PWr ma wadliwy system rejestracji na zajęcia

[mathol]

Nazwy konkretnych jednostek uczelni piszemy wielką literą, więc Wydział
Ochrony Środowiska. Natomiast małą literą piszemy każdy wydział ochrony
środowiska, każdy urząd miasta powinien... lub (wszystkie) wydziały,
urzędy..., czyli kiedy nie mówimy o danym wydziale lub używamy liczby mnogiej.
Aż w oczy razi...

PWr ma wadliwy system rejestracji na zajęcia

[mathol]

Nazwy konkretnych jednostek uczelni piszemy wielką literą, więc Wydział Podstawowych Problemów Techniki. Natomiast małą literą piszemy każdy wydział ochrony środowiska, każdy urząd miasta powinien... lub (wszystkie) wydziały, urzędy..., czyli kiedy nie mówimy o danym wydziale lub używamy liczby mnogiej. Straszny byk, wstyd redakcjo...

PWr ma wadliwy system rejestracji na zajęcia

[jcz0r]

Rzeczywiście wstyd, że system pada, jeśli wejdzie na nią większa ilość
użytkowników. Z drugiej strony jeśli ktoś nie potrafi się zapisywać to ma
właśnie problemy. Ja (miałem terminy zapisów kiedy system padał) zapisałem się
na wszystkie kursy w 10 minut.

nie lamentujcie.

[Gość: eric c]

No to masz niesmowite szczęście. Nie znam osoby, której szlag nie trafiał podczas zapisów.

[Gość: Jojo]

Co się dziwić, jak 90% społeczeństwa na pytanie "czy umie Pan/Pani obsługiwać
komputer?" odpowie "tak, umiem naszą klasę".

[Gość: poko]

Wiesz pod względem zapisów edukacja jest równie skomplikowana co dodawanie znajomych na nk.

[Gość: anoa]

Gó... wiesz, w nogach śpisz i gazetą się przykrywasz.
Wróć jak będziesz chociaż sprawiał wrażenie, że wiesz o czym mówisz ;-)

[luni8]

heh.
Może nie?
Logujesz sie, klikasz zapisy, wpisujesz kod kursu i dajesz zapisz.
Równie skomplikowane co obsługa nk.

A może mnie oświecisz i powiesz co jest nie tak z tym opisem?

że sie zwiesza?
tamto było odpowiedzią na post jojo. A on pominoł tę prostą kwestie.
A ty prosze nie przyznawaj sie ze jestes z PWr bo tylko wstyd przynosisz.

[Gość: anoa]

Różnica jest w tym, co się dzieje pod spodem tego wpisania kodu kursu.
A dzieje się mnóstwo kontroli (czy nie przekroczyłeś liczby punktów, czy kurs
jest w twoim planie, czy nie przegiąłeś z realizacją, czy trzeba Ci naliczyć
opłatę za kurs powtórkowy, czy masz zgodę dziekana / rektora na realizację kursu
spoza planu, czy w grupie są jeszcze miejsca / i tak można by długo).

A na koniec przeliczana jest prognoza, żeby system (i panienka w dziekanacie)
wiedziała, czy można Cię już wpuścić na następny semestr, czy nie można bo i tak
go nie zaliczysz.

Jakbyś popatrzył w komunikaty, które się pojawiają podczas zapisów, i trochę
pomyślał, to może zaświeciłaby Ci się w główce myśl, że to jednak coś więcej niż
formularz z jednym polem edycyjnym. Ale nie - bezmyślne gnojenie jest przecież
takie proste i przyjemne. No i kto chciałby czytać, że system działa poprawnie,
przecież to takie nuuuudne...

[luni8]

Co sie dzieje pod spodem mniejwiecej wiem.
Jak już wspomniałem chodziło mi o to co jest widoczne dla użytkownika. Uzytkownik nie musi wiedzieć co jest pod spodem.

[Gość: anod]

Masz rację - nie musi.
Ale skoro obrzuca gównem, to już powinien coś wiedzieć.
Dzieki tej wiedzy, mógłby np. dojść do wniosku, że zawiniła konfiguracja
sprzętu, lub zbyt naiwne przewidywania administratorów (a nie zawsze producent
oprogramowania).

Gdyby EKA rozłożyła sobie zapisy na więcej dni, to nie miałaby takich problemów
(na innych wydziałach wbrew temu co nakłamali w artykule nie było tak źle). Ale
zła wola (bo przecież od 3 lat wiadomo jakie obciążenie może przyjąć system przy
takim sprzęcie jaki jest) wygrała i udowodnili to, co chcieli udowodnić - i
jeśli ktoś nie wie co się dzieje pod spodem, to uwierzy, że system jest do dupy.
A jeśli wie, to wyciągnie wnioski, że może niekoniecznie...

[luni8]

Owszem mogli lepiej to rozłożyć. Ale liczy sie efekt.
Mnie naprawde nie interesuje to jak działa to z czego korzystam, mnie interesuje zeby działał. Niektórzy tu sprytnie tłumaczą że użytkownicy portalu nie mają pojęcia jak wygląda praca nad takiem systemem - jakby wogóle to miało jakiekolwiek znaczenie dla końcowego użytkownika.

Druga sprawa że zapisy to tylko wisienka na torcie.
Edukacja ma mase innych bugów które conajmniej irytują, a w najmniejszym stopniu nie są zależne od sprzętu.

[Gość: wercyngetoryx]

> Logujesz sie, klikasz zapisy, wpisujesz kod kursu i dajesz zapisz.
> Równie skomplikowane co obsługa nk.

najpierw musisz wiedzieć co to jest np. "wektor zapisów". Osoba wymyślająca
komunikaty zdała maturę z polskiego najwyżej na dostateczny:/ interfejs
użytkownika jest zupełnie nie po polsku ;/

[Gość: studentka pwr]

POMINOŁ?? ekhm.. z taką znajomością języka ojczystego to Ty przynosisz wstyd
naszej PWr ;]

PWr ma wadliwy system rejestracji na zajęcia

[noc-arz]

Brawo za artykuł. Jego autor jaki i osoby wypowiadające się wykazują się pełną
niekompetencją, ale cóż ilu z tych studentów pracowało już przy systemach
większych niż stronka w php wydłubana na projekcie?

[Gość: gość]

W pełni się zgadzam a stwierdzenie
"wpadki na czymś takim prostym jak zapisy" jaskrawie pokazuje zupełny brak wiedzy na ten temat

[Gość: koper]

A kogo interesuje poziom trudności projektu?
Sygnity przyjeła zlecenie, zobowiązała sie do jego wykonania i skopała sprawe.

Same zapisy przez internet to tylko czubek góry lodowej, przed zapisami również była masa problemów z tym systemem który oryginalnie miał być wprowadzony ok. 1,5 roku temu.

[Gość: Kwadrat]

Hahahaha a do czego tutaj być kompetentnym ? Do wciskania guzika "Zapisz" i
czekania 1h na odpowiedź z serwera?

No ale nie.... trzeba mieć 10 lat doświadczeń jako programista żeby można było
korzystać z Edukacja.CL. Może zrobimy kursy na PWR "Obsługa systemu Edukacja.CL"
oczywiście za 1 punkt no i zdawalność będzie podobna jak "Teoria Obwodów" ;)

[zlotydonek]

Biorac pod uwage zmiany w punktach ECTS - to nie jest glupi pomysl.
Znajomy poprawil pewne przedmioty, ale nadal ma deficyt-bo wg nowej punktacji
nie wyrobi sie w wymaganej ilosci punktow, po staremu(czyli wg punktacji
przedmiotu ktory poprawial) nie chca policzyc :)
Podobno chca uruchomic Analize 2.3
Dla mnie to brzmi jak jakis zart, ale w koncu to PWR... :)

[Gość: krzyskoo]

Zpisy zajeły mi ....10 min :) łącznie z wysłaniem planu na moją
skrzynkę pocztową. Super System. Kolejki w czasach gdy nie było
systemu zajmowały min 3 - 4 h.
Student W. Elektrycznego
Pozdrawiam

[Gość: doktorant]

O jakiej Ty kompetencji bredzisz? System, na który wyłożono grube miliony
złotych za pieniądze podatników, nie spełnia żadnych norm. Od bezpieczeństwa -
np. autoryzacja w systemie JSOS, poprzez tragiczny interfejs użytkownika -
"pobierz wektor zajęciowy" (WTF??), do braku przemyślanego wdrożenia -
przeciążenie serwerów.

Kruczków w tym systemie jest multum. Np. ostatnio zakładano mi konto jako
doktorantowi. Warto nadmienić, że jestem absolwentem tej uczelni. Niestety pani,
która wprowadzała dane, musiała spreparować mój PESEL (dopisując na końcu 2!),
ponieważ w systemie nie mogą istnieć dwie osoby o tym samym numerze! A żeby
uciszyć co niektóre osoby od razu powiem, że absolwenta nie da się przerobić na
doktoranta.

A można było zastosować tani (jak nie darmowy) system USOS rozwijany przez
polskie uczelnie... Ale ambicje rektorów PWr. na to nie pozwalają:/

[noc-arz]

System w znacznej mierze powstaje z dofinansowania Unijnego więc się tak o
pieniądze nie martw, bardziej o to jak oddasz pieniądze społeczeństwu za swoje
doktoranckie studiowanie - jak Cie tak kasa podatnikow boli.

Tak samo system nie jest oddany, nie jest wdrożony na całej uczelni, nie jest
wersja zamknieta pudełkową itd nękają go błędy wieku dziecięcego - jakbys
pracowal przy wdrożeniu czego kolwiek to może byś głupot nie pisał.

gdyby najcudowniejszy wydzial pwr nie zrobil zapisow 3tys studentow w 3 dni po
pare godzin to pewnie zapisywaloby sie jak tu niektorzy pisza w 10min.

[piast9]

noc-arz napisał:

> System w znacznej mierze powstaje z dofinansowania Unijnego więc się
> tak o pieniądze nie martw,
A pieniądze unijne są z powietrza, tak?

> Tak samo system nie jest oddany, nie jest wdrożony na całej uczelni,
> nie jest wersja zamknieta pudełkową itd nękają go błędy wieku
> dziecięcego
To po jakie licho jest on używany do zapisów? Eksperyment na żywym organiźmie?

> gdyby najcudowniejszy wydzial pwr nie zrobil zapisow 3tys studentow
> w 3 dni po pare godzin to pewnie zapisywaloby sie jak tu niektorzy
> pisza w 10min.
Tylu studentów studiuje na tym wydziale. Jeśli założenia systemu nie
uwzględniały takiego obciążenia to ktoś powinien za to beknąć.

[Gość: epi]

> Tylu studentów studiuje na tym wydziale. Jeśli założenia systemu nie
> uwzględniały takiego obciążenia to ktoś powinien za to beknąć.

No i zastanów się teraz, czy to Sygnity dostarcza serwery i administruje ruchem,
czy informatycy z PWr. :-)

[Gość: fgdg]

hmm wiesz smutniejsze jest to ze mozna sie zapisywac na semestr na ktory chccesz- nie ma zadnej blokady- mam teraz wpis na 3 semestr, a moge sie zapisac na kursy z 5 semestru... to chyba jednak swiadczy ze tam lekko mowiac syf maja ;) i niekoniecznie na poli bo oni by nie udostepnili calej bazy danych z prowadzacacymi- ich numerami i ksiazeczek wojskowych- fakt szybko to naprawili- w pół roku :)

[Gość: epi]

A nie przyszło Ci do głowy, że PWr właśnie takiej możliwości sobie zażyczyła i
producent tylko wykonał? Na jakiej podstawie sądzisz, że jest to błąd systemu?
Konsultowałeś się z kimś z PWr, kto merytorycznie definiował wymagania na ten
system?

