
pojdziesz do wizzaira czy easy jeta i powiesz im, mam dobre
bpolaczenie z gdanskiem i poznaniem i dworzec na lotnisku dajcie mi
polaczenia? i oni pewnie ci dadza....w snach...
ale pisz dalej swoje swietne wizje jak ma byc dobrze w bydgoszczy a
sam latasz z gdanska...mowia ze slowa ucza ale przyklady
pociagaja...to takie lacinskie przyslowie...moze da ci do
myslenia....

[hecer]

...busem do samolotu...do jakiego terminala??? do starego? a w dupie
go se wsadź....

pozwól że łopatologicznie ci wyłtłumczę.

Wsiadasz w pociąg: Intercity w Gdańsku czy Poznaniu (80zl) albo SKM
w Toruniu (10-15zl) albo w Bydgoszczy na dworcu glownym (3-5zl) i
wysiadasz na dworcu w Trzcincu. Podchodzisz do komputera, taka
maszyna, terminal, monitor na nóżkach, z ekranem dotykowym. Wbijasz
reference number swojego e-biletu. Albo przejezdzasz paszportem
bordowym (na róznych lotniskach jest róznie, ale nazywa się to jakoś
self check in, czy auto check in...). Dostajesz wydruk boarding card
i nalepkę na bagaż. Przyklejasz na bagaż nalepkę, rzucasz na taśmę i
czekasz sobie w poczekalni.

Otwierają gate i wzywają pasażerów twojego lotu. Więc idziesz przez
security, zostawiasz napoje, blabla bla...i busikiem (nawet h...**wym
fordem transitem, albo jakims innym starym rzęchem niskopodłogowym
jakich macie w bydzi pod dostatkiem) jedziesz sobie do
samolotu...albo idziesz, jesli samolot blisko moze zaparkowac.


> na szczescie szansa na twoje pomysly jest taka jak budowa mostu w
> toruniun w tym roku, czyli zadna, bo z tego co mi wiadomo to
wladze
> planuja polaczyc lotnisko z miastem polaczeniem kolejowym do
STAREGO
> TERMINALA ibedzie to cos na wzor tego co jest w krakowie a nie
twoje
> chore wizje, czlowieka ktory poza google maps nie wiele wiecej

Odwal sie od mostu - nigdy nie bylem za wschodnim. Ten pomysl
upadnie na 90% - teraz mamy tylko pytanie czy z hukiem (prezydent w
prokuraturze) czy bez huku.

z tego co mi wiadomo planuja budowę tramwaja...a co to daje? tyle co
daje budowa busa. Może coś dla bydgoszczan. Dla przyszłosci lotniska
bydgoskiego - nic.


> znow musialby ten dworzec powstac w innej gminie a zaplacic za
niego
> musiala by pewnie bydgoszcz,juz widze jak sie na to zgodzi....to
> kolejny slaby punkt twojego planu...)

z braku innych argumentów przytaczasz taki? Oczywiście że bydgoszcz
zapłaci za lotnisko. I toruń. Chyba że chcesz by to był terminal
tylko dla mieszkańców białych błot - intercity plus lotnisko.
Gościu, weź otrzeźwiej. Albo odstaw to piwo i weź żubrówkę z dużą
ilością lodu (cała szklanka), połowę szklanki soku jabłkowego i
połowę żubrówki. Na odtrucie.

> wyboru!zobacz ryanaiar zawiesil na kilka tyg polaczenia z
rzeszowa,
> i lotnisko prawie zamarlo

to świadczy o tym, że w obecnych warunkach połączenia na to lotnisko
nie są rentowne. Dlaczego? Bo łatwiej (bezpieczniej) mieć loty
regularne do krakowa i warszawy i polegać na kolei, która można
dojechać w 3 godziny w promieniu 250km od Warszawy (Lublin) czy
Krakowa (Rzeszów). A do Wawy i Krakowa zawsze znajdziesz pasażerów,
choćby konkurencja miała lepsze stawki (nie wszyscy im wejdą na
pokład).


> bydgoszczy, nie zaplac ryanairowi i co przestanie latac i dla kogo
> bedziesz budowal terminale w trzcincu i busy na lotnisku???!!!

dla pasażerów z gdańska, poznania bydgoszczy i torunia. Testujesz
moją cierpliwość? Czy masz jakieś masochistyczne skłonności i
czekasz aż znów nazwę cię wtórnym analfabetą? Nie rozumiesz że
leżymy w centrum? i zawsze możemy zebrać spady z poznania i gdańska?
A dla torunian czy inowrocławian czy gnieźnian będzie łatwiej
dojechać?

Regularnych linii nie przekonasz? Z czasem przekonasz, z czasem sami
zauważą że zamiast ryzykować otwarcie dodatkowego połączenia do
gdańska, czy dodatkowego połączenia do torunia, można bez ryzyka
otworzyć połączenie do bydgoszczy! Bo 20 poznanian, 20 gdańszczan, i
20 bydgoszczan i 10 torunian to jest rynek. A jak na razie to te 20
bydgoszcza zasila rynek poznanki (10 osob) i gdanski (10 osob).

Kumasz? Czy to jeszcze nie jest poziom tlumaczenia ktory dociera do
ciebie?

Wiesz, gosciu. Ja spotykam sie z roznymi ludzmi, gadam na rozne
tematy, czasem sa to trudne sprawy - nie takie ze wymagaja geniusza,
bo ja geniuszem nie jestem i nikt mnie za takiego nie bierze - ale
wymagaja dobrej woli, myslenia, skupienia, refleksji, wyrazania
swoich mysli i budowania koncepcji. I albo ludzie postrzymuja taki
poziom dyskursu, albo wypadaja. Z toba mozna sie spierac do usrania
swiata: dla ciebie lotnisko w bydzi moze przetrwac tylko poprzez
dotacje. Czlowieku, czy ty zauwazyles, ze w kazdym poscie piszesz to
samo - dotacje, pieniadze, nikt nie przyleci, na pewno nikt nie
przyleci, jeszcze wiecej ludzi odjedzie, tam jest wiecej polaczen...

no kurde, ja tu wymyslam: a moze czartery? a moze kolej? A moze
kuźwa metropolia? może dotacje do IC bysmy mieli IC (zawsze cos) i
latwy dojazd na lotnisko?

Kuzwa, staram sie. A ty albo kaberat ktory mnie nie smieszy. Albo
zdarta defetystyczna plyta i biadolenie ze dotacje za male. Ocknij
sie. Rusz glowa. Nie zartuj o polaczeniach transkontynentalnych
tylko przedstaw koncepcje jak je budowac. Bo wbrew pozorom nie jest
to nieoosiagalne marzenie. Ale trzeba mu poswiecic troche czasu i
uwagi, wykazac sie analitycznym mysleniem, cos w glowie sobie
ulozyc...

Ja przedsstawiam rezultaty rozmyslan ktore kosztowaly mnie troche
wysilku. A ty pierd***isz od rzeczy.

drogi panie Hecerze

[muvon200]

(nawet h...**wym
> fordem transitem, albo jakims innym starym rzęchem niskopodłogowym
> jakich macie w bydzi pod dostatkiem)

No tak hehehehehehehehe Wy macie przegubowce nowe -
DWA!!!!! :)))))). I znowu złośliwość, ignorancja i wyłazi niebycie w
Bydzi od miliona lat. Zapytaj swoich ziomków którzy jeżdżą do
jedynek prawdziwej galerii handlowej w regionie na zakupy. Powiedzą
Ci o klimatyzowanych autobusach i suystemie zapowiedzi słownych i
wielu innych rzeczach. Czy tak jest u Was? Nie wiem. Dawno nie byłem
więc sie nie wypowiadam. Wiem tylko że macie aż dwa super autobusy,
nie jakiś tam jeden DWAAAA!!!!!!!!

> Ja przedsstawiam rezultaty rozmyslan ktore kosztowaly mnie troche
> wysilku. A ty pierd***isz od rzeczy.

No taqk zapomniałem gdzie nasze miejsce na tle kulturalnych i
wykształconych torunian. Szkoda, że nie dorastamy poziomem do Takich
fachowców jak Ty. Na pewno dyskusja doprowadziłaby do powstania
super-metropolis z kolejkami na torach nadprzewodzących,
ekspresowymi barkami i torem F1. Wystarczy przeciez usiąść pomyślec
tak jak ty i już. A my rzeczywiście nic nie robimy a myslec nie
umiemy. Gratuluję samooceny
Zaczynam się domyślac genezy nika :) Robisz sobie zwyczajnie hecę

[hecer]

ja się czepiam nie ciebie, tylko gościa który nie przedstawia żadnej
koncepcji rozwoju lotniska w bydgoszczy - zamiast tego uklada
autoironiczne koncepcje lotów do Azji.

a ty co przedstawiasz? powody do sporu kto ma lepsze przegubowe
autobusy? czy już cię tak ironia zabolała że jesteś zgorszony.

weź, wpleć swoją ironię z torunia i torunian w mądrą koncepcję
rozwoju lotniska w bydgoszczy i wyszydź moją opierającą się na
wspieraniu rozwoju połączeń czarterowych i uzupełniających dla
ławicy i rębiechowa.

Wymyśl lepszą koncepcję, ośmiesz torunianina, wypomnij mu
beznadziejne toruńskie przegubowce (buahahhaha, w toruniu nie ma
gdzie w busie siedzieć) - po czymś takim, powiem ci
skruszony "respekt" i będę naciągał na więcej mądrych zwierzeń.

(myślisz że mi nie jest głupio że toruńskie mzk inwestuje w gps-y i
cyfrowe tablice z minutowym odliczaniem busów - bardzo poręczne - a
nadal nie można usiąść sobie ani w 15-tce, ani w 22, ani w 19... bo
siadanie w busie czy tramwaju to "przywilej" którego nie obejmuje
cena biletu... - przecież transport publiczny, by skutecznie kusić
właścicieli aut, musi być wygodny, a więc oferować możliwość np
czytania gazety w trakcie jazdy - czego nie można zrobić kierując
autem).

[hecer]

co do genezy nika - błądzisz po manowcach. Ja piszę poważnie. To wy
się błaźnicie. Jesteście aktywni na tym forum, a gdzie wasze
koncepcje?

w mojej koncepcji wyłapujecie tylko uszczypliwość wobec
bydgoszczy... staram sie po prostu wpleść nieszkodliwy żart w to co
piszę. Jak mi wychodzi? Nie wiem, nie jestem żartownisiem. Ale wy
tak serio od razu... A w rewanżu co macie? Czy ja tu przyszedłem się
z wami na uszczypliwości spierać? Nie. Zaproponujcie alternatywną
koncepcję. Albo alternatywny sposób uzyskania efektu dla lotniska o
którym piszę. I wtedy macie prawo do uszczypliwości - którą uszanuje
z pochylonym czołem:)

[arafat11]

a w starym terminalu wartym ze 100 milionow to co zrobisz muzeum
pomyslow hecera???!!!czy poczekasz az go rozkradna zlomiarze....

[hecer]

a co z nim? stoi pusty. Niech stoi pusty dalej.

Ja nie mam pomysłu co z nim zrobić. Ty masz. Otworzyć w nim galerię
moich pomysłów. Nic innego ci do głowy nie przyszło.

(pewnie przyciągnę więcej ludzi niż przewija się tam pasażerów -
możesz dołączyć, razem będziemy stanowić świetny kabaret:)

[arafat11]

wszystko fajnie tylko po co na niego wydano tyle kasy?bo hecer
jednym pociagnieciem kursora sprawil, ze jest niepoptrzebny...ale na
szczescie tak nie bedzie, bo akcjonariusze lotniska maja troche inne
plany i planuja rozbudowe tegoo terminalu, a wlasciwie budowe
drugiego obok, a nie jakies dworce w trzcincu....na szczescie!

[hecer]

jestem równie jak ty pewien, że gdyby miasto zaoferowało im
partycypację w budowie połączonych budynków: dworca kolejowa i
drugiego terminalu (który "mają w planach" kiedyś wybudować) z
dojazdem SKM z torunia i pkp z regionu i sąsiedzkich metropolii -
inwestor powiedziałby "nie!! broń boże!! to bez sensu, to absurd!"

leciałby z krzykiem do ciebie o pomoc! Po radę! Posłuchać twojej
ironii jak cudownie byłoby "uruchomić loty do Azji". Siedziałby ci
na kolanach i ukajał skołatane nerwy.

gdyby twoja bezmyślność mogła posłużyć do budowy pasa startowego
bydgoszcz mogłaby konkurować z centrum nasa na przylądku canaveral
florydzie...

[hecer]

oczywiście..."rozbudowa istniejącego terminala a właściwie budowa
nowego" ....

się ośmieszasz. Nikt nie ma w planie rozbudowy istniejącego tylko
budowę drugiego. Dla odlotów międzynarodowych. Ale ty musisz użyć
określenia "rozbudowa a właściwie budowa" by pasowało do twojej
wersji - że nie ma sensu łączyć lotniska koleją...

Drugi terminal to buduje gdańsk (widziałem tam ładny billboard na
lotnisku zapowiadający jego budowę) który ma prawie 1mln pasażerów,
a nie 100 tys...(dane połroczne) ....to jest 10 razy więcej jakbyś
liczyć nie umiał

www.ulc.gov.pl/_download/regulacja_rynku/statystyki/i_procze_2008_roku_prasa_beta.pdf

ale u was ledwie skończyła się budowa jednego, a już trzeba
go "rozbudowywać"....

nikt nie mówi o rozbudowie terminala jełopie. Tylko budowie
drugiego. I inwestorów na pewno cieszyłby się gdyby mógł go postawić
razem z miastem czy w konsorcjum miasto+pkp+lotnisko...

Ale ty mu to wybijesz z głowy, jak rozumiem? siłą swojej zabójczej
ironii??

...i ty się dziwisz że traktuję cię jak kogoś całkowicie
niepoważnego? Sam niemal wpadłeś na pomysł że skoro w planach jest
drugi terminal to.... i w tym miejscu twój upór debila daje o sobie
znać i żeby nie przyznać mi racji wymyślasz "rozbudowę istniejacego
terminala a właściwie budowę nowego".

jak dziecko. Jak smarkacz.

[arafat11]

sorry za blad, faktycznie chodzi o budowe nowqego terminala, a nie
rozbudowe starego. lec wiec do inwestora hecer i zaproponuj mu swoje
radosne wizje, na pewno z nich skorzystaja, a ty jeszcze zarobisz na
swoich wypocinach, przeciez nwlozyles tyle trudu w swoje swietne
projekty...
tylko koles nie zauwazyles ze wplanch inwestorow ten drugi terminal
ma sie znajdowac kolo tego pierwszego a nie na drugim koncu
lotniska, to prawie to samo, ale prawie robi wieka roznice...
wiec gowniarzu wez swoje zabawki i idz do akcjopnariuszy lotniska i
wyzal sie jak to masz dobre popmysly. a zly arafat11 i muvon200 ci
je obalaja...poplacz sie na kolankach wujka z zarzadu on poglaszcze
cie po pustej glowce i da klocki lego i powie, zbuduj sobie hecer
terminal, a nawet 2 , z dworcem kolejowqym, trolejbusowym, metra i
czym jeszcze chcesz, a my zbudujemy 2 terminal kolo obecnego, a
dojazd zapewni kolej lub autobusy...
sprobuj hecer, moze ci sie uda!!!!

[hecer]

a ty już widziałeś plany budowy budynku co do którego nie wiadomo
nawet czy powstanie? I kiedy powstanie?

Gdzie? Chyba na opakowaniu klocków lego które chciałeś mi
sprezentować popisując się po raz kolejny "ironią, a konkretnie
autoironią"

przed chwilą to był plan budowy-rozbudowy, nie byłeś pewien. Teraz
to już jest całkiem konkretny plan budowy nowego terminala obok
starego.

...bezmyślny typek.

[hecer]

do kogo masz pretensje? do inwestora ze nikt do niego nie przyszedl
i nie zaproponował mu wspólnej budowy drugiego terminalu? Czy o to,
że wybudował pare lat temu terminal który już jest za ciasny?

puknij się w łeb i wymiataj dzieciaku.

[arafat11]

a dlaczego terminal jest za ciasny? bo duzo ludzi z niego korzystac
a kilka wpisow wczwesniej pisales ze terminal stoi pusty... to ty
sie puknij w leb!

[hecer]

nie jest za ciasny. W planach inwestora miał być za ciasny w 2012. I
jakoś wątpię aby w tym czasie był za ciasny

[arafat11]

to poczytaj sobie na ile pasazerow jest przewidziany i ile
obsluguje...a to nie zmienia faktu ze raz piszesz ze stoim pusty by
w nastepnym poscie pisac ze jest za maly! to jak w koncu jest hecer?
pogubiles sie?

[hecer]

no to nie mogliście przewidzieć na więcej pasażerów?

To przytocz na ile jest przewidziany i ile obsługuje. Czyżbyś zaczął
podejrzewać że wiem wszystko?:)

[hecer]

i wcale się nie zdziwię jeśli w tym miejscu zamilkniesz i więcej nie
wypłyniesz... a nic prostszego niż powiedzieć "jestem sceptyczny,
ale to może nie jest najgorszy pomysł i warto go rozważyć". Ale ty
do tego nie jesteś zdolny. Ani ty, ani twoi uczeni koledzy, tak
wrażliwi na odrobinę sąsiedzkiej uszczypliwości.

[muvon200]

Albo to tak subtelna ironia której robociarska Bydzia nie rozumie
albo totalna głupota. Znaczy 209 tys. podróżnych od stzcznia do
września to pustostan terminala totalny. Weź już pisz lepiej o kolei
bo może się na tym znasz

[hecer]

www.ulc.gov.pl/_download/regulacja_rynku/statystyki/i_procze_2008_roku_prasa_beta.pdf

przyrost liczby pasażerów w Poznaniu - 200 tys, Gdansku 200 tys,
Wroclawiu 90 tys, Krakowie 20 tys Szczecinie 34 tys, Rzeszowie 30
tys, Szczecinie 34 tys....w Bydgoszczy...37 tys.

Przy takim wzroscie ruchu w Poznaniu i Gdansku mogliście jednak
uzyskać więcej... bo popyt jest. A wy doplacacie i nic.

Udzial w rynku? 1,22%. Chyba ostatnie miejsce.

Nie trzeba inwestować w to lotnisko? Trzeba. Tylko nie macie pomysłu.

[muvon200]

nie mamy i mieć nie będziemy. To prywatna firma i tyle. Im zalezy na zysku a nam
na połączeniach. Cel mimo wszystko zbieżny. Czy któryś z nas miesza się do
upadających firm we Toruniu i podpowiada co trzeba zrobić żeby nie upadły? Jakie
ja a lbo ty możemy mieć pomysł na lotnisko? I jaki mamy na to wpływ. To zwykłe
pitolenie tak jak pitolenie roboli i handlowców :) o pracy lekarza i nauczyciela.

[hecer]

biednyś boś głupi. I głupiś boś biedny.

Region jest od tego by wspierać projekty i inspirować działalność
gospodarczą. Transport lotniczy wymaga współdziałania samorządu,
biznesu, banków i kolei.

Pod spodem mam parę pomysłów jak to robić. Jak mądrze inwestować
pieniądze, tak by dotacje sprawiły rozkwit lotniska.

Płać koleś, ze swoich pieniędzy. Nie z moich. A płacisz już teraz z
moich - bo za 1.5mln do Warszawy latają urzędnicy. Nie ja. A za te
pieniądze można zrobić wiele pożytecznych rzeczy. Jak nie macie
pomysłu jakich - to dajcie mi na bilet pkp do Gdańska, sobie dojadę.
Ale nie karz mi płacić "za wygodę" z której nie korzystam bucu.

[muvon200]

O wybacz wszechwiedzący. Ja mały żuczek nie rozumiem tego co napisałeś. Ile Ty
dajesz ze swoich na lotnisko skoro Toruń ma udział kilku setnych procenta? No
ile z tych 1,5 mln? Ile? Policz sobie. Przygnmiotłes mnie swoim intelektem i
trafna ocena mojej osoby więc nie będę dalej udawał - jestem prostym bucem z
Bydgoszczy.

[hecer]

jesteś bucem bo płacisz. Się licytować z tobą na głupotę w
konkurencji "kto więcej zapłaci za usługę z której sam nie korzysta"
nie zamierzam - po prostu oddaje ci tytuł debila walkowerem:)

[muvon200]

dziękuję, przyjmuję. Wolę być uważany za kogoś kto sie na czymś nie zna niż
uważać siebie za eksperta a innych za debili :). Powodzenia w biznesie.
Podejrzewam, że człowiek z Twoimi pomysłami jest rozchwytywany przez BCC

[hecer]

o człowiek z twoimi zdolnościami jest adresatem promocyjnych
konkursów - zbierz 10 kapsli, wyślij esemesa pod nr 7901 (9zl + VAT)
i wygraj tydzień w Tunezji (wylot z Bydgoszczy).

[hecer]

esemesa o treści "buc" jeśli chcesz jechac do Grecji

lub "frajer" jeśli chcesz jechac do Turcji...

nr ten sam.

[hecer]

pl.wikipedia.org/wiki/Port_lotniczy_Bydgoszcz
Planowane inwestycje inwestora zagranicznego:
Zgodnie z nowym planem inwestycyjnym ma zostać przedłużony pas
startowy z 2500 m do 3000 m. Ma mieć miejsce: powiększenie płyty
postoju samolotów, utworzenie punktu odladzania samolotów,
wybudowanie terminala cargo. W dalszej perspektywie, do roku 2012
wybudowany zostanie Terminal 2, obsługujący loty międzynarodowe.
Wtedy Terminal 1 będzie obsługiwać loty krajowe i do wewnątrz strefy
Schengen.
Dodatkowo, wokół lotniska powstanie centrum biznesowo-rekreacyjno-
hotelowe. Rozbudowany ma być również parking oraz budynki techniczne
lotniska.

[hecer]

> na szczescie szansa na twoje pomysly jest taka jak budowa mostu w
> toruniun w tym roku, czyli zadna, bo z tego co mi wiadomo to
wladze
> planuja polaczyc lotnisko z miastem polaczeniem kolejowym do
STAREGO
> TERMINALA ibedzie to cos na wzor tego co jest w krakowie a nie
twoje
> chore wizje, czlowieka ktory poza google maps nie wiele wiecej


i właśnie po to tu jesteśmy - by taki pomysł zrecenzować. Władze
miasta chcą do starego terminala? To moja recenzja jest taka:

- przecież tory poznań - gdańsk nie idą przy starym terminalu. Więc
jak tam ma dojeżdzać pociąg? No chyba że kolej SKM tylko z dworca
głownego. To oznacza przesiadkę z pkp z gdańska czy poznania, na SKM
na lotnisko. A więc czas na oczekiwanie na SKM plus czas dojazdu (3-
5min). Po co? ....

- więc jako osobą poirytowana dyskusją z tobą powiem - "bez sensu,
do dupy". A powinien powiedzieć "czy nie warto przeprowadzic
porównawczej analizy tego warianty, z wariantem budowy drugiego
terminala jako dodatku do dworca"?

Wydaje mi się że oba warianty dają podobny efekt podobnym kosztem.
Doprowadzenie nowych torów jest droższe niż modernizacja starego
torowiska. Ale na starym torowisku trzeba zbudować nowy
dworzec+terminal. Koszt podobny. A zalety? Te same.

Ale wlasnie chodzi o to, ze zalety i efekty mają być takie o jakie
ja się upominam, ty tłuku cholerny. Ktoś myśli podobnie "jak
przybliżyć to lotnisko i wykorzystać jego centralne położenie". A
nie jak pierd**ić od rzeczy, że to "nie może się udać".

I tu właśnie ujawnia się twoja bezmyślność i głupota. Bo nie
przedstawiasz "konstruktywnego wotum nieufności" wobec mojej
koncepcji. Ty mówisz "weto" a potem szukasz uzasadniania. Idz,
zrywaj dalej sejmiki swoim zawadiackim bydgoskim nacjonalizmem:)
Przez takich jak ty, bedziemy bide klepać dalej a do lotniska
doplacac coraz wiecej a w koncu i tak nikt tu nie przyleci.

[muvon200]

A po co ma gościu z Toba dyskutować? Wiesz swoje i jeszcze nie
widziałem, żebys komus przyznał rację. Pewnych "oczywistych
oczywistości" nie trzeba udowadniać. Każdy nawet mało kumaty gwostek
wie, że kretynizmem jest budowa terminala tam gdzie proponujesz. Po
pierwsze to nie tylko domek i komputerki - "takie ekraniki na
nóżkach". To głównie systemy naprowadzania radary, straz pożarna,
zaplecze na bagaże, pomieszczenia socjalne :) światła naprowadające
i wiele innych. Jest jeszcze jeden argument. ziemia o której mówisz
należy do gminy Białe Błota. Budynki należa zawsze do włąściciela
gruntu. Bydgoszcz nie będzie BB budowac dochodowego interesu tak jak
buduje drogi Sicienku na Osowej.

[hecer]

no nie wiem, czy naprawdę tory idące skrajem lotniska (100metrów?
czy 50?) nie pozwalają zbudować tam dworca? Budynek na bagaże? A
może tak wystarczy zapakować bagaże na wózek i wrzucić do samolotu?
nie przypominam sobie by mój bagaż leżal na lotnisku dłużej niż
godzinę - chyba że niefortunnie zdecydowałbym się na LOT który
często bagaże gubi.


> A po co ma gościu z Toba dyskutować? Wiesz swoje i jeszcze nie
> widziałem, żebys komus przyznał rację

Przyznaję rację. Wiesz, daje mi to nawet takie poczucie...
wyższości. Bo nikt inny nie umie przyznawać racji - a ja umiem.
Mówię wprost: myliłem się, bezsensownie upierałem się przy czymś z
braku wystarczającej wiedzy. Albo "moje myślenie prowadzi donikąd"
(choć wolę już zasłonić się brakiem wiedzy...). Ale z racji tego
czym się zajmuje, cenię sobie "rację". Taką "prawdę". To co składa
się na "wiedzę". Nie ważne czy jest moja czy twoja. Ona zawsze służy
tym, z którymi się nią dzielimy.

