Lotnisko na Strachowicach do zaorania?

[Gość: Janek]

Czy Gazeta napisze coś więcej na ten temat? Pozostaną tylko loty do Warszawy to
młotek możemy kupic i EXPO z głowy wybić. Juz dziś inwestorzy zagraniczni
narzekają, że z Wrocławia bez Warszawy nigdzie nie można dolecieć. Pozdrawiam.

[je_leszcz]

Powinno sie dobudowac ze dwa pasy idace w innym kierunku, tak jak jest na
innych lotniskach, bo jak wiatr boczny wieje to jest bardzo nieprzyjemnie
ladowac. Gacie pelne.
Czy ktos wie ile kosztuje budowa pasa startowego? Moze sie dorzuce...

[Gość: feran]

Pasy sa drogie.
Dwie rzeczy :aparatura do ladowania w mgle/bardzo slabej widocznosci;odloty do
Frankfurtu RANO tak aby mozna bylo zdazyc na loty przez Atlantyk i w dowolne
miejsce.Zapleczem dla Wroclawia jest Frankfurt i Paryz a nie Warszawa.Tak jak
jest teraz to tylko przez Warszawe mozna odleciec co powoduje strasznie dlugie
czekanie.W tej chwili zadna linia lotnicza nie moze latac do Wroclawia tak
jakby chciala a tylko w godzinach wyznaczonych przez LOT/Warszawe.Oczywiscie
99% Wroclawian to nie interesuje ale dla ludzi ktorzy cenia swoj czas ( ato sa
ludzie ktorzy przyniosa miejsca pracy,pieniadze dla innych) ma to podstawowe
znaczenia.Najprawdopodobniej dlatego Toyota zrobila fabryke pod Praga a nie w
Koziej Wolce/Malej/Gorniczej jak chciala elita warszawska.

Co prawda za dwa lata bedzie otwrate niebo to moze sie poprawi.ale moze byc za
pozno.

[Gość: ds]

> Dwie rzeczy :aparatura do ladowania w mgle/bardzo slabej widocznosci;odloty do
> Frankfurtu RANO tak aby mozna bylo zdazyc na loty przez Atlantyk i w dowolne
> miejsce.Zapleczem dla Wroclawia jest Frankfurt i Paryz a nie Warszawa.Tak jak

I jeszcze ew. Londyn.

> Co prawda za dwa lata bedzie otwrate niebo to moze sie poprawi.ale moze byc za
> pozno.

Czekam na to z utesknieniem. Z drugiej strony podobno ma sie to "otwarcie" odbywac
stopniowo tak wiec moze juz wczesniej cos sie zacznie ruszac? Nie pamietam niestety
szczegolow...

I nie do konca zgadzam, sie ze cala sprawa dotyczy tylko niewielu ludzi. A ile osob jezdzi do
Londynu autobusamiz poludniowo-zachodniej Polski? Cale rzesze! A jakby w Polsce byly tanie
linie typu EasyJet, Go, RyanAir i podobne to bilet do Londynu kosztowalby pewnie w
granicach 600-1000 zlotych. To juz wystarczajaco zeby przekonac niektorych. Z Lotem
(przez Warszawe) to jest teraz 1500. A to juz dla przewazajacej wiekszosci nie jest
alternatywa dla autobusu (szczegolnie, ze i tak trzeba sie przesiadac i czekac w
Warszawie).

[Gość: Jureek]

RyanAir lata z Niemiec (byłe lotnisko wojskowe w Hahn) do Londynu za 50 Euro w
obie strony. To tylko niewiele drożej niż dojazd taksówką ze Strachowic do
centrum Wrocławia. Ale u nas niestety wciąż pokutuje przekonanie, że latanie
jest tylko dla bogatych, i jak kogoś stać na bilet lotniczy, to będzie go i
stać na taksówkę. I tu jest nastężny problem - brak zsynchronizowanego z
rozkładem lotów połączenia autobusowego Strachowic z centrum.
Jurek

[Gość: ds]

I dlatego wlasnie jak mam sobie gdzies pojechac na weekend to lece do
Barcelony/Lisbony/Paryza/Genewy itp.
Wszystkie bilety z Londynu za razsadne ceny.

A jak chcialbym pojechac do Wroclawia na weekend (a zwykle wole) to moge sie (za
przeproszeniem) pocalowac w dupe. Nawet pomijajac pieniadze - nie bede przeciez
poswiecal 8-10 godzin na dolot w jedna strone. Szczegolnie, ze mieszkam kolo Gatwick a
stamtad juz NIE MA lotow do Warszawy (znowu - NIE OPLACA SIE). Tak wiec musze
dojechac do Heathrow, doleciec do Warszawy, poczekac, przesiasc sie, doleciec do
Wroclawia. Cala zabawa ok 12h. W tym czasie to sobie moge doleciec do Nowego Yorku. I
jak mam szczescie to nawet taniej...

I jeszcze tez wk********cy brak konkurecji - czlowiek jest zdany na laske i nielaske LOT'u.

RyanAir

[Gość: duzY]

Wczoraj na 3sat był program m.in. o tej linii lotniczej. Ale z tego co pamietam
to bilet do Londynu kosztował niewiele ponad 100 EURO. Niskie ceny wynikają z
kilku powodów:
1. RyanAir ma dużo mniejsze załogi (1 stewradesa na pokładzie samolotu z 70 -
80 pasażerami.
2. RyanAir napoje na pokładzie podaje za kasę.
3. RyanAir korzysta TYLKO z małych lotnisk, gdzie opłaty są dużo niższe. Z
małego lotniska na duże skąd odlatują samoloty na dalsze trasy trzeba się
jakośc samemu dostać (z reguł takie lotniska mają gorszą infrastrukture
komunikacyjną)
Zawsze jest cos za coś.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Wczoraj na 3sat był program m.in. o tej linii lotniczej. Ale z tego co pamietam
>
> to bilet do Londynu kosztował niewiele ponad 100 EURO.

Ceny są niższe, jeśli nie bukujesz przez biuro, tylko bezpośrednio przez
internet. Wiadomo, niższe koszty. Ale nawet 100 EURO to mniej więcej cena
weekendowego lotu z Wrocławia do Warszawy, nie wspominając już o trzykrotnie
wyższej senie w dni robocze.

> Niskie ceny wynikają z
> kilku powodów:
> 1. RyanAir ma dużo mniejsze załogi (1 stewradesa na pokładzie samolotu z 70 -
> 80 pasażerami.

Jak dla mnie, nie musiałoby jej być w ogóle, ale chyba przepisy na to nie
pozwalają. Ważne, że są piloci.

> 2. RyanAir napoje na pokładzie podaje za kasę.

O kurcze, nie wiedziałem, że napoje serwowane mi na liniach polskiego monopolisty
są aż tak drogie ;-)))

> 3. RyanAir korzysta TYLKO z małych lotnisk, gdzie opłaty są dużo niższe. Z
> małego lotniska na duże skąd odlatują samoloty na dalsze trasy trzeba się
> jakośc samemu dostać (z reguł takie lotniska mają gorszą infrastrukture
> komunikacyjną)

Czyli Wrocław pasuje jak ulał. Lotnisko nieduże, wieczorem dostać można się tylko
taksówką :-)))
Fakt, że Hahn w Niemczech to nie to samo co Frankfurt, ale... żeby zostawić
samochód na parkingu we Frankfurcie muszę więcej zapłacić niż kosztuje mnie
paliwo na dojazd do Hahn, gdzie samochód zostawiam za darmo.

> Zawsze jest cos za coś.

Oczywiście, chodzi tylko o to, żeby to klient decydował co za co, a nie
decydowali za niego urzędnicy.
Pozdrawiam
Jurek

[silencium]

Gość portalu: duzY napisał(a):
Kolego! Nie sluchaj co mowia media tylko zobacz u zrodel!
www.ryanair.com
Srednia cena biletu po Europie to ok. 20 euro.

juz Ci Jureek wlasciwie odpowiedzial, ja tylko dodam, ze
za mozliwosc "darmowego" drinka w Locie w cenie 100 USD
mozna kilkarotnie stary kontynent obleciec z ryanem.
Jesli Cie stac na taki ekstrawagantyzm, to Twoja sprawa.
Ja stram sie kalkulowac co mi sie bardziej oplaca.