[Gość: gfd]

hmm pani prodziekan mi powiedzilaa jak o to prosielm: "system na to nie pozwala", wiec sadze ze zyczenie politechniki bylo troche inne. Z drugiej strony to moze Pani nie wiedziala co mowi... nie bede tutaj na to narzekal ;)

[Gość: epi]

Tak się składa, że Pani Prodziekan zobaczyła system 3 lata po jego uruchomieniu,
bo EKA nie było przewidziane w początkowym wdrożeniu. Zdaje się że były tam IZ i
Chemia, albo PPT. Więc raczej nie miała wpływu na jego projektowanie. ;)

[Gość: gfd]

no nie mniej powinna iwedizec co mozna, a czego nie mozna zrobic ;) a poszedlem do niej z pytaniem czy mozna sie zapisac na kursy tak zwanym awansem. Oni po prostu jeszcze blokad nie zrobili...

[Gość: kasia]

no wlasnie ja potrzebowałam sie zapisac na kursy z innych lat a
mogłam tylko i wyłącznei z własnego planu...

[Gość: KK]

Zapisałeś się, czy Ci się tylko wydaje że możesz, bo masz prawo je zobaczyć?

I to nie jest wada systemu - tylko jego używania na konkretnym wydziale. Ktoś w
dziekanacie musi ułożyć relacje i wymagania co do przedmiotów (np,. nie można
robić drutów bez analizy, itd...)

AFAIK, możesz się zapisać na przedmioty, do których masz uprawnienia - czyli
znajdują się w wiązce na dany semestr. - Można nawet to sobie sprawdzić podczas
zapisó - system wyświetla liste przedmiotów, na które możesz sie zapisać w danym
semestrze. A jak możesz na kursy z przyszłych semestrów to znaczy to tyle - że
ktoś spieprzył przy wklepywaniu planów / nadawaniu uprawnien - zamiast na
semestr, dał ci na wszystko.

[Gość: gfd]

mozliwe, nieprzeczę i tak się zapisałem ;)

[luni8]

> System w znacznej mierze powstaje z dofinansowania Unijnego więc się tak o
> pieniądze nie martw
Znaczy że jak klijent pokrywa samodzielnie tylko część kosztów to można sprzedać mu crap?
Dobrze wiedzieć.

> Tak samo system nie jest oddany, nie jest wdrożony na całej uczelni, nie jest
> wersja zamknieta pudełkową itd nękają go błędy wieku dziecięcego

System oryginalnie miał być wdrożony półtora roku temu. Takie przynajmniej były zapowiedzi.
Pseudoszyfrowanie połączenia to nie jest wada wieku dziecięcego tylko założeń projektowych.
Podobnie z systemem haseł (zmiana hasła co miesiąc, conajmniej 1 cyfra w środu hasła i nowe hasło ma sie mocno różnić od kilku poprzednich). Większość ludzi jest w stanie zapamiętać do ok. 10 różnych haseł, przy czym stopien skomplikowania zmniejsza tę liczbe. Obecny sposób niemal wymusza zapisanie gdzieś tego hasła co automatycznie zmniejsza bezpieczeństwo tegoż.
Nawet banki nie mają takich wymagań. Dla mnie to wygląda na próbe łatania dziurawego wiadra szmatą.

Na plus powiem że kilka błędów naprawiono. Ponoć na poprzednich zapisach by ominąć blokady zapisów wystarczyło wyłączyć JavaScript w przegląrce. Teraz ta sztuczka już nie działa.

> gdyby najcudowniejszy wydzial pwr nie zrobil zapisow 3tys studentow w 3 dni po
> pare godzin to pewnie zapisywaloby sie jak tu niektorzy pisza w 10min.
Najcudowniejszy wydział planował rozpocząć zapisy kilka dni wcześniej, z jakiegoś powodu sie jednak opóźniły. Ciekawe dlaczego?

[Gość: apsik]

Najcudowniejszy Wydział Elektroniki, i jego Jaśniejąca Gwiazda Pani Prodziekan
mają poważny kompleks niższości i bardzo ich boli, że na IZ system od trzech lat
działa i zbiera pochwały. Postanowili więc zrobić wszystko, żeby udowodnić, że
IZ to banda naiwnych debili. I robią.

Przy takiej polityce jaką uprawnia EKA, możnaby (parafrazując) udowodnić, że
Maybach to gó...any samochód, bo się nim nie da gnoju przewozić.

[Gość: z IZ]

> Najcudowniejszy Wydział Elektroniki, i jego Jaśniejąca Gwiazda Pani Prodziekan
> mają poważny kompleks niższości i bardzo ich boli, że na IZ system od trzech la
> t
> działa i zbiera pochwały.

LOL! Zbierach pochwały??? Ciekawe od kogo. Ani studenci ani prowadzący nie są w
najmniejszym stopniu zadowoleniu z tego czegoś (bo systemem tego nazwać nie
można). To coś to jedno wielkie G.

Zbiera

[Gość: duh]

Zmienianie haseł częściej niż w banku to chyba najśmieszniejszy aspekt tego wszystkiego.

Z edukacji nie korzystam praktycznie w ogóle i hasła już nie pamiętam - gdybym chciał tam wejść, musiałbym przypominać sobie przez skrzynkę pocztową... która zmiany haseł nie wymaga w ogóle.

[noc-arz]

> Znaczy że jak klijent pokrywa samodzielnie tylko część kosztów to można sprzeda
> ć mu crap?
> Dobrze wiedzieć.

Jak piszesz ponizej naprawili pare bledow i nadal zapewne beda poprawiac - jak
wersja finalna "pudelkowa" okaze sie frankensteinem to dolacze sie do wieszania
psow, narazie mozna konstruktywnie krytykowac by rzeczywiscie nie kupila PWr gniota


> Najcudowniejszy wydział planował rozpocząć zapisy kilka dni wcześniej, z jakieg
> oś powodu sie jednak opóźniły. Ciekawe dlaczego?
>
Zgaduje - nieudolnosc organizacji pracy? nigdy tym nie grzeszyli - za to glosili
wszem i wobec o swojej cudownosci.

[Gość: doktorant]

> System w znacznej mierze powstaje z dofinansowania Unijnego więc się tak o
> pieniądze nie martw, bardziej o to jak oddasz pieniądze społeczeństwu za swoje
> doktoranckie studiowanie - jak Cie tak kasa podatnikow boli.
Martwię się cały czas, aby wytrwale zdobywać wiedzę, a następnie wykorzystać ją
dla dobra ogółu... czyżby typowy "Argumentum ad personam"?


> Tak samo system nie jest oddany, nie jest wdrożony na całej uczelni, nie jest
> wersja zamknieta pudełkową itd nękają go błędy wieku dziecięcego - jakbys
> pracowal przy wdrożeniu czego kolwiek to może byś głupot nie pisał.
To dlaczego zmusza się tysiące ludzi do korzystania z niego?? System ma ułatwiać
życie, a przynajmniej go nie utrudniać!

> gdyby najcudowniejszy wydzial pwr nie zrobil zapisow 3tys studentow w 3 dni po
> pare godzin to pewnie zapisywaloby sie jak tu niektorzy pisza w 10min.
Dlaczego tak się stało, że 3 dni (zawsze trwały ze dwa tygodnie)? Może system
nawalał cały czas?

[noc-arz]

> To dlaczego zmusza się tysiące ludzi do korzystania z niego?? System ma ułatwia
> ć
> życie, a przynajmniej go nie utrudniać!

Tak samo sie zmuszalo do eordo i mercurego, czy odrazu dzialaly idealnie?
Czy bankowosc internetowa dzialala bez wad, a auta jezdzily bezawaryjnie?

Dobrze ze nie napisales ze PWR i edukacja zmusza do korzystania z internetu,
skrzynek pocztowych, posiadania komputera oraz czytania i rozumienia.

>
> > gdyby najcudowniejszy wydzial pwr nie zrobil zapisow 3tys studentow w 3 d
> ni po
> > pare godzin to pewnie zapisywaloby sie jak tu niektorzy pisza w 10min.
> Dlaczego tak się stało, że 3 dni (zawsze trwały ze dwa tygodnie)? Może system
> nawalał cały czas?

Ty Oleksy tyle nie gadaj, bo juz sie Józio u Guzowatego rozgadał i zobacz jak
skończył.

i see you

[luni8]

> Tak samo sie zmuszalo do eordo i mercurego, czy odrazu dzialaly idealnie?
> Czy bankowosc internetowa dzialala bez wad, a auta jezdzily bezawaryjnie?

A czy to wszystko nie było przypadkiem używane na zasadzie dobrowolności??

[noc-arz]

luni8 napisała:

> > Tak samo sie zmuszalo do eordo i mercurego, czy odrazu dzialaly idealnie?
> > Czy bankowosc internetowa dzialala bez wad, a auta jezdzily bezawaryjnie?
>
>
> A czy to wszystko nie było przypadkiem używane na zasadzie dobrowolności??
>
>

Dobrowolnie za studentów wybrali ten system władze uczelni, chyba nie sygnity?
dlaczego jeszcze nikt nie pije do nich tylko na firme?

[Gość: doktorant]

> Tak samo sie zmuszalo do eordo i mercurego, czy odrazu dzialaly idealnie?
> Czy bankowosc internetowa dzialala bez wad, a auta jezdzily bezawaryjnie?

Oczywiście, że nie... Bankowość elektroniczna nie od zawsze działała prawidłowo.
Ale dlaczego trzeba powtarzać błędy poprzedników, czy trzeba zmuszać ludzi do
korzystania z czegoś co nie jest gotowe? Czy doświadczona firma nie potrafi
zrobić czegoś po prostu dobrze? Czy problemy z nr PESEL (czyżby dzisiaj o nim
rozmawialiśmy??), nie wynikają z kardynalnych błędów?

> Dobrze ze nie napisales ze PWR i edukacja zmusza do korzystania z internetu,
> skrzynek pocztowych, posiadania komputera oraz czytania i rozumienia.
A dlaczego miałbym to napisać, chyba czegoś nie rozumiem?:)

> Ty Oleksy tyle nie gadaj, bo juz sie Józio u Guzowatego rozgadał i zobacz jak
> skończył.
A to już jest poniżej pasa:) Mam nadzieję, że rozumiesz dlaczego.

> i see you
i hope

[Gość: doktorant]

Ok, nawiazujac do Twojej odpowiedzi na posta luni8.. to prawda, ze wina nigdy
nie lezy po jednej stronie. Rzeczywiscie z moich poprzednich postow wynika, ze
to tylko i wylacznie wina Sygnity. Malo tego, wieksza odpowiedzialnosc moze
lezec po stronie wladz uczelni. Tak, wycofuje moje wczesniejsze ataki na Sygnity
i kieruje je na ogol sytuacji zwiazanej z wprowadzaniem tego systemu.