Wy chyba żyjecie w czasach gdzie rację przyznaje się przez
kurtuazję... a może istnieje jakiś specjaliny parytet bydgosko
toruński w kwestii racji... sorry, nie wiem, nie chcę wiedzieć.

[hecer]

problem z takimi ludzmi jak ty i resztą kolesi tutaj, jest taki, ze
zamiast myslec o rozwiazaniach, mysla o tym jak stworzyc problemy.
Jesli lotnisko - to musi to byc od razu drugie heathrow...

...nie wiem, ile w Bydzi wydaliście na ten istniejący terminal. Ale
pewnie "za mało". Musiał kosztować ze 100 baniek... i teraz wam nie
staje, bo nikt na ten wypasiony terminal nie lata...

gościu, ja się tylko w gdańsku męcze w kolejce, na innych lotniskach
podchodzisz do komputerka, wybierasz linię i przejeżdzasz swoim
bordowym paszportem (dziś to robiła moja znajoma która odprowadzałem
na lotnisku) a potem rzucasz bagaż i mówisz "że waży mniej niż
20kg"... albo podchodzisz do terminala linii lotnicznych i
wpisujesz swój booking number, i rzucasz bagaż na taśmę. I zostaje
ci tylko przepchać się przez security. To kosztuje 100 baniek? 200??

Ty zadajesz pytania tego typu: ile to musi kosztować żeby było
dochodowe? 10? O nie... 100! Inaczej na siebie nie zarobi.

Tak możesz ryanairom płacić i płacić i puścić nas z torbami.

--------------------------
a rozwiązanie jest proste: potrzeba lotniska w centralnej-zach-pn
polski dla wycieczek do egpitu tunezji, turcji, grecji?? Potrzeba.
Lotnisko w Poznaniu? Okej. w Gdansku? Nie, za daleko na północ. W
Bydgoszczy? Voila! Masz dojazd pociągiem, tam już czeka pan pilot z
orbisu czy neckermana, parzy kawę i mówi że zaraz lecimy na plażę
(tak to sobie wyobrażam, choć nigdy nie byłem na
takiej "wycieczce":))

Ale ty masz lepszy pomysł! Pozartujmy!

...przedłużmy pas dla airbusa A 380 - najwiekszego samolotu na
swiecie - i zwoźmy pasazerow z calej polski - z warszawy, do
bydgoszczy!

Ha, ha ha...ale smieszny zart! Boki zrywać.

A teraz konkrety-placimy ryanairowi za promocję, 10 baniek rocznie.
Ha, ha ha. Śmieszny jestem nie?!

gościu, weź się chowaj. Nie mówię że mój plan jest doskonały. Ale to
przynajmniej jest plan a nie kabaret.

[arafat11]

a i znowu sie pan hecer zdenerwowal bo od debili wyzywa, jak sam
przyznales z bydgoszczy jeszcze nie latales, dlaczego? imyslisz ze
to cie uprawnia do snucia swoich smiesznych teorii?ja akurat z
bydgoszczy latam i dlatego wiem troche wiecej o tym lotnisku niz ty
bo nie wszystko widac na google maps...( np jak spojrzysz na mape
torunia to wydaje sie ze dworzec torun kluczyki powinien byc bardzo
popularny, bo lezy blisko domow i jeszcze tory sie tam rozdzielaja
na inowroclaw i bydgoszcz, i co ? byles tam kiedys? poza kolejarzami
dojezdzajacymi do pracy pies z kulawa noga tam nie wsiada!podobnie
jest z toba, wlaczysz google map i snujesz radosne teorie, budowy
metra w torunia, budowy nowego terminalu w bydgoszczy, gdy stary
oddano 3 lata temu do uzytku! za co to chcesz zrobic???!!!skoro od
kilkunastu lat nie mozna znalezc pieniedzy na modernizacje lini
bydgoszcz torun?na budowe tramwaju do fordonu?na budowe trasy
nstaromostowej w toruniu? na most w toruniu?itp a ty chcesz wydawac
kilkaset milionow na nowy terminal bo dzieki niemu paru ludzi
przyjedzie sobie pkp na lotnisko a nie autobusem! za te pieniadze, i
biorac pod uwage liczbe pasazerow na bydgoskim lotnisku to mozna by
kazdemu pasazerowi zafundowac taksowke przez kilkanascie lat i tak
byloby pewnie taniej niz budowa nowego terminalu....

[hecer]

z pieniędzy zaoszczędzonych przez takich jak ty utracjuszy,
proponuję budować. Okaże się że jest tego kilkadziesiąt milionów.
Tyle mi starczy.

[arafat11]

koles trudno z toba dyskutowac, bo uprzesz sie przy swoich dziwnych
i nieresliostycznych pogladach i kazdego kto probuje je obalic( a ja
to zrobilem, bo nie wyjasniles ani mi a ni innym forumowicz odp na
moje pytania)zaczynasz mieszcac z blotem.
powiem ci jaka jest recepta na rozweoj lotniska, taka jaka stosuje
sie tu od kilku lat, stopniowy riozwoj, powolny, ale systematyczny,
tak musimy zaplaci ryanairowi, bo inaczej nie bedzie latal, na
pocztku istnienia tego lotniska tez utyskiwano, ze bez sensu jest
lotnisko ktore ma 2 polaczenia dziennie dom warszawy, potem zaczelo
przybywac pasazerow, i caly czas przybywa, gdy bedzie 300 tysiecy
lotnisko zacznie na siebie zarabiac , a bedzie to juz prawdopodobnie
w przyszlym roku!i tak powolutku to jedyna szansa na rozwoj, a nie
Twoje smieszne wizje...bo najpierw musza byc polaczenia( za ktore
trzeba zaplacic, bo zadne tanie linie nie beda latac z bydgoszczy,
lodzi, szczecina za free!) dopiero potem beda do nas przyjezdzac
ludzie z gdanska( w co watpie, bo tam zawsze bedzie wiecej polaczen!)
a na razie dojazd do gdanska jest slaby( wolny pociag i mzk) i
ludzie z bydgoszczy tam jezdza, dlaczego??!!dlaczego ty hecer latasz
z gdanska?dlaczego myslisz ze od twoich pomyslow ludzie z gdanska
zaczna latac z bydgoszczy( 160 km koleja) a sam masz do bydgoszczy
niecale 50 a latasz z gdanska???!!!wytlumacz mi to!

[hecer]

nie latam bo nie macie połączeń.

A dlaczego nie macie? Bo słabo konkurujecie z Gdańskiem i Poznaniem,
które odbierają wam wasz lokalny rynek.

...czy może dlatego że gdańsk i poznań więcej płacą tanim
przewoźnikom?

Zaraz, czy ty jesteś tak głupi, że uwazasz że Gdańsk i Poznań
najpierw płacą za to by do nich latać bardzo dużo kasy, potem gdy
przyciągną linie, przyciągną pasażerów, zaczynają wreszcie na tych
dopłatach zarabiać???

czizys.... to ja się nie dziwię że do was nikt nie lata jak
wychodzicie z takich założeń...

Mój pomysł to budowa metropolii. Koncentracja własnych zasobów by
się nie rozpraszały. Synergia: lotnisko/dworzec. Bardzo nowoczesne,
tanie w obsludze - a więc tanie dla przewoźnika. Położone w centrum
Polski, bardzo dobrze skomunikowane z głownymi miastami w Polsce.

Wtedy szukasz niszy - połączeń których na rynku nie ma. I połączeń
dla mieszkańców regionu i "spadów" (tych co nie załapali się) na
bilet z ich miasta, gdańska, poznania. Mieszkańców prowincji,
takiego Grudziądza, Inka, Włocławka, Tczewa, Gniezna, Olsztyna...

Masz pociąg na Warmię i Mazury z Torunia (relacji Wrocław-Olsztyn)?
Masz. To gwarantuję ci że masz stałe, dochodowe połączenie do
Berlina albo może raczej Kolonii/Dusseldorfu.

Bo z Mazur i na Mazury masz masz dużo podrózujących Polaków i sporo
Niemców jadących czasem na wakacje (do Olsztyna pociąg z torunia
2.5godz, ale musisz reklamować lotnisko jako Bydgoszcz Toruń i
połączenia kolejowe z Torunia tak, jakby były z lotniska...a to
możliwie gdy masz SKM).

Takie nisze. I inne nisze. Np czartery wakacyjne - tu liczy się cena
wylotu i dobra lokalizacja. Tak rozwijają się Katowice (co druga
wycieczka zagraniczna ma napisane: wyloty z katowic) A zapytaj panią
w Orbisie w Toruniu ile takich wycieczek sprzedaje.

Nie kumasz gościu. Nie kumasz. Lotnisko musi być tanie - a gdy
płacisz komuś by z niego latał, jest drogie. Bo tę kasę musisz komuś
zabrać by dopłacić do lotniska... A komu ja zabierasz? Regionowi.
Więc jak już ktoś tu przyleci czy stąd wyleci "tanio" to i tak
zapłaci te koszty, tylko że w cenie rezygnacji z innych uslug ktore
miasto by moglo sfinansowac, etc.

Znalazłeś nową definicję słowa "tani".

Dla mnie tani to jest takie lotnisko, ktore jest nowoczesne i
zautomatyzowane. I tu tez masz szanse na nisze, na bycie
wyjatkowym... Ladne terminale komputerowe na dworcu - kupujesz sobie
bilet na pociag, robisz check in na samolot... A obok krąży ładna
pani z obslugi ktora pomoze ci w obsludze terminala, pokaze jak go
uzywac... Duzo miejsca do siedzenia, fajne poczekalnie z telewizja
tvn24 albo plazmą i jakimś starym filmem wideo ktory sie nie nudzi i
tanio mozna kupic (titanic?).... I masz lotnisko wyjątkowe! Tanie w
utrzymaniu, eleganckie, wygodne.

Wtedy możesz gadać z liniami, z przewoznikami. Nie o tym ile chcą w
łapę. Ale o tym jakich ulatwień się spodziewają.

A możesz nawet pomyśleć czy nie zainspirować powstania regionalnego
przewoznika obslugujacego loty do Niemiec albo czartery.... Jeśli
grupa biznesmenów, albo ci zagraniczni inwestorzy potrzebują listów
polecających, intencyjnych, etc... by dostać kredyt na zakup
samoloów, to możesz z nimi rozmawiać...

opcji jest wiele. Ale żadna nie zaczyna się od biadolenia że Gdańsk
i Poznań są większe i mają więcej lotów, a Bydgoszcz musi płacić by
zarabiać... tak nikt się nigdy nie dorobił.

[muvon200]

Tej Hecer, a skąd Ty wiesz, że tak właśnie zarząd portu nie myśli? Mają Ci się z
tego tłumaczyć? Dlaczego wśród prowincji dla lotniska nie wymieniłeś .. a
rozumiem to przecież Wasze lotnisko. Nie da się go przenieść to chociaż nazwę
zmienić :). Czym Bydgoszcz nawet z Toruniem może konkuriować z Gdańskiem lub
Poznaniem no czym? Piernikami? Moze ruderami na starówce? A może Potencjałem
regionu? Tego nie bierzesz pod uwagę i wypisujesz jakies tam banialuki. p[oraz
kolejny piszę REGION NIE DOPŁACA DO LOTNISKA choc z niego korzysta. Udziałowcami
sa niektóre gminy w stopniu symbolicxznym, Bydgoszcz i inwestor. Marszałek i
region mogliby chociaz nie przeszkadzać

[hecer]

może myśli, może nie. Ty o tym nie pomyślałeś pierwszy, tylko ja. I
co?

Udowodnisz mi zaraz że ten pomysł by tam zrobić TANI
terminal+dworzec (zamiast tylko terminal), zautomatyzowany, z miłą
obsługą, wygodną poczekalnią (skoro znajduje się przy dworcu, więc
przyjeżdzając pociągiem PKP lub SKM trzeba liczyć się z czekaniem),
facilities które nie mają inne lotniska to jest pomysł JAK UKRAŚĆ
LOTNISKO W WORKU I PRZENIEŚĆ JE DO TORUNIA!

...ten pomysł na pewno ma jakiś haczyk...na pewno, konsekwencją
będzie zmiana nazwy Lotnisko BiT zamiast obecnej Lotnisko Bydgoszcz!
To przecież byłoby straszne gdyby udało się zachęcić Toruń do
współfinansowania inwestycji związanych z lotniskiem...

Walcz, gościu. Walcz. Bierz przykład z Don Kiszota i ruszaj na
wiatraki!

...taką donkiszotorią to możesz zaimponować jakiejś lasce w
gimnazjum u siebie, może da ci buziaka z języczkiem, rycerzu:) (ale
pewnie szybko się skapnie że więcej pomysłów co robić z jej ciałem
nie masz:)))

twoja ograniczoną wyobraźnię stać tylko na to: zamierzemy zbudować 2
terminal! (i nic więcej...). A jak ona cię całuje to się
zastanawiasz czy powinieneś ją objąć czy nie. I co pomyślą twoi
koledzy jak cię zobaczą. Wracaj do przedszkola.

[muvon200]

Jakoś tak nieprzyjemnie się zrobiło. Szkoda, bo z człowiekiem, który ma odmienne
zdanie fajnie się dyskutuje. Z człowiekiem przekonanym o własnej nieomylności to
juz nie dyskusja. Bezradność argumentów przekształca się w ubliżanie i
wyzwiska, lekceważenie i wyśmiewanie. No i ok. Skoro tak wolisz to niech będzie.
Ja się do Twojego poziomu nie zniżę i wyzwisk ani ironii osobistych używać nie
będę. Tak więc dopóki sioę nie opamiętasz albo nie weźmiesz tabletek raczej
pisac z Tobą nie będę.
Lotnisko BiT hehehe dobre sobie. Stary sposób za cudze. I do tego bydgoszczanie
są za głupi żeby zarządzać tym co stworzyli, więc trzeba im pomóc, bo przecież
bez elity intelektualnej Torunia nijak nie dadzą rady.

[hecer]

a propos google maps? co ci nie pasuje??? mam sobie wziać lepsza
mapę by zauważyć gdzie leży bydgoszcz toruń gdańsk poznań trzciniec??

Co ci odpie***la?? Ja nie jestem inżynierem tylko szukam koncepcji
biznesowej, ukladam taki zarys biznesplanu. Czy google maps to
dziecinada?? o co ci chodzi, ziomek?

[arafat11]

ja nie mowie ze google maps jest zla, ale nie wszystko widac na
mapie, vide przyklad przystanku torun kluczyki!vide twoje wizje
polaczenai bydgoszczy z toruniem trasa przez fordon, gdzie tory
biegna daleko od domow. nie dociera do ciebie ze trzeba isc na
miejsce i zobaczyc to o czym sie pisze???nie byles nawet na lotnisku
w bydgoszczy a snujesz smiale plany tylko na podstawie mapy, a ja
tam czesto bywam i wiem jak tam wyglada dlatego smieszy mjie koles
ktory siedzi 50km od bydgoszczy i pisze bzdety na kompie, cala
mwiedze opioerajac na google maps...to troche za malo...

Platformy i tramwaje, czyli BiT City bez kolei

[jojujacy]

A nie można obniżyć poziomu torów pod pl Pokoju aby weszły 2 druty , 2 tory
wchodzą spokojnie bo juz wczesniej tam były, tyle że bez trakcji , może
wystarczy tylko wybrac ziemie spod torów zaczynając zaraz za mostem a z drugiej
od mostka garbatego aby w tunelu dojsc do około 30 centymetrów niżej - tyle
chyba na oko jest różnicy miedzy centralnym obecnym drutem w najwyższym punkcie
sklepienia a dwoma które musiałyby isc nad dwoma torami bardziej po bokach łuku
sklepienia

[jacek-jacenty]

jojujacy napisał:

> A nie można obniżyć poziomu torów pod pl Pokoju aby weszły 2 druty , 2 tory
> wchodzą spokojnie bo juz wczesniej tam były, tyle że bez trakcji......"

Jakiś pomysł jest. Ale to już fachowcy powinni się wypowiedzieć czy dwa tory "z drutami" zmieszczą się w Bramie Kolejowej jak się obniży poziom torów. (Prawdę mówiąc słabo to widzę).

A w:
"Moraczewski: - Do 1984 r. istniały tam dwa tory, ale w trakcie elektryfikacji umieszczono tylko jeden i w tej chwili ruch pociągów odbywa się naprzemiennie, co hamuje przejazd w godzinach szczytu. Najprawdopodobniej zostanie tam zbudowany drugi tunel dla osobnego toru, który zmieści się między fortem, a obecnie istniejącym tunelem."

to "najprawdopodobniej" mało wierzę.
I nie chodzi mi tu tylko o możliwości techniczne.

A jeśli chodzi o kasę, to 100 mln euro to jest jednak trochę ale bardzo się boję, czy ta długa lista marzeń Pana marszałka nie jest za długa.
Obiecać można wiele....

[hecer]

sluchaj dalej inżyniera jojuącego...on już popiera trasę wschodnią i
prorokuje o zatkanych ulicach w zwiazku z czysto hipotetycznym
zamknieciu dla bezplatnego tranzytu odcinka A1 ktorego budowa
wlasnie sie rozpoczela..:))) czysto hipotetyczna rezygnacja z
platnej autostrady ktorej nie ma - zdaniem pana jojącego - powinna
nas sklonic do budowy już dziś bezplatnej obwodnicy tej
nieistniejacej autostrady...

dziś zaś pan jojujący radzi swoim eksperckim tonem jak przezwycieżyć
problemy inżynieryjne związane z koleją BiT...


nikt z nas nie jest inżynierem. Ja nim na pewno nie jestem. Ale idę
o zakład że trasa w tym wykopie wzdłuż chrobrego i sobieskiego, od
dw wschodniego do dw.miasto, z wąskim jednotorowym gardłem pod
wiaduktem na rondzie pokoju toruńskiego i dwupasmowym ruchem na
moście kolejowym (i zakrętem torów idącym nie na rudak czy
czerniewice ale tylko do głównego) nie będzie odgrywała zasadnieczej
roli. Chyba że zainwestujemy w tę trasę kolejne setki milionów.

fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,41762811,66731427.html
Prosze fotka. mamy szansę na dwa tory miedzy wschodnim a dw.miasto i
dwa tory dla ruchu kolejewego PKP (min Wrocław Olsztyn) plus BiT
city (i lubicz czerniewice) na takim wąskim gardle....dwutorowym i
waski wiadukt.

sorry, that cant work. To juz jest poprzednie stulecie. Dzis
powiedzmy good bye albo wydajmy kuuuupe szmalu na modernizacje.
--------------------

dlatego wlasnie moj pomysl na bit city mowi tak - zbudujmy na tym
odcinku trase: lubicz-grebocin-dw.wsch-dw.miasto-rudak-czerniewice-
aleksandrow-ciechocinek. To zapewni integracje torunskiej prowinicji
z torunskim centrum.

A budgosz i torun to integracja w BiT - czyli trasa Bygodszcz Solec -
Torun UMK.

A lacznik miedzy tymi dwiema kolejowymi trasami to srednicowka i
pospieszne busy. Bo - wbrew pozorom - mieszkancy czerniewic czy
lubicza chca dojezdzac do torunia, nie bydgoszczy. To mieszkancy
Torunia chca dojezdzac do bydgosczy - i wystarczy im bus srednicowka
(pospieszny, 10-15min) plus pociag 30-35min do centrum Bydg. A w
Bydzi - to zalezy od pomyslu budgoszczan i ich kreatownosci (ktorej
popisow jakos nie widac).

[hecer]

(po prostu na tym odcinku - sobiesko-chrobrego-most mamy tylko dwa
tory, a ruch idzie PKP i jeszcze dorzucamy tam ruch srodmiejski??
watpie... Na pewno nie zmiescimy tam trasy Bydgoszcz+Toruń, razem z
Toruń plus Lubicz Grebocin Czerniewice Rudak Aleksandrow, plus
jeszcze tranzyt Wroclaw-Poznan-Olsztym...nie na dwoch torach...nie
pod wiaduktem gdzie jest teraz 1 tor! Nawet gdyby jakims cudem
wepchac tam dwa tory bez budowania drugiego wiaduktu, to i tak
bedzie to waskie gardlo. Wiec minimalizujmy tam ruch - wywalajac BiT
city (bydgoszcz-torun) dla ktorego lepsza jest trasa UMK-Solec-
Bydgoszcz Airport... dlaczego? to kosztuje duuuuzo mniej niz
przerobka starej trasy. Most kolejowy w Solcu na Wisle to 30-50mln
zlotych. Plus tory (ok 3-4mln za km). Terminal w lotniska-dworca IC-
SKM w bydzi? tez do 50mln. To sa koszty dobrych inwestycji. A nie
duuuuzo kasy wydane na 120km/h po starych torach...co to daje? 5-
10min oszczednosci czasu???? Za ile??????

[uszaty25]

Jak powszechnie wiadomo kolejka BiT bedzie kursowac co 10 sekund, wiec
utrzymanie ruchu wahadlowego jest calkowicie wykluczone. Czy my zawsze mamy za
duzo pieniedzy i musimy je wydawac na bzdety?. Zamiast drugiego toru mozna
wybudowac cos bardziej uzytecznego np nowa linie tramwajowa na Wrzosy.

[hecer]

masz rację - po pierwszej informacji w tym artykule widać ze projekt
przyniesie tylko koszty i bardzo male korzysci (ba, ale to UE placi,
nie my...)

dlaczego? 120km/h na odcinku bydgoszcz - dworzec główny w toruniu. O
ile to skraca czas? O ile podnosi wygodę?


Po tej informacji cala reszta to kwestie lokalne... tramwaj do
Fordonu? Okej - to bydgoska inicjatywa. Przyda się im, niech budują.

Ale w Toruniu zeby to się rozrastało do jakiś "rękawów"
zapewniających bezkolizyjne połączenie tego pociągu z tramwajem nr
1... wow, no szok.

Tzn mniej więcej tyle- teraz zamiast jechac busem 22 na dworzec
glowny, przejadę się jedynką na dworzec miasto z rubinkowa
(oszczędność 10min) i do tego pociag szybciej pojedzie (10min?). W
sumie 20min. Zamiast 1.5-2godz , bedzie 1godz i 10min - 1.5godz...
Wow.

...I to zakladajac ze nie stanie sie to kosztem polaczenia:
Czerniewice Rudak Aleksandrow z Dw.Miasto. Oraz Lubicz Grebocin z
Dw.Miasto.

Coz, moze przy kilkunastu milionach na wiercenie w tunelu pod
Pl.Pokoju Torunskiego...uda sie osiagnac jakas koordynacje ruchu na
dwoch (!) torach (ruchu miejskiego bydgoszcz torun, ruchu torun-
osiedla poddtorunskie, i ruchu pkp tranzytowego....sorry, widzialem
rozjazdy kolejowe w Helsinkach dla torow cummuter trains, 16 peronow
na dworcu w helsinkach, 10 torow tak na oko rownolegle do siebie
polozonych aby polaczyc Espooo i Vantee... )

maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=helsinki&ie=UTF8&ll=60.176014,24.940252&spn=0.00
9007,0.042787&t=h&z=15

do Hecera

[muvon200]

no widzę, że jestes nie tylko masterem w dziedzinie budownictwa
drogowego, ale także od logistyki, organizacji transportu i
socjologii. Kurcze gdzie ty sie chłopie marnujesz? szkoda, że to
taka u ciebie pisanina jak gra w Tycoony jakieś. Masz plansze i g
wiesz jak jest w rzeczywistości. Nie bedzie połaczenia dla Torunian
do centrum Bydgoszczy bo zwyczajnie tory u nas przez miasto nie
prowadzą. leca sobie pod lasem na granicy miasta. Dworzec główny nie
jest atrakcyjnym centrum miasta i nie będzie. To co piszesz o
lotnisku to jakieś popierdułki chyba i nie będe polemizował. A może
taniej by było zbudowac druga nitkę szosy i pozwolić prywatnym
przedsiębiorcom skomunikować miasta autobusami? Taniej zapewne. To
taki tam tylko pomysł. Nie podoba mi sie sposób w jaki zwracasz się
do współforowiczów. Nie obrażaj ich. To nic nie da a wystawiasz
sobie laurkę piękną nie ma co. Wyszło na to , że wykształcenie to
może i masz ale słoma z butów wyłazi i tyle. Po co te wyzwiska.
Spieniło Cie nawet to, że ja przeprosiłem.

[hecer]

okej, to może ja też powinienem przeprosić. Często się unoszę i
brzydko to wtedy wychodzi.

Ale proszęby moją koncepcję, na którą poświeciłem sporo czasu,
traktować poważnie i przedstawiać krytykę w sposób naprawdę
precyzyjny, "powalający".

Próbuje wykazać: 1. celowość budowy metrpolii. 2.fundamentalne
znaczenie transportu między Bydgoszczą a Toruniem dla planu budowy
metrpolii 3. biznesowe uwarunkowania rozwoju metropolitalnego portu
lotniczego.

Nie wszystko w tym jest perfect. Z wielu rzeczy możemy się pewnie
pośmiać razem. Ale nie robię tego by by błyszczeć - choć kredyt za
własną twórczość chciałbym uzyskać. Ale to czy go uzyskam ma bardzo
drugorzędne znaczenie.

Najważniejsza jest dyskusja nad alternatywnymi dyskusjami.

A co oferujecie? "nie bo nie". "zadnej alglomeracji". ??

Postarajmy się wznieść ponad lokalną politykę, ponad całbeckiego
który najwyraźniej nie jest wspólnym kandydatem. Ponad lata
urojonych, pozbawionych treści konfliktów. Ponad "krzywdy"
wynikające ze zmiany lokalizacji czegoś. Czy zmiany nazwy. To nie ma
znaczenia. Liczy się to byśmy mieli pracę, rozrywkę, kulturę, naukę -
w zasięgu ręki. Wy w Bydgoszczy. I my w Toruniu. Mieszkamy tak
blisko siebie że możemy sobie wzajemnie oferować swoje zalety: 35min
z centrum do centrum. Tyle mi zabiera dojazd z centrum torunia na
skarpę - a chętnie spędziłbym wieczór w bydzi i wrócił nad ranem do
domu... Wasz dworzec JEST w centrum. Nasz nie jest. W kategorii
praca: czemu nie szukac pracy w bydzi czy toruniu, skoro to moze byc
35min od centrum?

przeciez nic prostszego jak zrobic wspolnego "journey planner" w
necie: wpisujesz ulice gdzie mieszkasz, ulice gdzie jedziesz i masz
liste najblizszych polaczen. To dziala wszedzie w europie!! A nie
dziala miedzy bydgoszcza a toruniem.... Bus? a ile jedzie? 70km/h?
Sorry.