[silencium]

I jeszcze jedno: powody tak niskich cen sa jeszcze inne
(to na inny watek), ale jest jeden najwazniejszy: gdyby
rzad Zjednoczonego Krolestwa utrzymywal monopol BA, to
czegos takiego by na pewno nie bylo.
Pozdrawiam,

Po co ta polemika.

[Gość: duzY]

Przekazałem suche fakty.

[Gość: STrup]

Jako dosc regularny klient linii lotniczych w pelni sie zgadzam.
Warszawka w typowy dla siebie sposob usiluje wszystko sciagnac do siebie.
Jest oczywiste, ze nie ma sensu leciec do Paryza czy Brukseli przez Warszawe!
Tymczasem loty przez Frankfurt sa nieliczne i o dziwnych godzinach.
O ile wiem, skasowano polaczenie z Wiedniem. Nie wiem, co z Kopenhaga.
Poznan wybudowal wielkie lotnisko. Ciekawe, po co im, skoro oni tez musza
najczesciej wybierac polaczenia przez stolyce.
Warszawa - jak zawsze - chce byc pepkiem Polski. Tylko dlaczego robi to w
uciazliwy dla nas, obywateli, sposob. Jak zwykle.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: STrup napisał(a):

> Jako dosc regularny klient linii lotniczych w pelni sie zgadzam.
> Warszawka w typowy dla siebie sposob usiluje wszystko sciagnac do siebie.
> Jest oczywiste, ze nie ma sensu leciec do Paryza czy Brukseli przez Warszawe!
> Tymczasem loty przez Frankfurt sa nieliczne i o dziwnych godzinach.
> O ile wiem, skasowano polaczenie z Wiedniem. Nie wiem, co z Kopenhaga.
> Poznan wybudowal wielkie lotnisko. Ciekawe, po co im, skoro oni tez musza
> najczesciej wybierac polaczenia przez stolyce.
> Warszawa - jak zawsze - chce byc pepkiem Polski. Tylko dlaczego robi to w
> uciazliwy dla nas, obywateli, sposob. Jak zwykle.


Korzystajac z tego ze faworyzuje ich prawo oraz panszczyzniana mentalnosc
Polakow, monopolizuja wszystko co sie da, tlumaczac to slowem
wytrychem: "stolecznosc", by potem, gdy przyjdzie rozstac sie z hegemonia
zagwarantowana prawem, powiedziec ze sa po prostu najsilniejsi na rynku, wiec o
co chodzi?
Juz tak robia!
Jestesmy najzwyczajniej w swiecie okradani, i to nie tylko z dziel sztuki czy
cegiel, odbiera sie nam zasoby o ktore powinnismy od zawsze uczciwie rywalizowac,
jak chocby ow rowny dostep do swiata, a takze najzwyklejsze w swiecie poczucie
godnosci, bez zenady pokazujac w powaznym ogolnokrajowym dzienniku ze na
pierwszym miejscu kazdej alfabetycznej listy miast jest... (powstrzymam sie, dosc
juz brzydkich slow)

[Gość: banan]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

> godnosci, bez zenady pokazujac w powaznym
> ogolnokrajowym dzienniku ze na pierwszym miejscu
> kazdej alfabetycznej listy miast jest... (powstrzymam
> sie, dosc juz brzydkich slow)

Chyba wiem, o jaki dziennik chodzi...;-)
Bynajmniej nie da sie go nazwac "ogolnopolskim";
co najwyzej "kilkumiastowy ze wskazaniem na wiadomo co".

Ogolnopolski - to nie taki, ktory sprzedaja w calej
Polsce, a taki ktory pisze o calej Polsce. Ten dziennik
juz dawno tego nie robi.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):

> jak chocby ow rowny dostep do swiata, a takze najzwyklejsze w swiecie poczucie
> godnosci, bez zenady pokazujac w powaznym ogolnokrajowym dzienniku ze na
> pierwszym miejscu kazdej alfabetycznej listy miast jest... (powstrzymam sie, do
> sc
> juz brzydkich slow)

Czytałeś, co mi odpowiedział admin Gazety na "forum o forum"? "Warszawa jest
pierwsza, bo jest stolicą". I ja to rozumiem. Uważają nasz naród za tak ciemny,
że gdyby miasta uporządkować naprawdę alfabetycznie, to jeszcze ktoś gotów by
pomyśleć, że stolicą Polski jest... Białystok ;-)))
Jurek

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Gość portalu: wędzonka napisał(a):
>
> > jak chocby ow rowny dostep do swiata, a takze najzwyklejsze w swiecie pocz
> ucie
> > godnosci, bez zenady pokazujac w powaznym ogolnokrajowym dzienniku ze na
> > pierwszym miejscu kazdej alfabetycznej listy miast jest... (powstrzymam si
> e, do
> > sc
> > juz brzydkich slow)
>
> Czytałeś, co mi odpowiedział admin Gazety na "forum o forum"? "Warszawa jest
> pierwsza, bo jest stolicą". I ja to rozumiem. Uważają nasz naród za tak ciemny,
>
> że gdyby miasta uporządkować naprawdę alfabetycznie, to jeszcze ktoś gotów by
> pomyśleć, że stolicą Polski jest... Białystok ;-)))
> Jurek


Zauwaz ze stolecznosc traktowana jako atrybut ktory swym znaczeniem przycmiewa
wszelkie inne wartosci, do tego stopnia ze zaburza nawet tak scisle, uzyteczne i
uswiecone tradycja hierarchie jak alfabet(!), zdradza jakis bardzo gleboki kryzys
tychze wartosci.
Spodziewalbym sie tego po czlowieku ubogim duchem, intelektem, pragnacym
podeprzec swe niewyksztalcone przymioty chocby tym umownym substytutem, ratujac
tym zabiegiem swa watla samoocene. Ale jesli do tego typu surogatu uciekaja sie
ludzie powszechnie postrzegani jako inteligencja, ludzie majacy ksztaltowac nasza
opinie, wrazliwosc, kulture, to wzbudza to we mnie po prostu obawy. Przeciez pod
fasada tych wszystkich wartosci najwyrazniej kryje sie pustka! A spoleczenstwo
matolow (patrz: ogladalnosc Polsatu) plus pozorowane elity to malo pociagajacy
obrazek, nieprawdaz?
A jakze zabawnie wyglada na tym tle upor Michnika przy teatrze TV zamiast
Kiepskich... :)

Pozdrawiam Gazete Wyborcza i jej Stoleczny portal! :)

Loty z USA

[Gość: gangster]

Dlaczego lecac do Wroclawia mam do wyboru tylko SAS i LOT, bo wszystkie inne
linie nie moga sie z Wroclawiem sensownie polaczyc?

[Gość: feran]

Bo Warszawa rzad/elita/spryciarze zadaja by wszystkie pieniadze plynely do
cetrali.Tak jest wygodniej i dostep do kasy latwiejszy,nie ma konkurencji.

[fizia]

Gość portalu: gangster napisał(a):

> Dlaczego lecac do Wroclawia mam do wyboru tylko SAS i LOT, bo wszystkie inne
> linie nie moga sie z Wroclawiem sensownie polaczyc?
Bo nikt nie będzie wywalał kilkudziesięciu(lub więcej)tysięcy baksów,ażeby Twoją
i tylko Twoją szanowną d...bezpośrednio do dużego pokoju.

[wromario]

fizia napisał(a):

> Gość portalu: gangster napisał(a):
>
> > Dlaczego lecac do Wroclawia mam do wyboru tylko SAS i LOT, bo wszystkie in
> ne
> > linie nie moga sie z Wroclawiem sensownie polaczyc?
> Bo nikt nie będzie wywalał kilkudziesięciu(lub więcej)tysięcy baksów,ażeby Two
> ją
> i tylko Twoją szanowną d...bezpośrednio do dużego pokoju.
>

Jasne, powinniśmy pamiętać o tym, że klienic muszą zabiegać o względy
usługodawców. Czego to się gangsterom zachciewa! Bezpośrednich połączeń!
Mam nadzieję, że fizia swoim postem nauczył(a) Cię pokory właściwej sobie.
;)

[janek.p]

Wez mnie nie wkur... stary

[krzysiek13]

A ZA TYDZIEŃ BĘDZIE STRAJK W LOCIE HE HE HE

WE WROCU PEWNIE ZAMKNĄ LOTNISKO, JUŻ OBNIŻAJĄ LOTY
CIENNE Z 6 DO 3, TYLKO JEDNA STEWARDESSA JUŻ LATA...

