Żużel: Betard Wrocław na start

[Gość: Paweł]

No to jeśli nie Sparta to może Spartak, Spartanin.

Żużel: Betard Wrocław na start

[Gość: SpeedFan]

SPARTA Wrocław to nazwa historyczna. Nie można jej zmieniać i kombinować.
Miejmy nadzieję, że Zarząd WTS się przebudzi, trzeba tylko trochę chęci do
pewnych ustępstw i współpracy.

Żużel: Betard Wrocław na start

[Gość: Leszek]

A moze by tak pani prezes zapytac kibicow czy chca SPARTY w nazwie?
Chce pani pewnego stadionu, czy nie?

[Gość: Biim]

Leszek a Ty dopiero dzisiaj sie obudziłeś ??? Podpisy pod petycją o
przywrócenie nazwy SPARTA, zbierane są już OD HOHOHO! Wesołych
Świąt :)

Betard a frekwencja

[Gość: oleOlsen]

Pani prezes placze ze przychodzilo tylko 3 tysiace widzow. Jak
bedziecie robic takie hocki-klocki z nazwa, to zobaczycie, ze na
betardzie czy innym retardzie bedziecie mieli jeden tysiac widzow
(ogladaczy a nie kibicow). Sparta jest zolto-czerwona i nawet w
drugiej lidze w latach 80. przychodzila na nia regularnie kilknascie
tysiecy ludzi.

Żużel: Betard Wrocław na start

[free.xyz]

I może jeszcze powiedzcie Sparta i bilety po 50 gr, Najważniejsze żeby było
Wrocław, takie czasy i co jest wcześniej jest mało ważne. A może wolicie
SPARTA Długołęka?

Żużel: Betard Wrocław na start

[cancro]

Irytuje mnie gadanie "pani prokurent". Co to znaczy, że TMSM "Spatra" działa
"przy PZMocie"? Czyżby WTS nie działało "przy PZMOcie"? Czy aby nie chodzi o
to, żeby "sprowadzić do parteru" klub który istnieje nieprzerwanie od lat 50 i
jest prawnym właścicielem znaku i nazwy. Dlaczego "pani prokurent" uważa Pana
Korszka za kogoś głupszego od siebie i usiłuje wymusić na niezamożnym małym
klubie ustępstwa polegające na wyłącznym prawie do tych symboli? Niestety,
konieczny jest kompromis. Jeśli w nowym sezonie wrocławska drużyna będzie się
nazywała tylko "Betard Wrocław", będzie to wyłączną zasługą "pani prokurent"
(cokolwiek to znaczy).
-
Vivat Silesia Inferior!

[kyos]

cancro napisał:

> Czy aby nie chodzi o to, żeby "sprowadzić do parteru" klub który
> istnieje nieprzerwanie od lat 50 i jest prawnym właścicielem znaku
> i nazwy.

nie, nie chodzi
choćby dlatego że TMSM istnieje nieprzerwanie od 1985, a nie "od lat 50"

wskaż mi umowę na podstawie której TMSM Sparta jest prawnym kontynuatorem WKM
Sparty, umowę na podstawie której jest "prawnym właścicielem znaku i nazwy" WKM
Sparty
"TMSM Sparta" to nie "WKM Sparta"
logo TMSM Sparty to nie logo WKM Sparty, jest podobne ale nie identyczne
poza tym TMSM nie przejawia żadnej, ż-a-d-n-e-j, działalności w zakresie sportu
żużlowego

> Dlaczego "pani prokurent" uważa Pana Korszka za kogoś głupszego od
> siebie i usiłuje wymusić na niezamożnym małym klubie ustępstwa
> polegające na wyłącznym prawie do tych symboli?

