kasy fiskalne dla lekarzy

[Gość: bea]

Ostatnia propozycja Pana Frasyniuka. Ja uważam że całkiem rozsądna, jeśli
szukać pieniędzy to w szarej strefie prywatnych usług medycznych. Wypowiedź
lekarza, że to absurd gdyż często jadą do pacjenta i nie wyobraża sobie
brania ze soba kasy fiskalnej też naciągana. Kasa fiskalna jest wielkości
kalkulatora. Niech Państwo wprowadzi zwrot podatku za korzystanie z
prywatnych usług medycznych (tak jak na usługi budowlane), a wzyscy będziemy
zainteresowani wzięciem fakturki od lekarza prywatnego. Oczywiście do
rozsądnej kwoty aby nie było makabtycznych przekrętów.

I wszelkiej masci "uzdrowicieli - homeopatow" tez

[Gość: ...---...]

[Gość: Bono Vox]

Pan Frasyniuk niech się lepiej schowa z tym pomysłem - wyciąganie kolejnej kasy
z kieszeni, wzrost fiskalizmu.

Wprowadzić prywatne Kasy Chorych. Nie ma nic bardziej zdrowego niż wolny rynek.

[Gość: Karlo]

To raczej nie tyle wzrost fiskalizmu, co poprawienie sciagalnosci podatkow. A
pomysl prywatnych kas chorych tez popieram, byle tylko zamiast, a nie oprocz NFZ
(czy tego co tam z NFZ zostanie)

[luksusowy_yacht]

kasy fiskalne u lekarza to świetny pomysł. skoro są w małych kioskach,
taxiarze musieli założyć to czemu lekarz ma być wyjątkiem??? Także uwarzam, że
prywatne kasy chorych to byłby lek (ale nie do przełknięcia dla władzy przez
odcięcie od pieniędzy i wykazanie nieudolnoiści urzędasów) na to co się teraz
dzieje

[Gość: Bono Vox]

nie wiem, czy kasy fiskalne u lekarzy nie odbiłyby się wzrostem cen za usługi?
czyli pacjent płaciłby więcej.

Prywatne Kasy Chorych (oczywiście z pakietem minimalnych świadczeń medycznych)
rozliczałyby się indywidualnie z lekarzem (pracownik - pracodawca). Pieniądze
szłyby za pacjentem, dlatego kasy starałyby się o niego. Większe wpływy do
kasy - lepsze leczenie - brak konieczności leczenia w prywatnych gabinetach.

NFZ trzeba zlikwidować!

Oczywiście to wszystko jest do zrobienia TYLKO nie z tą ekipą rządzącą, lobby
lekarskim i tego typu wynalazkami.

uzupełnienie

[Gość: Bono Vox]

oczywiscie szarej strefy lekarskiej nie popieram :-)

[Gość: stefano]

Jestem pelna geba i sercem za !!!
Nareszcie sie okaze , ze moja sasiadka nie zarabia 1600 miesiecznie na swoim
gabinecie , a calkiem ladne 30000-40000 bez podatku .
Musi nadejsc chwila w ktorej lekarze zaczna placic podatki . Zdaje sobie sprawe
z tego , ze beda sobie chcieli odbic na pacjentach w postaci lapowek .
Policja musi zabrac sie za te grupe zawodowa , bo to w olbrzymiej czesci
kryminalisci i hieny . O skorach i wielu innych przypadkach juz wiemy , dowiemy
sie o innych .

[Gość: lolo]

No i właśnie. Zależy jeszcze od branży. Stomatolog np. w przychodni proponuje
śiwadczenia prywatne korzystając ze "społecznych"? srodków, pielęgniarka
proponuje prywatne zastrzyki, badanie cisnienia (ponoc bardzo dokładne) -
doświadczenie osobiste!! Prywatnie lekarz 1 kontaktu - wizyta 100 zł, z
wypisaniem zwolnienia 150 zł. Zbadanie przez ortopedę (prywatnie) - 300 zł. 5 -
10 min. i już. Taka kasa!! I to za jedna wizytę. A co bedzie dopiero przy
zabiegach?
Nie znam niestety szczegółów z sąsiedniego kraju, ale tam lekarz zawsze musi
wypisać fakturę z opisem co wykonał. I np. jest drobny wypadeczek, więc pisze,
że oczyścił ranę - cena..., założył szwy - cena..., założył opatrunek- cena...,
przepisał leki, wystawił zwolnienie. Pacjent płaci gotówką i ma zwrot z kasy
chorych za usługę. Chyba, że były to złote nici i jakieś tam super ekstrasy, to
wówczas ma zwrot tylko za podstawowe nici itd. ...
U nas lekarze nic nie chcieliby robić i brać kasę. I to wielgachną. Chociaż i
tak biorą, dlatego będa się wystrzegać kas...

[Gość: rencista]

NO WLASNIE!!! i skoncza sie wreszcie lewe zwolnienia i lewe papiery do renty!

re: 30-40 tys PLN

[je_leszcz]

Jestem lekarzem.

Powiem krotko: pleciesz bzdury. Twoja sasiadka, zeby zarobic 40000 zl
miesiecznie "bez podatku", przy optymistycznym wariancie musialaby przyjac 400
pacjentow po 100 zl za lebka. Zakladajac ze ma gabinet 5 dni w tygodniu
(prawdopodobnie nie - prawdopodobnie przyjmuje 2-3 razy w tygodniu) i
zakladajac ze jest 20 dni pracujacych w miesiacu, musialaby przyjac 20
pacjentow codziennie, i wszystkich skasowac.

