Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[woitschek]

Pamiętacie dowcip o Niemcu, Polaku i kimś tam jeszcze i o metalowych kulkach?
Polak potrafi...

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[alicjalawendowa]

łomatko! czy to Skanska buduje nam estakady na obwodnicach??? No
strach się bać.Zniszczyli zabytek,który sobie spokojnie stał tyle
lat.

[Gość: antypis]

alicjalawendowa napisała:

> łomatko! czy to Skanska buduje nam estakady na obwodnicach??? No
> strach się bać.Zniszczyli zabytek,który sobie spokojnie stał tyle
> lat.

A może to projektant zawalił???

[Gość: bbb]

Cóż, chyba niemcy spieprzyli prawie 100 lat temu wiadukt. Tandeciarze.
Jakim cudem w XXI wieku, gdy potrafimy polecieć na księżyc i z powrotem, nie
potrafimy odlać żeliwnych kolumn?

[labeo]

A ilu Polaków było na księżycu - oprócz Twardowskiego? :P

[Gość: Franek]

Biedny ten projektant (mam nadzieję, że nie po Politechnice) i szkoda człowieka, bo okrutnie zawinił. Jego pomysł z wodą jako przyczyną awarii jest prawdopodobny ale pewne jest to, że nie można zalewać żeliwnych słupów betonem. Przy szybkim spadku temperatury zewnętrznej w żeliwie na zewnątrz bardzo szybko spadnie temperatura, a wewnątrz w betonie będzie ta temperatura spadała znacznie wolniej. Beton ma kilkakrotnie mniejszy współczynnik przenikania ciepła i kilkakrotnie większa pojemność cieplną niż stal i żeliwo, stąd takie zjawisko.
Żeliwne "rury" nie mogły się swobodnie kurczyć pod wpływem spadku ich temperatury, gdyż w takim samym stopniu nie kurczył się beton wewnątrz tych słupów. Powstały więc duże obwodowe naprężenia rozciągające w ściankach rurowych słupów, których nie były w stanie przejąć kruche i mało wytrzymałe na rozciąganie slupy żeliwne.
To jest podstawowa przyczyna awarii a wszystkie inne okoliczności są tylko dodatkami i ewentualnym rozmydlaniem odpowiedzialności.

Pozdrawiam i służą pomocą w dobrym pomyśle na przywrócenie słupom pełnej nośności.

[Gość: szmatan]

no ale jakim cudem na to nie wpadli? wiedza potrzebna do tego jest wpajana w szkole podstawowej !

[Gość: darek_w1]

Najsensowniejsza wypowiedź na tym forum, z którą się dokładnie zgadzam.
Projektant skompromitował się w sposób niebywały ignorując zarówno różnice w
rozszerzalności termicznej obu materiałów jak i różnicę w przewodności cieplnej.
Nawet gdyby beton miał ten sam współczynnik rozszerzalności to przy szybkim
obniżeniu temperatury i tak by rozsadził kolumnę ponieważ kurczyłby się wolniej
i powstałyby naprężenia dynamiczne. Można było zalać kolumny betonem, ale
należało zapewnić elastyczny odstęp między betonem i żeliwem np pokrywając
wewnętrzne powierzchnie kolumny kilkumilimetrową warstwą materiału elastycznego
(gumy, pianki, elastomeru etc.).
Można było też wstawić element nośny przejmujący część obciążenia do wnętrza
kolumny np w postaci profilu stalowego albo nawet kolumny betonowej lub
żelbetowej ale wykonanej w dodatkowym wewnętrznym szalunku np. w postaci rury
wstawionej do wnętrza kolumny.

> Pozdrawiam i służą pomocą w dobrym pomyśle na przywrócenie słupom pełnej nośności.

Obawiam się, że teraz już niewiele da się zrobić. Trzeba usunąć beton z wnętrza
kolumny a to proste nie będzie. Moim zdaniem jedyne co można zrobić to rozciąć
kolumny, usunąć beton, wykonać nowe podpory, takie żeby zmieściły się do wnętrza
oryginalnych kolumn, które można by by potem zamontować na zewnątrz jako
maskownice, ewentualnie z możliwością przenoszenia niewielkiej części obciążenia.

[Gość: pestalocci]

Estakada kolejowa musi zacząć funkcjonować bardzo szybko. Toteż
popieram pomysł ustawienia tymczasowych podpór. Oczywiście
rozwiązania tymczasowe w Polsce działają najdłużej i tego się boję.
Uważam, że przywrócenie podpór z żeliwa, czy też raczej ze staliwa
(dla niewprawnego oka trudne to do rozróżnienia) jest konieczne. Ta
estakada musi wyglądać tak, jak wyglądała. To piękny kawałek miasta.
"Fachowcy budowlani" z firmy wykonawczej muszą szkodę naprawić
należycie. Choćby kosztem premii prezesów. Pozdrawiam.