wczytaj się w to co powiedział Korszek (cytat za SyFami)
"Chcę powiedzieć, że niestety nie będzie przez najbliższy czas "Sparty" w nazwie
drużyny żużlowej. Formalnie rzecz biorąc, nie może jej być. Po pierwsze, musi
być decyzja walnego zgromadzenia, zarówno jednego klubu, jak i drugiego. Po
drugie, wrocławska Sparta ma w swoim posiadaniu wiele tytułów wicemistrzów
Polski w sporcie motocyklowym, samochodowym, kartingowym i innych. W związku z
tym, tej nazwy nie można zmieniać tak sobie z dnia na dzień, bo to nam się
podoba. Jedyna możliwa propozycja na dzień dzisiejszy jest taka: oba zarządy,
żeby się spotkały, porozumiały i założyły w roku 2011 wspólny klub pod nazwą
Wrocławski Klub Motorowy Sparta Wrocław."

jeśli w przyszłym roku będzie "WTS Betard Wrocław" (a nie "WTS Sparta Betard
Wrocław") to nie będzie to wyłączną zasługą Krystyny Kloc, lecz również Lucjana
Korszka

[cancro]

kyos napisał:

> wskaż mi umowę na podstawie której TMSM Sparta jest prawnym kontynuatorem WKM
> Sparty, umowę na podstawie której jest "prawnym właścicielem znaku i nazwy" WKM
> Sparty
> "TMSM Sparta" to nie "WKM Sparta"

Przyjmijmy, że masz rację. W takim razie w czym problem? Znicz na plastron i
heja! TMSM używa znaku zastrzeżonego w odpowiednim urzędzie i czy się to komu
podoba czy nie jest kontynuatorem Sparty. Wszak Rusko wyprowadził sekcję żużlową
z tego klubu dopiero na początku lat 90.

> logo TMSM Sparty to nie logo WKM Sparty, jest podobne ale nie identyczne

Pytam zatem jeszcze raz: w czym problem?

> poza tym TMSM nie przejawia żadnej, ż-a-d-n-e-j, działalności w zakresie sportu
> żużlowego

Teraz (od początku lat 90.) już nie.

[kyos]

cancro napisał:

> W takim razie w czym problem? Znicz na plastron i heja!
> Pytam zatem jeszcze raz: w czym problem?

np. w tym, że Lucjan Korszek nie tylko prezesuje TMSM-owi ale też zasiada we
władzach ZO PZMot (chyba jako wiceprzewodniczący) --dlatego bez jego
zgody "no pasaran"

> TMSM używa znaku zastrzeżonego w odpowiednim urzędzie

yhm
jeśli tak bardzo go zastrzegł to jakim cudem istnieją witryny
www.spartawroclaw.pl i www.sparta.wroclaw.pl, na których ponadto tym znakiem
swobodnie posługują się osoby i organizacje niezwiązane z TMSM ? dlaczego ja ten
znak widzę na trybunach na każdym meczu WTS-u ? dlaczego FSW bez skrępowania
handluje (i to dla zysku, który przeznacza na swoją działalność) artykułami z
tym znakiem ?

> jest kontynuatorem Sparty

niby na jakiej podstawie ? na tej że używa nazwy "Sparta" i loga podobnego do
WKM-u ? to jak rozumiem FSW to też kontynuatorzy Sparty Wrocław ?
a już na pewno TMSM to nie jest "klub działający nieprzerwanie od lat 50."

> Wszak Rusko wyprowadził sekcję żużlową z tego klubu dopiero na
> początku lat 90.

* "z tego klubu" = z TMSM-u ?
* jakoś bez problemów ze strony TMSM-u WTS działał bodaj do 1995 pod nazwą Sparty
* wydaje mi się również, że wielosekcyjny WKM powstał z wcześniejszej Sparty,
klubu wyłącznie żużlowego (tak apropos do kogo bardziej należy ta nazwa
--do klubu żużlowego czy do stowarzyszenia Korszka)
* proszę, powiedz mi co się stało z majątkiem materialnym i niematerialnym (w
tym z uprawnieniami do znkau i nazwy) WKM-u Sparty ? to jest istotne dla naszej
dyskusji --bez odpowiedzi na to pytanie nie ma co pisać o prawach stowarzyszenia
Korszka do dziedzictwa żużlowej Sparty Wrocław

> Teraz (od początku lat 90.) już nie.