Z mojej praktyki wynika ze:
- lekarze nie pracuja w gabinecie codziennie
- maja 5-8 pacjentow na jedno "posiedzenie"
- wsrod tych pacjentow maja 20-50% pacjentow "bezplatnych"
albo "niepelnoplatnych" - znajomych, kuzynow, kuzynow znajomych, rodzicow
znajomych, znajomych znajomych lekarzy, rodziny znajomych lekarzy, biedakow, od
ktorych wstyd brac pieniadze etc.

OK, jesli nawet dorabiaja w gabinetach 3-4 tys do pensji, to czy jest to az tak
duzo za prace w wolnych godzinach, kiedy ty mozesz juz lezec brzuchem do gory,
z piwkiem w reku przed telewizorem?

Jestem za opodatkowaniem lekarzy i za ujawnieniem dochodow ale tylko w wypadku
jesli podniesie sie wynagrodzenie za prawdziwa, pierwsza prace (zwykle w
szpitalu) do zgodnego z ich wyksztalceniem. Dotychczasowy system funkcjonuje
tak jak w komunizmie: zaplacimy ci malo, a reszte musisz sobie dokrasc (albo
dorobic pol-legalnie w gabinecie). Tez mam tego dosc.

Zarobki lekarzy

[mariner4]

30-40 tys miesięcznie to oczywista przesada.
Biorąc pod uwagę statystyczne zarobki lekarzy, te oficjalne to nie wypadaja one
imponująco. Czytałem inne statystyki. Liczba samochodów, wyposażenie mieszkań,
same mieszkania itp. Lekarze są w ścisłej krajowej czołówce. Skąd ta róznica?
Każdy wie. Płace lekarzy nie mogą byc oderwane od poziomu życia w Polsce.
Przecietny poziom moralny lekarzy jest taki sam jak przecietny poziom moralny w
Polsce. Nie ma więc co liczyć na etos zawodowy lekarzy. Musi byś system
bezlitośnie eliminujący z zawodu ludzi nieuczciwych.
Powinno być kilka kas chorych, konkurujących ze soba. Każdy ubezpieczony w
dowolnym momencie, bez podania powodu powiniem mieć prawo zmiany kasy chorych.
Żadnego kontraktowania ilości zbiegów. Dobry szpital, lekarz, mający pacjentów
powinien prosperować. Kto się nie utrzyma, to na bruk. W Polsce jest więcej
łózek szpitalnych na 10000 mieszkanców niż w USA. Liczba lekarzy odpowiada
niezłemu standardowi europejskiemu. To za dużo jak na nasze możliwości.
Wszystkich dobrze opłacić nie można. Należy więc dokonać selekcji. Ta selekcję
należy zostawić nam, pacjentom. Lekarze sa dla nas, a nie my dla nich.
Placówka służby zdrowia, lekarz którzy oszukają kasę chorych powinni wypadać
bezpowrotnie z systemu. Kasy chorych powinny przestac honorować ich rachunki.
Jak są traktowani pacjenci wszyscy wiemy. Polecam doktorku artykuł z
ostatniej "Polityki". Juz studenci sa trenowani w pogardzie dla pacjentów.
A podatki powinniście płacic takie same jak inni.
Kasa fiskalna to dobry pomysł.
M.

do stefano

[Gość: Dr Murek]

Nikt ci nie kaze leczyc sie u twojej sasiadki. Jak chcesz mozesz sie leczyc w
przychodni panstwowej. Bedziesz obsluzony za darmo przez lekarzy zarabiajacych
10 zl za godzine.

Twoja sasiadka chyba jest dobrym lekarzem, skoro ma u siebie takie tlumy, co?
Poza tym szanuje swoj czas i umiejetnosci, bo nie pracuje za wymienione 10
zl/godzine.

Wolny rynek, wolny wybor.

[Gość: Dr]

i jeszcze do stefano

[Gość: Dr Murek]

Ucz sie uzbeckiego i kazachskiego, stefano, przyda ci sie kiedy po 1 maja ci
madrzejsi i zdolniejsi lekarze wyjada na zachod a chora kasa w panice rzuci sie
po pomoc na wschod.

do stefano

[Gość: golabek]

dobra szkola psychologii mowi, ze im bardziej dana osoba jest sklonna do
podejrzewania kogos innego o oszustwo/kradziez tym bardziej sama jest sklonna
do popelnienia danego czynu. czytajac twoja wypowiedz co widze? naszpikowana
agresja wypowiedz...'kryminalisci, hieny'. oj stefano, wiecej pokoju, bo watpie
w istnienie twojego serca, a tym bardziej prawego. a co do geby to coz....

LLB

[je_leszcz]

dodko zlaz z forum i do roboty!

[Gość: dodo]

od tego forum to zapalenia pluc chyba dostane!...
bialorusini laczcie sie!

[Gość: bea]

I jedno mnie ciekawi bardzo, dlaczego taka cisza w rządzie na ten temat,
przecież co chwilę mają nowe pomysły fiskalne np. opodatkowanie wszystkich
opłat dla wynajmujących mieszkania a tam gdzie mogliby wyciągnąć miliony jakoś
cisza.