[Gość: pestalocci]

Trochę się głębiej zastanowiłem i widzi mi się, że tych słupów nie
trzeba było niczym wypełniać.
Z tego, co pamiętam, to wiadukty na estakadzie miały niezłe
przyczółki, i sztywną konstrukcję, które przenosiły większość
nacisku wywoływanego przez pociągi. Słupy mogły pozostać w
niezmienionym stanie. Nie znam oczywiście dokumentów, którymi
dysponował projektant i wykonawca, toteż może się mylę.
Paradoksalnie, pociąg gnający 60 km/godzinę wywołuje mniejszy nacisk
na podłoże, niż pociąg wlekący się 20 km/godz.
Oczywiście skutki katastrofy przy większej prędkości są bardziej
tragiczne, toteż nie dziwię się nakazowi przejazdu pociągu z
prędkością najwyżej 20 km/h.
Żeby było śmieszniej: często wracałem do domu pociągami tą estakadą.
Rzadko jechały z prędkością większą niż 5 - 10 km/h. Pocioągi
ruszające z Dworca Głównego też nie miały szans się rozpędzić do
większej prędkości na tym krótkim odcinku.
To i trudno mi zrozumieć o co wtym wszystkim chodzi. Pozdrawiam.

[Gość: enaco]

Franek - jesteś w błedzie pisząc że beton ma parametry termiczne
bardzo odbiegajace od stali (żeliwa). Dla stali współczynnik
rozszerzalnosci termicznej wynosi 0.000012 1/st, dla betonu
0.000010 1/st.

[Gość: gosc]

a dla żeliwa??

[Gość: removens]

Na podpory mostowe nie daje się żeliwa-pytanie bezsensowne.Ale i z
żeliwa potrafi ta firma wszystko zrobić.
To,że ktoś odlewa latarnie to jeszcze nie referencja,chociaż cieszę
się,że w Polsce zawód odlewnika jeszcze funkcjonuje.

[gosc_76]

a ja znalazłem inne dane, rozszerzalność linowa: beton - 0.000029 1/K; żeliwo
szare - 0.0000104 1/K; stal - 0.000013 1/K;

[Gość: też inspektor]

Projektant dał projekt, wykonawca go zmienił, nie dał żywicy
epoksydowej jak było w projekcie tylko żywicę która utwardza się pod
wpływem wody. Ponieważ zbyt wolno wiązało ściągając wilgoć z betonu
to dolali wody, przyszedł mróz i wszystko się rozpadło - tyle w
temacie.
Nadzór ma z reguły tyle zadań że nie wyrabia i nie może być 24 h na
obiekcie. Zawalił wykonawca, a teraz szuka winnego. Nawet naprawy
nie umieli zorganizować tylko zaczęli sie miotać pomiędzy
wiaduktami. Ściągnęli do pomocy kilka firm i nie zapewnili im frontu
robót, jak już wyznaczyli co kto ma robić, to na drugi dzień kiedy
część roboty już była wykonana zmienili koncepcję. Jeden wielki
chaos.
Najłatwiej zwalić na nadzór i projektanta.

[piast9]

Gość portalu: też inspektor napisał(a):

> Projektant dał projekt, wykonawca go zmienił, nie dał żywicy
> epoksydowej jak było w projekcie tylko żywicę która utwardza się pod
> wpływem wody.
??? Przecież w SIWZ jest wypełnienie betonem a nie żywicą.

[Gość: zigi]

Tak po Politechnice Wrocławskiej

[Gość: pestalocci]

No i trzeba dodać, nikt nie wierzył, że zimą przyjdą mrozy. Zalać
zimą wnętrze żeliwnego słupa mokrym betonem. Tylko chyba Skanska
potrafi.
Tam chyba nikt nie przechodził obok zasadniczej szkoły budowlanej.
Bo gdyby przechodził, usłyszałby przez okno, że woda zamarzając,
zwiększa swoją objętość.
Wstyd.
Jest taki artykulik w Prawie Zamówień Publicznych, który nakazuje
wykluczyć z udziału w postępowaniu o zamówienie finansowane z
funduszy publicznych firmę, która wyrządziła szkodę, realizując
zamówienie.
Z dużą ciekawością będę śledził przebieg kolejnych przetargów
wygrywanych przez firmę Skanska.
A 128 metrowe pylony na Rędzinie... Jak to napisał jeden z
forumowiczów, aż strach się bać. Też to robią "budowlani" z firmy
Skanska. Też to robią zimą.

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[wiwany]

Z tym brakiem fachowców i możliwości wykonania żeliwnych replik to jakaś
bzdura moim zdaniem.

[piast9]

Odlać coś z żeliwa to wielu potrafi ale pewnie takich, którzy podejmą się zrobić
takie słupy i gwarantować ich nośność, jest niewielu i cenią się więcej niż PKP
(jeśli winny projektant) lub Skanska (jeśli winny wykonawca) są skłonne zapłacić.

[Gość: :)]

Zawsze można zwrócić się do Niemców, oni z pewnością potrafią.