tym bardziej nie rozumiem, dlaczego niby wrocławski klub żużlowy (WTS) dla
posługiwania sie nazwą Sparta musi uzyskać jego błogosławieństwo, jako prezesa
TMSM-u
i niby dlaczego to błogosławieństwo wymaga połączenia obu klubów

można się domyśleć
"Lucjan, why ? For money"

[cancro]

Oto link do SyF'ów, na które często się powołujesz. Tam też znajdziesz
odpowiedzi na wiele nurtujących cię pytań

[cancro]

Soryyy! Przedświąteczny pośpiech. Oto link:
www.sportowefakty.pl/zuzel/2009/12/22/sparta-zapetleni-czyli-chocholi-taniec-po-wroclawsku/

[kyos]

no właśnie, Cancro
ja ten artykuł przeczytałem już wcześniej (zanim CI wtedy odpowiedziałem)
nadal mam krytyczne zdanie o pracy Krystyny Kloc w WTS-ie w ostatnich dwóch latach
nie zmienia to jednak tego że Lucjan Korszek też ma swoje "za pazurami"


"To jest 7 różnych sekcji, które działają od dwudziestu kilku lat. (...) Ta nazwa została wypracowana przez ponad dwadzieścia długich lat, mieliśmy w tym czasie niemało sukcesów."

jak sam widzisz
nawet Korszek nie utożsamia TMSM z WKM-em
to są dwa różne kluby, dwa różne dorobki i dziedzictwa sportowe

"Po pierwsze, WTS do dnia dzisiejszego, nie jest spadkobiercą Sparty Wrocław - tak oświadczył WTS - kategorycznie stwierdza Korszek"

bardzo ciekawe
a pod jaką nazwą WTS zdobywał hat tricka w pierwszej połowie lat 90. ? czy nie była to aby (Wielka) "Sparta" ???

"Druga sprawa: zarówno Zarząd WTS-u, jak i Zarząd WTS S.A., bo pamiętajmy, że to dwie różne "firmy", nie zwrócili się na żadnym piśmie z prośbą o ewentualne połączenie obydwu klubów"

idee fixe Korszka

[cancro]

kyos napisał:

> (wystarczy zauważyć że loga nie są identyczne)

Tym bardziej nie rozumiem o co ta burza?! Skoro nie są identyczne, to nie ma
problemu!

> TMSM nie prowadzi działalności w zakresie sportu żużlowego (więc raczej nie ma
> obszaru spornego, jedyne co łączy TMSM i WTS to członkostwo w PZMot)

No i sam widzisz, że oba podmioty nie stoją sprzeczności do siebie, gdy idzie o
"znak towarowy". Pytam zatem jeszcze raz: o co chodzi?

> [i]jeśli tak bardzo go zastrzegł to jakim cudem istnieją witryny
> www.spartawroclaw.pl i www.sparta.wroclaw.pl, na których ponadto tym znakiem sw
> obodnie posługują się osoby i organizacje niezwiązane z TMSM ?

To temat na dłuższą dyskusję. Większość osób w taki czy inny sposób z TMSM
związana jest. Natomiast ściganie osób używających znaku bezprawnie wiąże się ze
sporymi kosztami, na co niezamożny klub zwyczajnie nie stać. Poza tym pan LK
jako pasjonat sportów motorowych wszelakich ten proceder uważa za formę
popularyzacji nie tylko żużla, ale także dyscyplin uprawianych w TMSM.

>klub funkcjonujący w ramach klubu wielosekcyjnego

Służę:
www.zksunia.tarnow.pl/
poloniabks.prv.pl/
www.pmedia.pl/sport/showsport.php?wid=5687
Miał być jeden, znalazłem trzy. Chcę jeszcze dodać, że mistrz Polski Falubaz
miał kiedyś sekcje podnoszenia ciężarów i szachów, ale nie udało mi się tego
potwierdzić. Znając Twoją dociekliwość wierzę, że znajdziesz wiele więcej klubów
wielosekcyjnych z sekcją żużlową.