Rynek pracy - wspolne ogloszenia...

rynek zbytu - wspolny...

Przepraszam, jesli ublizalem. Po prostu oczekuje powaznej rozmowy -
powaznych adwersarzy, dokladajacych wysilkow. Ja jestem przecietnym
czlowiekiem pod kazdym wzgledem, i intelektualnym i pod wzgledem
wyksztalcenia. Czesto sie myle. Ale probuje. I cieszy mnie gdy
wspolnie z innymi realzuje cos ciekawego.

[muvon200]

ok.
po pirwsze, wszystkie pomysly dotyczace transportu itp. powinny byc
poprzedzone analizami i badaniami. Mozemy sobie gdybac i wymyslac
teorie i tak to o kant nie powiem czego. po to jest wygodny dojazd
do portu by z nigo korzystac. Z Torunia leci sie nowa trasa
błyskawicznie. Może nie jestem ekspertem ale to widać gołym okiem.
Jakiekolwiek inwestycje w kolej w Bydzi poza przelotowymi są bez
sensu. Od lat marszałek próbuje nam wmawiać że Przyszłą kolejkę
miejską w Toruniu można przedłużyć do Bydgoszczy i uznać za wspólne
dzieło czyli podzielić się kosztami. Niestety my w to nie iwerzymy,
Korzytsasz z googlemapps ok. Popatrz jak biegną tory kolejowe u nas
i co da puszczenie tamtędy kolejki. Nic zupełnie nic. Każdy woli
stac i gazety nie czytać ale dojechać bez przesiadki.
Wiesz co? Co do Twoich zachęt do dyskusji, to weź pod uwagę, że my
zwykli ludzie jesteśmy i piszemy na chłopski rozum. Nie jest to
przecież forum fachowców. Uwierz mi, że takie głosy zwykłych
urzytkowników komunikacji sa ważne czy zawierają konkrety czy nie.
konkretów nie będzie bo my nie znamy się na mostach, budownictwie
itp. Wienmy za to co będzie wygodne dla ieszkańcó Bydzi a co nie.
Stąd nasz spór

[hecer]

to uwierz mi, że opinie ekspertów to dobry materiał źródłowy ale nie
muszą one stać w sprzeczności z intuicją osoby która z
infrastruktury transportowej korzysta....

ja nie muszę mieć opinii ekspertów by wiedzieć że etapowanie mostu
na wschodniej oznacza że najpierw powstanie tylko most i rondo
daszyńskiego, bez trasy wschodnia-grudziądzka. Co oznacza że ruch
tranzytowy nie będzie szedł do grudziądzkiej wokół miasta (bo tego
odcinka nie bedzie przez wiele lat, i kosztuje kolejnych kilkaset
baniek) tylko ulicą żółkiewskiego do kościuszki - które są
najbardziej zatłoczone w toruniu,

Wiem, że ruch ten będzie dokładał się do ruchu z rubinkowa, a
rubinkowo nie jeźdź na rudak czy na podgórz tylko do centrum. Jesli
nie powstania węzeł waryńskiego, to oznacza to że alternatywną do
kościuszki będzie lubicka prowadząca do warszawskiej i mickiewicza,
ulicami blisko starowki, gdzie jest duzy ruch pieszych.

...a są "opinie ekspertów" które uzasadniają budowę tej idiotycznej
trasy...

Zanim przeczytałem wywiady z ekspertami z ATR (czy UTP) o tym, jak
wielkie znaczenie ma dla Torunia Trasa Średnicowa, sam zwróciłem na
to uwagę (przeciez jak stoisz w korku na kosciuszki to w koncu
wpadniesz na to).

Bo nie trzeba być wybitnym ekspertem, by zauważyć że tam gdzie jest
ruch ciągły, nie ma korków. A tam gdzie ruch na jednej ważnej drodze
krzyżyje się z ruchem na drugiej - nie ma ruchu ciągłego - i tworzą
się korki (tak właśnie wygląda skrzyżowanie grudziądzka/kościuszki
gdzie zawsze jest korek - choć mamy dwupasmówki).

Dziennikarze potrafią być na tyle przenikliwi by zadać właściwe
pytania ekspertom i przeprowadzić z nimi wywiady. Ja nie jestem
dziennikarzem ale też zadałbym właściwe pytania.

Możemy się spierać o efekt - ja nie potrafię zmierzyć, przewidzieć
wzrostu liczby pasażerów na lotnisku dzięki kolei BiT i dworcu na
lotnisku. Ale wiem, że to rozwiązanie korzystnie wpłynie na ruch w
porcie lotniczym i jest tanie (bo kolej BiT i tak powstanie). Do
tego nie trzeba ekspertów.

Więc daruj sobie zasłanianie się brakiem opinii ekspertów. Bo
espertyzę się zamawia stawiając konkretne pytania - i wlasnie
umiejetnosc zadania tych konkretnych pytan jest wazna. Jakie ty
pytanie zadasz ekspertom?? "jak zwiekszyc ruch na lotnisku?" nie
sadzisz ze to zbyt ogolne pytanie? Trzeba zapytać jak różne pomysły
i zjawiska moga wpłynać na przyszłość lotniska. A oni ci to estymują
z marginesem błędu. Od tego są eksperci.

[muvon200]

o tym co pisałeś o Toruńskich korkach nic nie napiszę, bo nawet nie wiem gdzie
te ulice są i prawdę mówiąc mało mnie to obchodzi więc na mapy tez patrzyć nie
będę.
Ależ ja nie miałem na myśli ekspertów tylko badania ruchu i symulacje
komunikacyjne które wykonuje się w sposób dość niezależny od wszelkich opinii.
Są zwyczjanie sposoby na to i już. Kiedy wreszcie zrozumiesz, że układ torów w
Bydzi jest taki, że nikt nie będzie z tej kolejki korzystał. Torunianie wysiądą
przy UTP, a Ci co na zakupy beda mieli dalej do galerii handlowych niż z PKS
który staje tuż przy Focusie. Ci co do pracy też będą mieli z każdego przystanku
bardzo doleko do roboty. Przy torach właściwie same osiedla mieszkaniowe.Kolego
przeciez doskonale wiesz o co chodzi w tym całym BiT. Kolejka ma połączyć
dzielnice Torunia i połączyć je z Bydgoszczą. Finansowanie ze wspólnej kasy. To
tak jakbyśmy powiedzieli żebyście nam sfinansowali nową linię tramwajową, bo
czasami tym tramwajem jeżdżą torunianie.Nie ma możliwości żeby twór z dwumiastem
się utrzymał. Doprowadzi do degradacji Bydgoszczy i tyle. Żerowanie władz Torun
ia na wszystkich w koło jest już znane nie tylko w Bydgoszczy więc nie dziw się,
że nieufnie podchodzimy do uśmieszków waszego i naszego sołtysa.Pomysł twojego
połaczenia z lotniskiem jest tak samo bezużyteczny jak połączenie kolejką pola
pana Władka z polem pana Zdzisia w taki sposób, żeby ta ładna kolejka była
widoczna z miasta. Pies z kulawą nogą tym czymś nie pojedzie no chyba że suczka
Władka do pieska Zdzisia. No bo tak. Przy;latujesz na nasze lotnisko, czekasz na
kolejkę dojeżdżasz do Dworca głównego tam przesiadasz na tramwaj lub autobus lub
taxi. Czy nie lepiej od razu w autobus lub taxi? Kolejka się sprawdza gdy
lotnisko jest oddalone od miasta o jakies 40 km. Zaraz zaraz . No właśnie że ja
na to nie wpadłem znam miasto oddalone od lotniska o 40 km ;)

[hecer]

Na UMK będziesz mógł dojechać. Chyba że to "niepatriotyczne", a
potriotyczne jest studiowanie na waszych harvardach.

Budując aglomeracje łatwiej przekonasz linie by latały na wasze
lotnisko.

Przyciągniesz inwestorów, bo rynek zbytu i rynek pracy bedzie dużo
większy.

....ale co ja ci będę opowiadał. Każde inne duże miasto, stara się
być większe przez wchłonięcie mniejszych miast. Jeśli Bydgoszcz boi
się wchłonięcia przez o niemal połowę mniejszy Toruń, to sorry, ale
chyba twoje frustracje odebrały ci zupełnie rozum.

[muvon200]

> Przyciągniesz inwestorów, bo rynek zbytu i rynek pracy bedzie dużo
> większy.
>
A czym się różni obecny rynek od tego który ma być w aglomeracji? Się jakieś
cuda wydarzą?
>
> ....ale co ja ci będę opowiadał. Każde inne duże miasto, stara się
> być większe przez wchłonięcie mniejszych miast. Jeśli Bydgoszcz boi
> się wchłonięcia przez o niemal połowę mniejszy Toruń, to sorry, ale
> chyba twoje frustracje odebrały ci zupełnie rozum.

Dobrze wiesz o co chodzi a udajesz, że nie. Nikt nikogo wchłaniać nie będzie.
Zwyczajnie, chodzi o zagarnianie wspólnej kasy regionu dla Torunia.
Na UMK ok mogą dojechać studenci ale policz z 20 zł dziennie na dojazdy (kolejka
plus tramwaj albo autobus) 20 dni w tygodniu. Daje to 400 zł. Wynajęcie stancji
w Toruniu to pewnie jakieś 800 zł. Na sółkę daje np 200 albo 400 zł. Koszt ten
sam bez kłopotu. Kolejka więc do wykorzystania na sobote i niedzielę. To samo
chłopaki z Torunia studiujący na UTP. W tygodniu nie widzę zastosowania dla
studentów chyba, że dla tych mieszkających w Toruniu. Ekonomicznie się to i
czasowo nie opłaca. A na zakupy możecie przyjeżdżać PKS albo samochodem
I tak jak już wyżej pisałem, dopóki nie "weźmiesz tabletek" nie będę z tobą
dyskutował

[hecer]

na kolej są studenckie zniżki. Poza tym jeśli coś warto dotować to
właśnie takie rzeczy. Możesz dostać bilet aglomeracyjny taniej. Albo
czasowy.

Nie wiem ile stancja kosztuje, ile kosztuje akademik, ani ile dziś
kosztuje wynajęcie mieszkania i oplaty. Wynająć i tak się bardziej
opłaci - ale łatwy dojazd na pewno się przydaje.

> Zwyczajnie, chodzi o zagarnianie wspólnej kasy regionu dla Torunia

Chodzi o budowę metropolii we wspólnym interesie. Ułatwi ona dojazd
na rynek bydgoski pracownikom z Torunia. To raczej pozytywny efekt,
czy nie? Przyciaganie pracownikow na wlasny rynek, przyciaganie
konsumentow na wlasny rynek??

"dobrze wiesz o co chodzi" - właśnie nie wiem. Oświeć mnie. Na co
chcesz wydać pieniądze?? Na jaki projekt dostaniesz budżetowe czy
unijne dofinansowanie?? Hm??

Twoim zdaniem lepiej wydac 10mln na dotacje do lotniska, niz 10mln
by dostać drugie 10 na budowę kolei? (w uproszczeniu)

O co ci chodzi?? Mi mówisz "dobrze wiesz" a sam nie wiesz o co ci
chodzi człowieku.

[hecer]

...piep***ony lisek chytrusek się znalazł.... sam nie ma pomysłu ale
nie podzieli się kasą...

chcesz być bidny to sobie bądź w tej Bydzi. Ale przynajmniej pozwól
normalnym ludziom przemówić - w Bydgoszczy zawsze jest dużo dobrych
managerów.

[arafat11]

koles nie ma sensu budowac za kilkaset milionow kolejki zeby sobiwe
200 studentow dojechalo tam dziennie, zreszta pks z bydgoszczy
zatrzymuje sie na broniewskiego 200 metrow od auli, wioec problemu z
dojazdem nie ma.
problem z metropolia jest taki, ze nalezy uczciwie postawic sprawe,
na razie torun nie dal na lotnisko zlamanego grosza, teraz moze cos
da( ale sam piszeszz, ze moze, bo niby luidzie tam beda z torunia
jezdzic kolejka, a teraz jezdza autobusem z torunia( bezposredniom z
rubinkowa i co nie doplacaja teraz?)a chcieliby w nazwie miec swoje
miasto, a moze umk bedzie sie nazywal umk torun bydgoszcz?przeciez
znaczaca jego czescia jest dawna akademia medyczna ktora jest z
bydgoszczy? to tylko taki luzny pomysl, co ty na to?
po drugie, idea aglomeracji powinna sie opierac na tym, ze razem(
czyli pewnie za wojewodzkie pieniadze) modernizujemy trase pomiedzy
miastami, a rozwiazania w samych miastach sa domena tych mist, czyli
modernizujemy linie kolejowa na trasie torun glowny(torun wschodni)
bydgoszcz glowna(lub wschod)a miasta zapewniaja dojazd do tych
dworcow komunikacje w miescie,czyli jak torun chce sobie budowac
skm, to prosze bardzo ale za swoje pieniadze a nie za aglomeracyjme!
i o to chodzi hecer!a vty zakladasz za pieniadze aglomeracyjne(
gdzie zdecydowana wiekszosc stania bydgoszczanie)przebudowe calego
ukladu komunikacyjnego torunia a w bydgoszczy nie planujesz nic, bo
zobaczyles na google maps ze tory biegna do fordonu...to ie o to
chodzi, mnie torunski skm nie interesuje, mi wystarczy ze dojade w
35 minut na glowny(* a nie godzine jak teraz) i potem moge Mzk na
rynek( 5 minut) czy na umk 20 minut! tak robilem i robie dalej i mi
to nie przeszkadza, i nie musze miec przystanku sksm pod umk, zeby
zaoszczedzic 10 minut....
a co do rynku, polacz jeszcze kolejka grudziadz, wloclawek i
inowroclaw i bedziemy aglomeracja wieksza od krakowa, ale czy
silniejsza????chyba nie....

[hecer]

> rubinkowa i co nie doplacaja teraz?)a chcieliby w nazwie miec
swoje
> miasto, a moze umk bedzie sie nazywal umk torun bydgoszcz?przeciez

a ja na to: przecież Kopernik była kobietą!

(oczywiście, że możesz nazwać ten uniwerek bydgosko-toruńskim. Piszę
już z tobą od tygodni - nie dotarło to do ciebie, ze jest mi
wszystko jedno? bylebym mial dobry dojazd?)

...jeszcze raz powiesz o dopłatach do lotniska a naprawdę zacznę
wierzyć że tobie upadek ze schodów na głowę przyniósłby ci ulgę.

[hecer]

>po drugie, idea aglomeracji powinna sie opierac na tym, ze razem(
>czyli pewnie za wojewodzkie pieniadze) modernizujemy trase pomiedzy
>miastami, a rozwiazania w samych miastach sa domena tych mist, czy

Nie. Ma się opierać na tym, że z puli srodków które mamy do
dyspozycji jako wójewództwo które tworzymy, finansowane sa najlepsze
projekty dla województwa, bez względu na to czy są w Toruniu,
Bydgoszczy, Solcu, Inowrocławiu, Ciechocinku, Włocławku czy
Grudziądzu.

Zejdź mi już z oczu, ty cyniczny "miłośniku pokojowego współżycia
miast"... nic, tylko byś banknoty podpisywał: toruń,bydgoszcz.

Ustalać parytety dzieląc kupkę w ten sposób: jeden dla ciebie, dwa
dla mnie, jeden dla ciebie, dwa dla mnie - albo na odwrót, jeśli
Całbeckiego zastąpi Bencwalski, to można było robić w komunie. I tam
cię odsyłam, bo ze swoim totalnym brakiem wyobraźni najlepiej
będziesz się czuł całując się z kolegą muvonem, dla niego to też
pierwszy raz i tak jest zorientowany, że mu wszystko jedno,chłopak
czy dziewczyna, ważne że z bydgoszczy..

fuj. Pasujecie do siebie, ja już mam dosyć słuchania jak się
użalacie....jak 30 letnia dziewica na niesprawiedliwość świata. Fe,
fe! sio!

[arafat11]

wiec idea aglomeracj ma sie opierac na realizacji jedynie slusznych
wizji pana hecera, czyli budowy metra i skmu w toruniu, zeby sobie
bydgoszcz mogla przyjechac na starowke...swietnie, tylko ze na taka
idee na pewno bydgoszczanie sie nie zgodza, a dziwisz sie dlaczego?
a moze torun dofinasuje swietny projekt 2 lini metra w stolicy, zeby
jak sobie torunianin wysiadl na centralnym to mpojedzie sobie metrem
na prage a nie tramwajem...co?ja nie zamierzam dotowac nawet
najlepszych pomyslow w toruniu, bo zyje w bydgoszcy, tu spedzam
wiekszosc czasu i interesuja mnie drogi, koleje i nne sprawy w
bydgoszczy a nie w toruniu! rozumiesz?a do jezdza do torunia znikomy
ptrocent bydgoszczan, wiec trudno zeby cala kasa szla na dojazd tych
ludzi....

[hecer]

> a moze torun dofinasuje swietny projekt 2 lini metra w stolicy

skoro sfinansował pierwszą linię to sfinansuje drugą. Tak jak
Bydgoszcz.

Metro w znacznej mierze zbudowane zostało z dotacji rządowej. Bez
niej by nie powstało.

Widzisz, jak ty mało wiesz... jak ty mało rozumiesz...a jak duzo
pierd**isz...

[arafat11]

wiem, ze metro jest glownie z pieniedzy rzadowych, chodzilo o
przyklad.o dofinansowanie czegos co z punktu widzenia mieszkancow
miasta jest zbedne, bo jest gdzie indziej i korzyustac beda z tego w
znikomym stopniu. czyli budowa skmu w toruniu za pieniadze
bydgoszczan ,rozumiesz?

[hecer]

eeeee...nie rozumiem?

najpierw twierdzisz że nie dokładamy się do metra. Teraz że wiesz,
że się dokładamy. A teraz uważasz że budowa metra w Warszawie z
dotacji budżetowej jest bez sensu ("dofinansowanie czegos co z
punktu widzenia mieszkancow > miasta jest zbedne, bo jest gdzie
indziej i korzyustac beda z tego w > znikomym stopniu")

.... więc co z tym metrem? już nie pasuje do obrazka? to po co nim
było?

[arafat11]

chodzilo mi o to, ze torun np dobrowolnie zrezygnuje z budowy
tramwaju do umk zeby wspomoc tymi kilkunastoma milionami metro w
stolicy, rozumiesz? bydgoszczanie maja zrezygnowac z rzeczy
potrzebnych w bydgoszczy, bo cala kasa z puli metropoli( a przeciez
przypada ona w znacznej czesci na mieszkancow bydgoszczy, bo jest
ich znacznie wiecej)i pieniadze wojewodztwa( gdzie znow wiecej placa
bydgoszczanie) maja isc na finansowanie skmu w toruniu, ktory
bydgoszczanom jest niepotrzebny, rozumiesz? zamiast za te pieniadze
finansowac inne niezbedne inwestycje w bydgoszczy, bo z nich beda
korzystac bydgoszczanie!!!jasne???!!!

[hecer]

nie. Nie rozumiem. SKM sluży budowie metropolii. To nie są pieniądze
na inwestycje w Bydgoszczy. Nie dostaliście ich na tramwaj na
Fordon. Ty jakiś glupi jesteś, naprawdę.

[arafat11]

nie. Nie rozumiem. SKM sluży budowie metropolii. To nie są pieniądze
> na inwestycje w Bydgoszczy. Nie dostaliście ich na tramwaj na
> Fordon. Ty jakiś glupi jesteś, naprawdę.
rozumiem ze wedlug ciebie te pieniadze nie sa dla dla bydgoszczy,
ale sa to pieniadze dla torunia.tak? pieniadze na budowe metropoli
sluza do budowania w toruniu nie w w bydgoszczy. tak? te pieniadze
nie sa na tramwaj do fordonu ale sa na metro w toruniu!tak?
to nie dziw sie ze nie chcemy tej metropoli...
a kto poza hecerem stwierdzil, ze budowa skmu w toruniu buduje
metropolie, a tramwaj do fordonu nie???!!!

[hecer]

gościu, rozumiesz że leżysz na macie i wierzgasza nóżkami i
krzyczysz: "chcesz jeszcze, hecer, dołożyć ci?" - ale czy mógłbyś to
robić odrobinę subtelniej?

nie będę liczyć ile razy ci napisałem na czym polega budowa
metropolii... na łączeniu prowincji z centrum. Możesz potraktować
Toruń jako prowincję która trzeba przyłączyć, razem z jej włościami,
np Ciechocinkiem. Akurat to łatwo zrobić bo tam już są tory, Czy
Lubiczem, bo tam też są tory. A wy też macie prowincje - czy mam ci
przytaczać żebyś się wstydził że od początku chodziło wymieniałem
Unisław i Solec w jednym ciągu z Aleksandrowem i Lubiczem?

Od początku pisałem też że nie znam problemów komunikacyjnych
wewnątrz Bydgoszczy, ale znam te w Toruniu więc moja wizja jest
bardziej Toruńska niż w szczegółach.

Z pomysłu budowy SKM aż do centrum Torunia wycofałem się (tzw przez
ciebie metro). Wydaje mi się już korzystniejsza jest wersja
połączenia wzdłuż trasy Średnicowej - od UMK do Dw Wschodniego.
Zdecydowanie tańsza i lepsza.

Ale ty leżysz na macie i kwiczysz. A ja wracam sobie z sauny i z
basenu i bawi mnie ten twój zamglony wzrok, piana na ryju jak
usiłujesz się podnieść i to darcie mordy: chcesz jeszcze, dołożyć ci
jeszce, hecer? Bo widzisz matole, Fordon jest częścią Bydgoszczy, i
może być skomunikowany przy okazji budowy trasy do Unisławia -
zamiast trawmaja mieć kolej plus busy. A tramwaja nie wybudujesz z
pieniędzy które ustawa przyznaje na metropolię - czy mam ci to jak
dziecku tłumaczyć? Czy wziąc coś płaskiego i metalowego i zdzielić
cię przez łeb?

Uświadom sobie, że dobrze wam życzę z tym lotniskiem i chcę z niego
wygodnie korzystać - w ostateczności dopłacać, jeśli będzie w tym
jakiś społeczny i gospodarczy sens. Potrzeba drugi terminal? To
czemu go nie wybudować myśląc zarazem metropolii, o kolei? Co na tym
stracisz? Nic. A ile to będzie kosztowało? Niewiele więcej. A może
nawet mniej - bo budujesz terminal jako część SKM z już przyznanych
na SKM pieniędzy. Ze środków nametropolię, a nie na region czy na
miasto.

Ale ty, durniu, będziesz tak wstawał poturbowany z tej maty jak Joe
Frazier. Jesteś nie do zdarcia. Na punkty cię trzeba rozwalić,
choćby to miało zając 15 rund.

[arafat11]

tu masz napisane ze z pieniedzy na metropolie bedzie zbudowany
tramwaj do fordonu! czy ci sie to podoba czy nie!


miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,78943,5761132,Pojedziemy_tramwajem_do_Fordonu.html

a po drugie cala ta dyskusja dowodzi jednego metropolia jest
niepotrzebna, bo tylko rodzi konflikty co gdzie i za ile zbudowac.
zwlaszcza ze torun, ktory sie do niej na krzywy ryj chce zalapac
chcialby wyszarpac niewiadomo ile..taki szczecin jest ( bedzie ) sam
metropolia, dostanie te 100 milionow euro i zbuduje sobie co chce!
bydgoszcz tylko o kilka procent mniejsza tez moze byc metropolia
samodzielnie i nie bedzie dyskusji czy z tych 100 milionow dostanie
60 czy 70% dostanie 100% i zbuduje to co jej potrzebnme!i nie bedzie
musiala budowac skmu w toruniu, bo go nie potrzebuje, ale potrzebuje
tramwaju na blonie i do fotrdonu i pare innych rzeczy!
bo jak bedzie wspolna metyropolia to bedzie tak jak zawsze czyli
torun musi bo...musi miec CSW, musi miec skm itp np ostanio
marszalek stwierdzil, ze chlopakom z torunia nie idzie budowa hali
przy bema i juz sie okazuje ze wpisano ja na startegiczna liste, i
wojewodztwo moze dofinansowac ponad polowe kosztow( a calosc ma
kosztowac 120 milionow) a jak budowano hale we wloclawku i
bydgoszczy to to nie byly hale strategiczne i pieniazkow dac nie
mozna bylo..a ja nie zamierzam znow doplacac do hali w toruniu...

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081022/TORUN01/757899440

[hecer]

dobrze, udowodniłeś że można budować tramwaj do Fordonu z pieniędzy
na aglomerację toruńsko-bydgoską. I tramwaj na Rubinkowo który już
jest. I nawet trawmaj nd Dworzec głowny przez most w Toruniu, który
nie istnieje. A na starym ten tramwaj nie powstanie.

Mamy 700 mln zl (w tym 100mln euro z UE) z czego 420mln idzie na
10km torów tramwajowych na Fordon. Część pójdzie na tabor, ale w
uproszczeniu to daje: 42mln na 1 km torów. Nawet jeśli to miałoby
być 4mln to i tak będzie to inwestycja droższa od kolei które
wykorzystują zajezdnie i zakłady naprawy taboru PKP, sporo
rozjazdów, grunty na które leżą tory nie muszą być wykupywane, etc.

Efekt? Taki, że zamiast przyłączyć leżące po drugiej stronie mostu
Ostromecko, przyłączacie tylko Fordon. O Dąbrowie, Wałdowie,
Unisławiu nie wspomnę - one nie są w aglomeracji przecież wg was.