[Gość: Bono Vox]

Gość portalu: bea napisał(a):

> I jedno mnie ciekawi bardzo, dlaczego taka cisza w rządzie na ten temat,
> przecież co chwilę mają nowe pomysły fiskalne np. opodatkowanie wszystkich
> opłat dla wynajmujących mieszkania a tam gdzie mogliby wyciągnąć miliony
> jakoś cisza.

po prostu lobby lekarskie działa :-(((((

[Gość: Roman]

[Gość: stefano]

Ok , chlopaki , lekarze i obroncy .
Tacy madrzy jestescie i podpuszczacie mnie abym sypnal ? Nie nie chce jeszcze
nie.
Moja sasiadka prowadzi gabinet dermatologiczno-kosmetyczny w ktorym coraz mniej
dermatologii .
Mowie o podatkach , a Wy o leczeniu .
Sasiadka placi podatek miesieczny = 400 zl .
Dziennie przyjmuje 20-30 osób w cenie od 100 do 1000 zl - ozecie nie wierzyc ,
obojetne mi to jest.
Dzienny utarg-obrot to srednio 5000 zl . - minus koszty i pracownicy itp.
Robi olbrzymia kase i placi 400 zl podatku ? Niemozliwe !

[je_leszcz]

Stefano, przeczytaj tytul, a potem pisz.

Po co piszesz w watku o kasach fiskalnych dla lekarzy o jakiejs kobiecie, ktora
moze i jest lekarzem, ale ma gabinet KOSMETYCZNY? Piszac o jakiejs grubej
forsie wzbudzasz u gorzej poinformowanych wrazenie ze to WSZYSCY lekarze majacy
gabinety tak sie oblawiaja i do tego nie placa podatku.

[Gość: stefano]

Oczywiscie rozumiem Twoj poglad , tylko czego on ma dotyczyc , bo piszesz o
mnie , a nie o kasach fiskalnych .
Co do lekarzy , to czy mam sypnac kilkadziesiat nazwisk z Wroclawia i podac
jakie lapowki i jakie pieniadze biora w swoich gabinetach ?
Czy to chcesz sprowokowac ?
Sprawdz jedno , jakikolwiek lekarz , jak ma zgloszona dzialalnosc swojego
gabinetu , a jak w rzeczywistosci przyjmuje ?
Podpowiem , gro lekarzy zglasza gabinet np. wtorek od 16.00 do 18.00 i
piatek od 16.00 do 18.00 , a przyjmuja przez caly tydzien calymi popoludniami i
wieczorami do tego jeszcze na terenie szpitali przed poludniem - tu biora takie
same pieniadze za wizyte.Potrafia tez odpowiednio wplynac na pacjenta aby
przyszedl pare razy , na studiach maja troche psychologii ?
Ty nie rozumiesz czy udajesz , to mafia , bezwzgledna banda oprychow w bialych
kitlach . Jasne , ze sa fajni lekarze , tak jak i fajni ludzie i tych tez moge
wymienic , ale jest ich niewielu .
Zadaj sobie jedno pytanie : kto placi za leczenie pacjentow po bledach
lekarskich w gabinetach prywatnych ? lekarze ? sa ubezpieczeni ci lekarze ?
O nie ! To my wszyscy placimy z naszych podatkow , za ich nieudacznosc i
pazernosc , leczac ich pacjentow z prywatnych praktyk w miejskich , panstwoych
szpitalach . Chlopie nie probuj bajek opowiadac , poki co to tu na forum mozesz
powiedziec prawde , ma to jeszcze chwile potrwac.
ps. niefortunnie wybrales sobie nika .

[Gość: golabek]

'mafia, bezwzgledna banda oprychow w bialych kitlach' oj stefano , a ty dalej
swoje...wiesz moja mama przyjmuje w gabinecie (po pracy, oczywiscie) i dzieki
temu moze wyjechac na wakacje do chorwacji...czy to az taki luksus?. 30%
pacjentow, ktorzy do niej przychodza to rodzina lub znajomi i zaprzyjaznieni -
od nich nie bierze pieniedzy, albo grosze. gdyby wiec te grosze opodatkowala
tracilaby nie tylko czas. w kazdym tygodniu zdazaja sie w gabinecie'zyciowe
biedy' od ktorych oczywiscie nie bierze kasy, dlaczego o tym nigdy nikt na
forum nie wspomni? jest bardzo wielu normalnych (bo to zadna zasluga, by pisac
wyjatkowych) lekarzy. jak w kazdym zawodzie. ale niewiadomo czemu najchetniej
najezdza sie na lekarzy, podpierajac sie 'powolaniem'. nie o takie to chyba
powolanie chodzi. niestety zla polityka sklania lekarzy do 'dorabiania'. myle,
ze oni tez maja tego dosyc i woleliby dostac odpowiednie do ich wyksztalcenia
wynagrodzenie, a nie garowac po pracy na drugim etacie, by moc wyjechac do
wspomnianej chorwacji. mam wrazenie (sadzac po twoich agresywnych
wypowiedziach), ze ciebie by na wspanialomyslnosc stac nie bylo.

Oj Stefano, Stefano

[je_leszcz]

Nick jak nick, mnie sie Twoj tez nie podoba.

Korzystajac z psychologii, ktora jak piszesz mamy na studiach, napisze Ci cos
co Ci pomoze: mysle ze poczujesz sie duzo lepiej i w ogole zrzucisz sobie
ciezar z serca jesli wezmiesz kawalek papieru i dlugopis i NAPISZESZ DONOS DO
URZEDU SAKRBOWEGO na tych "kilkadziesiat nazwisk z Wroclawia bioracych lapowki
w gabinetach". W koncu porzadny i praworzadny z Ciebie obywatel, nie mozesz
scierpiec takiej niesprawiedliwosci...