[noc-arz]

Gość portalu: doktorant napisał(a):

> Ok, nawiazujac do Twojej odpowiedzi na posta luni8.. to prawda, ze wina nigdy
> nie lezy po jednej stronie. Rzeczywiscie z moich poprzednich postow wynika, ze
> to tylko i wylacznie wina Sygnity. Malo tego, wieksza odpowiedzialnosc moze
> lezec po stronie wladz uczelni. Tak, wycofuje moje wczesniejsze ataki na Sygnit
> y
> i kieruje je na ogol sytuacji zwiazanej z wprowadzaniem tego systemu.

proponuje jeszcze zapoznac sie z materialami - tak wyglada wdrożenie oprogramowania

www.youtube.com/watch?v=UZq4sZz56qM

[Gość: doktorant]

hehe, i tak właśnie wygląda sytuacja na PWr. Użytkownicy jak Ci pasażerowie.

[noc-arz]

> Oczywiście, że nie... Bankowość elektroniczna nie od zawsze działała prawidłowo
> .
> Ale dlaczego trzeba powtarzać błędy poprzedników, czy trzeba zmuszać ludzi do
> korzystania z czegoś co nie jest gotowe?

Decyzje taka zapewne podjeli władcy uczelni, niestety nie zawsze tytuł idzie w
parze ze zmyslem menadżerskim i tym jak to sie robi w tak zwanym "biznesie".
Sygnity zapewne nie wymyslilo sobie ze wdrażamy i koniec. Jakie podpisano umowy
takie sa teraz rezultat, proponuje szerzej pomyslec. Jakie spisano wymagania
taki otrzymano produkt.

Jak sie popracuje w biznesie to sie wie ze z tak zwane budżetówki ze swymi
rozmytymi władzami (nie ma osoby która cokolwiek by mogła podpisac) są trudnymi
kontrahentami do czegokolwiek, gorzej niż praca z przedszkolakiem.


>
> > Ty Oleksy tyle nie gadaj, bo juz sie Józio u Guzowatego rozgadał i zobacz
> jak
> > skończył.
> A to już jest poniżej pasa:) Mam nadzieję, że rozumiesz dlaczego.

Rozumiem jedynie ze internet nie jest anonimowy i pewne rzeczy można sprawdzic..

[Gość: doktorant]

> Decyzje taka zapewne podjeli władcy uczelni, niestety nie zawsze tytuł idzie w
> parze ze zmyslem menadżerskim i tym jak to sie robi w tak zwanym "biznesie".
> Sygnity zapewne nie wymyslilo sobie ze wdrażamy i koniec. Jakie podpisano umowy
> takie sa teraz rezultat, proponuje szerzej pomyslec. Jakie spisano wymagania
> taki otrzymano produkt.
Ok, jak już napisałem wcześniej z tym argumentem zgadzam się. Źle się wyraziłem
(źle zrozumiałem sytuację) zwalając wszystko na Sygnity. Tak więc jeszcze raz
zwracam honor i zmieniam kierunek swoich ataków na ogół sytuacji. Bo chyba nie
ubiega wątpliwościom, że jest ona chora.

> Jak sie popracuje w biznesie to sie wie ze z tak zwane budżetówki ze swymi
> rozmytymi władzami (nie ma osoby która cokolwiek by mogła podpisac) są trudnymi
> kontrahentami do czegokolwiek, gorzej niż praca z przedszkolakiem.
Zgadzam się z Tobą... tylko ja zawsze myślałem, że współpraca z budżetówką daje
dużo plusów (jest to podparte jedynie informacjami z mediów, np. informatyzacja
ZUSu), np. brak dużej odpowiedzialności. Ale nie jest to opinia poparta moim
doświadczeniem w biznesie (którego w ogóle nie mam:).

Wszystkie opinie jakie napisałem na tym forum, są opiniami użytkownika systemu
Edukacja.CL. A nie mogą one być dobre, jeśli widzę to co widzę.
> Rozumiem jedynie ze internet nie jest anonimowy i pewne rzeczy można sprawdzic.
To akurat wiem. Ale od razu tak z nazwiskiem i porównaniem na poziomie ucznia
SP?? Widzisz, ja nie mam takich umiejętności (lub możliwości?!), żeby dowiedzieć
się kim jesteś. Może dla rewanżu Ty się przedstawisz?:)

[Gość: sd]

> > gdyby najcudowniejszy wydzial pwr nie zrobil zapisow 3tys studentow w 3 d
> ni po
> > pare godzin to pewnie zapisywaloby sie jak tu niektorzy pisza w 10min.
> Dlaczego tak się stało, że 3 dni (zawsze trwały ze dwa tygodnie)? Może system
> nawalał cały czas?

Ten wydział ma wielki problem - nieudolność umysłową pracowników
odpowiedzialnych za przygotowanie planów - podczas gdy pół uczelni się już
zapisywało od poniedziałku, na elektronice nie było nawet siatek z planem -
potem znowu sie wszystko przesuneło, bo zanim przeklepali z worda do edukacji, i
nadali "numerki" do zapisów to 3 dni im zeszły - więc z 8 przewidzianych szybko
robią się 3-4 dni... a studentów wcale nie ubyło.

[Gość: ekaFan]

... i żeby nie było, że edukacja..
Tak jest co roku.

[luni8]

> Ten wydział ma wielki problem - nieudolność umysłową pracowników
> odpowiedzialnych za przygotowanie planów - podczas gdy pół uczelni się już
> zapisywało od poniedziałku, na elektronice nie było nawet siatek z planem -

Plany były dostępne dokładnie 16 września czyli kilka dni przed poniedziałekiem. Plany dla EAE były dostępne już w lipcu.
Więc nie bredź.

www.eka.pwr.wroc.pl/aktualnosci/drawmessage.php?messageid=1018

[Gość: df]

a w edukacji wprowadzone byly po planowanym terminie zapisów.

A siatki powinny byc gotowe w lipcu - ot co.

[Gość: luni]

I dziwnym trafem jeszcze rok temu w lipcu były. W latach wcześniejszych również.

[Gość: none]

Bo siatki w tym roku robili w Edukacja.CL :) na bank widziałem u Pani
co siatkę układa.

[Gość: asdf]

i wystawili je tydzien w czesniej w tabelkach wordowych, a w edukacji nie
mogli... no...

[Gość: none]

Wydział Elektroniki ma 6500 studentów. Czy wszystkim tutaj się wydaje, że są tylko dzienne ?? Czy nie jest tak, że taka "Pani/Pan" z Dziakanatu musi wygenerować wszystko dla wszystkich. :))) heh czasami ludzie są dziwni. PPT pewnie ma z 800 IZ ma z 1000 :)) liczby są niezłe :))). Hehehe internetowo przecież się udało ze 2 lata temu ? System miał ruszyć i nie ruszył to chlopaki z Dziekanata w tydzień cały system zrobili. Działał - przecież się zapisałem.

[Gość: byly pracownik PKI]

Cóż, polskie korporacje informatyczne z całą ich megalomanią. Oczywiście za
takie pieniądze nie dało się przeprowadzić PORZĄDNEJ analizy wymagań, włącznie
ze złożeniem użytkownikowi propozycji, że może jednak zrobmy to inaczej, a nie
tak jak proponujecie bo w takim kształcie to nie ma żadnego sensu. Wszak do
analizy wystarczy wysłać kogoś biegle znającego polski i umiejącego szybko notowac.
Wstępne szacunki obciazenia to takze czarna magia dla polskiej korporacji
informatycznej... ciężko przeca oszacowac ile serwerow i w jakiej architekturze
bedzie potrzebne do sprostania wymaganiom (tożto co rok panie przybywa co
najmniej 200% studentow a rozklad wzrostu jest nieprzewidywalny :P)
Ale najpiekniejsza jest uwaga o problemie dojrzewania... wszak jak jedziemy do
nowo wybudowanego hotelu to mozemy liczyc sie z ewentalnoscia ze w 5cio
gwiazdkowym apartamencie dostaniemy pustostan zamknięty z materacem na srodku i
wilgocią na ścianach -> problem dojrzewania produktu :D

[Gość: Yello]

> Brawo za artykuł. Jego autor jaki i osoby wypowiadające się wykazują się pełną
> niekompetencją, ale cóż ilu z tych studentów pracowało już przy systemach
> większych niż stronka w php wydłubana na projekcie?

Zgadzam się z tym stwierdzeniem. Zapisy to absolutnie nie jest prosta sprawa. Nawet banki internetowe nie muszą podołać takiemu obciążeniu w tak krótkim czasie.
Druga strona medalu jest natomiast taka, że Sygnity ten projekt kompletnie położyło. W końcu firma (podobno) poważna, wiedzieli (mam nadzieję) na co się piszą, a kasę wzięli za to olbrzymią (to wiem).
Problem nie dotyczy tylko zapisów. Był chroniczne problemy z rekrutacją, a sprawdzenie planu zajęć przez prowadzącego lub osobę układającą plany jest praktycznie niemożliwe.

[Gość: gość222]

Zarzucanie ludziom niekompetencji przy negatywnej ocenie bubla za 26
milionów złotych!!! jest arogancją. system chwala tylko ci, któórzy
go tworza i ci, którzy na Pilitechnice dostają spore pieniadze za
testowanie systemu-szczególnie władze wydziału Informatyki i
Zarządzania

[Gość: e]

Boli że Cię nie ma wśród nich, co?

[zlotydonek]

Kogos tu chyba boli, ale co innego :)
Z wazelina czy bez?

Mysle,ze kazdy poczciwy czlowiek wydajac tyle pieniedzy podatnikow/UE na taki
system powinien sie wstydzic, ze to chodzi tak jak chodzi - mowie tu padaniu
systemu przy wysokim obciazeniu, malo intuicyjnym interfejsie, bledach itp.

Moze PWR potrzebuje porad od osob utrzymujacych serwery do gier MMORGP skoro
kilkaset osob sprawia takie problemy

[zlotydonek]

Siema waflu
Przy sieci jaka posiada politechnika, jej renomie etc.
Przy cenie systemu -x mln zl.
Wszystko powinno chodzic.

Czym jest edukacja CL jak nieco bardziej rozbudowanym systemem w PHP, ktory w
dodatku jest malo intuicyjny...i drogi?

[Gość: s]

Ciekaw jestem czy jakby dajmy na to google.pl działało z taką prędkością przy paru tysiącach zapytań to ktoś by z tego korzystał - a tu nie ma wyboru :(

[Gość: zenek23]

tak sie sklada ze ja. I widzialem rowniez ten system od strony prowadzacych - tam dopiero jest bajzel w widokach.

Brawo dla twojej kompetencji. Akurat w PHP ze wzgledu na latwe skalowanie na wiele maszyn i banalne rozwiazania HA/load balancing mozna naprawde duze serwisy napisac - jak w kazdym jednym jezyku. Tylko pisac a "pisac" to dwie rozne rzeczy.

[Gość: encrypted]

Och, to wygląda na to że to aż cud że WP.pl będąca napisana w większości w PHP działa, chłopie wejź puknij się w łeb i zamilcz.

Sygnity hahahaah

[dfgfdg]

No tak to jest jak sie za cos biora specjalisci z Sygnity :D To ze sie wezmie
i napisze cos w J2EE to nie znaczy ze to bedzie na pewno dzialac :)

[Gość: gość]

Podobno 100% zespołu tworzącego ten projekt stanowią studenci politechniki - IZ
i EKI. Był jeden koleś z uniwerku, ale już go nie ma ;-)

[Gość: fds]

Raczej absolwenci, pare niezłych lat po studiach. Gdzieś przecież absolwenci PWr
pracować muszą ;)

[Gość: z IZ]

> Raczej absolwenci, pare niezłych lat po studiach. Gdzieś przecież absolwenci PW
> r
> pracować muszą ;)

Gdyby to byli już absolwenci, to może to coś działałoby stabilniej...