[Gość: remowens]

Panowie słupy są napewno nie z żeliwa a ze staliwa.Znam niemiecką
firmę,która bez problemu to wiernie i fachowo odleje:
FRIEDRICH WILHELMS-HUETTE
STAHLGUSS GmbH
Friedrich Ebert-Str.125
D-45473 MUELHEIM an der Ruhr
istnieje od 1811 roku.

pozdrawiam nieuków ze Skanskiej

[Gość: Leszek]

zepsuli to niech zapłacą :P

[Gość: fg]

Co za niedouczona banda. Obciążyć ich kosztami zniszczenia zabytkowego obiektu.
Dziady !!!

Polska = Azerbejdżan

[old-firehand]

Jak ze 20 lat temu było trzęsienie ziemi w Azerbejdżanie, to runęła
połowa budynków. Potem okazało się, że stawiano je nie z betonu, ale
jakiejś dziwnej mieszanki piasku z odrobiną cementu. Ktoś zarobił na
boku. Teraz prawdopodobnie też masa cementowa, która miała
być "wszczepiona" w kolumny miała mieć nieco inny skład, niż to co
tam wlano, albo wymagała utwardzania w nieco innej temperaturze niż
w ostatni weekend. Więc po raz kolejny ktoś chciał zarobić na boku,
albo komuś bardzo się spieszyło (spieprzyło!).

[j-50]

Oni uwierzyli w globalne ocieplenie i zastosowali technologię na
tropiki.

[map4]

"Przyczyny zbada komisja, w skład której wchodzą m.in. projektant prac oraz ich
wykonawca - mówi Mirosław Siemieniec, rzecznik regionalnego oddziału PKP Polskie
Linie Kolejowe."

Pytanie retoryczne: jakie błędy znajdzie komisja, w której skład wchodzą
projektant, wykonawca i zleceniodawca ? Zobaczycie, że okaże się, że to Niemcy
dali ciała.

[Gość: zenek]

Wczoraj byłem w castoramie i widziałem takie filary...nawet tanio...

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[alicjalawendowa]

Wszystko to wina Niemców.

Aspekt koserwatorski trzeba odsunąć na bok???

[gosc_76]

Który to już raz panie konserwatorze?? Nie wierzę, że dzisiaj nie ma fachowców
którzy potrafią odtworzyć te kolumny, tylko to musi kosztować. Więc co to za
pomysły o bandażach? Ale jeżeli malowanie wiaduktu kosztuje 30 mln to coś
tutaj nie gra...

[Gość: by(e)-pis]

a jaką wartość zabytkową będą miały repliki?

[gosc_76]

A jaka wartość będę miały oryginalne kolumny ukryte pod klamrami czy też
bandażami? Jaką wartość maja odrestaurowane samochody?

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[mjslon]

Podejrzewam jakis uklad ze zlodziejami napisu. Nie mieli jak wyjac
normalnie to je popekali. A serio to niech skanska odleje nowe a te
niech ida do muzeum. Zastanawiam sie po jaka chlolere ktos ulepszal
cos co stalo od 100lat i nie pekalo...

[Gość: jot]

Proste eksperymenty dla młodych fizyków

Doświadcznie 25

Weź szklaną butelkę .Napełnij ją wodą. Wystaw na mróz. Następnego dnia rano zobacz co się stało. Wyjaśnij to zjawisko

Pytanie dla zaawansowanych dlaczego pękły zabetonowane filary pod estakadą

[Gość: blecharz]

Odpowiem na drugie pytanie bo pierwsze jest za trudne.
Pekly bo robila je skanska.
Tak samo jak most szczytnicki.
I pytanie odemnie. Ile elementow zabytkowych widac na moscie szczytnickim po
remoncie?

wstyd, żenada

[tora_tora]

wiadukt wytrzymał wojnę, wytrzymal PRL, pewnie jeszcze nie jedno by
wytrzymał, gdyby nie wzięli się za niego polscy projektanci,polscy
inżynierowie i polscy robotnicy Ten trójwirat zrobił w kilka
miesięcy to, czego nie dokonał czas ani wojna.

zwedzi biorą odwet za Kmicica

[Gość: zetkama]

nie, no normalnie szlag mnie trafia!

wygląda na to, że Szwedzi biorą odwet za Kmicica, co im działo
rozsadził pod Częstochową...

a tak naprawdę, to powinni pójść siedzieć: zleceniodawca, wykonawca i
konserwator... kto jak kto, ale on to powinien wiedzieć, że w
niedalekiej Ścinawce Średniej jest sobie taka firma ZETKAMA co odlewy
wszelakiej maści wykonuje, w Kłodzku odlewnia żeliwa jak się patrzy
działa na małej twierdzy... kto jak kto, ale konserwator tego nie
wie? żarty... za 30 mln to ja je odleję i to będą zamknięte od góry i
dołu...

jak można było do tego dopuścić... rany boskie...

wesołych świąt - mimo wszystko

[j-50]

Bo z widocznych uszkodzeń jasno widać, że żadne wzmocnienia nic nie
poprawią. Naruszony został podstawowy element konstrukcji.
Proponowanie jakichś makijaży jest próbą zacierania niekumatości
inżynierskiej. Szczególnie wskazuje na to próba sugerowania
wprowadzenia "bandaży". Wtedy już w ogóle nie będzie widać skutków
tej niekumatości.
Uważam, że kolumny należy odlać na nowo. Sugeruję odlanie ich jako
pełne, a nie puste w środku. Uważam też, że należy zacząć tworzyć
muzeum niekumatości inżynierskiej - ku pamięci przyszłym inżynierom.
Aby pamietali jakie bywają skutki pomroczności jasnej w sztuce
inżynierskiej. Pęknięte kolumny nie powinny pójść do huty - tylko
powinny stanąć na jakimś muzealnym placu i po wiek wieków wykazywać
partactwo.