W artykule jest napisane: tam gdzie nie dojedzie tramwaj, będziemy
mieli busy. No a jak byłoby w przypadku kolei? Tak samo, tylko może
przystanków nie byłoby tyle co tramwaja.

----------------------------
Dobrze, przyznaję ci rację. Można wybudować tramwaj - nawet na
Błonie - pisząc wniosek "budowa metropolii toruńsko-bydgoskiej".
Albo, jeśli uważasz że więcej tramwajów trzeba budować: "budowa
metropolii bydgoskiej". A wtedy niech Toruń sam stara się o
pieniądze na metropolię z lubiczem: na pewno nie dostanie. Dostanie
je z budżetu Bydgoszcz.

Ciekaw jestem jak szybko będziesz rozwijał tę swoją metropolię i co
osiągniesz za 10 lat... Bo pytanie jest takie: czy szybciej czy
wolniej niż Poznań, niż Gdańsk? Małe rośnie wolniej, każde 10%
wzrostu jest od mniejszej bazy, a większy na każde 1% wzrostu u
ciebie, generuje 2% wzrostu u siebie. Bo jest większy, mocniej
przyciąga.

Więc buduj tramwaj, napisz jeszcze 100 wniosków o budowę bydgosko-
toruńsko metropolii w której inwestujemy w tramwaje. I tym podobnych
głupot. Baj!

[hecer]

więc jeśli udowadniasz mi, że łatwiej rozbudować
bydgoszcz "inwestująć w tramwaj" niż po prostu przyłączając do niej
Toruń - to dobrze, zostawiam cię z tym boskim planem. Już widzę jak
ten tramwaj zapchają studenci bydgoskich uniwersytetów..jak na UMK
będą straszyc puste korytarze... a wystarczyłoby puścić tam kolej, i
macie uniwersytet w ramach metropolii, zmieniamy mu nazwę na Uniw
Bydgosko Toruński i już masz swoją próżność zaspokojoną, czubku.

Ale ty uważasz że tę metropolię mozna zbudować szybciej w inny
sposób niż przyłączając ponad 200 tys mieszkańców koleją... No
pewnie! Mieszkańców i biznes ściągniesz budując tramwaj! za 420mln!

...no comments.

[arafat11]

po prostu udowadniam ci, ze nie ma sensu metropolia, ktora ma laczyc
2 miasta oddalone o 50km i rozdzielone lasem!ktorych jedynym
lacznikiem ma byc kolejka szybka! rownie dobrze zbuduj szybka
kolejke do grufzxiadza, wloclawka inowroclawia i powstanie twor
wiekszy od krakowa ale co z tego? co te miasta bedzie laczylo? nic
poza pociagiem. czy ty myslisz ze wystarczy zbudowac pociag i juz
jest aglomeracja? czy jak powstana linie wysokiej predkosci w
polsce, i np polacza poznani z wroclawiem to beda one metropolia?
przeciez czas jazdy wtedy pomiedzy tymi miastami bedzie zblizony do
tego jaki teraz trzeba pokonac zeby dojechac z bydgoszczy do torunia?
lodz tez nie jest w aglomeracji warszawskiej chociaz laczy jez
szybki pociag!nie na tym polega budowa metropoli!
a tramwaj po bydgoszczy nie bedzie jezdzil pusty bo kilkaset tysiecy
mieszkancow duzo prdzej go zapelni niz o wiele mniej torunian
skam...a co do umk juz ci pisalem 20 minut mzk z glownego i po
problemie,co to jest 20 minut? iu nie trzeba budowac skamemu i
innych rzeczy...
poza tym koles dziwne ze wszystkie duze miasta inwestuja w tramwaj,
bo to przyszlosciowy srodek komunikacji w miescie!a ze jest drogi?
na pewno tanszy od koleji( mniej wymagan technicznych, nie musi byc
np rogatek na przejezdzie itp)a podany przec ciebie przyklad 420
milionow wynika glownie z kosztow budowy gigantycznej estakady nad
stacja bydgoszcz wschod, ale inaczej nie da sie przeciac lini
kolejowej wiec ten koszt raz trzeba poniesc...

[hecer]

zbudowałbyś kolej, nie musiałbyś budować "gigantycznej estakady" i
telebać się tramwajem 10km.

Tramwaj budują metropolie w centrum!! Nie na peryferiach. Tramwaj
wpychany jest do centrum, tam gdzie busy i auta jada na trójce i co
chwila się zatrzymują smrodząc niesamowicie.

Spójrz na mape Fordonu i powiedz mi jak tam puścisz tramwaj który
będzie wygodny i nie będzie wymagał dojazdu autobusami? A po co
dojeżdzać autobusem do tramwaju który co chwila ma przystanek?

50km między Toruniem i Bydgoszczą to dużo. Przecież nie od dziś
wiadomo, że to sytuacja wyjątkowa, skomplikowana. Ale dziś przemysł
powstaje na peryferiach - Łysomice w Toruniu, Solec Kujawski - to
dobre lokalizacje. Przemysł może rozwijać się po środku a to wymaga
współpracy miast! Podobnie osadnictwo. A fakt że jest
bardzo "rozstrzelone", rozrzucone, mało skupione, sprawia że to
kolej jest lepszym rozwiązaniem.

Oczywiście że szybka kolej sprzyja powstaniu metropolii Poznańsko-
Warszawskiej czy Gdańsk-Warszawsko-Krakowskiej. Taką metropolię
stanowi nasz kraj. Po to budujemy autostrady, szybką kolej. Ty
szydzisz z własnej głupoty czy o co ci chodzi?

Rozdzielone lasem-połączone koleją. Rozdzielone rzeką-połączone
mostem. Ważne jest to, byśmy przesuwali centrum do środka, wyciągali
do siebie ręce. W geście przyjaźni - a nie gęscie fuck off, który ty
mi pokazujesz topiąc 420mln w "gigantyczną estakadę którą trzeba
zbudować" (dlaczego trzeba?)

Ja wyciągam przyjazną dłoń - do ludzi nie mających uprzedzeń,
potrafiących rozmawiać, dyskutować o projektach. A nie chorych
pojeb**ów jak ty, którzy swoją głupotą odpychają.

[arafat11]

Oczywiście że szybka kolej sprzyja powstaniu metropolii Poznańsko-
> Warszawskiej czy Gdańsk-Warszawsko-Krakowskiej. Taką metropolię
> stanowi nasz kraj. Po to budujemy autostrady, szybką kolej. Ty
> szydzisz z własnej głupoty czy o co ci chodzi?
wskaz mi kto o takiej metropolii mowi poza hecerem bo wiekszej
bzdury nie slyszalem....proponuje jeszcze metropolie sopot zakopane(
stolica nadmorska i gorska w jednym!to dopiero hit!!
a nikt nie bedzie dojezdzal busem do kolejki, jechal kolejka i znowu
busem, a jak jest ramwaj to znaczna czesc ludzi pojedzie tylko
tramwajem, a czesc dojedzie busem do tramwaju a potem juz prosto
tramwajem do celu!
a koleje to sie buduje do laczenia miast ( czyli do duzych
odleglosci, vide bydgoszcz torun) a nie fordonu z bydgoszcza, bo tam
tory nie leza w dobrym miejscu!

[hecer]

wszyscy mówią. Po to budujemu A1, A2, A3, drogi ekspresowe, po to
powstają projekty szybkiej kolei. Koncentracja, komunikacja,
współpraca, specjalizacja, synergia.

Tylko w Bydgoszczy arafaty mówią i myślą inaczej.

[arafat11]

konkrety prosze!autostrady i koleje buduje sie zeby laczyc
poszczegolne tereny kraju ale to nie znaczy ze tworzyc metropolie
warszawa krakow poznan!napisz kto i gdzie o takiej autostradzie
pisal !

[arafat11]

mialo byc metropolii:)

[hecer]

"konkrety prosze!autostrady i koleje buduje sie zeby laczyc
poszczegolne tereny kraju ale to nie znaczy ze tworzyc metropolie "

cegielski - zakłady z poznania pracujące dla przemysłu okrętowego.
Stocznia na Wybrzeżu. Wspólnie tworzą polski przemysł okrętowy.

...ale wiesz, ja zauważyłem że ty wszystko rozumiesz tak literalnie.
Pewne dowcipy, uogólnienia, porównania - wykraczają poza wąskie ramy
twojej wyobraźni i zaczynasz się gubić, plątać, ciągnąć drugorzędne
wątki...zamiast skupić na głównym. Łatwo cię rozkojarzyć przywołując
mniej oczywiste porównania. Więc darujemy sobie wnikanie w to, co
miałem na myśli mówiąc o polskiej gospodarce jako system wzajemnie
uzupełniających się ośrodków przemysłowych...np w turystyce: kurorty
zakopane+łeba...etc. Never mind.

[hecer]

i co jest najśmieszniejsze...to że zamiast nastawiać się na szeroką
współpracę z PKP właśnie która będzie zamawiała wagony, lokomotywy,
szynobusy, zespoły trakcyjne, etc... to wy inwestujecie w wasze MZK..

.....i "gigantyczną estakadę nad linią kolejową" - to rozumiem chyba
symboliczne fuck off pokazane PKP??

zamiast nastawiać się na budowę kolei...do laskowic, koronowa...

wy inwestujecie w tramwaj....

okej, ktoś może powiedzieć "ale twój plan kolejowy, jest praktycznie
tak jak tramwajowy, tylko na szynach o szerokości 1.45m"... ale czy
nie o to właśnie chodzi? Nie o to chodzi, by wyremontować dworzec
PKP? Żeby grać z PKP - budując dworco/terminal, zamawiając pociągi,
zlecając ich obsługę??? Czy naprawdę "większość tych pieniędzy
pójdzie na estakadę" jest lepszym zalożeniem, niż "większość tych
pieniędzy pójdzie na kontrakty dla PKP"...(a przecież pkp dostaje
własne dotacje z UE...)


ruszcie głową.

[hecer]

> a koleje to sie buduje do laczenia miast ( czyli do duzych
> odleglosci, vide bydgoszcz torun) a nie fordonu z bydgoszcza

LOL. A metro to co jest? Kolej podziemna.

10km to za dużo na tramwaj. Ale głupiego nie przekonasz. On się
cieszy jak wyda 400 baniek - to musi mieć sens. Zwlaszcza nie swoich
tylko europejskich.

By ci sie chcialo spojrzeć na mapę to byś wiedział, że z Centrum do
Auchana tory leżą. A dalej to 3-5km torów które trzeba położyć. Ale
dla takiego tłuka jak ty lepiej położyć tory całe 10km obok... Żeby
to chociaż był szybki tramwaj, jak w Poznaniu (6km długości,
70km/h). Ale pewnie zbudujecie sobie taki szajs który z centrum bez
przystanków jedzie do Auchana 40km/h (gdy mógłby 120-160) a potem ma
co 100 metrów przystanek by 10 osób mogło wsiaść. Ale jadąc od
Fordonu na 2gim przystanku zabraknie miejsc siedzących, a na trzecim
zrobi się ścisk:) Tak jak rano w drodze z Rubinkowa. I połowa ludzi
nadal pojedzie busem.

I taniej i wygodniej byłoby pociągami. Zwlaszcza że można to
podciągnać potem sobie do Koronowa - nad zalew, nad żagle, na
weekend. Czy w okolice Strzelców. Do Nakła przez Osową Górę. Na
lotnisko. Do Solca. Do Torunia. Za te 700 nie dałoby rady nic
zbudować w Toruniu. Ale w Bydgoszczy za te 700 byście się ustawili.
To prawie miliard. Kupa szmalu. A wy ponad 2/3 prawie pakujecie w 1
tramwaj...

Nastepny paszport nie wyrobi mi już wojewodza kujawsko pomorski.
Tylko pomorski.

[arafat11]

co z tegom ze tory sa skoro ludzie musza do pkp dojechac busdem i
potem pociagiem i znowu busem??2 przesiadki zeby dojechac z fordonu
na rondo jagiellonow!pomysl troche! i gdzie ta kolej przedluzysz w
glab fordonu? miedzy blokami pyscisz tory i rogatki co 100 metrow?

[hecer]

ech....odpowiedzi na to pytanie już ci udzieliłem - w drugiej setce
postów które są zbiorem odpowiedzi na twoje głupie pytania
potwierdzające twój brak samodzielności myślenia i ogólny brak
wyobraźni...

[hecer]

img227.imageshack.us/my.php?image=bitbydg1st2.png
nawet ci mapkę zrobiłem...ale nie mam zamiaru już męczyć się
udzielać ci odpowiedzi na twe durne pytania "co i jak"...jeśli
wymyślisz jakieś ciekawe pytanie, może się skuszę...ale pewnie znów
zadasz jeden z tych swoich ciosów w powietrze i powiesz mi, że mnie
to "powaliło"... uff....

[hecer]

img146.imageshack.us/my.php?image=bitbydg33kj7.png
i jeszcze jedna - na centrum.

To lepsze niz tramwaj jadacy z fordonu i wjezdzajacy w fordońską na
wysokości przystanku wyścigowa by jechać dalej fordońską do centrum,
do jagielońskiej, tak jak istniejący tramwaj nr 3....

ale nie przemówisz do rozumu....

[hecer]

i małe wytłumaczenie: czerwona to linia SKM i przystanki w centrum.

rózowe to tramwaje istniejące.

Seledyn to bus - takie glowne linie, wazne.

i jasny zielony to odcinek artyleryjska po starych torach kolejowych
ktory warto przerobic na tramwaj, tak by laczyl sie z dworcem
glownym:)

to taki moj ciekawy patent:)

[hecer]

www.pesa.pl/php/index_pl.php?id_dzial=101&%20id_sesja=0
bajera, nie?:) Śliczne:)

zamiast tramwajów dostarczycie takie cuda:) na szerokość torów
1435mm, pkp. I akurat takie zespoły trakcyjne będą w Polsce zyskiwać
na popularności - tramwaje też, ale tu jest większy rynek, bo kupuje
PKP.

[hecer]

i zamiast "budować gigantycznej estakady" by puścić tramwaj tak,
gdzie już on jeździ...budujesz świetnie skomunikowaną z istniejącym
tramwajem kolej... jest tam odpowiednia ilość wolnego miejsca, tak
by podróżować WYGODNIE, pojazd jest niskopodłogowy, dla kobiet z
wózkami i inwalidów

dodatkowo, za zaosczczędzone pieniądze, remontujesz dworce kolejowe
i budujesz dworco/terminal. Dzięki temu pozbywasz się drogiego,
niefunkcjonalnego dworca PKP w centrum - budujesz nowy, dla
niepełnosprawnych, z windami, etc.... Pozostałe przystanki kolei to
po prostu platformy przesiadkowe.

Oczywiście, wadą jest to, że przesiadki mogą być gorsze - ale mozna
próbować minimalizować to tak, by np przesiadka na tramwaj nr 3 z
Wilczaka, na Nakielskiej polegała na zjeździe pojemną windą na dól
nanowy peron, z nasypu kolejowego... a na Łęczyckiej zrobić tak by
przynajmniej wejście do pociągu w 1 kierunku następowało wprost z
przystanku autobusowego... podobnie na przesiadce na Gdańskiej.

Wadą mogą być rzadsze przystanki...ale zaletą jest prędkość. I
koszty - nowe trakcje na starych torach, zmodernizowanych. Co
pozwala przerobić dworzec, daje wygodny dojazd, możliwość rozbudowy,
obsługę niepełnosprawnych i wózków, integracje obiektów sportowych z
regionem, rozwój lotniska regionalnego i ponadregionalnego...

[hecer]

hm....w sumie, może kompromis? zbudujmy tramwaj na szerokość torów
kolejowych i jadący istniejącymi torami kolejowymi w centrum
bydgoszczy, a na fordonie częstymi przystankami jak tramwaj...
kompromis idealny:) i najlepsze rozwiazanie.
www.pesa.pl/php/index_pl.php?id_dzial=1140&%20id_sesja=0

[arafat11]

>po drugie, idea aglomeracji powinna sie opierac na tym, ze razem(
> >czyli pewnie za wojewodzkie pieniadze) modernizujemy trase
pomiedzy
> >miastami, a rozwiazania w samych miastach sa domena tych mist, czy
>
> Nie. Ma się opierać na tym, że z puli srodków które mamy do
> dyspozycji jako wójewództwo które tworzymy, finansowane sa
najlepsze
> projekty dla województwa, bez względu na to czy są w Toruniu,
> Bydgoszczy, Solcu, Inowrocławiu, Ciechocinku, Włocławku czy
> Grudziądzu.
co ty koles bredzisz, jakie inwestycje zwiazane z aglomeracja maja
byc w ciechocinku czy inowroclawiu skorom one w zadnych projektach
nie naleza do metropoli???zastanow sie co piszesz...
a poza tym inwestycje dobre dla torunian(np skm) czy bydgoszczan(
tramwaj do fordonu) niekoniecznie sa dobre( najlepsze) dla innych
wiec trudno zeby je finansowac z wspolnych pieniedzy./ dlaczego nie
chcesz zeby komunikacje w miastach budowaly same miasta a ze
wspolnych pieniedzy byla modernizowana tylko trasa pomiedzy
miastami? to uczciwe, ale przez to torun nigdy swojego skmu nie
zbuduje( bo za co?) i to cie boli hecer...a tak byloby fajnie pod
przykrywka aglomeracji miec lotnisko bydgoszcz torun( chociaz torun
nic do niego nigdy nie dolozyL) i skm w toruniu, z ktorego 90
korzystajacych to torunianie( albo i wiecej) ale zbudowany za
pieniazki torunian i bydgoszczan...sprytne, ale my sie na to nie
piszemy....

[hecer]

gdybyś choć raz zająknął się o budowie lotniska dla aglomeracji, a
nie dla bydgoszczy "z możliwością korzystania" dla innych (pekasem)
to może by ten twój bełkot miał jakieś znaczenie. Ale właśnie
dlatego, że jesteś aroganckim dupkiem który na swojej szopie
przyczepił szyld "moja metropolia, którą wy finansujecie dopłacając
ryanairom za promocję mojej starówki" zobaczysz ode mnie na dobranoc
tylko palec. Idź się pieścić z kolegą muvonem, baj!

[arafat11]

coz po raz kolejny wyksztalconemu9 podobno) hecerowi skonczyly sie
argumenty i zaczely sie inwektywy, ale na zadane pytania oczywiscie
nie odpowiedzial, bo po co? przeciez on wie wszystko...
wole byc aroganckim dupkiem dla ciebie ale dbac o interes mojego
miasta, niz swiatowcem wedlug ciebie, ktory bedzie metro w toruniu
finansowal!bo mnie torunskie metro i starowka srednio obchodza, bo
mnie bardziej interesuje tramwaj do fordonu i rozbudowa trasy wz...a
na razie to tylko bydgoszcz placi ryanairowi wiec o co chodzi?chcesz
sie dorzucic? a zreszta ty masz gdzies to lotnisko bo sam latasz z
gdanska ale dobrze radzisz innym, lekarzu ulecz sam siebie i zanim
zaczniesz przekonywac innych do latania z bydgoszczy sam zacznij
stad latac...
a na koncu pytanie:a ciebie jak mocno interesuje sprawa rozbudowy
tramwajowej trakcji w bydgoszczy w kierunku blonia?penie tak samo
jak bydgoszczan budowa metra W TORUNIU..TYLKO ZE MY SIE MAMY NA TO
METRO ZRZUCAC...I TO JEST ROZNICA...

[hecer]

właśnie z taką mentalnością walczę. Budujemy metropolię i silne
województwo. To oznacza że pieniądze wydajemy na projekty które są
dobre dla mieszkańców metropolii i województwa. I głąbie, uświadom
sobie wreszcie że metropolia to projekt Bydgoszczy i Torunia. I że
nie można tak idiotycznie dzielić środków, że co w Toruniu to będzie
finansował Toruń a co w Bydgoszczy to Bydgoszcz. NIE! Bo inaczej nie
dostaniesz żadnych pieniędzy na metropolie baranie! I nie ma
metropolii.

Inwektywy? Bo tracę cierpliwość! Piszesz jeden z drugim, że lotnisko
leży na terenie bialych błot czy czegoś tam i nic się nie da zrobić.
Uświadom sobie wreszcie że jesteś w jednym województwie z innymi
miastami, i z białymi i czarnymi błotami. Jeśli projekt budowy
uzdrowiska w Ciechocinku ma znaczenie dla regionu, to region pomaga
go sfinansować a nie polega na tym, że Ciechocinek go zbuduje!

Jak można takie chore teorie wymyślać na temat podziału środków -
które zaczepienie mają wyłącznie w jakiś debilnych uprzedzeniach.
Czy to że szkoła jest na terenie wsi Wólka Dolna, oznacza że może
być finansowana tylko z budżetu Wólki Dolnej? a nie centralnego?

Nie mów mi gdzie leży Ciechocinek a gdzie Inowrocław bo wiem. I mój
wywód jest logiczny - zmierza do pokazania tego, że priorytetem w
realizacji projektów jest opłacalność, rentowność, dochodowość i
korzyści dla mieszkańców! A NIE LOKALIZACJA TUMANIE! A to własnie
napisałeś: budujcie za swoje, a my za swoje. Więc ci tłumacze jak
ostatniemu kretynowi - nie ma takiej zasady. Jest zasada
partnerstwa, nie parytetów!

Zadajesz mi od 3 tygodni to samo pytanie. I oodpowiedziałem już na
nie tyle razy, że naprawdę skończyła mi się cierpliwość i używam
inwektyw. A ty wciaż je zadajesz - z uporem maniaka i debila. Więc
nie dziw się że tę konwersację kończę. Baj!

[arafat11]

skoro wiesz gdzie lezy ciechocinek i inowroclaw to co piszesz ze
inwestycje tam zwiazane beda z budowa metropolii??
problem w tym, ze jak piszesz metropolia to projekt bydgoszczy i
torunia, ale ty zakladasz inwestycje tylko w toruniu!czy ty nie
rozumiesz ze dla BLISKO 90 procent mieszkancow wojewodztwa i ponad
60 procent mieszkancow przyszlej aglomeracji BIT nie sa WAZNE
inwestycje drogowe w toruniu? czy ty nie rozumiesz ze skm w toruniu
bedzie dla torunian!( w 90 paru procentach oni beda z niego
korzystac!) a nie dla mieszkancow metropoli?mieszkaniec fordonu moze
raz w roku skorzysta z skmu w toruniu, albo wcale, ale za to
codziennie bedz korzystac z tramwaju do fordonu. wiec dlaczego ma
finansowac skm torunski?on mu nie jest potrzebny, nie bedzie z niego
korzystal, a ma za niego placic grube miliony( na budowe i
utrzymanie pozniejsze)dlaczego?w imie aglomeracji? to w imie
aglomeracji budujmy traMWAJ NA BLONIEW, NA OSOWA GORE! PISZESZ ZE
PRIORYTEM INWESTYCJI POWINNO BYC:OPLACALNOSC, RENTOWNOSC,
DOCHODOWOSC I KORZYSCI DLA MIESZKANCOW A NIE LOKALIZACJA! ZGADZA SIE
TYLKO ZE NIE WIDZE KORZYSCI DLA MIESZKANCOW BYDGOSZCZY Z BUDOWY
METYRA W TORUNIKU, WIEC DLATEGO JESTEM PRZECIOWNY TEJ INWESTYCJI!
widze tylko korzysci dla torunia, ktory w dodatku sam nie moze byc
metropolia( w przeciwienstwie do bydgoszczy) a jeszcze gros
inwestycji ma byc u niego.ciekawe czy jak bedzie metropolia
krakowska, to wiekszosc srodkow pojdzie na budowe metra w wieliczce
czy nie?ciekawe czy ktos zgodzil by sie na taki uklad: gorzow mowi
do szczecina bedziemy z wami w metropoli, ale zbudujcie u nas metro
zeby mieszkanncy szczecina mieli dobry dojazd do nas!myslisz ze to
realne? a TEGO SAMEGO CHCE TORUN!DLATEGO NIGDY NIE BEDZIE NA TAKI
PODZIAL SRODKOW ZGODY!
a co do inwektyw to tylko swiadcza o tobie, ja skonczylem umk i nie
znize sie do twojego poziomu. miedzy innymi przez takich ,
rzucajacych inwektywami malych ludzi nie ma zgody i checi na
powstanie metropoli...

[hecer]

od kilku tygodni tlumacze dlaczego SKM łączący przedmieścia z
metropolią jest korzystny dla metropolii (SKM w bydgoszczy i w
toruniu, bo tak jak proponuję linie z lubicza przez torun do
ciechocinka, tak proponuje linie z bydgoszczy przez fordon do
unislawia...a byc moze i jeszcze jedna w bydgoszczy, ale ze jak sam
zauwazyles nie jestem bydgoszczaninem, i nie znam za dobrze
bydgoskiej prowincji). Dobrze o tym wiesz. Tak jak mówie o
integracji przedmieść wokoł torunia i bydgoszczy, tak samo mówię o
integracji tych dwoch punktow koncentracji - bydgoszcz i torun,
szybka, bardzo szybka koleja.

Ty zaś chcesz budować metropolię tramwajem z fordonu do bydgoszczy.
To tak jak ja bym zaproponowal tramwaj z kaszorka do torunia i
powiedzial ze oto powstaje metropolia.

No glupi jesteś po prostu. Drzesz ryja ale glupi jesteś.

[hecer]

takie wytlumaczenie, na twoim poziomie, sprobuje ci przedstawic:

pomysl sobie z Torun to taki Fordon, ktory musisz przylaczyc
tramwajem by zbudowac metropolię. Jest tylko nieco dalej, a wiec
musi to byc szybki tramwaj.