[Gość: zyga]

Problemem jest nieudolność firmy Sygnity ...

Jacy spece taki system!!

[Gość: student]

Ja powiem tak, że wszystko miało być pod studentów i każda uwaga miała być
rozpatrywana itp itd. Znalazłem kilka błędów o czym poinformowałem mailowo panów
co są odpowiedzialni. Niestety pierwszy mail jakoś nie dotarł jak do człowieka,
bo stwierdził, że to nie błędy i wszystko jest OK, a ja jestem idiotą i się nie
znam... Więc napisałem kolejnego. Na tego już odpisał mi przełożony poprzednika,
ale widać było, że gość też miał problemy z rozumieniem pisanego tekstu, więc
odpisałem ponownie. Reakcja była taka jak wcześniej, ale z dopiskiem
"wyczerpaliśmy już temat maili, pozdrawiam (...)".

Więc z całym szacunkiem, ale zarówno system jak i obsługa techniczna to jakaś
kpina!!

pozdro dla ludu cierpiącego z polibudy!

PWr ma wadliwy system rejestracji na zajęcia

[gbiziel]

Ja wiem, że ecl to działa nienajlepiej (też korzystam), ale to mało fajna metoda wywierania presji poprzez publiczne piętnowanie uczelni przy pomocy alert.pl:/

[Gość: cc]

A jakie są fajne metody wywierania presji? A przy okazji skuteczne?

Jeśli system się sypie, to twórcy systemu powinni dzień i noc siedzieć i go czyścić.

Mam jednak niejasne przeczucie, że twórcami są studenci, którzy akurat teraz nie
mają czasu, bo muszą ułożyć sobie plan zajęć. Paragraf 22.

[Gość: anon]

Ważne, żeby skuteczna - edukacja.cl to chyba największy syf, jaki w życiu widziałem. Nawet pomijając fakt, jak radzi sobie podczas zapisów, jego design jest tak nieergonomiczny jak to tylko możliwe. Jeszcze możnaby z tym żyć, gdyby spełniał swoją funkcję - ale tego oczywiście nie robi.

Całe szczęście, że jako student W-3 (jednego z wymienionych w artykule jako pokrzywdzonych edukacją) już trzeci semestr zapisuję się z domu na Octopusie i nie mam z tym żadnych problemów,, przynajmniej natury technicznej. Lczba półprawd i przekłamań w artykule standardowa dla Wyborczaj, a właściwie to i każdej innej gazety, ale że edukacja ssie, to akurat prawda.

[Gość: Marcin]

"Liczba półprawd i przekłamań w artykule standardowa dla Wyborczej" -
jakich przekłamań? Nie znalazłem w artykule żadnych przekłamań
Wyborczej. Podaj jeśli możesz, bo wielu ludzi twierdzi, że Wyborcza
przekłamuje i dopóki nie jestem w temacie nie mam możliwości
zweryfikować.

Z góry dziękuję za odpowiedź,
Marcin.

[Gość: anon]

Nie twierdzę, że przekłamuje tylko Wyborcza - kłamie każda gazeta, a to dlatego, że większość czytelników nie sprawdzi, czy dziennikarz faktycznie odrobił swoje zadanie domowe i napisał jak jest. Na dezinformację oburzy się tylko mniejszość, której artykuł dotyczy.

A konkrety?

>W tym roku studenci Politechniki Wrocławskiej wpisują się na zajęcia tylko za pośrednictwem internetowego systemu Edukacja.Cl

Nie tylko, bo nie wszyscy. Wiele wydziałó korzysta ze starego Octopusa, z którym również bywają problemy, natomiast chyba nigdy nie tej skali co z edukacją.

>Procedura jest taka: po oddaniu indeksu każdy dostaje e-mail z dniem i dokładną godziną, w której powinien wybrać swój plan zajęć.

I znowu - może na W4, bo na chemicznym brzmi to jak bajka. Ale artykuł traktuje ponoć o całej Politechnice.

>udało mi się zapisać na cztery kursy z ponad 20 obowiązkowych.

A to już ciekawe, gdzie to jest ponad 20 obowiązkowych kursów. Chyba, że kolega jest np. na dwóch kierunkach i system pozawala mu na zapis na kursy tylko z jednego, bo tak też się zdarza, ale wtedy przydałoby się o tym napisać.

>Doszło do sytuacji, w której niepowołane osoby posiadają kopie bazy danych zawierającej dane wszystkich studentów (w tym dochód w rodzinie i numer książeczki wojskowej, a nawet hasła, łącznie z hasłem rektora!!)

Oskarżenie poważne, a źródło żadne - zwykła studencka plota. Jak Gazeta pisze, że ktoś posiada hasło rektora, to Gazeta powinna potwierdzić to czymś więcej niż żartem na korytarzu w C-13.

>Problem dotyczył także studentów z innych wydziałów: mechanicznego, chemicznego

Nie. Przynajmniej nie chemicznego. A ludzi z mechanicznego nawet mi się nie chce pytać - jedna ściema wystarczy żeby podważyć wartość zdania/akapitu/artykułu.

>Część internatów kpiła: - Miano jednej z lepszych uczelni technicznych zobowiązuje, ale w chwili wpadki na czymś takim prostym jak zapisy

Chyba internautów, tak? Anyway, zapisy rozplanowane tak jak zapisy W4 to ogromne obciążenie dla systemu i serwerów. No ale, to akurat tylko cytat. Szkoda, że bez komentarza.

Wpadkę z podtytułem obwiniającym rektora bez żadnego odniesienia w tekście już naprawili, więc się nie czepiam.

Tezy o edukacji to wcale nie obala - tak, edukacja.cl to zło. Nie świadczy to też o złej woli dziennikarza - po prostu o olewającym podejściu do tematu, nikłej wiedzy i kiepskim przygotowaniu, ot, spisał parę cytatów. I jeśli w każdym, ale to każdym artykule mówiacym o sprawach na których się znam, gazeta wypisuje coś pomiędzy drobnymi półprawdami (tak jak tu) a piramidalnymi bzdurami (właściwie wszystkie artykuły dotyczące np. farmacji), pozwala mi to podejrzewać, że bzdury wypisywane są także wtedy, kiedy nieu miem sam ich wyłapać.

[Gość: klun]

> A to już ciekawe, gdzie to jest ponad 20 obowiązkowych kursów. Chyba, że kolega
> jest np. na dwóch kierunkach i system pozawala mu na zapis na kursy tylko z je
> dnego, bo tak też się zdarza, ale wtedy przydałoby się o tym napisać.
20 kursów to pewnie skrót myślowy.
Normalnym kursem jest np. Informatyka która składa sie z 3 kursów cząstkowych (wykład, laboratorium i ćwiczenia) i chyba o te cząstkowe koledze chodziło.
A 20 kursów cząstkowych to nie jest nic niezwykłego na EKA

Kilka bzdur

[gnossienne]

"W tym roku studenci Politechniki Wrocławskiej wpisują się na zajęcia tylko za pośrednictwem internetowego systemu Edukacja.Cl."
- Nie tylko, część wydziałów ma jeszcze octopusa, ogólnouczelniane zapisy też idą za jego pomocą.

"po oddaniu indeksu każdy dostaje e-mail"
- Jakim oddaniu indeksu? Indeksy się zdaje na początku semestru, a dokładniej w połowie października (sem. zimowy).

"Problem dotyczył także studentów z innych wydziałów: mechanicznego, chemicznego i podstawowych problemów techniki."
- Doprawdy? Nie zauważyłem. Zauważyłeś? Nie. Znajomi też nie zauważyli.

"Uczelnia: to poprzedni rektor"
- Odwołanie do tego, co napisaliście w podtytule nie jest wymagane, jak rozumiem? To jakaś ukryta nagonka ze strony gazety? Rozwińcie ją chociaż.

[Gość: anon]

Standard, gazeta kłamie. Jak zawsze, tylko zwykle nie znamy się na rzeczy wystarczająco, żeby to stwierdzić.

Ale podstawowe przesłanie akurat dobre, bo edukacja to syf.

[Gość: admo]

> "po oddaniu indeksu każdy dostaje e-mail"
> - Jakim oddaniu indeksu? Indeksy się zdaje na początku semestru, a dokładniej w
> połowie października (sem. zimowy).

Ja na W-4 po semestrze składałem indeks, po czym otrzymywałem go z powrotem z
godziną zapisów, a następnie w październiku oddawałem ponownie.

Bzdura w bzdurze?:)

[Gość: dudero]

to sie pisze artykul o w4, a nie o pwr.

[gnossienne]

Odpowiedź pisałem z punktu widzenia mojego wydziału plus jeszcze dwóch, które mniej więcej znam. A artykuł powinien albo wyszczególnić, czego dotyczy albo pisać bardziej realnie o całej PWr.

[Gość: Silverstein]

Do steku bzdur dołożyłbym jeszcze fragment: "niepowołane osoby posiadają kopie
bazy danych zawierającej [...] nawet hasła, łącznie z hasłem rektora!!"
Trzeba być naprawdę kompletnym idiotą żeby myśleć że w jakiejkolwiek bazie
danych, nawet takiej którą sobie postawisz instalując Joomlę!, czyjekolwiek
hasło przechowywane jest w formie jawnej... A do rozkodowania najpopularniejszej
w dzisiejszych czasach md5, potrzeba jakiejś niebotycznej ilości czasu +
niewyobrażalnej mocy komputerów. Zatem rektor może spać spokojnie i nie obawiać
się ujawnienia swojego hasła... Kolejna bzdura powtarzana wśród studentów którzy
nie mają zielonego pojęcia o czym mówią.

Jeśli już jesteśmy przy zapisach to nie wiem czy któryś z tak chętnie
obsmarowywujących uczelnię i edukację pseudo-studentów PWr próbował wczoraj
zapisać się przez jakże cudownego Octopusa na jakikolwiek kurs z oferty kursów
ogólnouczelnianych... Mi to zajęło ponad 2,5 godziny (NA JEDEN KURS!!) po staniu
w tłumie w zatłoczonym korytarzu gdzie temperatura nie jeden słabszy organizm
mogła doprowadzić do omdlenia. Dzień wcześniej zapisanie się w Edukacji.CL przez
internet do 16 grup z mojego planu zajęło mi z zegarkiem na ręce 7 minut
(wliczając w to weryfikację poprawności zapisów i jedną korektę). Czyli jednak
można...

Ogólnie wkur**ia mnie całe to lamentowanie i narzekanie na Edukację... Są na
uczelni środowiska które mają gruby interes w tym żeby podsycać na uczelni
atmosferę narzekania na Edukację, a wy jak te barany dajecie się manipulować...
No ale niestety zawsze tak było że najłatwiej zmanipulować jest bezmyślny tłum.
A jako wisienkę na torcie tej błazenady wkleję fragment artykułu:
"Wykładowcy Wydziału Elektroniki często podają ten system jako przykład, jak nie
należy pisać programów"
Komentować chyba nie trzeba.