A MYŚLAŁEM ZE MIESZKAM W MIEŚCIE...

Lotnisko na Strachowicach do zaorania

[silencium]

Trzeba przyznac, ze problem jest denerwujacy.
Godziny lotow i mozliwosci polaczen Wrocka z reszta
swiata sa bardzo dziwne, co pewnie bylo jednym z
powodow niskiej frekfencji i doprowadzilo do wycofania
niektorych linii lotniczych.
Zastanawiam sie jak mozna by bylo ten problem
rozwiazac, omijajac utrudnienia (Warszafke). Jestem
ignorantem w tej materii ale zdarza mi sie korzystac
wiec problem mnie bardzo ciekawi.
Czy Wroclaw ma jakies prawa do tego lotniska czy
wszystkim steruje sie z grodu Warsa?
Co trzeba by zrobic (w czyjej to jest gestii i czy jest
to technicznie mozliwe) aby sciagnac tu np. Ryan Air'a?
Moze ktos, kto idzie jutro (21.II)na spotkanie ze
Zdrojewskim moglby sie go o to zapytac i podzielic sie
tym na forum?
Pozdrawiam,

[Gość: ds]

Z tego co wiem nie chodzi nawet do konca o Warszafke tylko o LOT. Jak na razie jesto on
monopolista chronionym przez panstwo. Ma sie to wkrotce zmienic (juz podpisano jakies
umowy) i powoli polski rynek ma sie otwierac na linie lotnicze z Europy - kto bedzie chcial
bedzie mogl latac do Polski. Jak na razie jest chyba tak, ze Lot decyduje ktora z zagranicznych
linii moze a ktora nie moze latac w Polsce. Otwarcie ma sie bodajze odbywac stopniowo -
najpierw max 10-20% rynku, potem 30%, itd. Ale w sumie to nie pamioetam szczegolow.
Moze ktos wie? Chodzi o ustawe na temat Wolnej Przestrzeni Powietrznej w Europie.

Lotnisko na Strachowicach do zaorania

[silencium]

Trzeba przyznac, ze problem jest denerwujacy.
Godziny lotow i mozliwosci polaczen Wrocka z reszta
swiata sa bardzo dziwne, co pewnie bylo jednym z
powodow niskiej frekfencji i doprowadzilo do wycofania
niektorych linii lotniczych.
Zastanawiam sie jak mozna by bylo ten problem
rozwiazac, omijajac utrudnienia (Warszafke). Jestem
ignorantem w tej materii ale zdarza mi sie korzystac
wiec problem mnie bardzo ciekawi.
Czy Wroclaw ma jakies prawa do tego lotniska czy
wszystkim steruje sie z grodu Warsa?
Co trzeba by zrobic (w czyjej to jest gestii i czy jest
to technicznie mozliwe) aby sciagnac tu np. Ryan Air'a?
Moze ktos, kto idzie jutro (21.II)na spotkanie ze
Zdrojewskim moglby sie go o to zapytac i podzielic sie
tym na forum?
Pozdrawiam,

Pytania

[silencium]

Problem jest bardzo denerwujacy. Dziwne godziny lotow
odstraszyly klientow a to pewnie bylo powodem wycofania
sie linii lotniczych z Wrocka.
Jestem ignorantem w tej sprawie, ale ze zdarza mi sie
korzystac, wiec jestem tym bardzo zainteresowany.
Moze ktos mi odpowie, albo, jesli ktos bedzie jutro
(21.II) na spotkaniu ze Zdrojewskim to jego zapyta i
jesli bedzie jakas odpowiedz to podzieli sie nia na forum.

Czy miasto Wroclaw ma jakies udzialy (wplyw) na lotnisko?

Czy jest mozliwosc (techniczna) i czy mozna ominac
warszafke dogadujac sie i sciagajac tu np. Ryan Air?

Pozdrawiam,

[Gość: Troy]

silencium napisał(a):

> Problem jest bardzo denerwujacy. Dziwne godziny lotow
> odstraszyly klientow a to pewnie bylo powodem wycofania
> sie linii lotniczych z Wrocka.
> Jestem ignorantem w tej sprawie, ale ze zdarza mi sie
> korzystac, wiec jestem tym bardzo zainteresowany.
> Moze ktos mi odpowie, albo, jesli ktos bedzie jutro
> (21.II) na spotkaniu ze Zdrojewskim to jego zapyta i
> jesli bedzie jakas odpowiedz to podzieli sie nia na forum.
>
> Czy miasto Wroclaw ma jakies udzialy (wplyw) na lotnisko?
>
> Czy jest mozliwosc (techniczna) i czy mozna ominac
> warszafke dogadujac sie i sciagajac tu np. Ryan Air?
>
> Pozdrawiam,

Kiedys musi sie to wszystko skonczyc i ocy przewoznicy wkrocza
na ten rynek. Podobnie stalo sie w Niemczech,gdzie na krajowych
rejsach konkurencja dla Lufthansy jest Deutsche BA,Germania etc.

Sorki, znowu mi cos nie dzialalo przy wysylaniu.

[silencium]

Problem wydaje się bardziej złożony.

[Gość: duzY]

Ilość lotów.
Jest to porozumienie na zasadzie wzajemności. Wy do was 6 to i my do was 6.
Puszczenie na żywioł spowoduje, że Lufthansa, BA lub inna bogatsza linia
wykończy LOT utrzymując przez jakiś czas dumpingowe ceny na jakieś połączenia.
A potem jako monopolista na tej linii pofolguje inwencji cenowej.

Koszty.
Nie tylko LOT zdziera z klientów. W Lufthansie wydanie duplikatu biletu na lot
z Berlina do Frankfurtu (ostatnia część dłuższej trasy) kosztowało więcej niż
kupienie nowego biletu na tańszej linii.

Strachowice.
Każdy by chciał żeby było milion połączeń. Żeby z Wrocławia można było doleciec
wszędzie. Najlepiej bez przesiadki. Ale kto miałby latać? Dlaczego z Balic sa
loty za ocean? Bo tam sa klienci. Z Wrocławia były 2 loty do Kopenhagi, a
został jeden. Dlaczego SAS sam się wycofał? Bo wożenie naszego powietrza jest
niezbyt opłacalnym bussinesem.

Połączenia z Frankfurtem/M (lub innym w Niemczech).
Liberalizacja takich połączeń spowodowałaby, że LOT staraciłby klientów na
liniach atlantyckich na rzecz prężniejszych firm. A o tych klientów walczą
wszystkie linie.

Jest jedno podstawowe pytanie:
Czy mamy (chcemy) mieć narodowego przewoźnika?

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Ilość lotów.
> Jest to porozumienie na zasadzie wzajemności. Wy do was 6 to i my do was 6.
> Puszczenie na żywioł spowoduje, że Lufthansa, BA lub inna bogatsza linia
> wykończy LOT utrzymując przez jakiś czas dumpingowe ceny na jakieś połączenia.
> A potem jako monopolista na tej linii pofolguje inwencji cenowej.
>
> Koszty.
> Nie tylko LOT zdziera z klientów. W Lufthansie wydanie duplikatu biletu na lot
> z Berlina do Frankfurtu (ostatnia część dłuższej trasy) kosztowało więcej niż
> kupienie nowego biletu na tańszej linii.
>
> Strachowice.
> Każdy by chciał żeby było milion połączeń. Żeby z Wrocławia można było doleciec
>
> wszędzie. Najlepiej bez przesiadki. Ale kto miałby latać? Dlaczego z Balic sa
> loty za ocean? Bo tam sa klienci. Z Wrocławia były 2 loty do Kopenhagi, a
> został jeden. Dlaczego SAS sam się wycofał? Bo wożenie naszego powietrza jest
> niezbyt opłacalnym bussinesem.
>
> Połączenia z Frankfurtem/M (lub innym w Niemczech).
> Liberalizacja takich połączeń spowodowałaby, że LOT staraciłby klientów na
> liniach atlantyckich na rzecz prężniejszych firm. A o tych klientów walczą
> wszystkie linie.
>
> Jest jedno podstawowe pytanie:
> Czy mamy (chcemy) mieć narodowego przewoźnika?