(i nie zapominaj, bo zapomniales, ze tak jak proponowalem linie SKM
Lubicz-Torun-Ciechocinek, tak proponuje linię Bydgoszcz-Unisław i
Bydgoszcz-Solec (ktora dalej idzie do Torunia). Już tak nie płacz,
zrób sobie operację mózgu, albo zintegruj swój chip z chipem muvona,
to może wreszcie wymyślicie wspólnie jakiś konkretny argument
przeciw metropolii...a przynajmniej zajmiecie swojej główki czymś)

[arafat11]

wybacz ale skm nie opiera sie na tym, ze w toruniu mam skmem
podjechac wszedzie(umk, starowka, osiedla) a w bydgoszczy nigdzie!
poza tym naprawde niue widze sensu wydawania kilkuset milionow
zlotych zeby podjechac skm pood umk, skoro moge to zrobic w 20 minut
mzk z dworca glownego.poza tym dlaczego ty tylko zakladaqsz ze to
bydgoszczanie maja jezdzic do torunia a nie na odwrot? a jak maja
dojechac np na ukw, czy do srodmiescia bydgoszczy?
poza tym skm ( metro w toruniu) bedzie sluzylo w ponad n90%
torunianom, a nie mieszkancom metropoli wiec nie ma sensu budowac go
ze wspolnych pieniedzy, zreszta sami torunianie sa do tego
sceptycznie nastawieni( poczytajk posty do artykulu pana fularza,
gdzie na ideii skmu w toruniu nie zostawiono suchej nitki) wiec daj
sobie spokoj z skmami w toruniu,tak jak my sobie dalismy spokoj z
nimi w bydgoszczy, budujcie tramwaje i nowe linie autobusowe i od
dworca wschodniego, glownego i miSATO wszedzie dojedziecie wy ( i
ewentualni mieszkancy metropolii) wszedzie gdzie potrzebuja a ze 5
minut dluzej? sam pisales kiedys ze nie warto wydawac wiele milionow
zeby skrocic czas dojazdu o 5 minut...wiec wystarczy, ze odleglosc
miedzy miastami pokona pociag w 35 minut i bedzie dobrze.bo
bydgoszcz nie chce sie na metro dla torunia zrzucac!bo to zadnej
metropolii nie zbuduje tylko komunikacje w toruniu, ato interes
torunia nie metropoli, gdzie wiekszosc jej mieszkancow, nie zyje,
nie pracuje w toruniu!

[hecer]

wybacz, ale pieniądze na SKM to nie są pieniądze dla podziału na
tramwaj dla Bydgoszczy do Fordonu, i kolej z Lubicza do Torunia.

Wybacz, że jesteś taki głupi i trzeba ci to tłumaczyć w 10 postach.

[arafat11]

hmm a gdzie masz to napisane?
mozna przeciez inaczej sformulowac wniosek, wielokrotnie tak
robiono, np teraz dostalismy 100 milionow euro na metropolie i co na
co te pieniadze ida? na tramwaj do fordony, na tramwaj do umk, na
modernizacje wiaduktu pod placem pokoju torunskiego!i co moga na to
isc? tak samo w przyszlosci mozna by zbudowac za te pieniadze
tramwaj na blonie i np skm w toruniu jezeli wladze torunia uznaja ze
tego akurat potrzebuja...

[hecer]

nie pacanie, nie. Tramwaj na UMK to nie jest inwestycja finansowana
z pieniędzy na metropolię - a jeśli jest, to w sposób bardzo
naciągany, tzn tłumaczeniem że ten tramwaj zapewnia skomunikowanie
uczelni z metropolią - co akurat jest bzdurą, bo tramwaj łączy
uczelnię z centrum miasta.

Z tego co wiem, projekt ten realizowany jest przez zespół powołany
przez prezydenta miasta pod kierunkiem wiceprezydenta Pietrucienia.
Nie ma nic wspólnego z metropolią:

miasta.gazeta.pl/torun/1,79568,5721548,Miliony_z_UE_na_siec_tramwajowa_w_Toruniu.html

podaj źródło tej informacji na podstawie której wyciągasz wniosek że
tramwaj na UMK to pieniądze z puli ma metropolię, hm?

Jak widzisz w linku powyżej, bydgoszcz u grudziądz też dostały
pieniądze z Unii na tramwaje.

Ordynarnie ściemniasz. Ale ja już się przyzwyczaiłem.

--------------------
wait a minute...ty wciaż uważasz że tramwajami zbudujemy bydgosko-
toruńską metropolię? uffff...coś płaskiego i metalowego poproszę.
Logiczna argumentacja zawiodła.

[arafat11]

zgadza sie moj blad: tramwaj na umk nie jest finansowany z pieniedzy
metropoli! ale do fordonu ma byc podobnie jak inne linie tramwajowe
w toruniu, wiec jak widzisz potwierdza sie to co pisalem, ze mozna
za metropolitalne pieniadz zbudowac tramwaje w obu miastach!

miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,78943,5761132,Pojedziemy_tramwajem_do_Fordonu.html
bo trudno przypuszczac by laczenie osiedla na skarpie z rubinkowem
sluzylo metropoli....

[hecer]

osiedle na Skarpie już jest połączone tramwajem...

420mln za 10km torów plus tabor? Zignorujmy tabor - koszt to 42mln
za 1km. Nawet zbijając to o połowę masz ponad 20mln zl.

www.muratorplus.pl/biznes/budownictwo-komunikacyjne/raporty-i-prognozy/__---euromodernizacja-polskich-linii-kolejowych---
_,17320_32291.htm

tu masz koszty położenia torów, np:
W 2007 r. zrealizowano roboty o wartości 52 245,0 tys. zł związane
m.in. z wykonaniem 11,6 km toru, 7 rozjazdów i 14 obiektów
inżynieryjnych

Koszt 4.5mln za 1km.


Albo:
W 2007 r. w ramach Etapu II zrealizowano roboty wartości 57 403,0
tys. zł, czyli m.in. wykonanie 18 km torów, 6 obiektów
inżynieryjnych, 18,6 km sieci trakcyjnej

koszt 3mln za 1km

Modernizacja linii kolejowej Nr 8, Etap I: odcinek Warszawa
Zachodnia-Warszawa Okęcie i budowa łącznicy Warszawa Służewiec-
Lotnisko Okęcie.
Projekt SPOT/1.1.1/160/05 obejmujący modernizacje linii kolejowej nr
8 na odcinku Warszawa Zachodnia-Warszawa Okęcie realizowany jest w
ramach programu SPOT na lata 2004-2006.
Szacunkowa wartość projektu: 210 497 230 zł.

To jest połowa kwoty tramwaja do Fordonu.

...i zauważ - z pieniędzy PKP!!!

Wystarczy że aglomeracja zaoferuje im lewar: 50% kosztów my, 50% wy.
Wtedy oni pozyskują dwa razy więcej pieniędzy niż te które mają z
Unii na restrukturyzację. I pewny kontrakt z samorządem na obsługę
trasy po której jeździ min 10 pociągów dziennie (40-50km razy dwa,
czyli 80-100km).

A zamiast tramwaja który nie wszędzie dojedzie, macie pociąg na
Fordonie, który ma tylko rzadziej przystanki. Choć może też mieć 2
przystanki na Fordonie i 1 w centrum. A reszta to bus - tak jak w
przypadku tramwaja. Tylko tu łaczysz też Ostromecko, Dąbrowę,
Wałdowo, Unisław, Solec... Chyba że chcesz tam rozbudować tramwaj,
hm? Tak jak chcesz zbudować tramwaj na dworzec głowny w toruniu po
nieistniejącym moście.

banda debili.

[arafat11]

pisalem ci juz ze wiekszosc kosztow to ta estakada!
a poza tym po co nam pociag do fordonu do ktorego bede musial
dojechac busem, czekac na niego, potem jechac pociagiem a potem
czekac na busa zeby dojechac do celu???a tramwajem dojade od razu w
wiekszosc miejsc bo tory przechodza przez centrum. nikt nie bedzie
chcial robic 2 przesiadek zeby dojechac z fordonu do srodmiescia!
pomysl troche!!!ty nie chcesz zeby student jechal 20 min mzk z
glownego w toruniu na umk, tylko zeby sie skm zatrzymywal przy
rektoracie a chcesz zeby bydgoszcanie robili 2 przesiadki??!!i ile
to bedzie trwalo?( oczekiwanie na busy, pociag plus czas
przejazdu??!!)nie mowiac o kosztach( nawe jesli bedzie wspolny bilet
to i tak miastop bedzie doplacalo do interesu, bo musialby byc on w
miare tani zeby sie opylalo jechac) a i tak ludzie woleliby( tak jak
teraz to robia) wsiasc w 94 i jechac prosto do centrum nawet jezeli
przedtem muszaobjechac kawalek fordonu zebu ludzio pozbierac z
przystankow...

[hecer]

to pokaż mi mapę swojego tramwaja??? wszędzie dojedzie???

Skoro Ostromecko i Unisław są dużo mniejsze niż Fordon - zbudujmy
kolej na Fordonie. Wykorzystując ciąg istniejących torów.

Pierwszy przystanek: Dworzec główny
Drugi przystanek: Fordońka/Łęczycka
Trzeci przystanek: Uniwersytet Śniadeckich (UTP)
Czwarty przystanek: Akademicka/Andersa
Piąty przystanek: Andersa/Skarżyńskiego/Brzechwy
Szósty przystanek: Mariampol

Oczywiście, z Bydgoszczy Głównej może iść do Nakła - przez Osową
Góre.

I oczywiście dostajesz jeszcze linie do Solca i dalej do Torunia.

I linię na lotnisko.

a rezygnujemy z Ostromecka i Unisławia które są za małe i dajemy im
dojazd busem na Fordon.

-----------------------
Przesiadki to ja mam w Toruniu - chyba że tory pójda trasą
średnicową z Dw. Wschodniego do Dworca UMK. Wtedy z Rubinkowa musze
się dostać na Dw.Wschoni i dalej mam z górki.
----------------------
I stawiamy obaj na kolej. 400 mln wystarczy na inwestycje w
Bydgoszczy (łącznie z budową dworco/terminala). 150mln w Toruniu. I
musimy położyć nowe tory między Solcem i most między Solcem a UMK -
200mln. I osiągamy dużo więcej więcej niż tramwajem.
--------------------
ciekaw jestem jak pójdzie ten tramwaj - jak szybko nim dojedziesz. I
jak w nim usiądziesz. I jak przebigać będzie linia by zadowolić jak
największą liczbę osób.

[hecer]

bo jesteś głupi.

420mln zł - nawet jeśli połowa idzie na trakcje i tory, a druga na
tabor, to koszt wynosi 210mln za 10km, czyli 21 baniek za 1km, tyle
co 1 km autostrady... W rzeczywistosci to duzo wiecej.

A korzysci? 9km od centrum lezy stary fordon. Dojazd z rubinkowa III
do centrum - 5km - zajmuje 20min. Przemnoż sobie i wylicz. Twoje
osiedla są tak porozrzucane że i tak połowa ludzi jezdzi autobusem.
Zamiast wygodnie dojezdzac tymi autobusami do dwoch trzech
przystanków kolei.

Kolej taką można ułożyć wzdłuż ulicy Andersa - i rozbudować, aż po
Mariampol, Strzelce. Tramwaj? 10km max. I dojazd będzie gorszy,
wolniejszy, mniej wygodny niż w pociągu (wierz mi pociagiem jezdże
co dzien do szkoly, a kiedys jezdzilem metrem i jest o wiele
wygodniej w takich wagonikach).

Kolej mozesz pociagnac do Ostromecka, Unisławia. Do Nakła. I dojazd
zajmie 20min plus dojazd busem na przystanek.

Ale ty jesteś głupi. Ty szastasz pieniędzmi. Mnie nie martwi to że
420mln idzie do Bydgoszczy. Nie. Martwi mnie ze idzie na glupi
projekt.

Polaczenie Dw.Glownego w Toruniu tramwajem z centrum to dobry
pomysl. Ale nie ma mostu:)

Wiec czemu nie wykorzystac istniejacy kolejowy? Do tego stopnia w
jakim nie bedzie kolidowal z ruchem tranzytowym (ale tu mamy trase
torun olsztyn tylko...i mozna ja uzgodnic) Pociagi zmieszcza się
jeden za drugim na dwoch torach.

Ale ty jesteś mądrzejszy inaczej. Tobie przychodzą durne
rozwiązania. Byle były bydgoskie.

[mc_pele]

hecer napisał:


>
> Kolej taką można ułożyć wzdłuż ulicy Andersa - i rozbudować, aż po
> Mariampol, Strzelce. Tramwaj? 10km max. I dojazd będzie gorszy,
> wolniejszy, mniej wygodny niż w pociągu (wierz mi pociagiem jezdże
> co dzien do szkoly, a kiedys jezdzilem metrem i jest o wiele
> wygodniej w takich wagonikach).
>

Bzdura, słyszałeś kiedyś coś nieco o Poznańskim Szybkim Tramwaju? Podobnie ma
wyglądać linia do Fordonu. Choć to nie w moim stylu ale widzę że Tobie to
odpowiada więc napiszę że jesteś naprawdę skończonym kretynem jakich mało jeśli
uważasz że dojazd do pociągu autobusem, bieganka po peronach, oczekiwanie na
pociąg, przejazd pociagiem, kolejna bieganka po peronach, oczekiwanie na autobus
i jazda autobusem jest szybsze i wygodniejsze niż jazda bezpośrednia tramwajem z
punktu A do punktu B. Chyba że chcesz budować tory nie tylko w Fordonie ale
także metro jadące pod Jagiellońską i Focha aby skomunikować bezpośrednio Fordon
z Centrum, kto jednak za to zapłaci pacanku? Nas nie stać, może kolejny toruński
"marszałek całego województwa" (lol)?

[hecer]

jak zbudujesz tramwaj to będziesz miał to samo.... ten sam problem.
Dokładnie ten sam problem.

Zgadzam się - na Fordonie można zwiększyć liczbę przystanków, to 6-
7. I nie musi to być prędkość 160km/h tylko 120km/h. Na odcinku Od
centrum do Auchana (albo UTP) tę prędkość można osiągnać i utrzymać
w jeździe bez przystanków. Tam przystanki nie są potrzebne. Tam
można bez problemu dojechać z Fordonu czy Centrum busem.

Problemem jest połączenie Fordonu z centrum - tych rubieży. I tam
powinno być więcej przystanków, 5-6 przystanków. Co 500-1000 metrów.
Tyle wystarczy, to zdrowy człowiek pokona w 3-5min spacerem. Ale nie
co 100 metrów.

A i tak w odległości ponad 1500 metrów od toru ludziom będzie cięzko
dojść do torów - i albo podjadą busem do pociągu albo pojadą do
bydgoszczy busem - tylko że do pociągu opłaca się podjechać, bo
jedzie szybciej. Do tramwaju nie.

Jeśli budujemy SKM - to inwestujemy w jeden rodzaj taboru - by to
drastycznie obniza koszty jednostkowe. To powoduje ze mamy tez
zaklady naprawcze te same - jeden duzy zaklad. Moze PKP. A nie
utrzymujemy dwoch firm.

I korzystamy z kasy PKP.

I korzystamu z istniejących torów - tam trzeba polozyc nowe szyny i
trakcje, ale grunt juz jest, wiadukty są.

420mln...człowieku. Ten sam cel - i jeszcze z możliwością poźniej
rozbudowy - uzyskujesz koleją. Wiem, bo jeżdzę koleją co dzień, taką
podmiejską.

i masz tam gdzie siedzieć! A nie stać i wpychać się na chama.

Poznań ma 4 linie szybkiego tramwaja. Wy chcecie 1! Dla 80 tys
Fordonu? Sorry gościu.

--------------
trwamwaje na całym świecie buduje się w centrum - nie stoją w
korkach, nie smrodzą, są ciche, pojemne. Ale wolniej jadą. W ścislym
centrum - idealne rozwiązanie.

Na przedmieściach nie buduje się tramwaja! Łódź tak miała z zupelnie
innych powodów!

Buduje się metro - bo trzeba dużą ilość ludzi przewieźć, a tramwaj
jest mało pojemny.

------------------------
Dodatkowym kosztem kolei jest to, że często trzeba budować estakady,
wiadukty, tunele... Ale to budujesz na odcinku Andersa - tam nie tam
tego zbyt wiele.
---------------------
I możesz puścić tę kolej dalej. Możesz przyłączyć Osową Górę. Nakło.
Solec. Lotnisko! i zmieścisz się w tych 400 bańkach, wierz mi! I
koszty utrzymania będą mniejsze. I wygoda!
---------------------
co złego jest w wariancie:
1.przystanek: dworzec główny
2.skrzyżowanie kamienna/łęczycka
3.akademicka/UTP/Korfantego
4.akademicka/igrzyskowa/andersa
5.andersa/skarżyńskiego/brzechwy
6.andersa/wyzwolenia

? To jest metro tylko naziemne. Tak się często kończą linie metra w
stanach i w miastach europejskich też (paryż np) że metro wyjeżdża
na powierzchnie. To wymaga ogrodzenia, siatek, czasem ekranów
dźwiekowych, wiaduktów. Ale na tej trasie tego dużo nie ma. I można
puścisz częśsciowo w takim rowie, wykopie. To wygłusza hałas i
ułatwia budowanie ogrodzeń, zabezpieczeń, wiaduktów.

-----------------------
przesiadki na bus byłyby niezbędne gdyby kolej szła na Ostromecko i
Unisław. Ale zostawmy te miasteczka - są bardzo małe. Skupmy się na
Fordonie. Ten pomysł jest dużo tańszy - i pod względem budowy i
utrzymania. I o wiele bardziej perspektywiczny. I spełnia te same
cele co tramwaj. Dokładnie te same.

[hecer]

img227.imageshack.us/my.php?image=bitbydg1st2.png

[hecer]

cała reszta trasy idzie starymi torami - i wystarczy jeden
przystanek przed centrum (na łęczyckiej czy wyspiańskiego) z ktorego
mozna przesiąść się by dojechać w pd część bydgoszczy, przez brdę.

A pozostałe przystanki między UTP a Mariampolem.

Koszt? modernizacja trakcji do szybkiej kolei SKM i budowa 4-5km
torów od Auchana do Mariampola.

Cała reszta infrastruktury (zajezdnia remontowa, etc - to działka
PKP i spółki SKM która obsługuje jeszcze inne linie - np do Nakła,
do Solca i Torunia, na lotnisko).

W tramwaje inwestujesz w centrum - tak by skomunikować dobrze
dworzec główny. Np ulicą Dworcową - nie wiem czy to jest możliwe,
kojarzę drogę z dworca na starówkę tą ulicą ale sprzed jakiś 4-5 lat
więc mam to zamazane.

Tam mają sens tramwaje. Centrum/Śródmieście.

Nie na odległość 10km - gdy potrzeba dużej przepustowości w
godzinach szczytu (tramwaje co 5min? A nie lepiej pociąg co 10min?)
I 20min dłużej pospać - i zamiast trząść się w wagonie, ściśnięty
jak szprotka usiąść wygodnie?)

[hecer]

zresztą, w centrum można też ładnie rozplanowac przystanki, tzn na
odcinku od rogu kamiennej i fordońskiej do dworca głownego - tak aby
łatwo się było przesiadać na autobusy i tramwaje.

dobry byłby więc przystanek na Łęckiej.

a także na gdańskiej (przy skrzyżowaniu z torami) - kolo stadionu.
Idealne miejsce na dojazd SKM z regionu ze względu na stadion. I
znakomita możliwość przesiadki na tramwaj idący wprost do ścisłego
centrum.

i przystanek dworzec głowny - dla osób jadących z fordonu na
dworzec, na pociąg pkp gdzieś w polskę.

I tam możliwość przesiadki na pociąg jadący SKM z Torunia przez
Solec do portu lotniczego

(zreszta, jesli wazniejsze jest by fordon mial bezposrednie
polaczenie z lotniskiem niz torun, to czemu nie... my się możemy
przesiadać)

i dalej linia z fordonu moze isc na nakło - tak by Naklanie mogli
dojeżdzać do bydgoszczy.

400mln? Starczy jeszcze na budowę terminalo/dworca na lotnisku za 10-
20mln. I pełną modernizację linii kolejowych. I budowę platform
przystankowych na fordonie (4-5 albo 6-7) i platform przystankowych
w centrum - na gdańskiej, na łęckiej.

Bo chodzi o przyłączenie fordonu przecież - a tam bardzo długo się
jedzie, to już trasa dla pociągu. Wymaga też dużej przepustowości.

Do skrzyżowania fordońskiej z kamienną z centrum można dojechać
busem. Z Fordonu tam też dojechać busem można. To nie jest problem.
Problem jest jak dojechać z Fordonu w dalsze miejsca - do centrum,
na dworzec. Tu sie liczy prędkość - i dobre wtopienie przystanka w
istniejący wezel transportu miejskiego.

[mc_pele]

hecer napisał:

> jak zbudujesz tramwaj to będziesz miał to samo.... ten sam problem.
> Dokładnie ten sam problem.

Widzę że z czytaniem ze zrozumieniem u Ciebie już nie tak łatwo jak z pisaniem

>
> Zgadzam się - na Fordonie można zwiększyć liczbę przystanków, to 6-
> 7. I nie musi to być prędkość 160km/h tylko 120km/h. Na odcinku Od
> centrum do Auchana (albo UTP) tę prędkość można osiągnać i utrzymać
> w jeździe bez przystanków. Tam przystanki nie są potrzebne. Tam
> można bez problemu dojechać z Fordonu czy Centrum busem.


człowieku ( idioto? ), wbij sobie w końcu do głowy że tory idą OBOK Fordonu a
nie po Fordonie, skoro tak bardzo lubisz się przesiadać to po co ciągle smęcisz
o pociągu z centrum Torunia na lotnisko? Jedź sobie autobusem na Toruń Główny,
tam przesiadaj się na pociąg, wysiadaj na Bydzi Głównej i przesiadaj się na
autobus jadący na lotnisko!


>
> 420mln...człowieku. Ten sam cel - i jeszcze z możliwością poźniej
> rozbudowy - uzyskujesz koleją. Wiem, bo jeżdzę koleją co dzień, taką
> podmiejską.
>

aha, to że Ty akurat jeździsz koleją i Tobie akurat się podoba to ma być
argument? Ja jeżdżę codziennie tramwajami które jeżdżą o wiele szybciej niż 10
km/h, na Fordońską i na Górny Taras z Wilczaka dojeżdżam w 20-25 minut, same
przesiadki i oczekiwania na pociągi zajęłyby mi tyle samo... Do Fordonu też chcę
dojechać bezpośrednim tramwajem a nie gdzieś tułać się po obrzeżach miasta żeby
przesiadać się z autobusów na pociągi

> i masz tam gdzie siedzieć! A nie stać i wpychać się na chama.
>

to że w Toruniu jeżdżą 3 tramwaje na 4 liniach to nie znaczy że tak samo jest w
Bydgoszczy, o wiele większy tłok jest w pociągach jadących na przykład do Piły (
nie jadą przez Toruń więc marszałkunio pewnie nie poczuwa się do odpowiedniego
finansowania tej linii ), argument że w pociągu zawsze znajdę miejsce siedzące a
w tramwaju nigdy dla mnie jest kretynizmem do potęgi Ntej.


> Poznań ma 4 linie szybkiego tramwaja. Wy chcecie 1! Dla 80 tys
> Fordonu? Sorry gościu.
>

Bredzisz znowu i to jak w gorączce, kto Ci powiedział że do Fordonu ma jeździć
tylko jedna linia? Gazeta wyborcza? Hahaha, gazeta nie potrafi nawet rozróżnić
MZK od ZDMiKP, nie wierz każdej bzdurze którą zamieści. Do Fordonu zapewne
kursować będą linie kończące dziś bieg na Wyścigowej, być może dodatkowa linia
jadąca na Dworzec PKP jeśli i tą inwestycję uda się zrealizować. Myślisz że
Bydgoszcz zamierza inwestować setki milionów złotych po to aby zamiast
przesiadać się na Wyścigowej z tramwaju na autobus przesiadać się z tramwaju na
tramwaj? lol


> --------------
> trwamwaje na całym świecie buduje się w centrum - nie stoją w
> korkach, nie smrodzą, są ciche, pojemne. Ale wolniej jadą. W ścislym
> centrum - idealne rozwiązanie.

Poznań zbudował linię jadącą z Centrum na osiedla i świetnie na tym wyszedł,
mało mnie obchodzi co robi się w Ameryce czy Azji, tam są zupełnie inne realia.
Budapeszt, Berlin czy Londyn także postawił na tramwaje jadące z Centrum na
przedmieścia.

>
> Na przedmieściach nie buduje się tramwaja! Łódź tak miała z zupelnie
> innych powodów!

bla bla bla, cały czas to samo



> ---------------------
> I możesz puścić tę kolej dalej. Możesz przyłączyć Osową Górę. Nakło.
> Solec. Lotnisko! i zmieścisz się w tych 400 bańkach, wierz mi! I
> koszty utrzymania będą mniejsze. I wygoda!
> ---------------------
> co złego jest w wariancie:
> 1.przystanek: dworzec główny
> 2.skrzyżowanie kamienna/łęczycka
> 3.akademicka/UTP/Korfantego
> 4.akademicka/igrzyskowa/andersa
> 5.andersa/skarżyńskiego/brzechwy
> 6.andersa/wyzwolenia

to złe że jadąc z większości częsci miasta na najbliższą stację kolejową
autobusem, przechodząc na perony, oczekując na pociąg, i jadąc pociągiem stracę
o wiele więcej czasu niż gdybym jechał tramwajem do którego wsiądę na Wilczaku
lub w Centrum i dojadę nim do Fordonu. Co jest wygodnego w bieganiu przejściami
podziemnymi i sterczeniu na peronach????

>
> ? To jest metro tylko naziemne. Tak się często kończą linie metra w
> stanach i w miastach europejskich też (paryż np) że metro wyjeżdża
> na powierzchnie. To wymaga ogrodzenia, siatek, czasem ekranów
> dźwiekowych, wiaduktów. Ale na tej trasie tego dużo nie ma. I można
> puścisz częśsciowo w takim rowie, wykopie. To wygłusza hałas i
> ułatwia budowanie ogrodzeń, zabezpieczeń, wiaduktów.
>
> -----------------------
> przesiadki na bus byłyby niezbędne gdyby kolej szła na Ostromecko i
> Unisław. Ale zostawmy te miasteczka - są bardzo małe. Skupmy się na
> Fordonie. Ten pomysł jest dużo tańszy - i pod względem budowy i
> utrzymania. I o wiele bardziej perspektywiczny. I spełnia te same
>
cele co tramwaj. Dokładnie te same.>

To Twoja opinia, wszelkie ekspertyzy zlecone przez miasto Bydgoszcz mówią
zupełnie odwrotnie

[hecer]

> Bydgoszcz zamierza inwestować setki milionów złotych po to aby
zamiast
> przesiadać się na Wyścigowej z tramwaju na autobus przesiadać się
z tramwaju na
> tramwaj? lol


na razie 420mln to wam starczy na 10km torów i wiadukt. Rozumiem, że
to już nie setki milionów, ale dziesiątki setek milionów...