[Gość: bolinka]

mi wczoraj octopus poszedł w miare sprawnie (oprocz tego ze zapisy
mialam miec w d20 a tam sie wystem wysypal i trzeba bylo do p2)

a edukacja.cl to badziewie jakich mało.
robię dwa kierunku na jednym wydziale, a całe to parszywe cos
umozliwiło mi zapisanie sie na kursy tylko z jednego z nich (ten
ktory byl pierwszy). aby zapisac sie na drugi musze pojsc na
korekty:)

[Gość: Rubinstein]

Huh. Przedwczoraj obserwowałem osobe próbującą zapisać się na kursy przez edukację - od 9 do 12 na edukację w ogóle nie dało się dostać z powodu 'prac technicznych', potem można juz było sobie popatrzeć na kursy, ale każda próba zapisu i tak kończyła sie na braku odpowiedzi serwera. Podnoszenie sobie ego przez odcinanie się od bezmyslnego tłumu nie zmieni faktu, że tak działający system to nie jest dobry system.

Wydziałowe na Octopusie też załatwiłem w 5 minut, ogólnouczelniane dopiero dzisiaj - jak będzie, zobaczymy. Na wypadek kolejek biorę laptopa i najwyżej pociągnę z politechnicznego wifi, na wypadek braku zdalnego dostepu mam lab pod ręką...

Octopus na szczęście ma to do siebie, że w przeciwieństwie do edukacji jest systemem stosunkowo prostym i przejrzystym. Komunikacja z adminem też nie szwankuje tak, jak w przypadku edukacji - kiedy wczoraj były problemy, na stronie było napisane dokładnie co i jak - z domu na razie nie można, ten i ten lab nie działa, koniec. Co innego w przypadku zdychającej przez pół dnia edukacji w której jedynym powiadomieniem było to o 'pracach technicznych', a system działał kiedy mu się podobało. Czyli prawie wcale.

[luni8]

Narzekania na oktopusa są regularne szczególnie na wydziałach które mogą sie nań zapisywać przez internet.
Osobiście widze tylko kompletny brak ergonomii tego środowiska.
O wykradnięciu bazy słyszałem tylko na zasadzie plotek, niewiem ile w tym prawdy.
Co do tłumu ludzi, wysypał sie serwer to i były opóźnienia. Dziwnym trafem w ciągu mojej kariery na polibudzie obecne zapisy ogólnouczelniane były pierwszym takim przypadkiem.

[Gość: fdh]

> "Wykładowcy Wydziału Elektroniki często podają ten system jako przykład, jak ni
> e
> należy pisać programów"
> Komentować chyba nie trzeba.

Warto zaznaczyć, że Ci sami wykładowcy są członkami projektu po stronie PWr - i
jako tacy nadzorują pracę, przyjmują lub odrzucają w wypadku niezgodności z
zamówieniem dane wdrożenie systemu, wymyślają i akceptują analizy, prototypy
wszystkich funkcjonalności.

Co o wykradnięcia całej bazy, z tego co wiem, jeden z prowadzących na EKA,
zdekompilował klienta edukacji (dziekanaty i prowadzacy maja chyba alpikacje
okienkowa, nie www) i tam coś pozmieniał i udało mu się wyciągnąć hash md5
hasła, po czym zrobiło się wielkie halo że system jest dziurawy, że każdy
student może się włamać, i w ogóle że takie hasło to się łamie na PWr w 10-15
minut...

[zlotydonek]

Nie wiem czy stosowanie MD5 dobrze o nich swiadczy, MD5 jest juz przestarzaly,
istnieja generatory hashu ktore w niektorych przypadkach sa w stanie wygenerowac
odpowiedni ciag szybko

nie znasz tematu, a się wymądrzasz

[Gość: wesoł]

Gość portalu: Silverstein napisał(a):

> Do steku bzdur dołożyłbym jeszcze fragment: "niepowołane osoby posiadają kopie
> bazy danych zawierającej [...] nawet hasła, łącznie z hasłem rektora!!"
> Trzeba być naprawdę kompletnym idiotą żeby myśleć że w jakiejkolwiek bazie
> danych, nawet takiej którą sobie postawisz instalując Joomlę!, czyjekolwiek
> hasło przechowywane jest w formie jawnej... A do rozkodowania najpopularniejsze
> j
> w dzisiejszych czasach md5, potrzeba jakiejś niebotycznej ilości czasu +
> niewyobrażalnej mocy komputerów. Zatem rektor może spać spokojnie i nie obawiać
> się ujawnienia swojego hasła... Kolejna bzdura powtarzana wśród studentów którz
> y
> nie mają zielonego pojęcia o czym mówią.

otóż jesteś w błędzie, kilka miesięcy temu była afera na PWr, bo system Edukacja.CL w wydaniu dla prowadzących działał jako paczka Javy, zawierająca w xmlu wszystkie loginy i hasła użytkowników tegoż systemu otwartym tekstem, bez żadnych haszy MD5.
A jeżeli jesteś studentem wydziału mniejszego od W4 (Elektroniki), to Twoje szczęście, że zapisałeś się w 7 minut. U nas ten system naprawdę działa tak, jak jest opisane w artykule, a wątek na grupie dyskusyjnej mojego roku dotyczący problemów z E.CL ma już 83 posty i ciągle rośnie.

[Gość: akumu]

Jesteś idiotą, czy tylko udajesz?
Hasła otwartym tekstem wysyłane w XMLu. No gratuluję. Dla mnie post dnia :)

[Gość: KK]

Wesoł, ale jesteś naiwny - wierzysz we wszystko co usłyszysz?
Autoryzacja wykonywana jest po stronie bazy danych Oracle, gdzie hasła są w md5,
a komunikacja baza - aplikacja jest szyfrowana - spróbuj nasłuchiwać na Pwr
jakimś wiresharkiem.

W XML to najwyżej jakis config aplikacji, IP bazy... tyle.

[Gość: wesoł]

Takie chodziły ploty u prowadzących, którzy ową aplikację używali. Loginy i
hasła użytkowników (być może również inne informacje) w pliku tekstowym
rozsyłane Bóg jeden wie po co razem z aplikacją w paczce (to jest co innego niż
www dla studentów). Sprawa wyszła o ile dobrze pamiętam rok albo półtora roku
temu i zapewne załatali to tak szybko jak się dało. A że logowanie jest (i było)
szyfrowane to wiadomo:)
Zapewne stąd się wzięła informacja w artykule o wycieku danych do osób
nieuprawnionych.
Nie jestem idiotą, ale patrząc na wątłą konstrukcję tego serwisu oraz
rozmawiając ze znajomymi z Sygnity jestem w stanie uwierzyć w największe absurdy.

[Gość: e]

Gdyby w tej plotce był choćby cień prawdy, to powinien się tym zająć Główny
Inspektorat Ochrony Danych Osobowych i Prokuratura. A nic takiego się nie stało.
GIODO badał nawet zabezpieczenia systemu i wydał pozytywną opinię (z kilkoma
uwagami, które jeszcze bardziej skomplikują Wam hasła) ;-)

[Gość: Yello]

> Gdyby w tej plotce był choćby cień prawdy, to powinien się tym zająć Główny
> Inspektorat Ochrony Danych Osobowych i Prokuratura.

No nie wiem. Jako prowadzący zajęcia na PWr mogłem bez żadnego problemu w owej aplikacji Javowej wyciągnąć wszystkie loginy, imiona, nazwiska, emaile i typy kont. Wystarczyło trochę poklikać w tym dziwnym programie. Co do haseł to się nie wypowiadam - ja ich nie wyciągałem. :)

[Gość: inny]

znaczy to tyle, że ktoś ci dał uprawnienia do tego formularza - albo jakis
idiota z dziekanatu - albo rzeczywiście miałes do tego prawo.
Ewentualnie dał ci prawo nadawania uprawnien - i sobie dodałes - ale to też
człowiek po stronie PWr, który te uprawnienia ma rozdawać dał ciała.

Co do haseł - przez formularz sie do nich nie dostaniesz.
Hasła na 101% nie są trzymane, i nie były w formie jawnej - to co jeden
prowadzący "wykradł" to same hashe..., a jak pani dziekan miała hasło słownikowe
- to może udało się mu je w miare szybko złamać. Ot, cała wielka hakerka.

Dane o których mówisz są oczywiście megatajne, imona i nazwiska osób
publicznych, wykładówców, ich e-maile - na każdej stronie wydziałowej jest tego
mnostwo. Loginy - hmm - tez wielka tajemnica ;P
kombinacja znaków imienia i nazwiska, czy numerek ID prowadzącego w kombinacji z
"pwr" -tak samo było w starych systemikach wydziałowych - jak ktos chciał - to
miał te numery na tacy.

[Gość: Yello]

> Dane o których mówisz są oczywiście megatajne, imona i nazwiska osób
> publicznych, wykładówców, ich e-maile - na każdej stronie wydziałowej jest tego
> mnostwo. Loginy - hmm - tez wielka tajemnica ;P

No tak - ale miałem też dostęp do danych wszystkich studentów (nie tylko moich). Czy miałem jakieś szczególne uprawnienia? Nie sądzę. Wystarczyło tylko wybrać pisanie nowej wiadomości, kliknąć w pole "do" i dać "szukaj". Pojawiała się lista wszystkich prowadzących i studentów (imie, nazwisko, album, login).

[Gość: bb]

I to jest wg ciebie problem, ponieważ co? Na przytaczanej tu już nieraz Naszej
Klasie masz wgląd w imiona, nazwiska, miasta, szkoły i diabli wiedzą co jeszcze,
na temat użytkowników i to jest ok. Ale imię i nazwisko studenta to nagle wielka
tajemnica jest? No błagam Cię...

[Gość: aleksander.wabik]

> Co do haseł - przez formularz sie do nich nie dostaniesz.
> Hasła na 101% nie są trzymane, i nie były w formie jawnej

Są trzymane w formie jawnej na 100%, ponieważ system potrafi przy wymuszonej zmianie hasła wyświetlić info "hasło zbyt podobne do poprzedniego". A tego nie da się ustalić na podstawie hasha.

[Gość: epi]

Przecież jak zmieniasz hasło, to najpierw musisz podać stare. Między innymi po
to, żeby system wiedział, czy je faktycznie zmieniasz.

Hasła w takich systemach hashuje się z dodatkiem soli, żeby nie można było ich
odszyfrować przy pomocy rainbow tables. Gdyby było inaczej GIODO nałożyłby kary
i na PWr i na Sygnity.

[Gość: aleksander.wabik]

no to jak podaję stare, to jest ono wysyłane plaintextem czy zahashowane?? Jeśli plaintextem, to jest skandal o którym mówię, jeśli zahashowane, to nawet jeśli je podam, system i tak nie ma mozliwości porównania go.

Jeśli natomiast porównanie zachodzi po stronie użytkownika (jakiś javascript?) to to jest psu o kant d... rozbić taką metodę wymuszania silnego hasła.

[Gość: epi]

Pola które wypełniasz na formularzu nie są hashowane, ale też nie lecą do
serwera plaintextem. Komunikacja w Edukacji.CL jest szyfrowana SSLem, więc
spokojnie, nikt ani twojego nowego, ani starego hasła nie podejrzy.

W bazie hasła są na 100% hashowane, przy zmianie hasła stare jest po prostu
używane do weryfikacji nowego. Tak to działa na większości systemów które znam,
a które mają jakąkolwiek politykę podobieństwa haseł.

[Gość: Yello]

Witam!