Tyle emocji, teraz do rzeczy.

Stefano, jestes demagogiem. Piszesz o jakis dziesiatkach nazwisk we Wroclawiu,
piszesz o jakis gro (gros?) lekarzy przyjmujacych calymi dniami i popoludniami,
ale gdzie masz na to dowody? Czy Ty myslisz ze lekarze nie maja normalnego
zycia, zeby siedziec calymi dniami w gabinecie i ladowac kase?
Piszesz o lekarzach bioracych pieniadze za wizyty w szpitalu i co najgorsze
GENRALIZUJESZ TO, PISZESZ O TYM JAKO O CZYMS POWSZECHNYM, podczas gdy wcale nie
jest to powszechne. Nie chce Cie sprowokowac do niczego. Tak jak napisalem: lap
za dlugopis, pisz do Izby Skarbowej, Izby Lekarskiej, Izby Kontroli, niech tych
lapowkarzy zlapia i oglosza, sam jestem za tym.

Zdania "to mafia , bezwzgledna banda oprychow w bialych kitlach" nie chce
komentowac, krew sie we mnie burzy kiedy tak sie o mnie mowi. Nie doceniasz
tego co masz, tyle tylko Ci powiem, i pomysl o tym kiedy nastepnym razem
pojdziesz do przychodni do zapracowanej pani Doktor przyjmujacej 50 pacjentow
dziennie.

Co do leczenia po "bledach medycznych" w gabinetach, to co Ty myslales? Ze
gdzie oni sie maja leczyc? W medycynie zawsze byly i zawsze beda bledy,
niepowodzenia i powiklania. Zeby nie miec bledow i powiklan musialbys zamknac
wszystkie gabinety lekarskie, albo najlepiej zakazac praktykowania medycyny w
ogole. Oczywiscie ze nastepstwa beldow lekarskich i niepowodzen musza byc
leczone w lecznictwie panstwowym, BO TAKIE TYLKO MAMY.

Z punktu widzenia lekarza, moge Ci powiedziec, ze byloby super gdyby mozna sie
bylo od tej odpowiedzialnosci ubezpieczyc, naturalnie podniosloby to ceny wizyt
w gabinetach.

Jestem za praworzadnoscia, za placeniem podatkow przez lekarzy, za
ubezpieczeniem od odpowiedzialnosci zwiazanej z bledami lekarskimi. Wizyta
bedzie kosztowala nie 50 zl a 250 zl, dostaniesz paragon, bedziesz go mogl
sobie odliczyc od podatku, wilk bedzie syty, owca cala, a ja nie bede sie
musial uganiac po trzech pracach starajac sie zwiazac koniec z koncem.

PS. Czy zaczales sie juz uczyc kazachskiego? 1 maja wchodzimy do Unii, a
lekarze wyjezdzaja z kraju.

[Gość: bea]

A moze ktos z gazety zająłby sie tym tematem i sprawdził ile naprawdę zarabia
lekarz w prywatnym gabinecie.

[Gość: guarana]

a nie sądzicie, że lekarzom należą się jakies przywileje za 6 lat studiów
podstawowych, za staz i paroletnia specjalizacje, o ile nie bedzie musiał mieć
więcej niż jedną specjalizacje, bo często ta jedna nie wystarcza; jesli jakiś
lekarz miał pieniądze na założenie gabinetu, a jego pacjenci sa gotowi płacić
takie sumy, to dlaczego nie może pobierać tych opłat??? jesli wy nie chodzicie
do tych lekarzy, to nie miejcie pretensji o to, że trzeba płacić za
pięciominutowe badania 150zł; macie bezpłatne przychodnie, a jak wymagacie
czegos lepszego to zainwestujcie;
chyba najbardziej by wam odpowiadało jakby słuzba zdrowia była bezpłatna
prawda? bo lekarze zajmują się leczeniemz powołania, musza byc na każde
zawołanie, a jak nie uda im się uratować człowieka, to to jest na pewno ich
wina;
przestancie gadać głupoty i lepiej zajmijcie się tym, na czym się znacie lepiej
niż na medycynie ok?

[Gość: stefano]

Wiec ja Ci odpowiem kolego :
ja pacjent nie potrzebuje twojej sluzby zdrowia ,
ja nie chce abys ty mi w jakikolwiek sposob sluzyl,
ja chce abys wykonywal swoj zawod i bral za niego takie pieniadze na jakie sie
zgodziles pracowac podpisujac kontrakt ,
ja potrzebuje kompetencji , zero biurokracji i zero korupcji ,
jasne ?
Co do Twoich 6 lat - sam za nie zaplaciles ? Wiesz jaki to koszt wyksztalcic
lekarza ?
Co do ludzi ktorzy chca dawac lapowki po 150 zl za wizyte , chca czy sa zmuszani
sztuczkami ? Chca czy staraja sie walczyc o zdrowie i zycie , a Ty to
wykorzystujesz jak ostatnia kanalia .
I na koniec , zostales lekarzem aby leczyc czy brac lapowy ?