> co ma wspólnego brak opinii biegłego rewidenta dot. sprawozdania finansowego cz
> y brak umowy na korzystanie z Olmipique'u --z zaległościami finansowymi, ciekaw
> ość ?
> wobec jakich "innych zawodników" WTS miał zaległości ?

Pan Lucjan Korszek to zbyt poważny i doświadczony człowiek, aby wypowiadać słowa
nie mając pokrycia rzeczywistości. Poza tym swoją działalnością pokazał, że
sprawy żużla leżą mu na sercu. Jeśli mówi, to wie co mówi.

> Kloc kręci
> ale Korszek kręci nie gorzej

I niech tak ostanie. Wesołych świąt!

[kyos]

cancro napisał:

> Miał być jeden, znalazłem trzy.

mylisz się Cancro :)

* ŻKS Polonia Bydgoszcz S.A. (BTŻ Polonia Bydgoszcz) TO NIE sekcja BKS Polonii
Bydgoszcz --wyłonienie sekcji już w ramach nowego klubu nastąpiło przed sezonem
2004 (po słynnej na cały kraj "aferze bydgoskiej"
--bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/8,35596,1864245.html )
oficjalna strona: www.polonia.bydgoszcz.pl/index.php

* GKS Wybrzeże Gdańsk S.A. (GKŻ Wybrzeże Gdańsk) TO NIE sekcja stowarzyszenia
GKS Wybrzeże Gdańsk --wyłonienie sekcji w ramach nowego klubu po sezonie 2005
(ze względu na niedopełnienie warunków organizacyjnych i spore kilkuletnie
zadłużenie, komisja licencyjna zdegradowała gdańszczan z ekstraligi, potem
sekcja żużlowa GKS-u upadła wraz z wycofaniem poparcia przez Lotos i miasto),
obecnie trwa spór między GKS S.A. a stowarzyszeniem GKS o logo i nazwę
(www.sportowefakty.pl/zuzel/2009/07/09/bedzie-wojna-o-herb-wybrzeza/ )
oficjalna strona: www.lotosgdansk.pl/serwis/serwis

* ŻSSA Unia Tarnów TO NIE sekcja ZKS Unii Tarnów --w trakcie sezonu 2001 sekcja
żużlowa ZKS-u wyodrębniła się i połączyła z TŻ Kraków, w następnym roku
startowała pod nazwą TTŻ Unia Tarnów, a w 2003 przekształciła w ŻSSA Unię Tarnów
(pierwszy polski klub żużlowy działający jako s.s.a.)
oficjalna strona: www.unia.tarnow.pl/

próbuj dalej :)

> > co ma wspólnego brak opinii biegłego rewidenta dot. sprawozdania
> > finansowego czy brak umowy na korzystanie z Olmipique'u --z
> > zaległościami finansowymi, ciekawość ?
> > wobec jakich "innych zawodników" WTS miał zaległości ?
>
> Pan Lucjan Korszek to zbyt poważny i doświadczony człowiek, aby
> wypowiadać słowa nie mając pokrycia rzeczywistości. Poza tym swoją
> działalnością pokazał, że sprawy żużla leżą mu na sercu. Jeśli
> mówi, to wie co mówi.

tak konkretnie, na chłopski rozum:
gdzie element "zadłużenia finansowego" w braku opinii biegłego rewidenta ? gdzie
element "zadłużenia finansowego" w niedostarczeniu umowy z MCS na korzystanie z
Olimpique'u ?