By odpowiedziec na to pytanie nalezy sie zastanowic jakie mamy z tego przewoznika
korzysci. Siedzibe ma z pewnoscia w Warszawie, wiec tam placi podatki, co w
obliczu oczekiwanej decentralizacji finansow bedzie mialo dla nas Wroclawian
coraz mniejsze znaczenie. Nie widze roznicy miedzy karmieniem Warszawy a
karmieniem Londynu, jedynie chyba taka ze Londyn Wroclawia nie okradl z dziel
sztuki, a Warszawa tak.
Z drugiej strony nasz narodowy przewoznik jest poki co jedynie zrodlem barier.
One wcale nie przyczyniaja sie do wzrostu zapotrzebowania na loty z/do Wroclawia,
a wrecz przeciwnie, nie raz podnoszone argumenty ze wymuszone przez Warszawe
polaczenia Wroclawia ze swiatem sa niezwykle niekorzystne czasowo powoduja to ze
chetnych do korzystania z nich jest coraz mniej.

Slowem, nie sadze bym szczegolnie potrzebowal narodowego przewoznika. Wolalbym
raczej po prostu solidnego.

Co do podatków

[Gość: duzY]

to BA też nie płaci ich we Wrocławiu więc ten argument odpada.
A miejsca pracy?

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> to BA też nie płaci ich we Wrocławiu więc ten argument odpada.
> A miejsca pracy?

Ale BA wprowadz konkurencje, z wszystkimi tego pozytywnymi skutkami dla klienta i
naszego lotniska. Monopol, szczegolnie LOTu, nie jest dla nas korzystny.

[silencium]

Zaczne od konca: jest mi to prawie calkowicie obojetne w
ktorym kraju przewoznik, z ktorego ulug korzystam placi
podatek. A przynajmniej to nie jest glownym kryterium
wyboru. Jesli mam wybrac pomiedzy kosztem przelotu do
Londka za 150 USD z LOTem a 4 GBP z Ryan Air to sie ani
przez chwile nie bede zastanawial. Panstwo jest od
stwarzanie mozliwosci, by w kraju powstawaly linie jak
Ryan, a nie od utrudniania mi podrozy.

Dumpingowe ceny? Znam przyklad wspomnanej tu irlandzkiej
linii i wloskiej AlItalii. Ci drudzy latali to tegoz
Londynu za ok. 2000 PLZ (dwie strony). Po tym, jak
irlandczycy zaczeli latac po 25 PLZ (w jedna strone)
wlosi musieli sie wycofac. Czy ceny sie zmienily?
Niewiele. A ze cena spadla kilkudziesieciokrotnie? Coz,
klienci tylko sie ciesza.
Lufthansa jak i inni narodowi operatorzy (LOT, BA) sa na
skraju bankructwa lub juz zbankrutowali. Roznica miedzy
LOTem a pozostalymi jest taka, ze prawo i zasady
konkurecji nie pozwalaja na panstwowa pomoc liniom
lotniczym. Ciekawostka jest, ze wlasnie calkiem niedawno
zaczela sie procedura zmnieniania przepisow unijnych, tak
aby umozliwic dowolnej linii lotniczej latanie z
dowolnego lotniska. dzisaij sie wlasnie okazalo, ze nasi
obroncy polskosci zabronia lotow czarterowych z innych
krajow, jesli (praktycznie tylko) LOT nie wyrazi na
takowe zgody.

Nie bede sie wypowiadal w imieniu SASa bo nie znam
statystyk. Ale moze ty mi powiesz ile jest pasazerow w
calym kraju - powiedzmy miesiecznie - chetnych na loty do
USA a ilu do Kopenhagi? Czy jest to (Kopenhaga)
generalnie bardzo oblegany kierunek i tylko nikt nie chce
ani dojechac do Wrocka ani z Wroclawia nikt nie jest nim
zainteresowany. Chetnie sie dowiem faktow. Wtedy podyskutuje.
Przewrotnie zapytam: polecialbys na weekend do Londynu,
jesli bilet kosztowalby 25 PLZ (w jedna strone + oplaty
lotniskowe). Ja tak. I chyba jestem w stanie podac - z
szybkoscia pisania na klawiaturze - nazwiska chetnych na
wszystkie siedzenia przynajmniej jednego samolotu.
I tak na marginesie wramach zadania domowego: moze mi
wytlumaczysz, dlaczego np. cena biltu z Drezna jest np.
50% nizsza niz z Wrocka na niektore polaczenia? I co
odroznia tak bardzo te dwa miasta? No bo chyba nie
dwukrotnie wyzsze dochody Wroclawian?

Walka "prezniejszych" firm. Hmmm, troche dziwne
podejscie. Mnie nie interesuje za bardzo ani walka ani
czy firma jest prezna. Interesuje mnie natomiast:
- godzina wylotu i przylotu
- cena
- ilosc "connecting flights"
A to czy LOT (tudziez kazda inna firma) straci klientow
zostawilbym zarzadowi i kierownictwu tych linii. To jest
ich problem, jesli chca dzialac na zdrowych zasadych a
nie dzieki glupim rzadom utrzymywac bande nieudacznikow i
ograniczac mi wolnosc wyboru na co wydaje moje, juz
opodatkowane pieniadze.

Przyklad tpsa az cisnie sie tu na klawisze jako analogia,
ktora doprowadzila do najmniejszej liczby telefonow na
1000 mieszkancow w Europie i cenach odwrotnie do tej
ilosci proporcjonalnych.

Pozdrawiam,

Najprostsze widzenie świata

[Gość: duzY]

jest najwygodniejsze. A świat jest skomplikowany.

--------------------------------------------------

[silencium]

Nie bede pisal, jakie jest Twoje widzenia swiata, bo
jak zwykle niczym go nie poparles. Wiec nie ma o czym.

Wiesz, do tej pory tylko czasami mnie to troszke
draznilo ale, ze dyskusje z Toba byly Ciekawe wiec nic
nie mowilem.

Chyba jednak przestane odpowiadac na Twoje posty, jesli
bedziesz dalej opisywal rzeczywistosc na podstawie
mojej - wedlug Ciebie - zdolnosci percepcji, itp. Raz,
dwa razy moge uznac za wypadek przy pracy. Ale coraz
czestsze przytaczanie tego "argumentu" przy calkowitym
braku merytorycznego uzasadnienia Twoich aluzyjnych
"przemyslen" sprawia, ze dalsza rozmowa staje sie
zenujaca i jalowa. Z pewnoscia przyjemna tez nie jest.

Pozdrawiam,

PS.
Poczytaj sobie co ds napisal (+artykul), moze to Ci cos
wyjasni.

I znów?

[Gość: duzY]

Ja pisałem o MOJEJ percepcji. Tzn. o sobie. Czemu bierzesz to do siebie?

tak?

[silencium]

tzn., pisales, ze Twoje widzenie swiata jest proste,
mimo, ze jest on skomlikowany?
Gratuluje....

nie,

[Gość: duzY]

napisałem odwrotnie (zaczynam podejrzewac, że czytasz od prawej do lewej)
Pozdrawiam.

To dziwne, bo moj ekran wyswietlil cos takiego:

[silencium]

? I znów? adres: *.dtvk.tpnet.pl
Gość portalu: duzY

Ja pisałem o MOJEJ percepcji. Tzn. o sobie.


Bez komentarza.

To dziwne, bo moj ekran wyswietlil cos takiego:

[silencium]

? I znów? adres: *.dtvk.tpnet.pl
Gość portalu: duzY

Ja pisałem o MOJEJ percepcji. Tzn. o sobie.


Bez komentarza.

Dobrze wyswietlił

[Gość: duzY]

Jak cchesz inaczej to możesz zmienic monitor.

Proste widzenie świata to

[Gość: duzY]

widzenie jednostronne. Taniej, szybciej, lepiej. Bez świadomości konsekwencji.
Cos może byc taniej ale ... (i tu nastepuja warunki/konsekwencje), itd. itp. I
to jest już złożone widzenie świata. W płaszczyźnie politycznej, społecznej,
ekonomicznej itp. (niepotrzebne skreslić).

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> widzenie jednostronne. Taniej, szybciej, lepiej. Bez świadomości konsekwencji.
> Cos może byc taniej ale ... (i tu nastepuja warunki/konsekwencje), itd. itp. I
> to jest już złożone widzenie świata. W płaszczyźnie politycznej, społecznej,
> ekonomicznej itp. (niepotrzebne skreslić).


Jak na razie nie wskazales zadnych negatywnych konsekwencji, ktore zrownowazylyby
korzysci wskazane przez Silencjum.