[Gość: kazimierzp]

I po co obrzucać się inwektywami. Wprowadzić kasy fiskalne i wszystko będzie
jasne. Biedni lekarze udowodnią, że są biedni. A co jak się okaże, że to co te
Murki i inne zmorki wyżej wypisały to kłamstwa. Podatki powinne być niskie, ale
za to płacone powszechnie.
Trucie o 6 latach studiów - za moje i innych podatki. Inni też studiowali i
wcale nie lżej.
Uważam, że lekarze w szpitalach pwinni zarabiać bardzo dobrze - np. od 5000 w
górę, ale za to przy całkowitym zakazie prywatnej praktyki. Ciekawe ilu by na
to poszło. Czy też żal byłoby lewej kasy wymuszanej na zdesperowanych
pacjentach.

[Gość: biedna pani doktor]

chetnie pojde na prace za 5000, nawet bez tej 'gory'. obecnie pracuje w
szpitalu za 1000. gabinetu nie mam, jak wiekszosc internistow i miec
prawdopodobnie nie bede, bo nie stac mnie na zrobienie nadspecjalizacji. wg
nowych przepisow np. specjalizacja z pulmonologii to 3 lata, z czego 1.5 roku
na stazach. z tych stazy 3x3miesiace w warszawie, miesiac na slasku, reszta we
wroclawiu. trzeba oplacic hotele (policzcie sobie 10 miesiecy hotel w
warszawce), przejazdy pociagiem, a co najwazniejsze pozegnac sie trzeba z
rodzina na okres stazu. ktora kobieta, a nawet mezczyzna zamieni sie ze mna?
nie twierdze, ze inni studiowali mniej ciezko niz ja ale zwykle ich praca jest
mniej odpowiedzialna od mojej, mam obowiazek dyzurowania kilka dyzurow 24
godzinnych i nie moge po przyjsciu z pracy zajac sie tylko rodzina, bo kilka
godzin tygodniowo czytam literature i sie doksztalcam. nie wspomne ile to razy
w miesiacu biore papiery do uzupelnienia, bo w pracy zabraklo czasu. tyle.

[mariner4]

A co? Zmuszono Cię do tych studiów? Policja Cię w kajdankach do AM zaprowadziła?
Nie podoba się to zmień zawód. Tak jak wielu innych, co było do tego zmuszonych.
Służba zdrowia to zbyt poważna sprawa, aby ją zostawiac lekarzom. Dla was
pacjenci to tylko "skóry"
M.

[Gość: bea]

Guarano!!! A co ma piernik do wiatraka. Nie tylko lekarze kończą studia i nie
jest to żaden argument. Nikt nie broni brać lekarzowi 150 zł za wizytę, ale
niech to będą pieniądze z których jest odprowadzony VAT i podatek. Dlaczego
lekarzy mają obowiązywać inne prawa, bo skończyli studia? Przecież to nonsens.
A stwierdzenia typu "to zajmijcie się czym innym bo się na medycynie nie
znacie" są protekcjonalne i aroganckie. Ty zapewne też na wielu rzeczach się
niez nasz i nikt Ci nie odmawia prawa głosu. Jeśli w ten sposób chcesz
reprezentować lekarzy to oddajesz im "niedźwiedzią przysługę".

[Gość: lekarz]

Jesli jesteście w jakiś sposób naciągani przez lekarzy , to dlaczego sie na to
zgadzacie? Kasa fiskalna niczego nie zmieni. Obecnie lekarz prywatnie
praktykujacy ma obowiązek wystawić rachunek za każdą usługę jeśli tylko pacjent
sobie tego życzy. Życzcie sobie! Konkurencja w prywatnej praktyce jest duża i
naprawdę mozna znależć dobrego lekarza, do którego macie zaufanie.
Co do odpowiedzialności lekarzy i płacenia za ich błędy -płacą sami i to grubo
za ubezpieczenia od odpowiedzialności lekarskiej. Płacą też haracz na Izbę
Lekarską, za otworzenie działalności, olbrzymie sumy za wynajęcie gabinetu,
sprzątanie, wywóz smieci medycznych itp. Najprostszy sprzęt diagnostyczny +
jego ubezpieczenie i naprawy to są kolejne duże sumy. Wielu lekarzy jest na
kontraktach w większych firmach i oprócz wszystkich kosztów na wstępie ma
potrącone 30-50% od każdego pacjenta.
Duże sumy zarabiają tylko ginekolodzy, zabiegowcy i stomatolodzy, ale też muszą
zainwestować w wyposażenie gabinetu zabiegowego czy sali operacyjnej.
Żaden lekarz pracujący w szpitalu ( a większość pracuje) nie jest w stanie
pracować więcej niż 2-3 razy w tygodniu w gabinecie co razem daje niezłą
harówkę i bardzo przeciętne dochody. Z pacjentami jest tak, jak już pisano, ok
1/3 w gabinecie nie płaci. Ci, których stać na gabinety medycyny estetycznej to
bardzo nieliczna grupa. Do gabinetów przychodzi wielu chorych, niezamożnych
ludzi i trzeba się bardzo zastanowić jak ograniczyć badania dodatkowe i leki,
żeby ich dobrze leczyć.
Kasy fiskalne można wprowadzić , ale nie łudżcie się, że to wzbogaci szpitale
czy POZ-y.
Upezpieczenia prywatne? - tak, ale raczej jako dodatkowe, wiekszości ludzi na
nie nie stać.
Najważniejsze wydaje mi się obecnie, żebyśmy mieli wgląd w to, co robi NFZ z
naszymi składkami. Mam wrażenie ,że gdzieś jest "czarna dziura" bo jeśli
skladka wzrosła, stawki za leczenie chorych są w szpitalu na poziomie 60-80 %
roku ubiegłego a personelowi prawie sie nie płaci to gdzie sa pieniądze?