[hecer]

Wbij sobie do swojego zakutego łba tumanie, że macie firmę PESA
którą akurat obchodzi to czy wydacie kilkadziesiąt milionów złotych
na gigantyczną estakadę czy na ich pociągi...

podobnie spółka PKP zaintersowana jest zmianą taboru - i jak
zmieni, to wybierze 1 dostawcę a nie 10! Bo nie opłaca się mieć
wielu róznych pojazdów tylko jeden ich rodzaj.

Możecie w bydgoszczy stworzyć poligon doświadczalny dla PESY -
zbudować aglomeracyjną sieć tramwajowo-pociągową: z tym, że trawmaj
coraz mniej różnić się będzie od kolei - będzie poruszał się szybko,
będzie miał więcej przystanków. Ale wymaga to jednak pewnych
oszczędności - rozwiązań koncepcyjnych, całościowych.

Dlatego projekt przyszłościowy to ujednolicanie w ramach kolei SKM z
możliwością różnicowania rodzajów pojazdów... wykorzystanie
istniejących torowisk, zakładów naprawczych osługujących i szybką
kolej fordon-bydgoszcz i aglomerację.

Dzięki temu można wykorzystać fundussze PKP, stworzyć PESIE poligon
doświadczalny, stać się liderem i strategicznym partnerem dla PKP.

A nie budować gigantyczne estakady nad torami, kretynie! Bo na tych
samych torach możesz puścić to co PESA nazywa "elekrtycznym zespołem
trakcyjnym" czyli rodzajem pociągu przypominającym tramwaj i metro!

Aleś ty i twój kolega jesteście przewrażliwieni i głupi by o tym
pomyśleć - tak samo, jak głupi i uparci w swej tępocie jesteście
ignorując propozycję którą przedstawiłem puszczenia dokładnie tam
gdzie chce miasto kolei - zamiast tramwaja. I spieracie się o 1
przesiadkę - a tak naprawdę nie obczajacie że nic wam to nie da czy
przesiądziecie się z Kamiennej czy Fordońskiej.

A kretynie gdzie idzie linia kolejowa??? Na Wilczak palancie!
Właśnie tam! tylko że dzięki tej linii na fordonie znajdziesz się o
10-15 min szybciej!!!! A na Fordońska idioto patentowany dojedziesz
sobie tramwajem, tak jak dziś. Bo do tego służy ten trawmaj!!!

Co za kretyn - drze japę że z Wilczaka bezpośrednio na Fordon
dojedzie tramwajem przez samo centrum a nie zauważa że właśnie na
Wilczaku są tory kolejowe które centrum omijają i idą wprost na
Fordon!!

Palant, debil - możesz robić sobie trójkącik z arafatem i muvonem.

[mc_pele]

uhuhu, ale się specjalista znający realia i potrzeby każdego zakątka świata
dzięki google maps ( ciekawe czy potoki pasażerskie też na nich widać :D )
wkurzył. Matołku, przyjedź na Wilczak, zorganizuj wiec i ogłoś na nim że w
przyszłości dojazd z centrum Wilczaka do Fordonu na chociażby Tatrzańskie ( tak
jak kursuję bardzo często ) będzie wyglądał tak że dojechać trzeba będzie
tramwajem na granicę Wilczaka z Miedzyniem, tam wdrapywanie się na wał po którym
poprowadzona jest linia kolejowa ( szczególnie starsi mieszkańcy wręcz marzą o
tym ), oczekiwanie na pociąg, przejazd pociągiem, wysiadka na Bydgoszcz Fordon,
spacerek do ulicy która oddalona jest spory kawałek od stacji, w tym oczywiście
schodki, oczekiwanie na odjazd autobusu i dojazd autobusem w końcu na osiedle
Tatrzańskie, już zgromadzeni ludzie będą wiedzieli co z tobą zrobić :D Co
zaproponujesz mieszkańcom Szwederowa i Wzgórza Wolności zmierzającym codziennie
do i z Fordonu? Jeżdżacy co 5 minut przegubowy 69 jest zawsze pełny - jest tych
ludzi naprawdę sporo. Dojazd autobusem do Trzcińca, tam przesiadka, dojazd do
Bydgoszczy Fordonu i kolejna przesiadka?
Tumanie, mimo wielokrotnego pisania tego samego napiszę jeszcze raz, być może
czyta to jeszcze kto inny i będzie potrafił to zrozumieć - Po to chcemy między
innymi wybudować linię tramwajową która pojedzie przez fordońskie osiedla, w
okolicach Centrum Onkologii, Auchana aby wywalić z osiedli i Fordońskiej
wszystkie kopcące, DROGIE, niszczące nawierzchnie i spowalniające ruch autobusy!
Co da pociąg jadący północnymi opłotkami miasta? Ano g..., dalej będzie trzeba
utrzymywać większośc fordońskich autobusów gdyż ruch odbywa się z całego miasta,
nie tylko opłotków którymi jedzie pociąg. Tramwaj dowiezie ludzi z Fordonu do
większości części miasta.
Człowieku, mamy jasno określone cele rozwoju Naszego Miasta, nikt nie chce
ciebie i twoich poronionych pomysłów, na całe szczęście nic od ciebie nie
zależy. Rób swoje a organizowanie komunikacji zostaw wykształconym odpowiednio
ludziom którzy na tym się znają.
Teraz pewnie obrażony pan hecer zasypie mnie stekami inwektyw, proszę bardzo,
jeśli ma się dzięki temu poczuć lepiej... Kończę dyskusję, wszystko zostało już
powiedziane, niektóre kwestie kilkukrotnie, nie ma sensu wałkować tego dłużej

[hecer]

img227.imageshack.us/my.php?image=bitbydg1st2.png
no przecież na tatrzańskie już dawno ci narysowałem. Tak sam jak
Mariampol. Różnica debilu będzie taka że tam gdzie dziś budujesz
trawmaj, budujemy kolej. Jedną linię - dwie to totalne szaleństwo
wydatków, zupelnie niepotrzebne.

Rozumiem, że objawia się u ciebie syndrom kolegi arafata - leżysz i
kwiczysz na macie, coś tam sobie popiszesz (np tatrzańska..albo np
osiedle wolności) i wydaje ci się że ktoś kto to czyta przyzna ci
rację. Wierzgasz nóżkami i wyjesz "chcesz jeszcze hecer"?

Moja kolej idzie dokładnie na osiedle tatrzańska - tylko że nie
będzie tak jak tramwaj jechać ul. Wyzwolenia ale między Wyzwolenia a
Bora Komorowskiego. A to dlatego że po prawej stronie też się
buduje. I ten przystanek powstanie - gdy będzie to ekonomicznie
opłacalne. Bo tam debilu "nie ma potoku pasażerów" i nie jest
opłacalne w tej chwili ciągnięcie tramwaja. Wszystkim nie dogodzisz.
Jak ktoś mieszka na końcu świata to możesz mu zapewnić szybki dojazd
koleją i dojazd do przystanka kolei wygodny - a nie codzienną
pielgrzymkę tramwajem 10km przez środek miasta by dojechać na
Wilczak. Co za palant....

Na wzgórze wolności oczywiście że możesz zbudowac tramwaj. A czy ja
ci bronię? Powiedz mi tylko skąd weźmiesz na to pieniądze?

[mc_pele]

Przez środek Wzgórza Wolności tramwaj jeździ od 30 lat prawie ( na google maps
nie ma? ) wystarczy dociągnąć linię do Fordonu żeby i ta dzielnica połączona
była z fordońskimi osiedlami bezpośrednim, szybkim i tanim środkiem transportu.
Z twojej kolejki która kosztować będzie tyle samo co tramwaj korzystać z
powodzeniem mogło będzie najwyżej 20-25% pasażerów jadących do i z Fordonu,
tramwaj obsłuży prawie wszystkich

>
> Rozumiem, że objawia się u ciebie syndrom kolegi arafata - leżysz i
> kwiczysz na macie, coś tam sobie popiszesz (np tatrzańska..albo np
> osiedle wolności) i wydaje ci się że ktoś kto to czyta przyzna ci
> rację. Wierzgasz nóżkami i wyjesz "chcesz jeszcze hecer"?


Nie, po prostu piszę prawdę, ta jest taka że robisz z siebie wielkiego
specjalistę od wszystkiego a twoje pojęcie o rzeczywistych realiach i potrzebach
jest nikłe, g... wiesz co potrzeba Bydgoszczy a autorytarnym tonem nadętego
chama dyktujesz wszystkim co ma być, bo ci akurat takie rozwiązanie się podoba.
Pisałem juz, nikt nie potrzebuje twoich wynurzeń, napisałeś co miałeś do
napisania i wystarczy, może teraz wykorzystasz swój geniusz gdzie indziej i na
podstawie google maps opracujesz nową siatkę połączeń dla Górnośląskiego Okręgu
Przemysłowego, tam potrzebują zmian. Może Waszyngton? Stołeczne miasto USA
planuję budowę własnej sieci tramwajowej, może do nich pisz i bluzgaj bucu
każdego kto popiera tą inwestycję, może tam planami opracowanymi na podstawie
google maps odwiedziesz ich od tego przedsięwzięcia.

[hecer]

> Teraz pewnie obrażony pan hecer zasypie mnie stekami inwektyw,
proszę bardzo,
> jeśli ma się dzięki temu poczuć lepiej... Kończę dyskusję,
wszystko zostało już
> powiedziane, niektóre kwestie kilkukrotnie, nie ma sensu wałkować
tego dłużej


Skończyły ci się twoje argumenty - od początku były opłakane...

Zapytajmy zresztą mieszkańców osiedla tatrzańska czy wolą tramwaj
który będzie się zatrzymywał co 200-300 metrów, czy pociąg który
zatrzyma się co 600 metrów, zamiast 10-12 przystanków na Fordonie,
np 5-6 przystanków, i zamiast 10-15 przystanków na
Fordońskiej/Jagiellońskiej - 1 przystanek na Fordońskiej, jeden na
Gdańskiej i 1 na Bydg.Głównej, i 1 na Wilczaku. Hm? Zapytajmy,
mieszkańców Tatrzańskiej czy wolą co dzień 40-60min tułaczki
tramwajem, czy ok 10min pociągiem - który odjeżdza co 10min. I na
który trzeba podejść (500-600metrów) albo podjechać busem jeśli ktoś
jest starszy i nie może. Przystanek między wyzwolenia a bora
komorowskiego, na budowanej końcówce Andersa:
www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Bydgoszcz&Submit=Szukaj&long=18.1763552&lat=53.1661552&type=3&sc
ale=4
jest ok 600-650 metrów od Tatrzańskiej, to jest 5-8min spaceru.
Albo 1-2 przystanki busa.

Inwektywy dla ciebie? A nie należą ci się za bzudry które piszesz?
Matoł.

[mc_pele]

hecer napisał:


>
> Zapytajmy zresztą mieszkańców osiedla tatrzańska czy wolą tramwaj
> który będzie się zatrzymywał co 200-300 metrów, czy pociąg który
> zatrzyma się co 600 metrów, zamiast 10-12 przystanków na Fordonie,
> np 5-6 przystanków, i zamiast 10-15 przystanków na
> Fordońskiej/Jagiellońskiej - 1 przystanek na Fordońskiej, jeden na
> Gdańskiej i 1 na Bydg.Głównej, i 1 na Wilczaku.

Nie trzeba pytać, wystarczy przejrzeć bydgoskie forum i przeczytać komentarze
pod wszystkimi artykułami dotyczącymi planów budowy tramwaju do Fordonu i
pomysłach dotyczących obsłużenia tej dzielnicy przez pociągi, mnóstwo
Fordoniaków zabrało głos w temacie ich dotyczącym. Ja zdanie tych ludzi
doskonale znam, prawie codziennie jestem w Fordonie, nie tylko na Tatrzańskim
ale także Nad Wisłą, Bohaterów, Kasztelance i Przylesiu, prawie wszyscy tutaj
mówią zgodnym głosem który przedstawiam na forum. Wobec opieszałości władz
miasta w sprawie inwestycji mieszkańcy wraz z radnymi dzielnicy zainicjowali
spotkanie mające na celu zwrócenie uwagi mediom oraz osobom odpowiedzialnym jak
doprowadzenie torów tramwajowych do Fordonu jest ważne, koncepcję przesiadek na
pociągi odrzucono.

[mc_pele]

Cytat:
"Mieszkańcy Fordonu nie chcą już wymówek o braku pieniędzy na budowę torowiska.
Zaczynają zbierać podpisy, które mają przekonać ratusz do tej inwestycji.

- Od kilkunastu lat słyszymy, że nie pieniędzy - mówi przewodniczący Rady
Osiedla Stary Fordon, Jarosław Kubiak. - Jednak nie zrobiono nic, by ruszyć z tą
inwestycją. Usprawiedliwienie wszystkiego brakiem pieniędzy, to najprostsza
wymówka. Można przecież podzielić projekt na część związaną z infrastrukturą i
taborem. Budowę torowiska, w razie potrzeby warto rozbić na mniejsze etapy. Na
przykład, na początku zrealizować węzeł wschodni, potem odcinek do Przylesia. Na
takie kawałki byłoby zdecydowanie łatwiej zdobyć fundusze. Na dalsze odkładanie
tej inwestycji nie możemy sobie pozwolić. Dlatego zaczniemy zbierać podpisy
wśród mieszkańców. Może prezydent zrozumie, że dla naszej dzielnicy to
priorytet. Chcemy do niej zaprosić radnych oraz sąsiednie rady osiedli - dodaje
Jarosław Kubiak.Swoje wsparcie zapowiedzieli już samorządowcy, którzy mieszkają
w Fordonie. - Najważniejsze, by mówić jednym głosem - mówi Piotr Król.
- To że na budowę linii miasto może uzyskać 50-procentowe dofinansowanie, było
wiadomo już 5 lat temu. Tylko dlaczego do jednego projektu wpisano też zakup
taboru? Pomijam już fakt, że wiele tramwajów stoi w zajezdni. Jednak na nowe
wagony można uzyskać nawet 85-procentowe wsparcie - przekonuje radny. Kazimierz
Drozd też uważa, że błędem jest łączenie zakupu taboru z budową torowiska.
Namawia mieszkańców, by nie rezygnowali z walki o połączenie tramwajowe. Będę
uczestniczył w akcji zbierania podpisów. Poza tym fordonianie nie powinni też na
najbliższym spotkaniu z prezydentem odpuszczać tego tematu. Na strategicznego
inwestora, który mógłby zbudować linię tramwają, trudno liczyć. Po rozmowach
sprzed kilku lat wiem, że wiązałoby się to z droższymi przejazdami do centrum -
dodaje radny."

Tekst
Michał Sitarek
[e-mail]

[mc_pele]

Cytat:
"- Domagamy się budowy linii tramwajowej, łączącej nas z centrum miasta -
zgodnie postulowali mieszkańcy największej bydgoskiej dzielnicy na spotkaniu
zorganizowanym przez radnych i radę osiedla.

Po raz pierwszy w historii jedna idea połączyła wszystkich fordońskich radnych,
niezależnie od partii politycznej. - Chcemy się od was dowiedzieć, czy mamy o
budowę tramwaju walczyć - mówił w czwartkowe popołudnie Piotr Król (PiS).

Spośród kilkunastu osób, które zabrały głos, nikt nie był przeciwny. Wszyscy
podkreślali, że ta inwestycja jest konieczna. Najwięcej żali kierowali pod
adresem prezydenta Konstantego Dombrowicza. - Czy on nie wie, że można
pozyskiwać na ten cel pieniądze z Unii Europejskiej? Nie rozumie, jaka to ważna
sprawa. Po prostu nie chce tego tramwaju - nie krył goryczy Stanisław Karabasz.

Radni zobowiązali się do podjęcia działań mających nakłonić prezydenta do zmiany
decyzji. Anna Piórkowska (PO) zapewniła też, że posłowie tej partii będą szukać
pieniędzy w budżecie państwa na współfinansowanie inwestycji. Dwa tygodnie temu
zastępca Dombrowicza Rafał Bruski poinformował, że tramwaj nie będzie budowany,
bo miasta na to nie stać. Koszt inwestycji to 400 mln zł, z czego połowę można
zdobyć z unijnych funduszy.

Osoby, które chciałyby włączyć się w zbiórkę podpisów, mogą się zgłosić do
Jarosława Kubiaka, przewodniczącego rady osiedla Stary Fordon (nr tel. [phone]
350 lub e-mail ."


źródło: gazeta wyborcza

[hecer]

> Bzdura, słyszałeś kiedyś coś nieco o Poznańskim Szybkim Tramwaju?


hecer 23.10.08, 23:35 - mój wpis pojawił się o całe 15 godzin
wcześniej niż ty napisałeś o poznańskim tramwaju... c'est la vie -
znów się nie popisaliście.

[hecer]

to rozumiem, że teraz przedstawiasz swój koronny argument,
wunderwaffe: co powiedział pan Fularz?

[arafat11]

przeczytaj sobie co powiedzial, chodzi o to ze w naszych miastach
skm sie nie sprawdzi, bo sa za male, a tory nie sa polozone tam
gdzie jest glowny ruch...dlatego zeby skm mial tu dzialac trzeba by
setki milionow wydac na nowe tory, lub modernizacje starych( przejdz
sie w okolice dworca polnoc, do czego te tory sie nadaja?zeby
towarowe jezdily po nich 30 na godzine, a nie skm, trzeba by je
rozebrac i postawic nowe) a za to mozna zbudowac tramwaj, taniej i
szybciej.
poza tym nie wiem dlaczego w bydgoszczy komunikacje a zapewniac
kolej oddalona od domow plus busy a w toruniu trzeba budowac kolej
pod sam umk?niech tez sobie ludzie busami dojada, tak jak teraz. co
to za problem? max 20 minut! sam dojezdzalem 36 z glownego, co
najwyzej mozna zwiekszyc jego czestotliwosc kursowania, taniej i
szybciej wiec o co chodzi?

[hecer]

tramwaje są szalenie drogie...nowe niskopodłogowe wagony to ogromny
wydatek....najbardziej oplacalny jest zakup starych, uzywanych - ale
duzej partii, bo nie oplaca sie miec wagonow roznych marek... np
Helsinki zakupily cala partie uzywanych niemieckich wagonów, świetny
interes zrobił Gdańsk kupując niskopodłogowce z Dortmundu...ale
niezmiernie rzadko zdarza się taka okazja...

nasze tramwaje (805) to przeżytek... odremontownie tej trupiarni
kosztowało w toruniu majątek, pamiętam ze nie mogłem uwierzyć jak
podawano kwotę remontu tych dwóch wagonów - i googlowałem bardzo
długo aż znalazłem tłumaczenia na forum skyscraper i innych, jak to
jest z tramwajami. Są bardzo drogie.

Kolej też nie jest tania. Ale nie wyobrażam sobie metropolii -
połączonego torunia i bydzi - inaczej jak pociągiem kursującym
160km/h. Po nowych torach. Będzie to kosztować, tak wg moich
wstępnych googlowań, około 3-5mln zł za 1km torów. Plus most w
Solcu, za ok 30-50mln jeśli tylko kolejowy. Ale to bardzo
nieprecezyjne próby strzelania. Koszt taboru kolejowego nie jest
wbrew pozorom znacznie wyższy niż tramwajów. Podobnie nie jest
znacznie wyższy koszt budowy kolei od tramwajów. Z tego co mi
wiadomo - choć pewności nie mam.

Wydaje mi się że korzystniej inwestować w infrastukturę kolejową.
Metro w Warszawie to też kolej podziemna... Takie metro w wielu
miastach jezdzi "nad ziemią" - jako kolej podmiejska. Kolej ma więc
równiez charakter tramwaju - ale możliwość osiągania dużo wyższych
predkości.

Wydaje mi sie ze tramwaj pasuje w scislym centrum. Ale teraz miasta
buduja sie na peryferiach - rozpraszaja sie u swych granic... dojazd
do centrum zajmuje coraz wiecej. Transport publiczny musi tym
problemom podolac. Tramwaj np z Rubinkowa III dojezdza ponad 30min
do Starówki i jeszcze 15min na UMK... To bardzo duzo. Przejazd przez
cale miasto jest bardzo czasochlonny. Bardzo duzo ludzi buduje sie
pod miastem.

Podobnie jest pewnie w Bydgoszczy. Oczywiscie, tam gdzie nie ma
trawmaja w centrum, warto go zbudowac. Rozbudowac. Zmodernizowac.

Ale nie ma to sensu w rozmowie o metropolii bydgosko-torunskiej.

[hecer]

innym argumentem przemawiającym za koleją jest to, że te inwestycje
dają się realizować wspólnie z PKP... PKP w części jest finansowane
przez samorząd...no i PKP ma własną pulę środków z Unii na
restrukturyzacje...stąd są możliwości manewru - restrukturyzacja
kolei regionalnych + budowa metropolii. Te są źródła finansowania
inwestycji - dość spore, w ramach których można dokonywać
przetasowań.

Tramwaj to inwestycja miejska. Nie metropolitalna. Możesz się silić
na wysiłek umysłowy by uzasadnić to że to ma korzyści dla
metropolii - ale wątpie by ktoś efekty tego wysiłku intelektualnego
docenił. Oprocz muvona.

[hecer]

pieniądze na metropolie to nie są nawet pieniądze regionu - to są
dodatkowe pieniądze, po które startujemy jako metropolia. Ma wejść
(albo już weszła) ustawa o metropoliach. Już są projekty "integracji
i wspierania rozwoju metropolii". To są te pieniądze o które
walczymy wspólnie i nie ma zadnego tradeoff pomiędzy środkami na
metropolię a środkami na region. Nie jest tak, ze jak jedne
dostajemy to drugie tracimy. A poza tym, pieniądze na region też
są "wspólne" i choćbym ci bardzo współczuł Całbeckiego i tak prędzej
czy poźniej będzie to kwestia uzgodnień. Przytaczana przez ciebie
inwestycja - tramwaj - nie ma nic wspólnego z metropolią i nie
jesteśmy wam w stanie pomóc w budowie tego tramwaja. Chyba że na
upartego będziemy to wrzucać do metropolii - chyba na upartego to
jest tam dopisane teraz. Dużo łatwiej już zbudować drugi terminal na
lotnisku - jako dworcoterminal. Ale tobie się to nie podoba. Bo ty
nie myślisz. "Myślisz inaczej". Kombinujesz pod górkę. Baj!

[arafat11]

czyli jak sam przyznajesz mozna tramwaj naciagnac do metropoli! i o
to chodzi bo znioego prawie 400 tys bydgoszczan jakis pozytek bedzie
mialo a skmu w toruniu, nie!a torun jak chce to niecjh sobie skm
buduje, i metro i trolejbus, co chce!
i przestanmz tym dworcem na lotnisku bo tylko ty ten pomysl
popierasz a sam przekonujesz mnie ze layasz z gdamnska bo latasz do
a nie z, a chcesz zeby gdanszczanie latali z...puknij sie w leb, bo
sam sie do swoich ideii nie mozesz przekonac a chcesz zeby iinni
soie tlukli pkp 160 km na lotnisko w bydgoszczy...pomysl...to nie
boli!

[hecer]

Gdy ktoś - nawet taki ktoś jak ty - mówi mi że z pieniędzy na
metropolię budowany jest tramwaj - to nie odrzucam tego twierdzenia
z marszu jako całkowitej bredni, zastanawiam się jak też mogłoby to
być podczepione...może np tak, ze UMK ma znaczenie dla metropolii?
Oczywiście, durnowate twierdzenie że na tej podstawie można by
wyłudzić kasę na połączenie jakiś Błoń tramwajem w ramach
finansowania projektów metropolitalnych odrzucam całkowicie - jako
piramidalną bzdurę na którą wpadają tylko tacy debile jak ty.

Po wstępnym googlowaniu wychodzi na to, że trmawaje dostały
pieniądze z zupełnie innej puli środków. Więc po raz kolejny dostaje
nauczkę - nie słuchać durnia.

[arafat11]

no i dlaczego nie napisales dlaczego nie latasz z bydgoszczy tylko z
gdanska( a masz bezposredniego komfortowego busa z rubinkowa wprost
na lotnisko, dostosowany rozklad jazdy busa do odlotow i przylotow)
a twierdzisz ze przekonasz gdanszczan do latania stad? lekarzu ulecz
sam siebie....

[hecer]

a gdzie mam latać z bydgoszczy? pogięło cię? ja nie latam "z" ale
latam "do". Wylecieć mogę stamtąd gdzie są loty. Warszawa jest 3
godz drogi.

ty naprawdę jesteś jakiś nienormalny...ja nie będę latał by wspierać
lotnisko w bydgoszczy. To lotnisko ma mi ułatwiać życie, nie ja
lotnisku. Coraz dziwniejszy się robisz...

[arafat11]

hecer napisał:

> a gdzie mam latać z bydgoszczy? pogięło cię? ja nie latam "z" ale
> latam "do". Wylecieć mogę stamtąd gdzie są loty. Warszawa jest 3
> godz drogi.
>
> ty naprawdę jesteś jakiś nienormalny...ja nie będę latał by
wspierać
> lotnisko w bydgoszczy. To lotnisko ma mi ułatwiać życie, nie ja
> lotnisku. Coraz dziwniejszy się robisz...
wlasnie odpowiedziales sobie dlaczego gdanszczanie imieszkancy
poznania nie beda latac z bydgoszczy!!!wiec twoje brednie o dworcach
pkp na lotnisku i wygodnym dojezdzie sa nic nie warte, bo sam wolisz
jechac do warszawy, a gdanszczanin woli jechac do gdanska
rebiechowa, a jak juz bardzio bedzie chcial to ma tez 3 godziny
jazdy do warszawy....wiec przestan juz bredzic, bo swoim zachowaniem
zaprzeczasz swoim pomyslom...