Bo przy prostym oglądzie świata

[Gość: duzY]

się nie da. Więc próżny mój trud.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> się nie da. Więc próżny mój trud.

Z pustego i Salomon nie naleje :)

[silencium]

Wiec moze jednak ukazesz swoj geniusz i przynajmniej
jakas mala probke Twojej skomplikowanej wizji?

Pozdrawiam w oczekowaniu,

[silencium]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> widzenie jednostronne. Taniej, szybciej, lepiej. Bez
świadomości konsekwencji.
> Cos może byc taniej ale ... (i tu nastepuja
warunki/konsekwencje), itd. itp. I
> to jest już złożone widzenie świata. W płaszczyźnie
politycznej, społecznej,
> ekonomicznej itp. (niepotrzebne skreslić).


No zastanowmy sie teraz nad swiadomoscia i konsekwencjami.
Latac po Europie za 25 PLZ, czy za 250?
Na wyspach dziala kilku niezaleznych przewoznikow
(Virgin, Go, Ryan Air, EasyJet,...). Ceny lotow spadly.
Jesli ktos sie z tego nie cieszy, to tylko Ci, nagle
obnudzili sie ze swiadomoscia, ze nie moga narzucac sila
swoich warunkow i musza tak jak wszyscy ciezko pracowac.

Utrzymywac zle zarzadzane firmy (LOT, huty, cukier, itp.)
czy umozliwic konkurecje? Dla przykladu podam telefonie
komorkowa: dostrzegasz roznice z tym co jest teraz a
czasami, gdy byl tylko Centertel? Dla przypomnienia:
aktywacja kosztowala ok. 1.000 PLZ, nie liczac paru tys.
za telefon i kosmicznych cen rozmow. Konsekwencje?Duzo
ludzi zyskalo bardzo atrakcyjne miejsca pracy, duzo
wiecej klientow stac na te uslugi, wieksze podatki,
lepsze uslugi, niskie ceny, itd. Nie bede plakal, nad
tym, ze szefowie centertela nie maja teraz tak latwo jak
kiedys. Ale ciesze sie z tego, jak jest. I chyba dalej
nie ma co dyskutowac nad skutkami konkurencji. Zobacz na
tych, co ja maja od dawna i dokad z tym zaszli.
I zlozone widzenie swiata polega na tym, ze patrzy sie
nie tylko na waska grupe beneficjentow jakiegos
rozwiazania, ale na calosc. Czyli klientow, producentow i
uslugodawcow obslugujacych tych dwoch poprzednich. A
tylko przy konkurencji i bez ograniczen wszystko to moze
ze soba wspolgrac. Martwic sie o kilku pracownikow,
ktorzy akurat musieli by poszukac innej pracy, nie
zwazajac na to, ze duzo wiecej innych ludzi by ja zyskalo
i jakosc by sie poprawil jest dziwnym rachunkiem.

Amen.

[Gość: duzY]

Tylko czemu na świecie nie panuje powszechna szczęśliwość?

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Tylko czemu na świecie nie panuje powszechna szczęśliwość?


Nie za pozno na takie refleksje? A kto Ci kazal zdradzac idee komunizmu? :)

[Gość: AlexBln]

silencium napisał(a):

> Zaczne od konca: jest mi to prawie calkowicie obojetne w
> ktorym kraju przewoznik, z ktorego ulug korzystam placi
> podatek. A przynajmniej to nie jest glownym kryterium
> wyboru. Jesli mam wybrac pomiedzy kosztem przelotu do
> Londka za 150 USD z LOTem a 4 GBP z Ryan Air to sie ani
> przez chwile nie bede zastanawial. Panstwo jest od
> stwarzanie mozliwosci, by w kraju powstawaly linie jak
> Ryan, a nie od utrudniania mi podrozy.
>
> Dumpingowe ceny? Znam przyklad wspomnanej tu irlandzkiej
> linii i wloskiej AlItalii. Ci drudzy latali to tegoz
> Londynu za ok. 2000 PLZ (dwie strony). Po tym, jak
> irlandczycy zaczeli latac po 25 PLZ (w jedna strone)
> wlosi musieli sie wycofac. Czy ceny sie zmienily?
> Niewiele. A ze cena spadla kilkudziesieciokrotnie? Coz,
> klienci tylko sie ciesza.
> Lufthansa jak i inni narodowi operatorzy (LOT, BA) sa na
> skraju bankructwa lub juz zbankrutowali. Roznica miedzy
> LOTem a pozostalymi jest taka, ze prawo i zasady
> konkurecji nie pozwalaja na panstwowa pomoc liniom
> lotniczym. Ciekawostka jest, ze wlasnie calkiem niedawno
> zaczela sie procedura zmnieniania przepisow unijnych, tak
> aby umozliwic dowolnej linii lotniczej latanie z
> dowolnego lotniska. dzisaij sie wlasnie okazalo, ze nasi
> obroncy polskosci zabronia lotow czarterowych z innych
> krajow, jesli (praktycznie tylko) LOT nie wyrazi na
> takowe zgody.
>
> Nie bede sie wypowiadal w imieniu SASa bo nie znam
> statystyk. Ale moze ty mi powiesz ile jest pasazerow w
> calym kraju - powiedzmy miesiecznie - chetnych na loty do
> USA a ilu do Kopenhagi? Czy jest to (Kopenhaga)
> generalnie bardzo oblegany kierunek i tylko nikt nie chce
> ani dojechac do Wrocka ani z Wroclawia nikt nie jest nim
> zainteresowany. Chetnie sie dowiem faktow. Wtedy podyskutuje.
> Przewrotnie zapytam: polecialbys na weekend do Londynu,
> jesli bilet kosztowalby 25 PLZ (w jedna strone + oplaty
> lotniskowe). Ja tak. I chyba jestem w stanie podac - z
> szybkoscia pisania na klawiaturze - nazwiska chetnych na
> wszystkie siedzenia przynajmniej jednego samolotu.
> I tak na marginesie wramach zadania domowego: moze mi
> wytlumaczysz, dlaczego np. cena biltu z Drezna jest np.
> 50% nizsza niz z Wrocka na niektore polaczenia? I co
> odroznia tak bardzo te dwa miasta? No bo chyba nie
> dwukrotnie wyzsze dochody Wroclawian?
>
> Walka "prezniejszych" firm. Hmmm, troche dziwne
> podejscie. Mnie nie interesuje za bardzo ani walka ani
> czy firma jest prezna. Interesuje mnie natomiast:
> - godzina wylotu i przylotu
> - cena
> - ilosc "connecting flights"
> A to czy LOT (tudziez kazda inna firma) straci klientow
> zostawilbym zarzadowi i kierownictwu tych linii. To jest
> ich problem, jesli chca dzialac na zdrowych zasadych a
> nie dzieki glupim rzadom utrzymywac bande nieudacznikow i
> ograniczac mi wolnosc wyboru na co wydaje moje, juz
> opodatkowane pieniadze.
>
> Przyklad tpsa az cisnie sie tu na klawisze jako analogia,
> ktora doprowadzila do najmniejszej liczby telefonow na
> 1000 mieszkancow w Europie i cenach odwrotnie do tej
> ilosci proporcjonalnych.
>
> Pozdrawiam,

Facet,przed chwila napisales,ze firma wktore pracuje
zbankrutowala(!)
Skad biezesz takie informacje i po co wciskasz
ludziom taka glupote?
Wiekszosc tu popisuje sie olbrzymim dyletanctwem,ale nie
wiedzialem,ze az takim.
Przygotuj sie najpierw dobrze do tematu w jakim chcialbys
zabrac glos,okay?

[silencium]

A o co dokladnie Ci chodzi, bo Ty poslugujesz sie
oszczerstwami i propaganda (uzywajac Twojego sposobu
argumentowania)?

Sprawdz swoje infos,a potem siej ferment

[Gość: AlexBln]

silencium napisał(a):

> A o co dokladnie Ci chodzi, bo Ty poslugujesz sie
> oszczerstwami i propaganda (uzywajac Twojego sposobu
> argumentowania)?