> W bazie hasła są na 100% hashowane, przy zmianie hasła stare jest po prostu
> używane do weryfikacji nowego.

A procedura odzyskiwania hasła? Tak jak już tu pisałem jestem prowadzącym. Wczoraj postanowiłem się zalogować do Edukacji. Dawno już tego nie robiłem i nie pamiętałem hasła. Uruchomiłem przypominanie hasła (wpisałem politechniczny adres e-mail i po chwili dostałem na niego specjalnego linka do odzysku hasła).
Skoro starego nie pamiętałem to system nie pytał mnie o nie. Podałem nowe i mimo wszystko dostałem komunikat, że hasło jest zbyt podobne do poprzedniego (pewnie po prostu podałem dokładnie to poprzednie, bo przyznam, że wcześniej go nie próbowałem przy logowaniu).
I tu pojawia się pytanie - skoro hasła są zahashowane funkcją jednostronną to skąd system wiedział, że moje hasło jest podobne do starego?

Pozdrawiam!

[Gość: krankenstein]

albo nie sa hashowane albo robia to po stronie klienta
I cos mi sie nie wydaje zeby to szlo przez SSL

[Gość: Silverstein]

Poprzednicy już napisali stosowny komentarz do Twojej wypowiedzi, ja tylko
jeszcze podziękuje za rozweselenie mnie, aż mi sie z rana na kacu humor poprawił
:D Uważaj bo jak będziesz za dużo łykał to czkawki dostaniesz :D :D

PS. Też jestem z W4 i wnioskując z tego co napisałeś temat znam dużo bardziej
niż ty :)))

[Gość: wesoł]

> PS. Też jestem z W4 i wnioskując z tego co napisałeś temat znam dużo bardziej
> niż ty :)))
to albo zapisywałeś się w pierwszym dniu, albo skończyłeś studia w zeszłym
semestrze.
Wybacz, ale piszesz, jakbyś miał jakiś interes w obronie firmy Sygnity, bo Twój
poprzedni post kompletnie rozmija się z doświadczeniami moimi oraz znajomych,
którzy się zapisywali w ciągu kilku ostatnich dni.
Pracujesz dla nich czy co? :>

[Gość: KK]

Ale ja tez jestem z W4, i ja i moi znajomi tez nie mieli wielkich problemów z
zapisaniem...

[zlotydonek]

Chyba jak zapisywali sie przed 10. Wtedy faktycznie to chodzilo wzglednie. Tak
czy inaczej o 9 juz wszystko zaczynalo zwalniac. Mowie tu o pierwszym dniu.

[Gość: e]

Bo jak ktoś ma inne zdanie, to najpewniej jest opłacany? Ot, logika ;)

[Gość: Silverstein]

studiów nie skończyłem, a z Sygnity nie mam nic wspólnego. Na forum mojego roku
owszem jest kilka osób, które zapisywały się dłużej niż godzinę, ale większość
osób na spokojnie z domu (bez stresu że po 15 minutach Cie wyrzucą z sali)
zrobiła to w ciągu najwyżej 30-40 minut.

Różni nas to, że ja nie obsmarowuje bezmyślnie wszystkiego i wszystkich jeśli
nie mam o czymś bladego pojęcia...

[Gość: besslein]

Ja niestety nie miałem takiego szczęścia przy zapisach...
Po 2 godzinach sędzonych przy próbie zapisania się na jakiekolwiek
kursy pierwszego dnia, zapisałem się jedynie na część z nich. Nie udało
mi się wyrobić w "przydzielonym" do godziny 14 czasie. Zapisy
dokończyłem następnego dnia w czasie kolejnych 3 godzin.

Sam czas spędzony przy zapisach nie jest jednak kompletym wyznacznikiem
tych "wyniosłych chwil" spędzonych z systemem edukacja.cl.
Pierwszego dnia czas odpowiedzi serwera na zapytanie przekraczał nieraz
15 minut. Polecenia wykonywały się bezbłędnie zwykle po 4, 5 próbach,
sygnalizując wszystko oczywiście odpowiednim komunikatem błędu:
"Wystąpił nieoczekiwany błąd podczas zapisywania do grupy zajęciowej.
Proszę za chwilę ponownie spróbować wykonać tę czynność."

To co się działo drugiego dnia wołało o pomstę do nieba. Strona www
edukacji była po prostu nieosiągalna.
(Zgodnie z zaleceniami producenta używałem zalecanej przeglądarki:
"Program Internet Explorer nie może wyświetlić witryny sieci Web
Możesz spróbować wykonać następujące czynności:...")
Kiedy przeglądarce udało się już jakimś cudem wczytać stronę, na drodze
pojawiły się nowe niespodzianki:
"No Response from Application Web ServerThere was no response from the
application web server for the page you requested.
Please notify the site's webmaster and try your request again later."

I jak tu pozytywnie wypowiadać się o takim czymś?!
Co jak co, ale ktos był chyba odpowiedzialny za wyliczenie obciążeń
jakie system powinien znieść?
Jestem z W-4 i znam co najmniej 40 osób z podobnymi doświadczeniami.

[Gość: ddf]

> Trzeba być naprawdę kompletnym idiotą żeby myśleć że w jakiejkolwiek bazie
> danych, nawet takiej którą sobie postawisz instalując Joomlę!, czyjekolwiek
> hasło przechowywane jest w formie jawnej... A do rozkodowania najpopularniejsze
> j
> w dzisiejszych czasach md5, potrzeba jakiejś niebotycznej ilości czasu +
> niewyobrażalnej mocy komputerów.

No co ty nie powiesz? Skad wiesz ze hasla nie sa zachowane plaintextem albo SHA1
bez soli? Nie slyszales o ostatniej akcji jaka dziala sie na wykop.pl? Wiesz co
to rainbow tables? Odwiedzales kiedys ruskie fora na ktorych goscie dekoduja
hasla? Sam nie wiesz o czym piszesz a innym zarzucasz niewiedze.

[Gość: Karda]

> Do steku bzdur dołożyłbym jeszcze fragment: "niepowołane osoby posiadają kopie
> bazy danych zawierającej [...] nawet hasła, łącznie z hasłem rektora!!"
> Trzeba być naprawdę kompletnym idiotą żeby myśleć że w jakiejkolwiek bazie
> danych, nawet takiej którą sobie postawisz instalując Joomlę!, czyjekolwiek
> hasło przechowywane jest w formie jawnej... A do rozkodowania najpopularniejsze
> j
> w dzisiejszych czasach md5, potrzeba jakiejś niebotycznej ilości czasu +
> niewyobrażalnej mocy komputerów. Zatem rektor może spać spokojnie i nie obawiać
> się ujawnienia swojego hasła... Kolejna bzdura powtarzana wśród studentów którz
> y
> nie mają zielonego pojęcia o czym mówią.
...wiesz co? to już nawet na Wiki dotarła wiadomość o pomyślnym ataku na skrót
MD5 w 2005 roku i to przy pomocy laptopa. Odrób zadanie domowe, a potem się
uzewnętrzniaj: en.wikipedia.org/wiki/MD5

> Ogólnie wkur**ia mnie całe to lamentowanie i narzekanie na Edukację...
Jak cię denerwuje to zażyj Relanium, ponoć pomaga. 2.5 godziny na Octopusie to
nie nowość, bo serwery na całym PWr siadają jak komary o poranku (to akurat wiem
od pracowników Eki i Architektury). W sumie to Octopus jest starą aplikacją,
która nie przewidywała tak dużej liczby studentów. Z tego powodu można na nią
narzekać ale można i jej wybaczyć. Edukacja.CL natomiast jest nowym projektem
(ok, rocznym) i zarzucić jej można to, że jej zdolność przetwarzania dużej
liczby studentów jest zbliżona do Octopusa. Testy Edukacji.CL od strony PWr
przeprowadzano ok. 1.5-2 lat temu i (co wiem od jednego z testerów) wyniki testu
były skrajnie negatywne, a jednak ktoś system zaakceptował. Ciekawe. Inna
sprawa, że PWr nie ma dostępu do kodu źródłowego aplikacji, więc nawet jeśli by
chcieli, to nie mogą nic poprawić. Z rozmów z jednym z pracowników PWr (a to
raczej spokojny człowiek) dowiedziałem się natomiast, że jakikolwiek kontakt z
Sygnity jest albo bez odpowiedzi, albo odpowiedź jest niemal grubiańska.
Dlatego niestety przyłączam się do negatywnej opinii dla tego systemu, bo to tak
jak robić system obsługi nawigacji w samolocie pasażerskim, niedokładnie go
przetestować, przyjąć i wdrożyć, a potem dziwić się, że nie działa.

[Gość: epi]

"Ktoś mi powiedział, że jeden znajomy, co kiedyś pracował na Politechnice mówił,
że..."

Weź się zlituj. Jesteś wiarygodny jak wiadro zeszłorocznych ziemniaków.

[Gość: admo]

> Trzeba być naprawdę kompletnym idiotą żeby myśleć że w jakiejkolwiek bazie
> danych, nawet takiej którą sobie postawisz instalując Joomlę!, czyjekolwiek
> hasło przechowywane jest w formie jawnej...
uwierz... były w formie jawnej:)

[Gość: Silverstein]

Nie musze w nic wierzyć, bo wiem że nie były.

[Gość: admo]

> Nie musze w nic wierzyć, bo wiem że nie były.
widać plotkom nie warto wierzyć...

[Gość: Yello]

> Jeśli już jesteśmy przy zapisach to nie wiem czy któryś z tak chętnie
> obsmarowywujących uczelnię i edukację pseudo-studentów PWr próbował wczoraj
> zapisać się przez jakże cudownego Octopusa na jakikolwiek kurs z oferty kursów
> ogólnouczelnianych... Mi to zajęło ponad 2,5 godziny (NA JEDEN KURS!!) po stani
> u
> w tłumie w zatłoczonym korytarzu gdzie temperatura nie jeden słabszy organizm
> mogła doprowadzić do omdlenia.

Z bardzo dobrze poinformowanych źródeł wiem, że wczoraj padł nie Octopus tylko po prostu cała sieć w jednym budynku. Efekt oczywiście był dokładnie ten sam, ale przyczyna inna.

[Gość: inny]

Mi się wydaje, że nie sama Edukacja tu padła, tylko uczelniana sieć / serwery
nie wytrzymały obciążenia - od czwartu zaczęło się zapisywać (wg. informacji z
harmonogramu zapisów) 10 000 osób - nawet jak mieli terminy na piatek, to w
czwartek weszli sprawdzic - a potem, jak już zrobiło sie "halo" że nie działa -
to sprawdzali co chwile jak ida zapisy.

"Wykop efect" - gdyby link sie na wykopie znalazł.

IMHO PWr nie była technicznie przygotowana na te zapisy - przede wszystkim nie
rozumiem dlaczego zrobili je dla wszystkich w jednym czasie... można je było
spokojnie rozłożyć na 2 tygodnie - a nie w 5 dni cała(prawie) uczelnia sie zapisuje.