co do zadłużenia wobec "innych zawodników"
faaascynujące, bo widocznie nic o nim nie wiedzieli decydenci z żużlowych władz
wszelkich szczebli
"W dniu 12.11.2009 r. odbyło się posiedzenie Zespołu ds. Licencji dla Klubów
Ekstraligi Żużlowej, na którym postanowiono: (...) Odmówić przyznania licencji
następującym klubom Ekstraligi Żużlowej: (...) Wrocławskie Towarzystwo Sportowe
SA (brak opinii biegłego rewidenta dot. sprawozdania finansowego za 2008 rok, a
na dzień 31.10.2009 r. klub posiadał zobowiązania wobec zawodnika [jednego!
--dop.mój], które zostały uregulowane w dn. 10.11.2009 r."
www.speedwayekstraliga.pl/index.php?show=645
"Zespół ds. Licencji dla Klubów Ekstraligi Żużlowej oraz I i II ligi żużlowej
(dalej "Zespół") decyzją z dnia 12 listopada 2009 r. odmówił przyznania
Wnioskodawcy [tj. WTS S.A. --dop.mój]
ww. licencji.
Zespół uzasadnił powyższe rozstrzygnięcie tym, że Wnioskodawca nie dostarczył
opinii biegłego rewidenta dot. sprawozdania finansowego za 2008 r. oraz na dzień
31 października 2009 r. posiadał zobowiązania wobec zawodnika Scotta
Nichollsa, które zostały uregulowane w dniu 10 listopada 2009 r."
www.pzm.pl/userfiles/2009-pliki/Zuzel/Aktualnosci/decyzja_Prezydium_odwolanie_WTS_Wroclaw.pdf

tak
wg mnie Korszek nie wie co mówi
rzuca słowa na wiatr

> Pytam zatem jeszcze raz: o co chodzi?

gdy nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniędze
duże pieniądze

już pisałem dlaczego

Lucjan Korszek ma idee fixe restytucji wielosekcyjnego WKM-u Sparty Wrocław (a
że jest we władzach ZO PZMot...)
Krystyna Kloc chce nazwy na wyłączność --dlaczego, to wyjaśniała np. tutaj:
"Kiedyś, proszę sobie przypomnieć, nazywaliśmy się "Sparta Polsat". Było tak.
Ale było też tak, że szaliki, gadżety, wszystkie rzeczy produkowali sobie różni
ludzie i zarabiali na tym pieniądze, a my mieliśmy zbudować skład, odpowiadać za
dyscyplinę i stworzyć budżet."
www.sportowefakty.pl/zuzel/2009/12/05/daniel-od-samego-poczatku-chcial-odejsc-rozmowa-z-krystyna-k/

[cancro]

Tak sobie przypomniałem...:
www.sportowefakty.pl/zuzel/2010/01/15/zbigniew-polak-nadal-prezesem-sekcji-zuzlowej-stali-rzeszow/
Szukać dalej?

[kyos]

cancro napisał:

> > wskaż mi choć jeden klub żużlowy, zwłaszcza na poziomie Ekstraligi,
> > funkcjonujący w ramach klubu wielosekcyjnego

> Szukać dalej?

będę się jednak czepiał :)
* sekcja żużlowa Stali nigdy się nie oddzieliła od ZKS-u w taki sposób jak WTS
od WKM-u Sparty
* jestem ciekawy rozwiązań organizacyjnych --biorąc pod uwagę że sekcja żużlowa
Stali działa jako Speedway Stal Rzeszów S.A. i jako taka w KRS stanowi odrębny
podmiot praw i obowiązków od stowarzyszenia sportowego ZKS Stal Rzeszów; ZKS nie
ponosi odpowiedzialności za swoją "sekcję", nie ponosi bezpośrednio kosztów (co
najwyżej do wysokości udziału w kapitale zakładowym spółki, jeżeli go posiada,
bądź ew. przy dobrowolnych nieodpłatnych świadczeniach na rzecz spółki), nie
prowadzi jej księgowości ani nie kieruje jej działalnością (sportową,
gospodarczą, etc.); więc jak tu twierdzić że klub żużlowy (sportowa S.A.)
stanowi sekcję stowarzyszenia sportowego ?
* drużyna ligowa (Marma Hadykówka Speedway Team) korzysta z innej nazwy i loga
od ZKS Stali Rzeszów: www.stal.rzeszow.pl/klub

[cancro]

kyos napisał:

> działa jako Speedway Stal Rzeszów S.A. i jako taka w KRS stanowi odrębny
> podmiot praw i obowiązków od stowarzyszenia sportowego ZKS Stal Rzeszów; ZKS ni
> e
> ponosi odpowiedzialności za swoją "sekcję", nie ponosi bezpośrednio kosztów (co
> najwyżej do wysokości udziału w kapitale zakładowym spółki, jeżeli go posiada,
> bądź ew. przy dobrowolnych nieodpłatnych świadczeniach na rzecz spółki), nie
> prowadzi jej księgowości ani nie kieruje jej działalnością (sportową,
> gospodarczą, etc.); więc jak tu twierdzić że klub żużlowy (sportowa S.A.)
> stanowi sekcję stowarzyszenia sportowego ?