Od kiedy BA lub LH jest bankrutem lub na jiego progu stoi?
To znaczy,ze Ty wiesz lepiej o tym co sie dzieje w
firmie gdzie pracuje(LH)?????
O to mi chodzi. Podkreslam:
Zabieranie glosy przez osoby niekompetentne to to,
czego najbardziej nie lubie na Forum.
Moze podeslac Ci jakis link bys sie doszkolil
w Informacjach?
W kazdym badz razie informacje podajesz
niezbyt prawdziwe. Pozdrowienia

[Gość: ds]

> Od kiedy BA lub LH jest bankrutem lub na jiego progu stoi?
> Moze podeslac Ci jakis link bys sie doszkolil
> w Informacjach?

Oj... nie badz za pewny siebie...
Zebys nie zobaczyl tu jutro linku do artykulu o mozliwosci bankructwa BA... Z tego co
pamietam traca 2m funtow dziennie.
Co do LH - nie wiem, nie wypowiadam sie.

[silencium]

Kolego, moze niezbyz preceyzyjnie sie wyrazilem, albo
mnie zle zrozumiales.
Otoz British Airways stoi na skraju bankructwa, LOT ma
tez dosc duze klopoty, Sabena zbanrutowala, Swissair
jest teraz wspomagany ogromnymi pieniedzmi przez
panstwo by nie zbankrutowal, itp.
Chcesz powiedziec, ze LH ma sie dobrze? Albo tak dobrze
jak RA, Easy Jet?
Pozdrawiam,

[Gość: AlexBln]

silencium napisał(a):

> Kolego, moze niezbyz preceyzyjnie sie wyrazilem, albo
> mnie zle zrozumiales.
> Otoz British Airways stoi na skraju bankructwa, LOT ma
> tez dosc duze klopoty, Sabena zbanrutowala, Swissair
> jest teraz wspomagany ogromnymi pieniedzmi przez
> panstwo by nie zbankrutowal, itp.
> Chcesz powiedziec, ze LH ma sie dobrze? Albo tak dobrze
> jak RA, Easy Jet?
> Pozdrawiam,

Po pierwsze,nie jestesmy linia o profilu oraz poziomie
Ryanair,Easy,buzz,Go,virgin etc.
Wszedzie w "branzy" nastapily po 11.09 problemy,np
u nas "stoi" ok 38 maszyn na ziemii by uniknac strat spowodowanych
ich eksplatacja.
Domyslam sie o co Tobie chodzilo,ale akurat LH jak na te minione
wydarzenia ma sie dobrze(...by nie zapeszyc,bo to sie wszystko szybko zmienia)
Serdecznie pozdrawiam.

Precyzja

[silencium]

Gość portalu: AlexBln napisał(a):

> Po pierwsze,nie jestesmy linia o profilu oraz poziomie
> Ryanair,Easy,buzz,Go,virgin etc.
> Wszedzie w "branzy" nastapily po 11.09 problemy,np
> u nas "stoi" ok 38 maszyn na ziemii by uniknac strat
spowodowanych
> ich eksplatacja.
> Domyslam sie o co Tobie chodzilo,ale akurat LH jak na
te minione
> wydarzenia ma sie dobrze(...by nie zapeszyc,bo to sie
wszystko szybko zmienia)
> Serdecznie pozdrawiam.

Dla wiekszej precyzji:
1. Nie mowie, ze tanie linie to ten sam rynek co Wielcy.
Ja po prostu chce miec mozliwosc wyboru, czy place za
drinka na pokladzie 100 USD, czy latam powietrznym
tramwajem za prawie darmo.
2. A' propos, zmien temat postuz bo jest niegrzeczny.
teraz ja Cie sprostuje. Wiekszosc (jesli nie wszyscy)
Wielcy po 11.IX zanotowali duze straty. Wbrew temu co
mowisz, tanie linie zanotowaly jednak rekordowe... zyski.
Problem jednak w tym, ze przed tym wydarzeniem sytuacja
byla rowniez bardzo zla, a atak an WTC tylko dobil gwozdz
(nie chce powiedziec, ze do trumny, ale to byl tylko
dodatkowy cios a nie jedyny powod).

3. Zycze Ci duzych sukcesow tak jak i LH. I nie mam nic
przeciwko temu, zeby LH latala do Wrocka, po rozasdnych
cenach i godzinach.

Rowniez wszystkiego najlepszego zycze!

Oczywiscie...

[Gość: AlexBln]

silencium napisał(a):

> Gość portalu: AlexBln napisał(a):
>
> > Po pierwsze,nie jestesmy linia o profilu oraz poziomie
> > Ryanair,Easy,buzz,Go,virgin etc.
> > Wszedzie w "branzy" nastapily po 11.09 problemy,np
> > u nas "stoi" ok 38 maszyn na ziemii by uniknac strat
> spowodowanych
> > ich eksplatacja.
> > Domyslam sie o co Tobie chodzilo,ale akurat LH jak na
> te minione
> > wydarzenia ma sie dobrze(...by nie zapeszyc,bo to sie
> wszystko szybko zmienia)
> > Serdecznie pozdrawiam.
>
> Dla wiekszej precyzji:
> 1. Nie mowie, ze tanie linie to ten sam rynek co Wielcy.
> Ja po prostu chce miec mozliwosc wyboru, czy place za
> drinka na pokladzie 100 USD, czy latam powietrznym
> tramwajem za prawie darmo.
> 2. A' propos, zmien temat postuz bo jest niegrzeczny.
> teraz ja Cie sprostuje. Wiekszosc (jesli nie wszyscy)
> Wielcy po 11.IX zanotowali duze straty. Wbrew temu co
> mowisz, tanie linie zanotowaly jednak rekordowe... zyski.
> Problem jednak w tym, ze przed tym wydarzeniem sytuacja
> byla rowniez bardzo zla, a atak an WTC tylko dobil gwozdz
> (nie chce powiedziec, ze do trumny, ale to byl tylko
> dodatkowy cios a nie jedyny powod).
>
> 3. Zycze Ci duzych sukcesow tak jak i LH. I nie mam nic
> przeciwko temu, zeby LH latala do Wrocka, po rozasdnych
> cenach i godzinach.
>
> Rowniez wszystkiego najlepszego zycze!

Jeszcze w skrocie :-) :
"Tanie" linie zanotowaly olbrzymi sukces.
To fakt,maszyna RA laduje,w przeciagu 25
minut startuje z powrotem w kierunku STN,
zatankowana,odprawiona...Ale to zupelnie inna liga,drogi kolego.
Jak piszesz, u "Wielkich" ,jest to niemozliwe. Jest to inny
koncept po prostu.

Rejsy w tym kierunku wykonujemy niestety do
Katowic,ale czy przypadkiem nie latano
do Wroclawia Eurowings (nie chce teraz plesc glupot...)???
Pozyjemy,zobaczymy.
Pozdrawiam WRO,do nastepnego razu,
milo mi bylo ;-)

No wlasnie to wyjasnilem

[silencium]

w punkcie 1. mojej wypowiedzi, ze to sa inne rynki
("ligi" wedlug Twojej nomenklatury).

Inny koncept? No chyba tak, ale czy dobry? Jak widac po
wynikach, juz wkrotce chyba bedzie trzeba go zmienic,
bo sie NIGDZIE nie sprawdza. A koncepcje sa od tego by
je zmieniac.
Nie sadze, zeby jakakolwiek linie stac bylo na to, zeby
sobie samoloty odpoczywaly na lotniskach...

Pozdrawiam goraco,

[Gość: feran]

Do AlexBln:Dziekujemy za info.Im wiecej tym lepiej;more input.Oczywiscie ,ze na
forum pisza dyletanci,ale to o to chyba chodzi.forum jest najszybsza forma
wymiany pogladow ,inormacji.Jaednak pisza ludzie ktorzy sa tym zainteresowani.
Napisz kiedy beda loty wroclaw-berlin.Czy widzisz przeloty na weekend berlin-
klodzko/jelenia gora za10-15 lat?Kiedy LH bedzie latac woclaw-frankfurt? tak by
zlapac lot do IAH/Houston?

[Gość: AlexBln]

Gość portalu: feran napisał(a):

> Do AlexBln:Dziekujemy za info.Im wiecej tym lepiej;more input.Oczywiscie ,ze na
>
> forum pisza dyletanci,ale to o to chyba chodzi.forum jest najszybsza forma
> wymiany pogladow ,inormacji.Jaednak pisza ludzie ktorzy sa tym zainteresowani.
> Napisz kiedy beda loty wroclaw-berlin.Czy widzisz przeloty na weekend berlin-
> klodzko/jelenia gora za10-15 lat?Kiedy LH bedzie latac woclaw-frankfurt? tak by
>
> zlapac lot do IAH/Houston?