[j-50]

Zniszczone kolumny nadal są zabytkowym dziełem sztuki inżynierskiej.
W żadnym wypadku nie powinny iść do huty! Tak chyba robiono za
komucha z podobnymi kolumnami z przebudowywanych wiaduktów estakady -
były takie kolumny w osi Powstańców przy restauracji Splendido. I
co? Hung-siung i kolumn wsiung! Wrockowi powinni teraz uważnie
pilnować, aby się to nie powtórzyło. Bo w ten sposób pozbawimy się
naszych wielokulturowych zabytków. I zniknie w końcu Wrocek jako
miasto wielokulturowe. Pozostanie tylko szkło i beton do niedługiego
rozwalenia. Staniemy się wtedy nikim! Utracimy swą tożsamość!

Odlewnia jest już we Wrocławiu na Bończyka

[Gość: woit2]

dawny zakłach braci Olechów

[j-50]

Przypadków partactwa jest we wrocku tyle, że głowa boli. Popatrz
choćby na nawierzchnie z kostki granitowej (np. na Powstańców Śl.).
Tam, gdzie wykonali je helmuty - jest równa i mocna. Ale tam, gdzie
Polak ją naruszył i następnie odtworzył po swojemu - jest masakra!
Bo Polak "potrafi"! Potrafi spieprzyć wszystko!

[Gość: bronislaw]

Powyżej w komentarzach jest bardzo dużo rozsądnych, uzasadnionych pytań. Nasi
dziennikarze z Wrocławia jednak nie potrafią takich zadawać. Mamy marny poziom
dziennikarstwa, bo dziennikarze szybko odpuszczają i dają się zbyć.

Drodzy Dziennikarze, może czytacie to forum. Chciałbym, żeby mój post dał wam do
myślenia.

Dzięki

Aż żal tyłek ściska

[j-50]

Zniszczono napis "Arbeit mach frei" - i za to są zarzuty
prokuratorskie. Tu zaś zniszczono cenny obiekt zabytkowy w wyniku
niekumactwa. Stanowczo domagam się postawienia winnych pod sąd! Nie
domagam się posadzania ich w więzieniu. Domagam się tylko, aby winni
nigdy już nie mogli mienić się inżynierami. Nie ma takiego przymusu,
aby być inżynierem, zwłaszcza niekumatym. Sąd wydając taki wyrok
wyświadczy tylko wielką przysługę niekumatemu. On bowiem wtedy może
odkryć w sobie wielkie pokłady kumatości w innych dziedzinach.

[Gość: wrocławianka]

Popieram komentarz poprzednika lub poprzedniczki :0) Takie pieniądze wydane na
modernizację i wzmocnienie nośności wiaduktów (SIC!), a taki efekt ?!!! Po kilku
dniach wszystko pęka? Zabytkowe elementy wiaduktów zniszczone? Po prostu
fuszerka nie z tej ziemi, brak wiedzy i kompetencji. Kara za zniszczenie zabytku
dla winnych powinna być, i nie zwalać na Niemców, że takie zbudowali i na to, że
stare. Była zima stulecia minus trzydzieści kilka stopni, pociągi jeździły i
wszystko stało i nie pękało, a teraz panowie "fachowcy" wzięli ciężkie miliony z
remont i co?

[j-50]

Obecne ustalenia i obserwacja wypływu wody z powstałych szczelin
podczas odwilży wskazuje jasno na partactwo. Każden kumaty inżynier
wie jaka jest siła rozsadzająca powstająca przy zamarzaniu wody. Wie
też, że te elementy konstrukcyjne miały pracować na ściskanie, a nie
rozsadzanie (tak zostały zaprojektowane i dlatego były puste w
środku). Każden kumaty inżynier wie też, że materiały lepiej pracują
na ściskanie, niż na rozsadzanie. Woda ujścia tam nie miała, a
remont robiono krótko przed zimą. Zatem chyba inżynierowie polegali
tylko na swych modłach, a nie wiedzy inżynierskiej.

[hummer]

Edmund B.

Ciekawe kiedy tak napiszą w prasie.

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[bahn]

Skoro dało się wyprodukować formy quasi-historycznych słupków przystankowych,
to chyba i do kolumn znajdzie się jakaś odpowiednia firma? Nie jest przecież
powiedziane, że musi to być firma polska...