Co by jednak nie napisać, to formalnie klub żużlowy jest sekcją ZKS Stal. I
takie samo rozwiązanie proponuje p. Korszek: formalnie jeden klub, ale z
osobnymi budżetami. Jest to kwestia zajęcia miejsc przy jednym stole i dogadania
się, o czym pisze prezes Sparty w "Przeglądzie Żużlowym". Jednak nie to jest
kością niezgody między WTS a Spartą. W przypadku połączenia obu klubów prezes
pochodziłby z wyboru (co moim zdaniem wrocławskiemu żużlowi wyszłoby na
zdrowie), ale tego p. Kloc nie jest w stanie zaakceptować. Hier ist der Hund
begraben!

[kyos]

cancro napisał:

> Co by jednak nie napisać, to formalnie klub żużlowy jest sekcją ZKS
> Stal.
> formalnie jeden klub

formalnie znaczy tu tyle że zgodnie z treścią aktu prawnego (czyli że
faktycznie jest inaczej, ale takie ujęcie stanowi fikcję prawną)
tymczasem (na razie) jakoś nie widzę jakiejkolwiek formalnej
(formalnoprawnej) podstawy do twierdzenia że Speedway Stal Rzeszów S.A. stanowi
sekcję żużlową stowarzyszenia sportowego ZKS Stal Rzeszów
w związku z tym nie wiem też w jakim sensie ma to być "formalnie jeden klub"

> Jednak nie to jest kością niezgody między WTS a Spartą. W przypadku
> połączenia obu klubów prezes pochodziłby z wyboru (co moim zdaniem
> wrocławskiemu żużlowi wyszłoby na zdrowie), ale tego p. Kloc nie jest
> w stanie zaakceptować. Hier ist der Hund begraben!

po pierwsze należy rozróżnić stowarzyszenie kultury fizycznej WTS (KRS
0000099602) i sportową spółkę akcyjną WTS SA (KRS 0000092365)

[Gość: senior]

cancro napisał:

> Irytuje mnie gadanie "pani prokurent". Co to znaczy, że
TMSM "Spatra" działa
> "przy PZMocie"? Czyżby WTS nie działało "przy PZMOcie"? Czy aby
nie chodzi o
> to, żeby "sprowadzić do parteru" klub który istnieje nieprzerwanie
od lat 50 i
> jest prawnym właścicielem znaku i nazwy. Dlaczego "pani prokurent"
uważa Pana
> Korszka za kogoś głupszego od siebie i usiłuje wymusić na
niezamożnym małym
> klubie ustępstwa polegające na wyłącznym prawie do tych symboli?
Niestety,
> konieczny jest kompromis. Jeśli w nowym sezonie wrocławska drużyna
będzie się
> nazywała tylko "Betard Wrocław", będzie to wyłączną zasługą "pani
prokurent" (cokolwiek to znaczy).


Prokurent - pełnomocnik zarządu spółki mający prawo do składania
oświadczeń woli w imieniu i na rzecz spółki. Pełnomocnictwo to nosi
nazwę prokura. Uprawnienia prokurenta ograniczone są jedynie w
następującym zakresie: sprzedaż spółki, rozwiązanie spółki lub
sprzedaż (ewentualnie obciążenie) nieruchomości będącej własnością
spółki.

www.definicja.com/Prokurent

[Gość: senior]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> No to jeśli nie Sparta to może Spartak, Spartanin.


A może wrócić do pierwotnej nazwy wrocławskiego klubu, nazwy
Spójnia
Może tej nazwy żaden cwaniak jeszcze nie zawłaszczył. Bo obecna
sytuacja przypomina mi psa ogrodnika. Sami nie używają i nikomu nie
dadzą.