[hecer]

wiec twoje brednie o dworcach
> pkp na lotnisku i wygodnym dojezdzie sa nic nie warte, bo sam
wolisz
> jechac do warszawy, a gdanszczanin woli jechac do gdanska
> rebiechowa

???? widzisz tu symetrię? gdańszczanim woli jechać do rebiechowa, a
warszawiak do warszawy.

Gdańszczanin czy Poznaniak też może pojechać do Warszawy,
oczywiście. Ale np czarter czy tanie linie - to już domena lotnisk
lokalnych, regionalnych. Nie widzę powodów, by mając już środki na
SKM, chcąc przybliżyć lotnisko do Torunia, nie zbudować za nie
terminala i połączenia kolejowego do lotniska... Dlaczego nie? Skąd
pewność że to nic nie da? Dlaczego nie wykorzystać tych pieniędzy na
budowę terminala na lotnisku? Widać jestem bardziej bydgoski niż
ty...

albo po prostu mądrzejszy.

[arafat11]

sek w tyum ze wiekszy wybor czarterow jest w warszawie( a bedzie
jeszcze wiekszy jak ruszy modlin) i w gdansku wiec wracamy do punktu
wyjscia, czyli ze tu nie przyjada, tak jak ty nie przyjezdzasz....

[hecer]

ale sęk w tym, że czartery z bydgoszczy mogą być tańsze ze względu
na centralne położenie bydgoszvzy wobec gdańska poznania bydgoszczy
i torunia, oraz ze względu na swietne skomunikowanie koleją i
znakomite facilities na nowym terminalu/dworcu..

najwiecej czarterów jest z Katowic. Ale co ty tam wiesz.

[arafat11]

koles najpierw pisales ze ma lotnisko w bydgoszczy dzieki dworcoiwi
kolejowemu przyciagnac regularne loty( te 20 osob co nie wsiadlo w
poznnaiu bo nie bylo dla nich miejsca) teraz juz tylko ze czartery,
czyli twoj plan sie sypie...po drugie to owe centralne polozenie
bydgoszczy powoduje raczej ze my jezdzimy do gdanska i poznania bio
tam zawsze wiekszy rynek i dlatego stamtad jest wiecej czarterow(
tak jak obecnie) I DWORZEC TEGO NIE ZMIENI! TAK WYGODNY BUS NIE
SKLONIL CIE DO LATANIA Z BYDGOSZCZY.
a co do katowic to chyba tam koleji nie ma a czarteryu sa...
ciekawe dlaczego...czyzby autobusy na lotnisko nie przeszkadzaly???

[hecer]

nie o to chodzi by mnie skłaniać, koleś - tylko linie lotnicze!

Przecież ja od początku pisałem że nie gwarantuje że mój plan się
powiedzie!!!!!!

Ale jak masz budować drugi terminal i masz budować tramwaj (jeden
już kosztował - 40mln za 1 km drogi) to nie widzę powodów by nie
wubudować tańszej kolei i terminalo/dworca. Bo to będzie taniej,
będzie służyło też Toruniowi i Poznaniowi i Gdańskowi.

Idź się je***** z muvonem, boście głupi jak mało kto.

[hecer]

kurw************ jeden z największych węzłów kolejowych w kraju,
Katowice, obok Kraków, w sumie 4.5mln mieszkańców, a obok Opole,
Częstochowa, a także Wrocław... I ty mi mówisz że oni busami
jeżdżą??? I że nie fajnie byłoby im wysiadać od razu na latnisku
zamiast brać taksi z dworca???

ja przez te 3 dni wymyśliłem więcej SZANS dla lotniska niż ty przez
3 lata, kretynie. Ale mało tego: ty zamiast dać pod rozwagę te
pomysły, wykluczasz je!!! A to twoje lotnisko bęcwale!

Mówię ci jak za darmo prawie wybudować drugi terminal - razem z PKP.
Opowiadam ci, jak wykorzystać to że przebiega z Torunia szlak na
Warmię i Mazury gdzie dużo Polaków lata między Niemcami (teraz z
Warszawy pewnie, ale może brak taniego przewoźnika, hm?). Wymyślam,
tworzę, zastanawiam się. A ty co? Nieeee. To nie da rady.... To
obalam... Czepiasz się słówek: gdy ja mówię, moze przyciagąc
czartery, to ty: już ci się plan sypie. Kur***a większego debila nie
spotkałem od dawna!! Większego kretyństwa, ślepego uporu, tępoty i
zacofania nie ma na tym forum. Pan Arafat któremu nie podoba się
google maps bo źle pokazuje dworzec Toruń Kluczyki! Obala argument o
sensowności tworzenia biznes planu w oparciu o google maps, bo jego
subiektywna opinia pokazuje że dworzec w Kluczykach jest źle
zaprezentowany... Kur*** na wszystko mozna patrzeć mętnym, tępym
wzrokiem debila i mówić - to źle wygląda. Albo przyjrzeć się,
zastanowic, liczyć że ktoś poprawi cię jeśli na podstawie mapy masz
zle wyobrazenie o terenie (tylko ze w moim wywodzie Torun kluczyki
ma takie znaczenie jak Dworzec Warszawa Ochota - żadne).

K******************** a! kończę od tej rozmowy mozna się cofnać w
rozwoju o kilka lat.

[arafat11]

koles tom- ze rzucasz pomyslami jak z rekawa o niczym nie
swiadczy...bo wiekszosc twoich pomyslow nie ma racji bytu! nie
chodzi o przekonanie ciebie ale lini lotniczych do latania z
bydgoszczy? ale chodzi zeby zachecic gdanszczan i poznaniakow do
latania stad! a jak ich zachcecisz do pokonania 160 km koleja jak
sam mamsz 50km i nie latasz stad???to kiepski argument za tym ze
beda tu latac inni mieszkancy gdanska i poznania...a co do katowic
to ja nie mowilem ze oni dojezdzaja busami z miejsca zamieszkania (
np mieszkancy opola) , tylko ze z dworca pkp busami na lotnisko!( i
jest to kilkanascie razy wiecej ludzi niz w bydgoszczy !) czyli tak
samo jak teraz mozna z bydgoszczy dojechac! a zastanow sie czemu
katowice nie buduja koleji na lotnisko???
a co do torunia kluczyki to nie wiem o co ci chodzi, wykazalem ci
tylko ile sa warte twoje dyrdymaly znad google maps w starciu z
rzeczywistoscia!i taki bedzie udzial stacji fordon w ruchu w
bydgoszczy, jak bedzie kolejka jezdzila do centrum, jaki jest udzial
kluczykow w toruniu czyli praktycznie zadny!a czy to moja
subiektywna opinia? kazda opinia jest subiektywna tylko, ze znikomy
ruch na tej stacji potwierdza moja teze...ale wiem ze na mapie to
ladnie wyglada ..podobnie jak przystanek ochota w warszawie, ktory
akurat dosc dobrze znam.dlatego jestem przeciwnikiem podniecania sie
nad mapa , jezeli sie nawet opisywanego tertenu na oczy nie widzialo
bo potem wychodza takie kwiatki ...

[hecer]

> koles tom- ze rzucasz pomyslami jak z rekawa o niczym nie
> swiadczy...bo wiekszosc twoich pomyslow nie ma racji bytu!

Moje pomysły po prostu próbują stawić czoło trudnej sytuacji na
którą ty już masz receptę - płacić liniom by do nas latały...

Rzucam ciekawymi pomysłami. Pomysłami które przez twoją łepetynę nie
przeszły. Bo brak ci wiedzy i inteligencji. Ale to jeszcze nie jest
twój największy problem - największy to tępy upór, bezmyślność,
nieczułość na argumenty, niezdolność do przyznania racji. Jesteś
najgłupszą osobą z jaką od dawna rozmawiałem. Niczym mnie nie
przekonałeś do siebie - argumenty masz opłakane, tramwaj jest
drogi "ale to dlatego że trzeba wybudować estkadę" (a czy trzeba
budować tramwaj a nie np kolej na fordon istniejącymi torami?).

Cały czas wmawiasz mi że moje próby ożywienia ruchu na lotnisku są
skazane na porazkę. Tak jakbyś chciał płacić liniom, a nie wymyślić
dochodowy interes. Uparłeś się że to lotnisko było jest i będzie
deficytowe. Że metropolia powstać nie może.

Jesteś gościu beznadziejnym tumanem. Twoja głupota i tępy upór sa
gorszące.

Poddaję się. Jestem przekonany że jak ktoś to czyta, to może nie
podoba mu się nerwowość czy zarozumiałość moich wypowiedzi ale
docenia przedstawione pomysły i spójność koncepcji. Widzi w nich
szansę w którą warto inwestować. I widzi jak kompromituje się twoja
koncepcja gościu.

I zobaczysz, od teraz na tym toruńskim forum Toruniacy nie będą
mówili negatywnie o metropolii. Nie będą bezmyślnie klepać frazesów.
Będą patrzyć politykom na ręce, kontrolować swoje uprzedzenia i
zastanawiać się co jest opłacalne.

Dlatego tu spędziłem trochę czasu męcząc się z tobą. Zobaczysz,
gościu - jeśli dotąd jeszcze nie odrobiłeś lekcji - że z czasem
twoje biadolenie i kompleksy prowincjusza zdecydowanie stracą na
atrakcyjności i popularności.

Baj!

[arafat11]

jakl sie czyta twoje teksty to odnosi sie wrazenie ze ty juz dawno
zspadles ze schodow na glowe i niestety upadek ten poczynil
nieodwracalne szkody w twoim mozgu...ale wciaz mozesz sie
leczyc...bo dopoki pilka w grze...

[hecer]

zresztą, przyjacielu....powinieneś mnie nosić na rękach. Bo jakbyś
zastanowił się chwilę nad moim planem budowy aglomeracji w oparciu o
SKM BiT City i centrum przemysłowe w Solcu, z mostem w Solcu to byś
patrząc na mapę doszedł do następującego wniosku:
- dzięki mostowi kolejowo-drogowemu w Solcu powierzchnia Bydgoszczy
rośnie dwukrotnie, znacznie wzrasta liczba mieszkańców, a zakres
oddziaływania i zasysania zasobów z Torunia rośnie kilku-
kilkunastokrotnie.

Spójrz na mapę:
maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=bydgoszcz&ie=UTF8&ll=53.093199,18.348541&spn=0.3
48016,1.369171&t=h&z=10

I dodaj tam most na wysokości Czarnowo-Solec. Wtedy bydgoszcz
rozrasta się na drugi brzeg, jest dwukrotnie większa, sięga aż pod
Złąwieś, co jest obszarem w zasięgu torunia...

Solec staje się takim samym niemal przedmieściem jak Fordon. A przy
tym są swietnie skumunikowane, więc dzielnica mieszkalna i
przemysłowa są dość blisko.

(i dlatego jako torunianin chcę most kolejowy budować razem z
drogowym, by był bliżej torunia..na wschodnim krańcu solca...dalej
od bydgoszczy...)

Ale to przykład takiego cwanego rozwiązania na metropolię - której
powstanie nie zmarginalizuje Torunia. Ale ty jesteś tak głupi że
nawet nie próbujesz wykorzystać atutów i przewagi silniejszego by
toruń totalnie zmarginalizować i wchłonąć - ty się izolujesz...
Przecież większości stukniętym Torunianon o to chodzi, by nie dać
się wchłonać (ja jestem w mniejszości i wydaje mi się że to byłoby
korzystne).

Ewentualne mosty w Solcu - o których już mówią władze regionu w
kontekście BiT - ma zresztą z obiektywnych względów większy sens na
wschodnim krańcu Solca... Tam taniej i łatwiej zintegrować go z
drogami, są wolne, niezabudowane tereny (przynajmniej na mapie
googla, nie wiem na ile ona aktualna). A poza tym, nie ma sensu
niszczyć skarpy na prawym brzegu Wisły między Czarnowem a
Ostromeckiem żadną zabudową (karczowaniem lasu) więc most bardziej
na wschodzie i będzie miał promienisty zasięg na Czarnowo i okolice
Złejwsi, gdzie już jest zabudowa)

[hecer]

może juz faktycznie przesadzam z tymi wyzwiskami fruwającymi.
Brakuje mi cierpliwości i mam coś z deklem czasem.

[muvon200]

tak, przesadzasz.Niewielu będzie Cię brało poważnie po takich wypowiedziach.
Radzę zmienić nicka i pisać normalnie

[hecer]

ale widzisz, ja takiego języka używam wobec pewnej postawy której po
prostu nie mogę szanować: takiego jadu, wstrętu, frustracji,
zawiści, ślepej bezmyślnej zaborczości.

Ty na potrzeby swoich teoryjek jesteś w stanie toruńską starówkę
zrównać z bydgoska starówką i licytować się z UMK na jakość. Okej,
rewalizujmy - jesli uważasz że tym więcej osiągniemy niż wspołpracą.
Ale nie popadajmy w paranoję.

Kłócisz się o pieniądze a sam nie przedstawiasz alternatywnych
sposobów ich wykorzystania. To jest po prostu żenujące - do tego nie
trzeba mieć wiedzy z biznesu, wystarczy zdrowy rozsądek: środki są
ograniczone, wybierzmy lepszy projekt. Ale nie odbierajmy komuś
środków dlatego, że "są na Toruń".

Nie ma obiektwynych krryteriów które projekty są lepsze a które
gorsze ale od ciebie słyszę tylko: metropolia?? budujcie sobie z
Lubiczem, bydgoszcz tylko was finansuje.

Nie, kolego. Jesteśmy w tym samym województwie, które masz także
dzięki nam. I jesli już jesteśmy kujawsko-pomorskie to musimy
budować metropolię - a nie przeciągać między sobą kołdrę.

Nie jesteś konstruktywny, twoje wypowiedzi są wypowiedziami
frustrata. Czy mam delikatnie ci to sugerować gdy zaczynasz swoje
posty od: "my mamy lepsze, większe uczelnie i także starówkę i byśmy
rozwijali się szybciej gdybyście nam nie zabierali pieniędzy..."

Ja zaczynam od tego: jeśli nie podoba się wam podział srodków
dokonywany przez Całbeckiego, jeśli uważacie że on faworyzuje
miasta, nie dokonuje obiektywnych wyborów - znajdzmy inną osobę,
wspólnie.

Tak zaczynam - ale na moje pomysły, sugestie zawsze jest odpowiedź
jedna: to Toruń chce kasy na kolej a my już wiemy, już rozumiemy,
już sie poznalismy... Więc tam gdzie ja wyciagam reke,
odpyskowujecie jak buraki. Więc się dziwisz, że tracę cierpliwość i
bez ogródek ci mówię co o takim formułowaniu myśli jakie
prezentujesz sądzę?

Pisałem powyżej - nie uważam się za nieomylnego. Oj, wiele razy
zdarzyło mi się że moje pomysły były słusznie wyśmiane. Ale nie jest
mi głupio i nie żałuję ze je przedstawialem. Bo nie wszystko mozna
samemu przemyslec, czasem trzeba dostac radę - choćby złośliwy
komentarz, bo dojrzeć slabość i tendencyjność swojego myślenia.

[muvon200]

Toruń

Komentarze do artykułu
Platformy i tramwaje, czyli BiT City bez kolei
Przebudowa dworca Toruń Miasto i pl. Pokoju Toruńskiego, nowe linie
tramwajowe i kupno niskopodłogowych pojazdów - to lista inwestycji,
jakie nasze miasto zrealizuje z unijnej dotacji na BiT City.

Przeczytaj artykuł »Dodaj swoją opinię
Re: do Hecera
Autor: hecer 21.10.08, 15:55Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytującOdpowiedz

ale widzisz, ja takiego języka używam wobec pewnej postawy której po
prostu nie mogę szanować: takiego jadu, wstrętu, frustracji,
zawiści, ślepej bezmyślnej zaborczości.


Ale o co ci chodzi gdzie znalazłeś przykłady takiego zachowania? Ja
rozumiem frustracje z niemocy ale żeby takie zarzuty pisac?

[muvon200]

"Ale nie odbierajmy komuś
środków dlatego, że "są na Toruń". "

Patrz 100 mln na rudery PGMu na starówce w Toruniu zamiast na
ogrodzenie lotniska?

[muvon200]

"Oj, wiele razy
zdarzyło mi się że moje pomysły były słusznie wyśmiane. Ale nie jest
mi głupio i nie żałuję ze je przedstawialem. Bo nie wszystko mozna
samemu przemyslec, czasem trzeba dostac radę - choćby złośliwy
komentarz, bo dojrzeć slabość i tendencyjność swojego myślenia."

Właśnie to robimy, ale Ty jakoś nie zauważasz tego.

[hecer]

a ty znów z tą autoironią...

[arafat11]

nie koles od autoironi( twoim zdaniem) jestem ja:):):)

[hecer]

sorry, ale odróżnianiać was może ktoś kto jest w stanie odróżnić
różnice między Lechem a Jarosławem...

[arafat11]

za to ty jestes wyrazisty jak lepper i giertych! i pomysly masz
podone jak oni, czyli takie ktore u wiekszosci ludzi budza
politowanie...a i jezykiem i zachowaniem nie odstajesz od
najlepszych wzorcow jakie zostawil( i zostawia) sam lepper...

[hecer]

gdzie masz tę większość ludzi? Dlaczego uważasz że większość jest
tak durna jak ty i muvon?

Zdziwisz się - od teraz Toruniacy nie będą dawali bezmyślnie
folgować swoim uprzedzeniom do Bydgoszczy. Zaczną poważnie rozważać
koncepcje metropolii. Przedstawiłem rozsądne argumenty. I one dotrą
do ludzi.

Cieszę się że mogłem skompromitować twoje kretyńskie
pomysły "gigantyczną estakadę tramwajową" czy "dopłaty do lotniska".
Nic innego nie wymyslileś - poza nieudolna krytyką moich ciekawych
pomysłów. To że są ciekawe - to wiem. I może ktoś nie lubić mnie,
nie lubić stylu w jakim je przedstawiam, ale docenia ich wartość.

Trolejbusy? Czemu nie. Jeśli ograniczą spalanie.

Rozważałem także: wodolot i hoovercraft (poduszkowiec). Ale ze
względu na to, że kładę nacisk na ochronę środowiska odpuściłem
sobie (wodolot nie mógłby kursować zimą, osiągałby prędkość max
80km/h. Poduszkowiec znacznie szybciej, zimą też, ale jeszcze
głośniej. Wodolot latem i poduszkiwiec zimą - dobre rozwiązanie -
ale mocno niekorzystnie wpłynęłyby na ptaki na Wisłą).

Baj, biedny misiu o małym rozumku.

[hecer]

1. jak myślisz, co czują potencjalni inwestorzy gdy zauważają że
władze regionu ulegają takiej zbiorowej histerycznej rywalizacji o
nazwy i lokalizacje? Gdy ulegają histerii: "nie dla metropolii".

Myślisz że myślą że tu warto inwestować?

2. SKM powstanie, są już na nią środki. Ja ci dałem gotowy pomysł
jak wydrzeć dla siebie z tego większy kawałek kołdry - wybudować z
części tych środków drugi nowoczesny terminal - wraz z drugim
dworcem SKM. Co powiedzą Torunianie? Coż, jednak będą mieli bliżej
na lotnisko...

a wteyd masz już dwa terminale i kto wie - może mój pomysł z
przyciąganiem wypali, kto tam wie... i co? Nie łatwiej będzie
naciągnąć Toruń na większe dopłaty do lotniska? w końcu dojeżdzają
na nie koleją!

3. Daje ci gotowe pomysły jak czapnąć coś dla siebie a nie biadolić
nad tym co już stało sie faktem: kolej BiT powstanie. A ty co
robisz? Użalasz się nad sobą, wchodzisz tu zaczynając od słów:
budujcie sobie metropolię z Lubiczem. Szkodzisz inwestorom,
szkodzisz mieszkańcom, szkodzisz sobie. I jedyne co masz czelność
robić to pouczać o dobrych manierach.

Jeśli ktos powinien zmienic nika - to ty. Na "kocham toruńskie
pomysły na metropolię" (bo za nie dostaję kasę na drugi terminal
swojego lotniska, heheheh).

A ty bidolisz, użalasz się że ci ktoś pieniążki zabrał które
chciałeś podarować ryanairowi, licytujesz się w jakości kształcenia,
nawet swoją starówkę juz na listę unesco wpisałeś i jest światowym
dziedzictwem kultury...

i się głupio dziwisz że to irytuje.

[muvon200]

> 1. jak myślisz, co czują potencjalni inwestorzy gdy zauważają że
> władze regionu ulegają takiej zbiorowej histerycznej rywalizacji o
> nazwy i lokalizacje? Gdy ulegają histerii: "nie dla metropolii".
>
> Myślisz że myślą że tu warto inwestować?

Myślę, że mają to głeboko w d. Liczy sie opłacalność inwestycji i
przychylność lokalnej władzy

> 2. SKM powstanie, są już na nią środki. Ja ci dałem gotowy pomysł
> jak wydrzeć dla siebie z tego większy kawałek kołdry - wybudować z
> części tych środków drugi nowoczesny terminal - wraz z drugim
> dworcem SKM. Co powiedzą Torunianie? Coż, jednak będą mieli bliżej
> na lotnisko...

Ale po co? Na co ten drugi terminal 2 km od pierwszego? Na co w
Trzcińcu dworzec? Wloszczowa czy co? i nie pisz, że Cie nie rozumiem
bo rozumiem tylko uważam ten pomysł za idiotyczny. 2 terminale na
lotnisku oddalone o 2 km. rto dopiero plan.



> 3. Daje ci gotowe pomysły jak czapnąć coś dla siebie a nie
biadolić
> nad tym co już stało sie faktem: kolej BiT powstanie. A ty co
> robisz? Użalasz się nad sobą, wchodzisz tu zaczynając od słów:
> budujcie sobie metropolię z Lubiczem. Szkodzisz inwestorom,
> szkodzisz mieszkańcom, szkodzisz sobie. I jedyne co masz czelność
> robić to pouczać o dobrych manierach.

Mylisz mnie z kimś innym ja nawet nie wiem gdzie leży ten Lubicz. No
wybacz ale upominanie Ciebie żebyś nie pisał o mnie żem idiota, buc
i pedał nie jest pouczaniem o dobrych manierach. To zwyczajnie
niegodzenie sie na takie traktowanie. BIT może i powstanie ale
zobaczysz , że to kasa wyrzucona w błoto. A aglomeracji, takiej
prawdziwej nigdy nie będzie jeśli takie bedą torunian postawy jak
Twoja.
resztę przemilczę bo juz nawet moi młodsi koledzy sie z tego śmieją

dzięki za oświecenie o wszechwiedzący

[muvon200]

aż dziw bierze, że potrafisz tak się poświęcić i mnie, "głupiego idiotę" i
"buca" oświecać. To jednak orka na ugorze dla takiego intelektualisty ja Ty. Kto
wie, może kiedyś zrobisz ze mnie "potulnego kumotra" i przejrzę na oczy
"dwumiasto widząc ogromne". Staraj się dalej. Pamiętaj jednak, że czytają to
także inni i oceniają Twoje pisanie. Już niedużo brakuje Ci do Arka S. i
szlachetnie urodzonego :)

[hecer]

po prostu postaraj się założyć na chwilę że moją intencją nie jest
odzieranie cię z godności osobistej - jesteś tu anonimowy, tak jak
ja.

Moją intencją jest krytyka postawy którą prezentujesz i sposobu
myślenia. A wytłumaczenie na czym on polega, znajdziesz w poście
powyżej.

pozdr.

[muvon200]

Hecerze :) krytyke postaw przeprowadzasz w dośc specyficzny sposób.
Zwalczasz wszystkich ktorzy mysla inaczej. To juz przerabialiśmy za
komunistów. teraz wolno mówic co się komu podoba. Przykładem moga
być Twoje ataki na nas i ubliżanie. Mam obrzydzenie do pedałów więc
tu akurat uraziłem mnie bardziej niz bucem i idiotą. jeśli ktoś z
boku czyta Twoje wpisy to juz wie czego się Bydgoszczanie obawiają.
Uszczęśliwiania na siłę, a jak sie komuś nie podoba to oczernić i w
tiurmu. Zdajesz sobie sprawę co myślą tu o torunianach? A jak mają
dobrze mysleć skoro przeczytać mogą Twoja polemikę?

[hecer]

pozostałe wasze posty mogę zignorować, te wyżej te niżej - w której
jeden z was mówi od 3 tygodni: ale odpowiedz na moje pytanie (czy to
jest normalne??) a drugi z was (ty) każdego posta zaczyna od:
aglomeracja jest bez sensu (i ani jednym zdaniem nie wyjaśnia
dlaczego).

Ale tego posta nie zignoruję, bo takim zdaniem: "Przykładem moga
> być Twoje ataki na nas i ubliżanie. Mam obrzydzenie do pedałów"
udowadniasz jak bezdennie głupi i pozbawiony elementarnej
przyzwoitości i kultury jesteś.

1. Nie można pisać: "ataki i ubliżanie na nas" a po kropce "mam
obrzydzenie do pedałów" bo szacunku dla siebie domagamy się na
podstawie praw które należą się wszystkim, bez względu na to czy są
gejami czy nie.

2. W moja wypowiedzi o obściskiwaniu ani razu nie padły
słowa "pedał" bo nigdy nie nabijam się z takich rzeczy. Miłość może
mieć bardzo różne oblicza - ale zawsze towarzyszy jej wyobraźnia,
fantazja, pragnienie. Miłość to stan umysłu. Nabijałem się z ciebie
i twojej głupoty której dajesz właśnie przykład - ironizowałem na
temat twojego braku wyobraźni i polotu która uzewnętrzniać się może
tym że bardziej niż piękno, wrażliwość, powab i wdzięk ważny jest
dla ciebie adres zameldowania wpisany w dowodzie. Tego dotyczyła
ironia - baranie! I to że jej nie zrozumiałeś świadczy o tym jakim
bucem jesteś. To mi daje prawo nazywania cię bucem i wieśniakiem.