[Gość: kazimierzp]

I właśnie dlatego chciałbym aby kasy fiskalne były powszechne. Byłaby jasna i
klarowna sytuacja przynajmniej co do finansów. Pozwoli to zobaczyć tej szarej
masie medyków jak ich "kochani, wyidealizowani" ordynatorzy naprawdę zarabiają.
Co do składek na Izby. Korporacjonizm zawodowy jest straszny: lekarzy,
adwokatów, architektów ... Daje przywileje kaście zawodowej i chroni często
przed odpowiedzialnością. Składki na Izby zawodowe płacą nie tylko lekarze.
Płacą (bo muszą) też budowlańcy, prawnicy, cukiernicy, ...
Naprawdę niczym jako lekarze od innych grup zawodowych się nie wyróżniacie.
Tylko w waszym przypadku wielu lekarzy mając przed sobą zdesperowanego, bo
walczącego o życie człowieka, nadużywa swej pozycji. Pozycji wpuszczającego na
oddział, szybszego badania na tomografie, zadawania lepszych leków. Powiecie,
że to patologia, że wiekszość jest lepsza. Możliwe, ale wy z tą patologią
skutecznie nie walczycie. Wy ją maskujecie.
Czekam kiedy pęknie fałszywa solidarność zawodowa lekarzy.

[Gość: Bebo]

Ludzie te ewentualne kasy beda przeciez dla uczciwych.
Szara strefa z definicji nie placi podatkow bo nigdzie sie nie rejestruje i
jako taka nie potrzebuje kas tak samo wyglada sprawa lapowek

[Gość: bea]

Do lekarza!!! To, że lekarz zakładając gabinet ponosi koszty nie jest niczym
dziwnym. KAŻDY kto rozpoczyna działalność gospodarczą ponosi koszty lokalu,
wywozu śmieci, ubezpieczenia, leasingu maszyn itd..., reklamy. Ale W KAŻDEJ
działalności usługowej zasadą jest wystawienie faktury lub kasa fiskalna, więc
dlaczego lekarza ma to nie obowiązywać? Bo ponosi koszty działalności
gospodarczej? Proszę mi pokazać w dzisiejszych czasach jakąkolwiek działalność
na rozpoczęcie której nie jest potrzebny kapitał od zwykłego sklepu spożywczego
począwszy. Nie może jedna z grup zawodowych stać ponad zasadami działania
Państwa, a wypowiedzi typu jak Państwo wprowadzi takie zasady kontroli to
wizyta będzie kosztować nie 50 a 250 zł tudzież ucz się kazachskiego.Jest to
szantaż. I z pewnością piszą to lekarze.Więc pozwólmy lekarzom z Ukrainy i
Białorusi nostryfikować dyplomy i zakładać w Polsce gabinety, może okaże się że
wysokie koszty wizyty u lekarza są wzięte z sufitu. Ale oczywiście zgadzam się
z tym, że lekarz pracyjący w szpitalu na etacie powinien zarabiać minimum 2,5
tys złotych przy jednoczesnej ostrej kontroli antyłapówkowej. A swoją drogą
pracując w szpitalu Pan dokładnie wie, jak to działa, jak zleca się badania
prywatnym pacjentom w szpitalu, korzysta ze sprzętu, jakie są nieoficjalne
cenniki za zabiegi w państwowych szpitalach. Czy bycie lekarzem wyklucza bycie
uczciwym człowiekiem ? Zapewne nie, ale tych uczciwych jest niestety niewielu.

I oto tak naprawdę chodzi.

[Gość: Gonzales]

Uwolnijmy rynek, dopuśćmy konkurencję z innych państw. Niech lekarze zarabiają
sobie ile chcą, ale niech płacą uczciwie podatki. I tyle.

[Gość: stefano]

Mowie za ostro ? Nie sadze , ostatnie 14 lat mowiono kulturalnie z lekkim
dowcipem i co mamy ?
Jak chcecie kulturalnej rozmowy to zapraszam na inne forum lub inny temat .
Temat lekarzy, pielegniarek i jak to sie nazywa - sluzby zdrowia ,
nie jest juz denerwujacy , czy wkurzajacy , ale bardzo wkurw.....
Delikatne slowa przestaly dzialac . Jestes uczciwym czlowiekiem , chcesz byc
dobrym lekarzem domagaj sie kasy fiskalnej , domagaj sie jednego etatu ,
domagaj sie zakazu laczenia pracy w szpitalu z prywatna praktyka , domagaj sie
ubezpieczen dla lekarzy , domagaj sie zmiany systemu !!!
Przestan podpierac swoja osoba zgnilego budynku , ktory tonie w bagnie .
To , ze sa uczciwi lekarze to wiem , bo to sa porzadni ludzie , znam takich .
Nie musisz mi o tym mowic , wiem . Czas pokazac jak wielu lekarzy zeruje na
spoleczenstwie , na bolu i chorobie , czas ich wywalic za nawias grupy
zawodowej , a co niektorych za nawias spoleczenstwa ( wspomne tu dyspozytorke i
lekarza z pogotowia ratunkowego z Gorzowa Wielkopolskiego ,ktorzy dali umrzec
mlodemu chlopakowi zatrutemu lekami - do dzisiaj pracuja w pogotowiu mimo
wyroku sadowego ) .
Pomine tu zlosliwosci wobec moich wypowiedzi , np. gro - s ? bo mi sie zaczyna
kojarzyc z pewnym miejscem gdy patrze na pozbawionych nadzieji ludzi
obskakiwanych przez tlustych panow lekarzy w mercedesach .
Naciagacie panowie i panie lekarze , naciagacie .