A Octopus to wysiada co roku, w okolicy zapisów ogólnouczelnianych - jak sobie
ludzie wyszukują kursy do konkretnych terminów... (bo zapisac i tak muszą się na
PWr) - i tu też obstawiam za przyczyne - nie oprogramowanie (nie takie stare -
ciegle rozwijane), a łącza i serwer (pewnie jakas stara ODRA :P)

[Gość: Silverstein]

Najwidoczniej Twoje źródło jest tyle wiarygodne co cytowany już tu przez kogoś
worek ziemniaków - po tej ponad dwugodzinnej męczarni (problem nie tylko
dotyczył D-20 bo znajomy specjalnie przeszedł się do H-4 gdzie też nie udało mu
się zapisać) udało mi się zapisać korzystając z przyniesionego przez kogoś
laptopa, którego wpięto zamiast jednego z komputerów w sali zapisowej. Zapisanie
się na jeden kurs trwało średnio od 3 do 5 minut (czas liczony od kliknięcia
Zapisz po znalezieniu i wybraniu grupy do otrzymania jakiegoś komunikatu) a
przecież w Octopusie przy zapisywaniu praktycznie nic sie nie dzieje (ot raptem
3 kontrole: liczba miejsc w grupie, prawo do zapisów, termin zapisów) a z
planowanej ilości zapisujących się studentów połowa lub więcej koczowała przed
salami (jedynie w P-2 nie było problemów)... Najwyraźniej sieć jednak żyła, a
problemy tkwiły gdzieś bliżej w stronę serwerów PWr.

[Gość: studencik]

To idz na PWR do biblioteki glownej i popros o zresetowanie hasla.
Dostaniesz swoje haslo na karteczce :)

[Gość: epi]

I to ma być dowód na co? Że w Edukacji też tak jest? Tia...

[zlotydonek]

"Wykładowcy Wydziału Elektroniki często podają ten system jako przykład, jak nie
należy pisać programów"
Akurat sam kojarze conajmniej dwoch, ktorzy tak mowili.

PWR dostaje pieniadze na ten system. W takiej sytuacji powinni robic to co do
nich nalezy. Niestety wyglada na to, ze tak nie jest.
Bardzo dobrze, ze ktos narzeka. Moze ktos sie kiedys przyjrzy temu roztrwanianiu
pieniedzy.

[Gość: lol]

a program kosztował 22 mln zł, nie 1 mln.

[Gość: zorientowany]

Konkretniej, kosztował 3mln. Z pierwotnych założeń prostego systemu rekrutacji
rozrósł się do niewyobrażalnej kobyły i pożarł swoje dzieci.
W efekcie od 2 lat jest jednym z bardziej deficytowych w Sygnity.

Kilka dużych bzdur

[Gość: bezproblemowy]

Zapisałem się bezproblemowo (tak jak moi znajomi). I jakoś nie musiałem
przebrnąć przez 6 stron żeby to zrobić - wystarczy wybrać zapisy wg planu, wtedy
pokazuje, na co powinieneś się zapisać a wtedy zostaje już tylko jedno kliknięcie.

Więc po co uogólniacie, że niby wszysycy mają ten problem? Artykuł powinien się
nazywać: "Ja i moich 3 kolegów miało problem z zapisami..."

Żałosne...

PWr ma wadliwy system rejestracji na zajęcia

[mkt_pdt]

do kazdego kto mowi ze system jest ok, pojdzie sobie na dziekanke na jednym
kierunku z mozliwoscia realizacji kursów oraz fakultatywnie realizowane kursy
z drugiego wydzialu....

reczne zapisy administracyjne, do zapisu na jeden przedmiot trzeba 5
akcji/zapytan do bazy... jeden przedmiot trwa 3-4 minuty ze względu na opoznienia

widzieliscie wogole jak wyglada aplikacja administracyjna? jesli kogos
dopisuja do kursu, to najpierw wyswietla im liste wszystkich(!) studentow a
dopiero pozniej mozna kogo wyszukać...
wyszukiwarka nie działa z polskimi znakami... raz na jakiś czas aplikacja sie
zawiesza i trzeba uruchamiac od nowa....

zobaczcie sobie kto jest administartorem - [e-mail] !!!

no i fantastyczny napis:
Zalecana rozdzielczość: 1024x768. Zalecana przeglądarka: Internet Explorer 5.5+.

zobaczcie w kod oparty na tabelkach...
spróbujcie otworzyć pomoc na firefoxie 3.5...
zobaczcie na aktualnosci ze strony projektu - ostatnia z marca 2008,
wczesniejsza z 2006 mowi o zakonczeniu testowania modułów...

dlaczego nie zostawili pieknego dosowego systemu z niebieskimi kolorkami... chlip

PWr ma wadliwy system rejestracji na zajęcia

[peceem]

Korzystając z Edukacji.CL miałem zapisy wydziałowe (W-10) i nie doświadczyłem
tego problemu. Co najlepsze przed salami w których odbywały się zapisy w ogóle
nie myło kolejek a zaspanie się na 12 kursów zajęło mi ok. 4. minut. Moim
zdaniem w porównaniu z poprzednim systemem zapisów ten jest o wiele lepszy.
Ciekawi mnie tylko co będzie się działo na moim wydziale od 1. do 14.
października, kiedy będą trwały korekty i będzie można zapisywać się z domu,
oby nie padł ten system.

[Gość: kasia]

ja nie jestem zadowolona z zapisów na W10 :(
fakt, poszło sprawnie, bo się zapisywaliśmy z komputerów PWr a nie
przez internet.
Ale robią na W10 dwa kierunki miałam mozliwosc zapisania sie tylko
na kursy z jednego kierunku...

[map4]

Proszę, wytłumaczcie mi, dlaczego przez internet system ten ma padać, jeśli
działa w sieci wewnętrznej ?

Sami wcześniej napisaliście, że złożoność obliczeniowa w systemie
zaimplementowana została na serwerach, a klienci dostaja cienkie w swej wadze
formularze przez ktore przebijaja się myszka.

[Gość: fresh_sou]

A na Uniwersytecie czytają i śmieją się z nowoczesnej Politechniki :-). Czasem proste rozwiązania (biedna, krytykowana strona UWr i brak zapisów elektronicznych poza WF-em) okazują się lepsze niż modernizacja na siłę.

[Gość: wojciech]

Dziecko... na Pwr były zapisy elektroniczne już jakieś 10 lat temu jak
zaczynałem studia i działało to przyzwoicie. To, że teraz mają problemy z nowym
systemem to w sumie normalne, tym bardziej, że są tam różne grupy interesów, a
producent jest zewnętrzny więc nie ma taryfy ulgowej. Z uniwerkiem tu nie
wyskakuj, bo moi znajomi tam pracują i za każdym razem jak słyszę te ich
opowieści to wniosek mam jeden: administracyjnie uniwerek jest 100 lat za
Afrykańczykami ;-)

[Gość: mirekMBM]

Popieram wypowiedz kolegi z W10. Też jestem studentem mechanicznego i ten system
wydaje mi sie wygodniejszy. Nie miałem żadnych problemów z zapisami, wyszedłem
po 5minutach z gotowym planem zajęć. Tylko że my zapisywaliśmy sie jeszcze w
laboratoriach PWr a nie w domu przez internet! Pozdrawiam cały MBM i SKNTP13 :)

PWr ma wadliwy system rejestracji na zajęcia

[karpik.pl]

a w nagrodę za udane zapisy dzisiaj dziekanat WPPT zrobił sobie wolne i jest
nieczynny dla studentów.
Wczoraj za to nic się nie dało zrobić bo Edukacja Cl nie działa.

[Gość: fishu]

Warto też dodać, że wczoraj rano siadł octopus. W D20 nie działał przynajmniej
do 12.00, dlatego w H4 gdzie mniej więcej to wszystko chodziło był tłok, zgiełk,
bałagan i krzyk zadeptywanych ludzi.
Widać octopus, z którym nie było problemów chce się dostosować do poziomu EDU.CL

[Gość: Yello]

Octopus działał - padła po prostu sieć w tym budynku. Sprawa całkowicie niezależna od systemu zapisowego.

[Gość: mat]

Wy się gnietliście w H4 a w P2 były pustki i można było się zapisać bez
problemu, trzeba było tylko dupsko ruszyć na Chełmońskiego.

system kosztował ok. 4 miliony zł!

[Gość: studentPWR]

Ja na szczęście z edukacja.cl nie korzystam prawie wcale (w moim przypadku zapisy są inaczej wykonywane) ale fakt jest taki, że system jest kompletnie niefunkcjonalny i jest to jeden wielki bubel. Usterki są na bieżąco usuwane? Rok temu zgłosiłem brak dostępnego formularza dot. anulowania kursu (na wniosek dziekanatu). Do dziś takiego formularza brakuje.

Podania o stypendia naukowe zwykle składa się do końca sesji, tj. w tym roku do bodajże 7 lipca. Ale przyszła edukacja.CL przez którą powinno się owe podania składać, ale oczywiście odpowiedniej opcji nie było, pojawiła się dopiero na początku września. Oczywiście podpisana kopia musi pójść do papierów, a dziekanat socjalny (dot. stypendiów) dziś nieczynny. Przewidywany skutek? Połowa studentów nie dostanie stypendium za październik :-)

System jest już aktywny od bodajże dwóch lat na Wydziale Informatyki i Zarządzania (nie wiem czemu nie jest o tym napisane w artykule), ale to co się dzieje teraz to jest cyrk :-)

[Gość: e]

Ale nie przyszło Ci do głowy, że uczelnia nie zamówiła takiego formularza?
Wydaje Ci się, że ktoś za darmo wykona pracę, bo Ty sobie tego życzysz? Może się
obudź?

[Gość: studentPWR]

Stary, nie udawaj geeka :-)
Formularz jest dostępny tylko nie dla tych dla których dostępny być powinien :-)

[zlotydonek]

Wydaje mi sie, ze ktos wykona ta prace za pieniadze ktore dostaje z budzetu
panstwa, ktory zreszta ma te pieniadze z PODATKOW i od unii europejskiej. Jezeli
sie nie myle to chyba poszly jakies pieniazki od UE na ten system, ciekaw jestem
ile.
Druga rzecz, dodanie formularza to banal, mysle, ze po zaznajomieniu sie z
systemem edukacja mozna by bylo zadac takie zadanie kazdemu na podstawach
programowania, a nawet nie - bo tam robi sie czasem ciekawsze rzeczy. Jedynie
zabezpieczenia przesylanych danych w formularzu przed pewnymi atakami wymagaja
aktualnej wiedzy, ale edukacja cl, jezeli nie jest totalnie lamerska, powinna
miec funkcje ktore za to odpowiadaja, wiec teoretycznie przy dobrze
zaprojektowanym systemie dodanie formularza nie powinno byc problemem-i tyle!
Nie siedze w temacie, ale widzialem ze za 6000zl mozna miec rozbudowany sklep
internetowy - a przeciez sa tam formularze, dane uzytkownika, dynamicznie
dodawane dzialy, produkty itp. Porownaj to do edukacja CL za iles tam mln zl.

[zlotydonek]

Stypendia do 30 wrzesnia jak zwykle wiec nie przesadzaj.
Inna sprawa, ze podania wyslane przez edukacje musza byc oddane w formie
papierowej co w zasadzie oznacza wiecej roboty niz tradycyjna droga.

[Gość: studentPWR]

Jestes studentem drugiego roku, czy jakiegos egzotycznego wydzialu? Zawsze bylo dokladnie do konca sesji, sam pisalem raz prosbe do dziekana o przedluzenie terminu skladania podania o stype.