[j-50]

Prawda - ale to są elementy konstrukcyjne mające przenosić duże
obciążenia. Ponadto jest inna sprawa. Dopóki te obciążenia dotyczyły
elementów zabytkowych - to w zasadzie nikt za nie nie ponosił
odpowiedzialności. Bo projektant, wykonawca, ichnie firmy oraz
zatwierdziciel już nie żyją.
Czym innym jest wykonanie atrapy - a czym innym elementu
funkcjonującego inżyniersko. Dlatego samo wykonanie elementów
wyglądających TYLKO podobnie nie ma sensu. To ma mieć identyczny
wygląd zewnętrzny i ponadto spełniać dzisiejsze normy. Za tym idzie
odpowiedzialność. Tego nie może zrobić byle szewc ćwiczący odlewanie
elementów żeliwnych.

Edmund Budka - weź się pan za lepienie pierogów

[Gość: klawykoń]

cyt. za autorem projektu:
- Przed przystąpieniem do remontu zbadaliśmy stan techniczny tych słupów - mówi
Edmund Budka, dyrektor pracowni projektowej Promost, która przygotowywała
modernizację. - Nośność filarów była niewystarczająca. Dlatego zapadła decyzja,
by je wzmocnić. Do środka miała być wprowadzona metodą iniekcji masa cementowa.
Taki był projekt, ale nie wiem, co zrobił wykonawca. Najprawdopodobniej do
wnętrza słupa dosłała się woda, która pod wpływem niskich temperatur zaczęła go
od środka rozsadzać. Widziałem, jak wycieka ze szczelin.

Wielmożny Panie Kretynie! Ta woda zawsze i stale tam była, nieodparowana z
betonu który nie wiązał w niskiej temperaturze więc sobie stała, skraplała się
az w koncu zamarzał. I jeszcze wielmożny Panie Kretynie zapomniałeś dodac że
Skanska i Panski projekt wykonali certyfikat wodoszczelności słupów! Wszak one
jak dobre okularki pływackie winny ni kropelki nie przepuścić.

Panie Edmund węź sie pan do prawdy za lepienie ptysiów u Bliklego (awans) lub
pierogów bo się skompromitowałeś do reszty

[j-50]

że kretynami nie rzucasz we mnie. Bo wspólnie mówimy o tym samym.

Socjalizm dzielnie walczy z problemami nieznanymi

[niestaly_czytelnik]

w innych ustrojach. Oczywiście socjalizm po Dutkiewiczowsko-PeOwsku.

Czy to wielki problem inżynierski zrobić kolumny nośne na walcu lub
dwuteowniku z nałożoną maską będącą kopią zabytku?

[j-50]

Zabytkowe kolumny i tak szlag trafił - nie ma się co oszukiwać.
Pozostaje problem inżynierski do rozwiązania, bo estakada musi
normalnie funkcjonować. Twoja propozycja jest rozsądna. Natomiast
jakieś bandażowanie jest tylko półśrodkiem.

Nasza technologia.

[niestaly_czytelnik]

Widziałem na Naszional Geografik film z serii "Wielkie konstrukcje"
ukazujący budowę mostu Akashi Kaikyo w Japonii. Dwa kilometry
pomostu wiszące pomiędzy dwoma 300-metrowymi pylonami wbitymi w ...
dno morza głębokiego na 80m. Wszystko robione kilkanaście lat temu.
A w Polsce kolumienki pękają. Mój Panie Boże!

[Gość: prokorator]

> Bo projektant, wykonawca, ichnie firmy oraz
> zatwierdziciel już nie żyją.

nooo, ja bym nie byl taki pewny - nasz IPN dopiero wczoraj umorzył sledztwo
przeciw A.Hitlerowi, "z powodu śmierci sprawcy". Projektanci, jako mniej znane
osoby, co do smierci ktorych nie ma takiej pewnosci moga sie bac. IPN ich
znajdzie i skarze. A ten idiota inzynier ze skanskiej dostanie awans i
przeniesienie.
RP - kraj najwiekszych jaj.

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[geolog72]

Mamy kontynuację repolonizacji miasta ?

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[janek2557]

Jakis idiota kazał lać wodę - ( filaty myli wodą pod ciśnieniem )a
przecież mamy zimę i teraz mądrala się kapnął że woda rozsadziła
filaty . Za napis z Oświęcimia żule dostaną 10 lat . a ile dostana
za zniszczone zabytki (filatu ) ci partacze ? ? ?

podpory zostaną opasane

[zgrozazgroza]

Opaski niech sobie na łeb założy Szczyrbuła.
Popełniono błędy technologiczne, doprowadzono do katastrofy budowlanej. Nadzór
budowlany ma obowiązek powołać niezależną od projektanta i wykonawcy komisję,
wyjaśnić sprawę i nakazać naprawę poczynionych szkód.

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[frankie61]

Banda geniuszy się na tym forum znalazła, bardzo łatwo jest rzucać
kamieniami i wykazywać się dogłębną wiedzą. Może tak szanowni
forumowicze poczekajcie na ogłoszenie winnego a dopiero potem
zabierzcie się za obrzucanie mięsem wszystkiego i wszystkich? A
jeśli chodzi o te filary, to są one zbudowane z żeliwa i mają swoje
ograniczenia, TO NIE JEST STAL!!! (być może dlatego Wasi genialni
Niemcy już nie używają tego materiału) do tej pory z ponad 40stu we
Wrocławiu zostało wymienionych 9, bo w starciu z samochodem nie mają
szans, podejrzewam, że w tym wypadku beton miał je po prostu
wzmocnić. Ciekawa jestem jakbyście śpiewali, gdyby żaden remont się
nie odbył a ten wiadukt po prostu by się pewnego dnia po prostu
zawalił... Zamiast wylewać swoje frustracje na takim forum, idźcie
ludzie na spacer i odreagujcie swoje nudne życie...