Wypad gościu, idę wziąć prysznic po rozmowie z tobą, trzymaj się ode
mnie z daleka.

[hecer]

za każdym razem gdy piszę debil czy buc, liczę się z tym, że ktoś
się w końcu wkurzy i wykasuje mojego posta.

Ale nie żałuję że używam określenie buc i debil wobec osób które
prefencje seksualne nazywają w sposób obraźliwy.

I ty tu apelujesz o kulturę? Wypad wieśniaku. Wypad do nory. Nie
będziemy gadać bo nie odróżniasz ironii z cudzego braku wyobraźni od
inwektywy określającej preferencje seksualne. Wypad do dziury, ze
swoimi dyplomami wyższego wykształcenia i "kulturom osobistom
nabytom w centrum postempu cywilizacyjnego w bydgoszczy" - "swojom
postawom" i savoir vivrem...pardon, sawła wiwrem, wystawiasz też
wizytówkę swojemu miastu i mam nadzieję że szybko pojawi się na tym
forum ktoś z twojego miasta kto zaprzeczy wizerunkowi bydgoszczanina
jaki prezentujesz: taka wieśniacka maniera pouczania o dobrych
manierach za którą kryją się uprzedzenia, szowinizm i brak
tolerancji.

Wypad do dziury.

[arafat11]

do dziuy hecer, tam twoje miejsce, mam nadzieje ze ta dziura bedzie
zaczatkiem metra w toruniu...ale wykopac sobie ja musiasz sam
podobnie jak metro zbudowac... powodzenia!

[muvon200]

Daj spokój. Jeśli nie bedziemy odpisywac gościu zniknie. Nie musisz
nawet sio mówić :)

[hecer]

a nie mówiłem? pasujecie do siebie:) dajcie sobie buzi i obmacujcie
się dalej po lokalnych niewyrośniętych klejnotach :))))

[arafat11]

widze hecer jakie masz ciagotki i marzenia! ale zostawe je dla
siebie i swoich ewentualnych partnerow( partnerek?)
ja takich potrzeb nie mam, mam zone i jestem szczesliwy, a tobie
chyba brakuje czegos...nie tylko piatej klepki....

[hecer]

owszem, mam marzenia, fantazje, pomysły i aspiracje. Na razie nie
brakuje mi w nich twojej żony. Póki co, nie masz się czym przejmować.

propozycja

[wiechl]

Panowie,

A może wymienicie się po prostu numerami telefonów, dogadacie co do terminu i spotkacie na ubitej ziemi?..

bo to już się robi nudne

[hecer]

a może rozstrzygniesz kto z nas ma rację i czyje argumenty cię
bardziej przekonują? Czy wszystko załatwiasz pięściami?

[mc_pele]

Jak to kto ma rację? Racja jest jak doopa, każdy ma własną. Hecer ma rację
pisząc że jego pomysły wpłynęłyby w sposób oczywisty na poprawę atrakcyjności
naszego województwa, głównie jednak ułatwiłyby życie w Toruniu. Arafat i Muvon
mają rację że Bydgoszczanie to nie banda frajerów którzy sfinansują inwestycje
poprawiające jakość życia w Torunia w zamian otrzymując jedynie oskarżenia o
pazerność i ciągłe oskarżenia. Bydgoszcz ma milion razy ważniejsze problemy niż
wjazd pociągiem do ścisłego centrum Torunia. Podobnie z portem lotniczym - nazwa
Bydgoszcz-Toruń zapewne przyciągałaby turystów, z dyskusji wynika jednak że
miałaby przyciągać turystów zmierzających do Torunia - Bydgoszczanie za własne
pieniądze wybudowali lotnisko które miałoby napychać kabzę Toruniowi - co w
zamian? Bydgoszczy wisi i dynda toruńska starówka, nic nie zyskujemy z faktu jej
bliskości. Co do sceptycyzmu Bydgoszczan w sprawie aglomeracji to oczywiste,
widząc w jaki sposób dzielone są wojewódzkie pieniądze przez toruński samorząd
nie wiadomo czy śmiać się czy płakać, poprzez podatki w identyczny sposób
Bydgoszczanie i Torunianie zasilają wspólną kasę, czemu jedni z nich mają w
przeliczeniu na jedną osobę mają dostawać w zamian dwa razy więcej niż drudzy?
Kto normalny wchodzi w spółki w które inwestuje dwa razy więcej niż partner a
kasa z zysków dzielona jest po połowie?

[hecer]

bzudry. Przez większość część swego posta nie możesz przeboleć tego,
że pare złotówek które przełożyłeś na kupkę z napisem "bydgoszcz"
znalazło się w toruniu. I obmyślasz "jak się odegrać". Filozofia
oparta na kompleksach, strachu, rewanżu. Dno.

www.selfgov.gov.pl/
www.selfgov.gov.pl/atlas/index.html
te dwie mapy mówią wszystko. Zostaniemy pożarci jeśli się wspólnymi
siłami nie przeciwstawimy.

Poznań i Gdańsk mają świetne uniwerki z wydziałami których nie ma na
UMK (np niektórymi z neofilologii czy technicznymi). Mają Akademie
Medyczne. Mają Politechniki. Mają szkoły: akademie ekonomiczą,
szkołę okrętową.

A co my mamy? Rozmnożone byty. Bydgoski uniwerek który prócz dwóch
czy trzech wydziałów na średnim, przeciętnym poziomie, nie ma nic -
gra w osobnej lidze. Nie ma żadnego planu "długoterminowego" -
między uczelniami panuje tak silna konkurencja ze najlepsze
natychmiast zasysaja najlepszych studentow. A przez to sa najlepsze.
Koniec kropka. Rozpraszamy kasę - na administracje, zamiast na
stypendia, czy oferte dydaktyczna - dublujemy ją. Czy na materialy -
po co dwie bilblioteki? Lepiej jedna z oddzialami w roznych
lokalizacjach.

UTP to nie politechnika. I juz nią nie zostanie. Nie ma szans z
politechnikami w gdańsku i poznaniu.

Niepubliczna WSG to niby taki Koźmiński? Coś jak akademia
ekonomiczna? Ale ze szkoły hotelarskiej nie zrobisz uczelni
ekonomicnej.

Leczycie kompleksy wierzac w "dlugoterminowy plan" - a takiego nie
ma. Uczelnie na calym swiecie przyciagaja najlepszych i staja sie
najlepsze, i dostaja najwieksza kase. A wy przyciagneliscie paru
profesorow ktorzy szukaja drugiego etatu lub cieniasow ktorzy
dorabiaja na emeryturze. Poza nielicznymi wyjatkami - z ktorych
jednak nic nie stworzycie. W swiecie akademickim konkurencja jest
najbardziej zażarta, panuje wolny rynek, żadne dotacje nic nie
zmienią.

Rynek pracy? Regionalny, metropolitalny - czy dwa małe lokalne?
Odpowiedź jest jasna.

Spójrz jak firmy regionalizują swoją działalność, duże banki, czy
takie firmy jak np Żywiec, etc. Wielkopolska, Małopolska, Warszawa,
Pomorze. A inne rynki są traktowane jako "niestrategiczne" i takie
oddziały jak na Mazurach czy na Wschodzie, są zupełnie innej rangi.

-----------------

> pazerność i ciągłe oskarżenia. Bydgoszcz ma milion razy ważniejsze
problemy niż
> wjazd pociągiem do ścisłego centrum Torunia

Nie. Nie ma ważniejszych planów dla bydgoszczy w tej chwili niż te.
--------------------
od tego zdania mniej więcej upajasz się swoimi kompleksami i
frustracją... ja ją podzielam, o tyle że po Całbeckim przyjdzie
Bęcwalski a myślenie się nie zmieni, tylko kierunek w jakim idą
pieniądze. A to oznacza kiepskie projekty, mało wydajne
wykorzystanie środków.

[mc_pele]

oj bredzisz bredzisz, bredzisz jak w malignie, nie wiem co przedstawienia
kondycji uniwersytetów i firm z innych regionów ma do kolei z centrum Torunia na
lotnisko, nie masz nic do powiedzenia więc zarzucasz wszystkim nie zgadzającym
się z Tobą kompleksy i frustracje, przykre. Nie myślę jak się odegrać lecz myślę
o SWOICH pieniądzach które uczciwie zarobiłem i chcę aby były one wydane z
korzyścią DLA MNIE, dopóki Toruń będzie uważał że wszystko co bydgoskie powinno
być wspólne a wszystko co toruńskie ma być toruńskie to ja leję na taką
współpracę, do niczego Toruń nigdy nie był mi potrzebny, nie jest i pewnie nie
będzie, dopóki Wy będziecie mieli takie podejście jakie macie wszyscy - przykład
w tym wątku - "ma być tak jak my chcemy albo wcale idioci" dopóty my będziemy
srali na Was i taką współpracę jaką proponujecie.

[hecer]

ale ty jesteś patentowanym debilem - weź sobie przylep ostrzeżenie
na czole, bo rozmowa z tobą jest niebezpieczna dla zdrowego umysłu.

Powyżej piszesz że chcesz jechac z Wilczaka na Fordon bezpośrednio,
a zakuty łbie nie widzisz że własnie przez Wilczak przechodzą tory
kolejowe???? I że własnie tam wsiadasz by dojechać na Fordon? A na
Fordońska jedziesz tramwajem - po to on jest. Nie po to by ci dać
szansę telebać się przez cale centrum by dojechać na Fordon

img146.imageshack.us/my.php?image=bitbydg33kj7.png
ryzykowałeś sporo nazywając mnie debilem - więc trzeba było
przemyśleć co piszesz palancie.

Właśnie przez to że jesteś tak głupi, nie widzisz że twoje pieniądze
wydawane są na uniwerystet który jest do dupy - zamiast być
zainwestowane w uniwersytet który jest równie twój, ale lepszy i ma
jakieś szanse.

Twoje uczciwie zarobione nie są wydawane z korzyścią dla ciebie
dlatego że są wydawane w bydgoszczy! Kiedy to do ciebie dotrze??? Po
wymienia CPU??? Licz się z tym, że to póki co nie jest możliwe
matole.

[hecer]

gdyby to było możliwe - ufondowałbym ci mały upgrade i zamontował
CPU z jakiegoś IBM XT... myślę że twoje możliwości intelektualne
będą na takiej architekturze śmigać.

[hecer]

ufundowałbym ci:))) Przez "u" otwarte:)

[hecer]

tak zrekapitulujmy koszty takiej inwestycji w Bydgoszczy:

1. 5-6 platform przystankowych na Fordonie po 5mln każda (chyba
więcej za zrobienie przystanka dać nie można, hm?). W sumie 30mln.
2. modernizacja 3km torowiska i budowa 5km, w sumie założmy 10km
torów po 5mln za 1km.... 50mln
3. Dwie duże stacje przesiadkowe (Kamienna/Wyścigowa i Gdańska) po
10mln, razem 20mln.

Już mamy 100mln złotych.

Do tego jakieś wiadukty, być może tunele czy zagłębienia, ekrany
dzwiękoszczelne, zabezpieczenia przed wejściem na tory, etc... ok
50mln

Do tego dwa składy są potrzebne na odcinek Fordon-Bydgoszcz Główna
(czas przejazdu ok 10min). Ewentualnie 3 składy, wtedy możliwość
odjazdu z czestotliwoscia ponizej 10min. Koszt jednego skladu to
10mln, w sumie 30mln.

Łatwo miescimy się w 200mln. To jest o polowe mniej niz koszt
tramwaja za 420mln. Nawet jak sie gdzies pomylilem, to oszczednosc
wynosi przynajmniej 100mln.

A za 100mln robisz remont dworca głownego (45mln), budowę platformy
przystankowej na Wilczaku (10mln), i budujesz terminal/dworzec na
lotnisku (45mln).

I tyle dostajesz za 340-400mln. Super.

[hecer]

img82.imageshack.us/my.php?image=bitbydg44zp0.png
to jest projekt docelowy - najciekawszy wariant rozplanowania
ruchu...

czerwony: linia SKM z Lotniska do Solca i Torunia
pomarańcz: linia SKM z Fordonu do Bygdoszczy przez Osową Góra do
Nakła

różowy: wybrane istniejące linie tramwajowe

Jak widać, zamiast estakady proponuję zrobić rozciągniętą pętle -
ulicą Fabryczną przy Galerii Pomorskiej (istniejącymi parkingami,
jeden tor tramajowy) do ulicy Kamiennej ...a potem Kamienną do
Skrzyżowania z Fordońską, i zawracamy w Wyścigową i Fordońską w
stronę Centrum (do istniejących torów)

Wtedy duży dworzec przesiadkowy (na Solec, Toruń, lotnisko) znajduje
się na odcinku torów kolejowych leżących wzdłuż Kamiennej (od
skrzyżowani z Fabryczną do Wyścigowej).

Oczywiście, to wymaga tunelu dla pieszych... niestety. Ale
pasażerowie z Fordonu mogą jechać dalej do centrum, do stacji
przesiadkowej Gdańska, albo stacji przesiadkowej Dw. Główny, albo do
Osowej Góry.

Na lotnisko - muszą się przesiąść albo tej stacji, którą nazwijmy
stacją Wyścigowa, albo na Głównej.

Alternatywnie - Toruń i Solec się przesiada:) Fordon jedzie
bezpośrednio na lotnisko, a my do bezpośrednio na Osową górę i
Nakło. To eksperci muszą określić.

Oczywiście, można próbować zrobić tunel dla tramwaja pod ulica
kamienną i wpuścić go na peron dworca... Trochę drogo.

A trzeba wziąc pod uwagę, że tam jest świetnie miejsce na przystanek
dla busów i warto by z peronu pociągów przesiadać się też dogodnie,
wygodnie na busy.

--------------------
Na zielono puściłem tramwaj o jaki powinniście się w bydgoszczy
starać - ten odcinek torów zapewniłby wam bardzo dużo. Tu również
rozwiązaniem jest pętla - to oznacza jeden tor, zajmujący mało
przestrzeni na ulicy Wschodniej i pętla z powrotem do Gdańskiej
przez Artyleryjską.
--------------------
Pieniądze, pieniądze.... of course to kosztuje. Ale nie musimy
wszystkiego na raz robić. Tu etapowanie ma sens, a efekty są
widoczne już po realizacji pierwszych etapów.
------------------
remont dworca głownego i terminal wchodzą do modernizacji trakcji na
Fordon i do Solca/Torunia i Nakła jako pierwszy etap. A także
przeciągnięcie tych torów tramwajowych Fabryczną, Kamienną i
Wyścigową. Estakada nie ma sensu
-------------------
za chwilę wkleję część wschodnią Bydgoszczy, i rozwiązanie tam. To
będzie mniej interesujący rysunek.

[hecer]

> Na zielono puściłem tramwaj o jaki powinniście się w bydgoszczy
> starać - ten odcinek torów zapewniłby wam bardzo dużo. Tu również
> rozwiązaniem jest pętla - to oznacza jeden tor, zajmujący mało
> przestrzeni na ulicy Wschodniej i pętla z powrotem do Gdańskiej
> przez Artyleryjską.


Na ulicy DWORCOWEJ. Nie Wschodniej (popieprzyłem z Toruniem:)))

[hecer]

img241.imageshack.us/my.php?image=bitbydg55ko6.png
a tu część wschodnia Bydgoszczy:

- czerwony SKM na lotnisko (moja propozycja to aby na lotnisko szła
bezpośrednia z Solca i Torunia, a nie Fordonu)

- pomarańczowa SKM do Osowej Góry i Nakła z Fordonu (w Osowej można
postawić przystanek dalej od centrum, ale bliżej mostu który
łączyłby Żywiecką z Kruszyńską (obie strony kanału) z autobusem.

- żólty to autobus - można nim dojeżdzać z Jachcic i Czyżówka do
Dw.Głównego albo tramwaju (który w przyszłości mógłby powstać -
zielona linia)

- zielona linia - tramwaj, pętla, jeden tor na Wschodniej i jeden na
artyleryjskiej wystarczą by utworzyć atrakcyjną pętle - do Gdańskiej.

- drugi terminal lotniska wraz z dworcem oznaczony T-2.

- żółta linia to niezbędna droga dojazdowa - w tej chwili ona już
jest, ale nie wiem na ile ona jest w użyciu. Nie ma problemu aby
autbus czy taksówki robiły tą drogą pętle wokoł lotniska, od
południa. Gorzej, gdyby miały tędy jeździć także inne samochody.
Może jest to możliwe, może nie w tej chwili bez większych nakładów.
Ale samochody mogą sobie dojeżdzać inaczej - tu chodzi o komunikację
tylko między terminalami (w tym - dworzec kolejcowy na T-2).
Oczywiście, droga dojazdowa do T-2 od ulicy Szubińskiej powinna
umożliwiać również dojazd zwykłym samochodom,nie tylko komunikacji
publicznej (ale droga łącząca T-1 i T-2 powinna być raczej
obsługiwana przez port lotniczy, powinna być drogą zamkniętą...może
nawet bez taksówek, to niepotrzebne).

Czy to oddala T-2 od centrum? Moim zdaniem niekoniecznie - trochę
dalej będą mieli mieszkańcy Wyżyn i Kapuścisk. Ale dużo dogodniejszy
transport będą mieli mieszkańcy Fordonu, pozostalych dzielnic
Bydgoszczy, torunia, Solca, a także Poznania i Gdańska.

Nie wierzycie mi że to skomunikowanie lotniska jest ważne?
Zapytajcie władze lotniska. Ciekaw jestem ich odpowiedzi. Wątpie by
byli tak dalece krytyczni jak wy!

[hecer]

...a dlatego, że u góry nie ma już miejsca na opdowiedzi i zrobił
się bałagan, napiszę ci tutaj ponownie, dając szansę ustosunkowania
się do projektu który właśnie sobie uświadomiłem:

1. BiT i prowincja może być poligonem doświadczalnym dla zakładów
PESA i modelowym przykładem wdrożenia produktów PESA przy projekcie
tras komunikacyjnych aglomeracji.

2. Dzięki współpracy PKP przy budowie SKM można nie tylko zyskać
dostęp do finansowania UE które uzyskała PKP, ale także - przede
wszystkim - zapewnić sobie rolę strategicznego partnera PKP. Ze
względu na to, że PKP wymienia tabor i najbardziej opłacalne dla PKP
jest strategiczne partnerstwo zapewniające dostawy jednolitego
taboru z jednej firmy - taka współpraca ma kluczowe znaczenie dla
przemysłu w Bydgoszczy i przyszłości PESY!

3. Wymaga to jednak rezygnacji z pakowania kasy w budowę tego co
kolega arafat nazwał z podziwem: "gigantyczną estakadą nad torami".
Bo te pieniądze lepiej przeznaczyć na kontrakt z PKP!

4. Dzięki kolei modernizujemy dworzec w Bydgoszczy - który i tak
idzie do generalnego remontu!

5. Kwestia lini na Fordon - być może PESA jest w stanie dostarczyć
pojazd sunący po linii kolejowej (nowej, nie starej, w miejscu gdzie
ma iść projektowana linia tramwajowa, a na 90% pójdzie akademicką i
andersa) który będzie miał wiele cech tramwaju - takim sa np zespoły
EN95
pl.wikipedia.org/wiki/EN95
prędkość 90km/h może wystarczyć do połączenia Nakła, oddalonego od
Osowej Góry o 21km (zakładam taką trasę: Nakło-Osowa Góra- Bydgoszcz-
Fordon...a oprócz tego trasę: Bydgoszcz Airport-Bydgoszcz-Solec-
Toruń UMK)

Kolejne linie będą obejmowały - szybka kolej do Inowrocławia. Linia
w Toruniu: Lubicz-Grebocin-Torun-Rudak-Czerniewice-Aleksandrow-
Ciechocinek

6. Po co to wszystko? Korzyści trudno zmierzyć. Ale jedna jest
niewątpliwa - PESA będzie miała produkt który będzie w stanie
reklamować w POlsce i na świecie. Warszawa, Łódź, Dolnośląskie
(bolesławiec-jelenia góra), Pomorze, Kraków-Katowice...i ile jeszcze
możliwości kontraktów? Wszystkie może zwinąć PESA - ale musi mieć
gdzie testować swoje wagony i musi mieć możliwość reklamowania
istniejącego rozwiązania.

----------------------
myślę że za to powinienem dostać medal w Bydgoszczy. A dostaję co?
Zjeby i wyzwiska. Nie chcę medale -poproszę o trzy CPU ze komputerów
idących do recyklingu. Obdaruję nimi najbardziej potrzebujących.

[hecer]

i jeszcze jedno... przebudowa dworca głównego w bydgoszczy powinna
uwzględniać to, że stanie się on jednym z dworców przesiadkowych

(na obrazku proponowalem jeszcze Bydg.Lotnisko, Wilczak-przy petli
tramwaja nr 3, Bydg.Glowna oczywiscie,Bydg-stadion miejski na
Gdańskiej - znakomity wezel przesiadkowy na tramwaj, Bydg-Łęczycka)

Oczywiście to sa propozycje lokalizacji. Pamietac trzeba ze nie sa
to dworce - tylko platformy przesiadkowe, przystanki. Dworcem
pozostanie oczywiscie Bydg Głowna i Bydg-Lotnisko choc tam bedzie
przede wszystkim terminal lotniczy - uproszczony, cale cargo i inne
sprawy beda na starym.

Problemem jest jednak skomunikowanie dworca Bydg-Główna. I tu widać
jak bardzo przydałby się autobus - a najlepiej tramwaj - idący z
zachodu, od Dworca na Wschód, rownolegle do torow kolejowych na pn,
i torow tramwajowych jagielonska-fordonska na pd, oraz torów na
toruńśkiej...

Jak to zrobić? Pokazałem najprostszy i najtańszy, choć słaby (z
pewnych wzgledów) sposób - tory idące na odcinku artyleryjskiej
gdzie teraz lezą tory kolejowe kończące się zaślepką na gdańskiej.
Jeden tor można wywalić i zbudować tor tramwajowy wprost na peron
dworca. Ten trawmaj zawracałby na peronie-tzn wjeżdżał na peron
przodem i potem naszynista przechodziłby na tył i tył stawałby się
przodem :) - takie rozwiązanie standardowo stosuje PESA. Dalej
tramwaj jechałby artyleryjską do Gdańskiej a potem Chodkiewicza.

Alternatywnie - lepszym, wygodniejszym rozwiązaniem - byłoby
puszczenie trawamju ulica Dworcową. Ale na ile to możliwe - nie wiem.

Trzeci wariant - to taka pętla - z jednym torowiskiem zamiast dwóch
odchodzącym w ul. Dworcowej z Gdańskiej...na dworzec głowny i potem
w artylerysjką i do gdańskiej z powrotem. Taki rozwiązanie nie
zabiera tyle przestrzeni na dworcowej.

Ale uświadomcie sobie głąby że tu właśnie potrzebny jest tramwaj, w
centrum. Fordon - można, niby tramwaj zrobić, taki szybki. Ale jak
musicie robić gigantyczną estakadę to naprawdę lepiej sobie dać
spokój - wykorzystać istniejące tory kolejowe aż do Lewińskiego a
potem albo budować nowe idące północną stroną - wzdłuż Lewińskiego,
albo południową stroną - wzdłuż Fordońskiej i za Auchanem obdijające
do UTP na Akademickiej.

[yoric]

Największa i najbardziej podstawowa robota jest niestety do zrobienia w głowach.
Jeszcze parę tygodni temu myślałem, że wszelkie koncepcje związane z metropolią
to tylko kwestia jakości pomysłów. Teraz widzę, że najpierw trzeba się uporać z
mentalnością "my-wy". Bez tego nie da rady.

[muvon200]

no niestety masz rację. Ja nie obawiam się mieszkańców Torunia. Z nimi żyje mi
się dobrze i współpracuje też. Obawiam się jedynie polityków toruńskich mających
w garści naszych. W ten sposób nic dobrego dla Bydgoszczy nie wyniknie. Tego się
boję. Tak więc zmiany w głowach TAK ale w polityków czerepach rubasznych.

chłopaki, dlaczego dyskutujecie z tym panem

[muvon200]

Czy nie widzicie, że się podpala niepotrzebnie i z bezsilności używa
niewybrednych epitetów? Dla niego każdy, kto się z nim nie zgadza
jest idiotą, więc dyskusja nie ma sensu. Ja już przestałem i choćby
nie wiem co napisał to już słowa z tym panem nie zamienię. Radzę Wam
to samo.

[hecer]

gościu, ale powiedz jaki ty poziom prezentujesz na tym forum? Oprócz
ogólnej kultury i ogłady która pozwala ci odnosić się z szacunkiem
do wszystkich - oprócz "pedałów którymi gardzisz"?

Pomińmy tę ogładę którą się tak szczycisz... i zobaczmy na twoje
argumenty, hm? "aglomeracja jest bez sensu, WSG to silna i prężna
uczelnia, zabrali nam akademię medyczną, mamy więcej uczelni (UTP,
UKW, WSG, Muzyczna, etc), więcej studentów. Tylko pieniądze nam
zabierają".

Heloł! Ocknij się! Ile można biadolić i żalić się jak mały,
sflaczały... desperat?

Zmieńmy sposób decydowania o inwestycjach. Ale co ty
proponujesz? "Sprawiedliwy podział" tzn jakieś parytety bydgosko -
toruńskie, tak? To oczywiście funkcjonuje na pewnym poziomie, ale
przede wszystkim liczą się projekty które przynoszą wspólne korzyści
mieszkańcom! A taka korzyść osiągasz przyciągając toruńskiego
konsumenta i pracownika na bydgoski rynek. Do tego potrzebna ci
kolej. Do podnoszenia kwalifikacji - dobre uczelnie (ale nie ich
liczba ale siła, renoma). Jak to osiągnać? Ani slowem się nie
zająkniesz. Ale swoją starówkę wpisujesz na listę UNESCO zrównując
ją z toruńską.

Epitety pojawiają się jako uszczypliwości z mojej strony -
zamieniają się w inwektywy na skutek waszej twórczej niemocy. A w
twoim przypadku - braku wrażliwości i kultury która pozwala ci
określać pogardliwie mniejszości.