Nie jestem w stanie odpowiedziec Tobie dokladnie czy kiedykolwiek beda loty LH z
Berlina do WRO. Jak na razie nie ma takiego pomyslu,pozatym ja sie w firmie tym
nie zajmuje. Musze Tobie tez powiedziec,ze jesli w ogole,to ku uciesze kolegi S.
te trasy beda w przyszlosci w 100% obslugiwane przez linie typu Ryan,buzz,byc
moze City Line.
Natomiast prawdopodobniejsze jest polaczenie z FRA.
W Berlinie bedzie wybudowany nowy terminal na Schoenefeld,ale niestety
tu "przespano" ta szanse i centralnym lotniskiem zostanie FRA,a ostatnio mowi
sie,ze drugim lotniskiem bedzie MUC.
Pozatym,sadze,ze w Polsce tez "przespano" szansy Wroclawia,Gdanska,Poznania etc
na sensowne wykorzystanie ich polozenia i odciazenia WAW.
Mi np dech zapiera kiedy widze jak sie tu rozwija lotnisko LEJ(Leipzig),
jest to olbrzymie tempo,a razem z tym wszystkim same miasto rozwija sie szybko,
spedzilem tam ostatni weekend,Leipzig stal sie najbardziej zachodnim miastem
bylego DDR. Ale tam nikt nie "spal".

[Gość: ds]

> > Lufthansa jak i inni narodowi operatorzy (LOT, BA) sa na
> > skraju bankructwa lub juz zbankrutowali.

> Facet,przed chwila napisales,ze firma wktore pracuje
> zbankrutowala(!)
> Przygotuj sie najpierw dobrze do tematu w jakim chcialbys
> zabrac glos,okay?

Nie denerwuj sie tak ;-). S. napisal "zbankrutowaly ALBO sa na skraju bankructwa". Akurat o
Lufthansie nie wiem ale SwissAir zbankrutowal, Sabena tez (albo prawie - nie pamietam), BA
takze za dobrze sobie nie radzi i traci ogromne sumy ale na razie ma rezerwy finansowe - jak
one sie skoncza to bankructwo zajzy w oczy. Ta sa (albo byli) wszystko NARODOWI
przewoznicy...

[Gość: ds]

No to teraz troche optymizmu dla podniesienia na duchu ;-)

Moja dziewczyna ma taka prace, ze czesto lata do roznych miast w Europie. A ze ma tez
mozliwosc w pewnym stopniu decydowac gdzie sie jakie projekty rozpoczna tak wiec dla
polskich projektow wybrala sobie Wroclaw i Poznan (na razie). Bronila sie "recami i
nogami" przed Warszawka. Tak wiec staramy sie walczyc z "prowincjalizacja" (?)
Wroclawia! A LOT sie przy niej za bardzo nie upasie bo ona bedzie pewnie latala przez
Frankfurt albo Kopenhage...

Wydaje mi sie, ze potencjal rynku lotniczego w Polsce jest ogormny. Przeciez Polacy sa
zadni swiata i jezdza wszedzie jak opetani (pewnie dlatego, ze dlugo nie mogli). Trzeba
tylko zaoferowac tansze bilety czyli zburzyc monopol Lotu. I to sie bedzie dzialo - tyle, ze
powoli. Zobaczymy co bedzie za 2-3 lata. Ja w kazdym razie czekam z utesknieniem!!!
A na propozycje ustawy o czarterach (wspomniana gdzies powyzej)) na pewno znajdzie
sie jakis sposob - moze dzieki temu powstana nowe linie lotnicze w Polsce?

Europejski Obszar Swobodnego Nieba (EOSN)

[Gość: ds]

Poczytajcie to: stare ale tez tchnie optymizmem:
arch.rp.pl/a/rz/2001/10/20011005/200110050062.html?k=on&t=2001082220020221

[Gość: ds]

I jeszcze wycinek z innego artykulu (sorry za polskie znaki):

Umowa o EOSN wejdzie w życie 6 miesięcy po tym, gdy ratyfikują ją Rada UE i trzy kraje
spoza Unii. Polskie władze obiecały, że Sejm zatwierdzi porozumienie jeszcze w tym
roku. W latach 2002 i 2003 LOT będzie miał zagwarantowanych 35-45 proc. udziału w
rynku. Bez jego zgody łączna liczba oferowanych miejsc nie może też rosnąć o więcej niż
3-5 proc. rocznie. W razie załamania działalności polskich linii, otwarcie rynku może być
cofnięte. Jednak od 1 stycznia 2004 roku liberalizacja rynku stanie się nieodwołalna, a w
Polsce zaczną obowiązywać identyczne regulacje rynku lotniczego jak w krajach "15".

[Gość: feran]

Southwest "tanie" ale tym niemniej z glownej ligi linie lotnicze w USA
oglosily ,dwa dni temu ,ze ztrudnia 500 nowych pracownikow.

Przypadek czy celowe dzialanie?

[Gość: ds]

Sprawdzalem wlasnie ceny lotow do Polski i jedna sprawa mnie niezle zaskoczyla...
(szukalem lotow z Londynu do Warszawy/Krakowa, wylot 26/03 powrot 06/04 - uzywalem
dwoch stron (www.ebookers.com i www.lot.pl)
Porownywalem IDENTYCZNE LOTY OBSLUGIWANE przez LOT.
Jezeli chodzi o lot London Heathrow - Warszawa Okecie
lot - 215 GBP
ebookers - 194 GBP.
Ceny zblizone, wszystko w miare ok.
Teraz lot London Gatwick - Krakow Balice (ten sam!!!)
lot - 452 GBP
ebookers - 294 GBP.
DLACZEGO TAKA ROZNICA????
Mozliwe, ze to jakis przypadek albo ebookers podaje niaktualne ceny (chociaz doszedlem do
momentu gdzie juz moglem kupic bilet tak wiec nie wydaje mi sie) A moze LOT nie chce
obwieszczac, ze do Krakowa mozna doleciec za rozsadne pieniadze? (tylko 50% wiecej niz do
Warszawy a nie 130% procent wiecej?). Spojrzmy prawdzie w oczy - ludzie zwykle kupuja bilety
w biurach LOTU...

Czy znowu chodzi o faworyzowanie Warszawy i zniechecanie ludzi do lotow do Krakowa? Czy
mam moze paranoje?

[Gość: Tomek*B]

Gość portalu: ds napisał(a):

> Sprawdzalem wlasnie ceny lotow do Polski i jedna sprawa mnie niezle zaskoczyla.
> ..
> (szukalem lotow z Londynu do Warszawy/Krakowa, wylot 26/03 powrot 06/04 - uzywa
> lem
> dwoch stron (www.ebookers.com i www.lot.pl)
> Porownywalem IDENTYCZNE LOTY OBSLUGIWANE przez LOT.
> Jezeli chodzi o lot London Heathrow - Warszawa Okecie
> lot - 215 GBP
> ebookers - 194 GBP.
> Ceny zblizone, wszystko w miare ok.
> Teraz lot London Gatwick - Krakow Balice (ten sam!!!)
> lot - 452 GBP
> ebookers - 294 GBP.
> DLACZEGO TAKA ROZNICA????
> Mozliwe, ze to jakis przypadek albo ebookers podaje niaktualne ceny (chociaz do
> szedlem do
> momentu gdzie juz moglem kupic bilet tak wiec nie wydaje mi sie) A moze LOT nie
> chce
> obwieszczac, ze do Krakowa mozna doleciec za rozsadne pieniadze? (tylko 50% wie
> cej niz do
> Warszawy a nie 130% procent wiecej?). Spojrzmy prawdzie w oczy - ludzie zwykle
> kupuja bilety
> w biurach LOTU...
>
> Czy znowu chodzi o faworyzowanie Warszawy i zniechecanie ludzi do lotow do Krak
> owa? Czy
> mam moze paranoje?

Nie,to nie jest sprawa Warszawki,ani nikogo
innego. Tak sa skonstruowane taryfy IATA.

[Gość: ds]

Gość portalu: Tomek*B napisał(a):

> Nie,to nie jest sprawa Warszawki,ani nikogo
> innego. Tak sa skonstruowane taryfy IATA.