A wracajac do tematu, dzis poswiecilem 6 godzin na stanie w dwoch kolejkach na korektach zapisow, bo nie bylo mojego kursu w systemie... (robie Indywidualny Plan Studiow). Stary system - ok, trzeba bylo byc we Wroclawiu, stac w kolejce, ale przynajmniej nie bylo takich jaj z zapisami...

PWr ma wadliwy system rejestracji na zajęcia

[nivi_wch]

Niekompetencja studentów? Jedyną nie kompetentną stroną w tym sporze jest
Sygnity. Dlaczego? Bo nie wziąć pod uwagę ruchu wygenerowanego przez tysiące
studentów PWr to błąd na który nawet "studenciak" chyba by sobie nie pozwolił
;) Bronili się limitami, więc widać, że brali pod uwagę duże obciążenie.
Dlatego tym bardziej mnie to dziwi.

[Gość: sd]

Ale co po limitach - skoro każdy wydział wprowadził limity - tak żeby sie nie
zacielo - ale w dupie mieli to, że oprócz nich są jeszcze kolejne wydziały. Do
tego cała masa ludzi co chciała wejsc i podejrzec stan zapisów, zeby zorientowac
sie gdzie sa wolne miejsca + ci co wypelniali jakies wnioski o stype, sciagali
siatke zajec itd...

Nie znam specyfikacji, ani zamówienia, ale mam podone doświadczenia w branży, i
jestem przekonany, że producent (tu: Sygnity) zbierając wymagania ustaliła jakąś
normalną liczbę jednoczesnych sesji (sam Serwer aplikacji ma ograniczenia pod
tym względem) - i pewnie sie tego nie dowiemy, czy polibuda w jakis sposób to
brała pod uwagę, że na takimi takim sprzęcie może iść X sesji i to wymaga Y kbps
łącza.

[Gość: epi]

Przy takiej liczbie użytkowników, nawet najlepiej napisany soft sobie nie
poradzi - Wykop effect, Digg effect, Zapisy effect, nazwij jak chcesz - jeśli
nie ma odpowiedniej infrastruktury sieciowo - serwerowej to żaden system długo
nie pociągnie w ten sposób.
Sygnity jest tylko dostawcą softu, sprzęt PWr konfiguruje sobie sama.

[Gość: regiussss]

> Przy takiej liczbie użytkowników, nawet najlepiej napisany soft sobie nie
> poradzi - Wykop effect, Digg effect, Zapisy effect, nazwij jak chcesz

Oczywiście, zapisać 5000 studentów w ciągu 5 dni to wielki problem... ku..a, przecież sensowny system by z tym śmignął na moim laptopie z neostradą; licząc 5 godzin zapisów dziennie wychodzi 200 studentów na godzinę, PUKNIJCIE SIĘ W ŁEB PIESKI IZETU!! CL ssie.

[zlotydonek]

A to bardzo ciekawe. PWR szczyci sie siecia swiatlowodowa, superkomputerami, nie
wiadomo czym, oni maja ksztalcic spejcalistow, chcieli byc zapleczem dla
EIT(europejski instytut technologiczny) a nie potrafia ogranac takich rzeczy.
Niejedna strona ma duze obciazenie i potrafia to utrzymac na kilku serwerach a
jedna z najbardziej znanych TECHNICZNYCH uczelni w kraju nie jest w stanie tego
zrobic.
Ale pieniazki na nowe Delle na biurka sekretarek to maja. Tak samo jak na
badziewne szklarnie typu C13. A studenci jada na starych zlomach, terminalach etc.

Co do softu to jezeli nie jest zoptymalizowany to przy duzej ilosci zgloszen tez
moze to wszystko robic znaczna roznice. A patrzac na te scierwo jakim jest
edukacja CL podejrzewam, ze nikt tam specjalnie sie nie przylozyl do tego. Moze
gdyby PWR wylozyla 10mln byloby lepiej, ale wtedy pewnie ktos by sie przyjrzal
sprawie i wyszloby dlaczego PWR bierze taki beznadziejny system od
Computerlandu, ups , przepraszam, Sygnity SA.

1,5mln za taki SYF? Masakra.

[zlotydonek]

Mogliby wspomniec o braku miejsc na jezyki (rok temu chyba 150 osob z samego
2go roku elektroniki podpisalo liste osob, dla ktorych braklo terminow,a jakos
trzeba to zrealizowac). Co do pomocy do _d_ziekana to sam sie przekonalem jak
Zarzycki(elektronika) ze stoickim spokojem odrzucil moje podanie o
wczesniejszy termin ogolnouczelnianych(wczesniej nie moglem sie zapisac, bo
terminow nie bylo).

Ta uczelnia to porazka, jezeli jest naprawde jedna z lepszych w kraju to wole
nie myslec jak wyglada poziom na innych uczelniach!
IMHO PWR jedzie ostro na starej, dobrej opinii. Gdybym dzis mial wybierac
prawdopodobnie szukalbym szczescia na politechnice poznanskiej albo AGH i tyle.

[Gość: epi]

Edukacja.CL => Złóż podanie => Przeniesienie na inną uczelnię.
I daj znać, czy Ci tam lepiej :D

[zlotydonek]

Napisalem GDYBYM mial teraz wybierac...

Hmm faktycznie przeniesienie sie rok przed koncem studiow na inna uczelnie ma
wielki sens... Na pewno sie oplaca...
Ile ci placa za obrone Twojej ukochanej uczelni?

PWr ma wadliwy system rejestracji na zajęcia

[highwind]

Na Wydziale Mechanicznym PWr kolejność studentów na tegoroczne zapisy na semestr zimowy 2009/2010 była wybierana losowo bo ponoć przez trzy miesiące wakacji nie udało się administratorom wprowadzić średnich ocen do tego dennego systemu. Doszło do takich paradoksów, że osoby ze średnią powyżej 5.0 zapisywały się na szarym końcu. I jak tu sensownie ułożyć plan zajęć jeśli studiuje się na kilku kierunkach równolegle lub próbuje się znaleźć chwilę czasu wolnego potrzebnego do podjęcia pracy? Politechnika działa na niekorzyść studentów próbując uciągnąć ten nieudolny system. Ktoś musiał za to nieźle dostać w łapę... Oto część dzisiejszego komunikatu, jaki otrzymali studenci W.Mech:

UWAGA!!
WYDZIAŁ MECHANICZNY NIE PONOSI ODPOWIEDZIALNOŚCI ZA SPRAWNOŚĆ I WYDAJNOŚĆ PORTALU EDUKACJA.CL I NIE BĘDZIE ROZPATRYWAĆ ZAŻALEŃ Z TYM ZWIĄZANYCH!!!

[noc-arz]

highwind napisał:

> Na Wydziale Mechanicznym PWr kolejność studentów na tegoroczne zapisy na semest
> r zimowy 2009/2010 była wybierana losowo bo ponoć przez trzy miesiące wakacji n
> ie udało się administratorom wprowadzić średnich ocen do tego dennego systemu.
> Doszło do takich paradoksów, że osoby ze średnią powyżej 5.0 zapisywały się na
> szarym końcu.

Widocznie Edukacja.Cl sprawdza iloraz inteligencji, a to nie zawsze wiąże się
wyżebraną średnią ocen.


I jak tu sensownie ułożyć plan zajęć jeśli studiuje się na kilku
> kierunkach równolegle lub próbuje się znaleźć chwilę czasu wolnego potrzebnego
> do podjęcia pracy? Politechnika działa na niekorzyść studentów próbując uciągną
> ć ten nieudolny system.

Polakowi nigdy nie dogodzisz zawsze znajdzie sie malkontent. Na co bys narzekał
jakby edukacja działałą pod ciebie?

profesjonalizm

[sygnity-profesjonalizm]

Uwaga ... zacytuję FAQ do jsos'a

Student zgłasza, że nie może zapisać suplementu ponieważ wyskakuje błąd SQL ?

Prawdopodobnie przy pisaniu komentarzu student użył znaków takich jak cudzysłów „” lub ‘. Należy usunąć cudzysłowy z komentarzy do suplementu


dobra jestem laik ... ale umiem szukać na wikipedii...
Ot to! Znalazłem!

jedyne co mi pozostaje to pobiec do mamy i krzyczeć "Mamo! Mamo! dane o twoich zarobkach są ogolnie dostępne w INTERNECIE"

dobra moze nie w internecie ale dla użytkowników Suplement (cokolwiek to jest?!)

Szczerze błędy się zdarzają każdemu, OK moge to zrozumieć... hmm WCALE NIE! NIE MOGE TEGO ZROZUMIEĆ, A CO DOPIERO WYBACZYĆ. Szczerze mowiąc w ogole nie interesuje mnie to jak to dziala ... ale interesuje mnie komu mam wystawic fakture za stracony czas podczas zapisów (8:30 - 13:45) - nie sapcie ... tylko się drocze ...

Do Panów (tudzież Pań - choć w to szczerze wątpie... ) którzy mają konkretne info:
Ile ten wybitny system kosztuje ( wszystkie koszta - wykonanie, obsługa itp).
Może rektor wydał by jakieś oświadczenie w tej sprawie ... NIE NIE! GŁUPI POMYSŁ ... przecież wiadomo ze na tej uczelni to sie takie rzeczy (i wiele wiele innych ) ignoruje ...

I TERAZ STUDENCIE POLITECHNIKI WROCŁAWSKIEJ ODPOWIEDZ SOBIE NA JEDNO ZASADNICZE PYTANIE:
Jeśli miał byś taką moc aby cofnąć się w czasie ... WYBRAŁ BYŚ TĄ SAMĄ UCZELNIE, TEN SAM KIERUNEK?

Jak to mówią w showbiznesie "nie ważne jak sie o Tobie mówi byle by mówiono" także może Tadek zorganizuj jakis show w tv PWR vs. Sygnity coś w stylu łysi kontra blondynki. Może uda się zarobić na straty jakie ten system przynosi. Ok ja tylko przypusczam ze są to straty.

hmm... wiec KANDYDACI ... ZAPRASZAM na PWR!!! Pomęczycie sie na zapisach ale za to w juwenalia nie ma nic lepszego jak Wielkie Grilowanie ... osz ... sorrrryy ... zapomnialem... to już zabrali :>

--
Student PWR

[pwr-rulez]

Cóż...

Do braku odporności na ataki typu SQL-injection dodaj możliwość zdekompilowania aplikacji i odkrycia, że autoryzacja, sprawdzanie uprawnień itp. odbywają się po stronie klienta, a w kodzie siedzą zapytania SQL, login do bazy danych i hasło. Poza tym Tetris i jeszcze kilka innych "easter eggs".

Na pocieszenie dodam, że "dowód" wykonany w kontrolowanych warunkach poskutkował natychmiastową reakcją, a nowa aplikacja już taka zabawna nie jest.

System rodzi się w bólach, zobaczymy co z niego wyrośnie. Rektor pewnie nic nie powie, bo co ma powiedzieć? Decyzje podejmowała poprzednia ekipa...

Niektórzy płaczą za starym systemem z EKA, ale on też się kiedyś rodził.

[Gość: Zaus]

Cała prawda o Sygnity:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/W-Sygnity-tyka-bomba-z-opoznionym-zaplonem-2020213.html

PWr ma wadliwy system rejestracji na zajęcia

[innconu]

www.jezykiwroclaw.cba.pl - jęzki techniczne

[Gość: !]

to jest najmniejszy problem, większym jest wysokość czesnego!! kryzys jest, a tu
żadnej większej obniżki!