[Gość: redo]

Popieram Cię Stefano! Gdyby lekarze chcieli przekonać innych do swojej
uczciwości nie protestowaliby tak zawzięcie jak można przeczytać wyżej.
Osobnym problemem jest fakt, że jak dotąd służba zdrowia jest jednym z
nielicznych obszarów działalności który nie zderzył się dotąd z wymagającą
zagraniczną konkurencją a tylko to "stawia w szeregu" różnych takich
uważających się za pępek świata. Takich, którzy kończą długie i trudne studia
jest wielu, nie tylko lekarzy. Tak to już jest że ukończenie takich studiów
wcale nie upoważnia do żądania ekstra przywilejów (brak ewidencji dochodów)
albo wysokich wynagrodzeń za pracę.

[Gość: stefano]

Argument o dlugich studiach jest zwyczajnie tak zenujacy , ze trudno sie do
niego odniesc poniewaz istnieje roznica w pojmowaniu rzeczywistosci .
Znam wielu , ktorzy pokonczyli dlugie studia i pracuja w nie swoich zawodach ,
moze nie powinni placic podatkow wogole ? Warto to rozwazyc ? Ta droga myslowa
prowadzi do bledu lub smiesznosci .

[Gość: stefano]

Argument kolejny wysuniety przez lekarza - Leszcza ,iz chorzy , ktorzy w
prywatnym gabinecie poddani zabiegowi z negatywnym skutkiem lecza sie w
panstwowej sluzbie zdrowia na nasz koszt poniewaz innej sluzby zdrowia nie ma w
Polsce jest zwyczajnie infantylny . To sankconowanie wampiryzmu , wysysanie
naszych pieniedzy z budzetu panstwa . Po to wlasnie sa ubezpieczenia , prosze
niech lekarze sie ubezpiecza od nastepstw swoich bledow i chorzy moga byc
leczeni w panstwowych szpitalach po pokryciu kosztow przez ubezpieczyciela .
Leszcz mowi , nie bo beda drozsze wizyty u lekarza , oj matko jedyna , do
serialu go , do komedyji jakowejs.
PS, w Polsce sa szpitale prywatne , tam zawozcie swoich skrzywdzonych
pacjentow .

[Gość: bea]

Niech w końcu osoby odpowiedzialne za przepisy prawne zaczną się kierować
zdrowym rozsądkiem, jeśli lekarze są biedni i zapracowani a praktyki prywatne
jak twierdzą lekarze to margines ich działalniści to dlaczego na każdej z ulic
we Wrocławiu jest po kilka gabinetów? Jakie kwoty naprawdę są w szarej strefie
dochodów? Kto to kontroluje?

[Gość: stefano]

odpowiadam - nikt nie kontroluje
w Polsce wielu ludziom - zawodom sie nic nie oplaca , ale zyja ponad stan lub
znakomicie ,
w szarej strefie z tego co slyszalem jest w Polsce 30 % dochodow ( wersja
oficjalna)
Nalezy cos zrobic , tylko kim ? To problem mentalnosci .
Podam przyklad z banku gdzie dzisiaj chcialem wplacic pieniadze na moje konto (
w kontrascie do wielu ja nie narzekam , ze jest mi zle , zarabiam pond srednia
krajowa i tym samym naleze do szczesliwcow , natomiast moja wrazliwosc pozwala
mi wyobrazic sobie osoby pracujace za 700 zl miesiecznie np. pielegniarki w
szpitalu i ich problemy) .Stoje 15 minut , a przede mna 4 osoby oraz malzenstwo
przy stanowisku . Satnowiska sa 2 , jedno nieobsadzone . Myslisz , ze ktos cos
glosno powiedzial ? Pod nosem tak , ale do obslugi nie (bank slaski).
Dopiero wyrazne moje zadanie obsadzenia drugiego stanowiska podzialalo .
Ludzie w Polsce chca byc dojeni , ale to nie ich wina , a wylacznie komuny i
ostatnich 14 lat rzadow tzw, elit . Nalezy jak najszybciej zmieniac te chora
mentalnosc .
Moja rada dla pacjentow brzmi : plac lapowki i nagrywaj rozmowy oraz rob
zdjecia , a po operacji podawaj na Policje , niezaleznie od wyniku zabiegu .
Pacjenci musza sie bronic i nalezy denuncjowac bydlakow .

stefano

[je_leszcz]

To juz ostatni moj post na ten temat. Argumenty przedstawilem powyzej, nie bede
ich powtarzal; krotko podumowujac - jestem za rownoscia wszystkich wobec prawa,
takze podatkowego, za wprowadzeniem kas fiskalnych, jesli to ma sie przyczynic
do tej rownosci i za uczciwoscia. Jestem tez za uczciwym wynagradzaniem lekarzy
i pielegniarek za prace w szpitalach, odpowiednim do wyksztalcenia.