[Gość: rumof]

Witamy w gronie ( w bandzie ) geniuszy.
Gratuluję przenikliwości umysłu ("podejrzewam, że w tym wypadku beton miał je po
prostu wzmocnić") i informuję, że doświadczenie się nie udało.
Praw fizyki pani nie zmieni o czym w wyniku doświadczenia za 30 milionów
przekonali się również projektant i wykonawca.

[Gość: P]

Jeśli ktoś jest za coś odpowiedzialny, to powinien za to - zgodnie z definicją - odpowiadać.

ale ich nakrzyczałeś

[1410_tenrok]

ale sprawdź definicję stali najsampierw............. to się ździwisz

a projektant popełnił ewidentny błąd, co już ktoś powyżej wykazał......... I tyle.

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[wrocek251]

skandal, zniszczyć zabytkowe filary , co za partactwo, jakieś
fatum , wiadukt uszkodzony, fontanna przecieka po 5 tyś litrów na
dobę, kostka na Grunwaldzie pozapadana , co chwile gdzieś wywala
woda , co chwile sie coś zapada, co chwila ktoś coś psuje przewierca
jakieś rurociągi , aż żal patrzeć jaką masakrę fundują nam Panowie
specjaliści , nie mówię o tym kto za co odpowiada PKP , czy miasto
czy Mpwik , wszyscy razem czego by nie ruszyli rozwalają NASZE
Masto, za naszą kasę!! zero profesjonalizmu.

[Gość: szalek]

A to wszystko to nasza młoda śmietanka intelektualna, która zamiast się uczyć, imprezowała po akademikach i wykrzykiwała w rynku swoje mondrości. Dobrą robotę wykona nie "wyuczony" młokos tylko zwykły robol z 40letnim stażem, ale co on tam się będzie wpierd...ał ja jestem kierownikiem.

projektant Edmund Budka na tropie wody: Eureka!

[Gość: klawykoń]

"widziałem wodę, sam widziałęm wodę wypływającą z pęknięć" - pomysłodawca metody
ma już winnego: Jest nim woda.

Zapomniał nam ino dodać w swym klawym wywodzie, że woda tam się dostała bo:

1) Jest taka pora roku
2) Słupy nie stanowią jakiś termosów szczelnych tylko ciągną dołem i górą w
różnych miejscach
3) Dostała się tam wreszcie jako nieodłączny składnik "mieszanki cementowej
wprowadzonej metoda iniekcji" i miała problem z odparowaniem czy zawiązaniem
mieszanki z powodu zbyt niskich temperatur na zewnątrz

Żenada, po prostu żenada. Prokurator powinien wsadzić przynajniej kilka osób za
tągrandę. A jak nie teraz to za parę miesięcy jak obandażowane słupy rozlecą się
i zabiją matkę z dzieckiem przechodzaca pod wiaduktem np.

[Gość: stasiek]