Jak niby sa skonstruowane? Ze TEN SAM lot LOT'em jest o 150GBP drozszy kupowany w
Locie niz kupowany przez posrednika? Przeciez to nie ma sensu, nie? W IATA sa
standardowe ceny przewoznikow. Jestem pewien, ze ebookers nie ma zadnej umowy z
Lotem o tanszych biletach. Tak wiec dlaczego jest o tyle tanszy?

[Gość: Tomek*B]

Gość portalu: ds napisał(a):

> Gość portalu: Tomek*B napisał(a):
>
> > Nie,to nie jest sprawa Warszawki,ani nikogo
> > innego. Tak sa skonstruowane taryfy IATA.
>
> Jak niby sa skonstruowane? Ze TEN SAM lot LOT'em jest o 150GBP drozszy kupowany
> w
> Locie niz kupowany przez posrednika? Przeciez to nie ma sensu, nie? W IATA sa
> standardowe ceny przewoznikow. Jestem pewien, ze ebookers nie ma zadnej umowy z
>
> Lotem o tanszych biletach. Tak wiec dlaczego jest o tyle tanszy?

Nie wiem jak wam te bilety w Polsce sprzedaja,ale mam dostep do systemu
start-Amadeus i tu przenyjmniej otrzymalem nastepujace rzeczy:
Wylot do LHR z WAW ,wtorek 26.03
powrot w sobote 6.04,przelot Austrian Airlines przez
Wieden,cena z Tax 432 €
identyczna cena jest przy wylocie z KRK.

Lecacym do Londynu polecam "Buzz",ktora lata z
Berlin-Schoenefeld trzy razy dziennie,bilet w dwie strony kosztuje
z Tax ok 110 €,nie ma ani terminu,by 7 dni przed wykupic bilet,
ani tzw sunday Rule.
www.buzzaway.com
www.buzz.de
powrot w sobote 6
>

[Gość: ds]

> Nie wiem jak wam te bilety w Polsce sprzedaja,ale mam dostep do systemu
> start-Amadeus i tu przenyjmniej otrzymalem nastepujace rzeczy:
> Wylot do LHR z WAW ,wtorek 26.03
> powrot w sobote 6.04,przelot Austrian Airlines przez
> Wieden,cena z Tax 432 �
> identyczna cena jest przy wylocie z KRK.

Prosze Cie przeczytaj najpierw dokladnie co napisalem a potem zabieraj glos, OK?
CHODZI MI O LOT BEZPOSREDNI i LOTEM! Jaki niby cel mialoby Austrian Airlines w
prowincjonalizacji Krakowa?

Tak wiec: London Gatwick (LGW) 28.03 - Krakow Balice (KRK) 06.04 (LOT, bez
miedzyladowania)
Jestem ciekawy jaka cene poda Amadeus?

> Lecacym do Londynu polecam "Buzz",ktora lata z
> Berlin-Schoenefeld trzy razy dziennie,bilet w dwie strony kosztuje
> z Tax ok 110 �,nie ma ani terminu,by 7 dni przed wykupic bilet,
> ani tzw sunday Rule.
> www.buzzaway.com
> www.buzz.de
> powrot w sobote 6

Taaa.... I na jaka cholere ja mam niby leciec do Berlina? Zeby potem pojechac pociagiem do
Krakowa albo Wroclawia? W dupie mam taki interes. Na dodatek Buzz lata z London
Stanstead do ktorego mam dwa dni wolami ;-)
Po drugie moje poszukiwania sa czysto teoretyczne bo mam juz dawno kupiony bilet do
Wroclawia na Wielkanoc.

I jeszcze drobna zlosliwosc:
> Nie wiem jak wam te bilety w Polsce sprzedaja,ale mam dostep do systemu
Co to niby znaczy "nam"? Ze niby "wy" (nie w Polsce) to lepsi?

[Gość: Tomek*B]

Gość portalu: ds napisał(a):

> > Nie wiem jak wam te bilety w Polsce sprzedaja,ale mam dostep do systemu
> > start-Amadeus i tu przenyjmniej otrzymalem nastepujace rzeczy:
> > Wylot do LHR z WAW ,wtorek 26.03
> > powrot w sobote 6.04,przelot Austrian Airlines przez
> > Wieden,cena z Tax 432 �
> > identyczna cena jest przy wylocie z KRK.
>
> Prosze Cie przeczytaj najpierw dokladnie co napisalem a potem zabieraj glos, OK
>

Ok,jestem w pracy i pobieznie przeczytalem ten Post,nie zauwzalac
tresci "bezposredni"

> CHODZI MI O LOT BEZPOSREDNI i LOTEM! Jaki niby cel mialoby Austrian Airlines w
> prowincjonalizacji Krakowa?
>
> Tak wiec: London Gatwick (LGW) 28.03 - Krakow Balice (KRK) 06.04 (LOT, bez
> miedzyladowania)
> Jestem ciekawy jaka cene poda Amadeus?
>
> > Lecacym do Londynu polecam "Buzz",ktora lata z
> > Berlin-Schoenefeld trzy razy dziennie,bilet w dwie strony kosztuje
> > z Tax ok 110 �,nie ma ani terminu,by 7 dni przed wykupic bilet,
> > ani tzw sunday Rule.
> > www.buzzaway.com
> > www.buzz.de
> > powrot w sobote 6
>
> Taaa.... I na jaka cholere ja mam niby leciec do Berlina? Zeby potem pojechac p
> ociagiem do
> Krakowa albo Wroclawia? W dupie mam taki interes. Na dodatek Buzz lata z London
>
> Stanstead do ktorego mam dwa dni wolami ;-)
> Po drugie moje poszukiwania sa czysto teoretyczne bo mam juz dawno kupiony bil
> et do
> Wroclawia na Wielkanoc.
No to szczesliwej podrozy.
>
> I jeszcze drobna zlosliwosc:
> > Nie wiem jak wam te bilety w Polsce sprzedaja,ale mam dostep do systemu
> Co to niby znaczy "nam"? Ze niby "wy" (nie w Polsce) to lepsi?

Wychowalem sie zagranicy,uczac sie jezyka polskiego wiem,ze kiedy sie zwraca
w gramatyce do kogos w liczbie mnogiej to sie
uzywa wyrazu "Wy","Wam",etc,no chyba,ze sie myle...
Nie rozumiem jak mozna sie tym poczuc dotkniety?

[Gość: ds]

> Ok,jestem w pracy i pobieznie przeczytalem ten Post,nie zauwzalac
> tresci "bezposredni"

Spoko - rozumiem.

> Wychowalem sie zagranicy,uczac sie jezyka polskiego wiem,ze kiedy sie zwraca
> w gramatyce do kogos w liczbie mnogiej to sie
> uzywa wyrazu "Wy","Wam",etc,no chyba,ze sie myle...
> Nie rozumiem jak mozna sie tym poczuc dotkniety?

Mieszkam za granica i jestem wyczulony na Polakow ktorzy wyjezdzaja z Polski i juz po 2
miesiacach mowia "wy w Polsce" z wyraznym lekcewazeniem.
Z tego co piszesz nie nalezysz do nich tak wiec przepraszam. Chyba jestem troche
przewrazliwiony ;-)

[Gość: Tomek*B]

Gość portalu: ds napisał(a):

> > Ok,jestem w pracy i pobieznie przeczytalem ten Post,nie zauwzalac
> > tresci "bezposredni"
>
> Spoko - rozumiem.
>
> > Wychowalem sie zagranicy,uczac sie jezyka polskiego wiem,ze kiedy sie zwra
> ca
> > w gramatyce do kogos w liczbie mnogiej to sie
> > uzywa wyrazu "Wy","Wam",etc,no chyba,ze sie myle...
> > Nie rozumiem jak mozna sie tym poczuc dotkniety?
>
> Mieszkam za granica i jestem wyczulony na Polakow ktorzy wyjezdzaja z Polski i
> juz po 2
> miesiacach mowia "wy w Polsce" z wyraznym lekcewazeniem.
> Z tego co piszesz nie nalezysz do nich tak wiec przepraszam. Chyba jestem troch
> e
> przewrazliwiony ;-)

Jest okay.
Wracajac na sekunde jeszcze do tematu tyryf IATA,to sa one
tak skomplikowane,ze nawet Agenci sie w tym gubia,pozatym
co tydzien dochodza,albo odchodza roz7ne kontyngenty,
ale...koniec na ten temat,
pozdrow ode mnie Londyn,
milego lotu :-)