Osobiscie do ciebie, Stefano: jestes nieuleczalnym przypadkiem. Jestes zepsutym
dzieckiem, ktore "w kontrascie do wielu nie narzeka i zarabia ponad srednia
krajowa", ktoremu sie wydaje, ze za twoja kase wszyscy maja skakac kolo ciebie,
lub (co bardziej prawdopodobne) ktore zazdrosci lewych pieniedzy szarej
strefie. Jesli masz nadwyzki - pojdz do szpitala przy Pasteura i daj
pielegniarkom. Tych mlodych dziewczyn zarabiajacych 700 zl nie stac na to zeby
przejechac tramwajem z akademika przy Sleznej do pracy, wiec chodza piechota.
(a te "bydlaki" o ktorych piszesz - lekarze, oddawali im swoje bony na zakupy,
zeby one nie umarly z glodu).

[Gość: rebeka]

Panie kolego, wykształcenie (wyższe czy też niższe) nie uprawnia do ŻADNEGO
wynagrodzenia. Nie pisz więc tak uparcie o wynagrodzeniu adekwatnym do
jakiegoś wykształcenia.

do rebeki

[Gość: leszczowa]

nie tak dawno temu moja tesciowa (2 specjalizacje, doktorat, 20 lat pracy)
stala w kolejce po pensje do kasy. przed nia stoi salowa. kiedy salowa odbiera
pensje, tesciowa mowi - pani zosiu pani zarabia tyle co ja!!!! a na to salowa -
nie p.doktor juz wiecej, bo od przyszlego miesiaca dostane podwyzke!
moze ja i leszcz jestesmy nielogiczni (bo chyba o to ci chodzilo, ze nie od
wyksztalcenie zaleza zarobki, tylko wykonywanej pracy???; swoja droga troche
zlosliwa uwaga, wiadomo o co leszczowi chodzilo) ale tego rodzaju sytuacje z
zycia wziete troche mnie nie przekonuja do twojej czy stefano wypowiedzi...

[Gość: rebeka]

Znam ludzi wykształconych, którzy nie zarabiają NIC. Są na bezrobociu. Jeśli
więc pani doktor z 20 letnią praktyką nie odpowiadają zarobki niższe niż
salowej to zawsze może poszukać lepiej płatnej pracy albo iść na bezrobocie.
Nakazy pracy już się skończyły. Jest wolny rynek. Może sprzedawac swoją pracę
za takie pieniądze jakie ktoś chce zapłacić lub założyć własny biznes. Nie
powinna natomiast narzekać że ktoś zarabia więcej, bo ten "ktoś" nie jest temu
winien.
N.b. kolejka do kasy i zarobki pracowników nie objęte tajemnicą słuzową są
kolejnym dowodem na kwitnący socjalizm w słuzbie zdrowia.

Do rebeki ;)

[Gość: Gonzales]

Gość portalu: rebeka napisał(a):

> N.b. kolejka do kasy i zarobki pracowników nie objęte tajemnicą słuzową są
> kolejnym dowodem na kwitnący socjalizm w słuzbie zdrowia.

Dziwi mnie - tak w ogóle - określenie "kolejka do kasy". Ludzie, którzy cenią
sobie czas, takie sprawy załatwiają przelewem na konto ;).

Zatem jest to kolejny dowód "zacofania" SZ. [nt].

[Gość: Gonzales]

[Gość: Dr]

Jakby jej zarobki nie odpowiadaly to by nie pracowala. "poszukac lepszej
pracy"? O jakim wolnym rynku dla lekarzy mowisz? Najblizsza dobrze platna praca
jest w Gorlitz.

[Gość: rebeka]

Taka niestety jest rzeczywistość. Dla wielu wykształconych Polaków najbliższa
praca (już nie mówię "dobrze płatna", często jakakolwiek) jest w Gorlitz. Czy
to jest jakiś argument na rzecz lepszych zarobków dla lekarzy?

[Gość: stefano]

Chocbys jeszcze wiele tu o mnie napisal to nie zmienia faktu , ze aby bylo
dobrze musza lekarze poddac sie dzialaniom rynku .
Rynek nie oznacza branie coraz wyzszych oplat za uslugi , zdrowy rynel to
glownie rownowaga . W tej chwili nie ma rownowagi . Lekarze chca utrzymac
socjalizm w sferze panstwowej sluzby zdrowia i brutalny kapitalizm w sferze
prywatnych uslug . Mowie nie .
Dobrze Wiesz jak ma wygladac zdrowa sluzba zdrowia , wiec czemu tego nie
chcesz ? Co Cie powstrzymuje przed poddaniem sie reformie ?
Odnosze wrazenie , ze lekarz to czlowiek , ktory uwaza sie za kogos lepszego od
reszty , wyjatkowego . Jestescie w bledzie .

[mariner4]

Kasy fiskalne powinni mieć nie tylko lekarze. Adwokaci, notariusze, radcy
prawni. Lekarze i prawnicza zgraja od lat oszukują fiskusa.
M.

[Gość: płacząca]

pani notariusz przy przepisywaniu własności musi wziąć pweien procent od
wartości mieszkania i mniej nie może policzyć ,co z ubolewaniem nam
oświadczyła ,płać płacz bo przecież zachciało ci się mieszkanie mieć,a wpis do
księgi wieczystej też wg cennika - 2tys 400 co to dla kogoś kto kupuje
mieszkanie za 120 tyś .Te marnie groszę to drobiazg dla takiego bogacza.

kasy fiskalne dla wszystkich

[Gość: fiskus]

jak demokracja,
to demkracja:)