Ucz sie, Jasiu


K (Klient): Kran mi sie zepsuł... Trzeba wstawic nowa rurke, kranik przelotowy i wyjscie do baterii.
M (Majster): [chłodne spojrzenie, przekłada noge na noge]. Masz Pan chwilke czasu?
K: Mam.
M: No i patrz Pan, ze łba mnie wyszło. Jasiu! Jasiu!!!
[Wchodzi Jasiu].
J (Jasiu): Tak jest, panie majster.
[youtube:www.youtube.com/watch?v=stmkmtXNYw4]
M: [do klienta] Panie, obejrz Pan drzwi z tamtej strony, to znaczy, opusc Pan pomieszczenie pracownicze.
Jak ja zawołam EEE!, to Pan wejdzie.
[Jasiu piłuje rurke].
M: Jasiu! Jako mój uczen kształcic sie umiał na nauce. Co to jest mój chłopcze?
J: To jest rura, Panie Majster.
M: [spokojnie]. Tak jest. [krzyczy] A do czego jest ta rura?!
J: Ta rura jest do niczego.
M: Tak jest. Wez teraz kajecik, ołówek i pisz. Bedzie lekcja teoretyczna: ;Rozmowa z
klientem;. EEE!
K: Wiec prosze Pana, pekła mi rura...
M: Zaraz, chwileczke. A dzien dobry kto powie? Młodzie¿ słucha, ona sie uczy!
K: Dzien dobry. Wiec prosze Pana, pekła mi rurka w zlewie. Trzeba wstawic nowa rurke, kranik
przelotowy i wejscie do baterii.
M: Ale czy masz Pan chwilke czasu?
K: Mam.
M: To idz Pan sobie do kina na jakis film co Pan jeszcze nie byłes. [Smiech]. Jasiu, podkresl we¿ykiem, ¿e
to jest dowcip.
K: Prosze Pana, ale woda mi sie leje!
M: I musi sie lac! Dana woda podlegajaca cisnieniu napotykajac na otwór, czyli szczeline, wypływa. Praw
fizyki Pan nie zmienisz, nie badz Pan głab. [Do Jasia] Głab, zapisałes?
J: Nie-badz-Pan-głab.
M: Teraz uwa¿aj, bedzie sie stawiał!
K: Prosze Pana, ale ja musze Pana uprzedzic, ¿e ja mam gwarancje na naprawe tej rurki.
M: O, to zmienia postac rzeczy. Masz Pan tu ksia¿ke ¿yczen i za¿alen i pisz Pan, ¿e Pan majster odmawia
wykonania naprawy gwarancyjnej.
K: Bedzie Pan miał nieprzyjemnosci.
M: Kochany, wiesz co oni moga mi zrobic? [histeryczny smiech] Jasiu, powiedz Panu.
J: Oni moga Panu majstrowi skoczyc. Tak?
M: Tak jest. Moga mnie skoczyc.
K: A gdzie moga Panu skoczyc?
M: [Zniesmaczony ignorancja klienta] No Jasiu, powiedz Panu.
J: Oni moga Panu majstrowi skoczyc tam, gdzie Pan mo¿e Pana majstra w dupe pocałowac. Dobrze?
M: Tak jest. Z tym ¿e, Jasiu, je¿eli u¿ywasz zwrotu: Pan mo¿e Pana majstra ...
pocałowac ..., zawsze zostawiaj takie niedomówienie. Wiecej inteligientnie. [Do klienta] No pisz Pan
to za¿alenie i nie badz Pan rura.
K: Jak to, ja mam nie byc rura...
M: No, nie badz Pan rura i nie pekaj Pan [smiech].
J: We¿ykiem?
M: We¿ykiem, we¿ykiem.
K: Po co ja mam pisac, skoro wiem ¿e to i tak nic nie da.
M: [Do Jasia] O, bedzie mieknał. [Do klienta] No dobrze, dobrze, blisko, blisko, kombinuj Pan, kombinuj.
[czeka]
K: Prosze Pana, skoro Pan nie chce w ramach gwarancji, no to mo¿e tak jakos... prywatnie!
M: Prywatnie?! [Do Jasia] To jest inna rozmowa. Pisz punkt drugi: Robota prywatna. Po francusku:
Travaille privaite. To jako ciekawostkie zawodowa sobie zapisz.
[Do klienta] Wiec słucham, o co sie własciwie rozchodzi?
K: Wiec prosze Pana, pekła mi rurka w zlewie. Trzeba wstawic nowa rurke, kranik przelotowy i wyjscie do
baterii.
M: Prosze Pana, nie ucz Pan ojca dzieci robic.
J: We¿ykiem, we¿ykiem!
M: A jak!!! [do klienta] Gdzie szanowny Pan zamieszkuje?
K: Przy placu Wolnosci.
M: [Wstaje i patrzy klientowi prosto w oczy] Przy placu Wolnosci?...
K: A co? Nie wolno?
M: Nie, ale nie o to sie rozchodzi...
K: Prosze Pana, ale ja Panu zapłace!
M: Panskie pieniadze to ja...
K: Co?
M: [do Jasia] Niedomówienie. Jasiu, słuchaj, tera uwa¿nie. Wezmiesz rurke, kranik przelotowy i pójdziesz
na plac Zwyciestwa...
K: Wolnosci!
M: Cisza, tera ja mówie. [Do Jasia] Pójdziesz zatem na plac Zwyciestwa i zało¿ysz u tej Kowalskiej, ona
ju¿ pół roku czeka
K: Ta, co te czekoladki przysyła i bilety do kina?
M: Ta sama, tylko mnie ze łba wyleciało, a tu Pan szanowny był łaskaw mi o niej przypomniec.
K: Prosze Pana, to mo¿e przy okazji do mnie, to niedaleko. Woda mi sie leje, a ja wie Pan, chciałem sobie
kafelki zało¿yc.
M: Kochany, Pan masz drobnomieszczanskie nawyki. Pan chciałbys tak: miec zimna wode osobna, ciepła
osobno, szczelne rurki, kafelki, duperelki, kraniki, dywaniki. Chamstwo! [grozi palcem]. I
drobnomieszczanstwo z Pana wylazło.
K: A Pan sie zachowuje skandalicznie.
M: O kochany, nie zniewa¿aj robotnika, któren wraz z chłopem i inteligentem pracujacym stanowia
zdrowa siłe narodu. [Do Jasia] Zapisałes?
J: Ja to znam na pamiec.
M: [do klienta]. Patrz Pan, taki szczyl i to zna na pamiec. A Pan? Pan nie zna. Bo Pan jest cham, cwok,
nieuk, swołosz i woda na młyn odwetowców ZBOR!
K: A Pan sie zachowuje jak kelner, prosze Pana.
M: O Jasiu, poka¿ Panu, [odsuwa krzesło], jak sie u nas zachowuje kelner przy pracy.
[Jasiu tłucze klienta za scena. Wraca].
M: Nie zgrzałes sie?
J: Eee...
M: Wez kajecik, ołówek i pisz: Chamstwu w ¿yciu... No jak piszesz chamstwo, no jak piszesz chamstwo?!
J: Tak, tak...
M: A mo¿e i dobrze. Chamstwu w ¿yciu nale¿y sie przeciwstawiac siłom
J: Siłom.
M: Siłom.
J: Siłom.
M: Siłom i godnosciom osobistom.
J: I godnosciom osobistom.
M: To była taka scenka kabaretowa do smichu, bo wszyscy teraz lubia sie posmiac. Ale było i koniec. A
teraz jak ktos sie zacznie smiac, ten dostanie w ryj.
J: We¿ykiem.
M: Tak jest!

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[wrobre]

Panie Edmundzie Budka z Pracowni Projektowej PROMOST - proszę w
wyszukiwarce internetowej wpisać "odlewnie żeliwa" i zobaczyć co
wyjdzie. Skoro niektóre z nich (FAMPRA-Kluczbork –nawet niedaleko)
reklamują się cyt. "Chcemy zachęcić Państwa do szczegółowego
zapoznania się z ofertą naszych wyrobów. Zainteresuje Państwa
różnorodność wzorów oraz możliwość przygotowania produktów pod
jednostkowe zamówienie. Oferowane wyroby są odwzorowaniem lub
nawiązują stylistycznie do wzorów istniejących w Polsce na przełomie
XIX i XX wieku" - jednocześnie wykonują SIEDMIO-metrowe latarnie
uliczne - to prawdopodobnie już można zacząć z nimi negocjować.
Oczywiście to będzie droższe niż stalowa rura z hurtowni ale powinno
się udać.
Jak się zniszczyło słupy pod wiaduktem , które stały tam ponad 100
lat i gdyby nie eksperymentalne metody ich "wzmacniania" to dalej by
stały jeszcze wiele lat - to teraz trzeba ponieść tego konsekwencje
a nie owijać bandażami.

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[wrobre]

Panie Edmundzie Budka z Pracowni Projektowej PROMOST - proszę w
wyszukiwarce internetowej wpisać "odlewnie żeliwa" i zobaczyć co
wyjdzie. Skoro niektóre z nich (FAMPRA-Kluczbork –nawet niedaleko)
reklamują się cyt. "Chcemy zachęcić Państwa do szczegółowego
zapoznania się z ofertą naszych wyrobów. Zainteresuje Państwa
różnorodność wzorów oraz możliwość przygotowania produktów pod
jednostkowe zamówienie. Oferowane wyroby są odwzorowaniem lub
nawiązują stylistycznie do wzorów istniejących w Polsce na przełomie
XIX i XX wieku" - jednocześnie wykonują SIEDMIO-metrowe latarnie
uliczne - to prawdopodobnie już można zacząć z nimi negocjować.
Oczywiście to będzie droższe niż stalowa rura z hurtowni ale powinno
się udać.
Jak się zniszczyło słupy pod wiaduktem , które stały tam ponad 100
lat i gdyby nie eksperymentalne metody ich "wzmacniania" to dalej by
stały jeszcze wiele lat - to teraz trzeba ponieść tego konsekwencje
a nie owijać bandażami.

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[aleksanderros]

Nie przemawia do mnie argument, iż nie można odlać nowych podpór.
Przede wszystkim takich rzeczy nie odlewa się maszynowo, a
odlewników, którzy tradycyjną metodą mogliby podpory odlać nie
gorzej niż Niemcy można znaleźć w każdej odlewni żeliwa. Oczywiście
odlewnia musi być duża np. Śrem, bo trzeba mieć odpowiednie warunki.
Wiem co piszę, bo od siedmiu lat pracuję jako automatyk w jednej z
polskich odlewni i z całą odpowiedzialnością twierdzę, iż jest to do
zrobienia. Oczywiście koszt byłby znaczny (omodelowanie,
przygotowanie form itd.). Ale wykonawca na pewno był ubezpieczony
więc w czym problem?

[Gość: szalek]

I na zaś formy się przydadzą przy kolejnych remontach, bo chyba są podobne.

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[geolog72]

...co by tu jeszcze spieprzyć panowie,co by tu jeszcze. (W.Młynarski)

[Gość: Estakaskader]

By rzecz ująć z detalami, temat tak zakończyć mogę:
Budowaliśmy z kumplami, coś płaskiego - jakby drogę...

(W.Młynarski)

[map4]

geolog72 napisał:

> ...co by tu jeszcze spieprzyć panowie,co by tu jeszcze. (W.Młynarski)

Dzięki Niemcom pozostało we Wrocławiu jeszcze trochę infrastruktury, którą można
spieprzyć. Również infrastruktura postkomunistyczna nadaje się do spieprzenia.
Proponuję więc wymienić torowisko tramwajowe do Leśnicy, "naprawić" iglicę oraz
"poprawić" pogierkowskie blokowiska. Wrocławskich inżynierów należałoby spuścić
ze smyczy i kazać im "poprawić" nośność mostu grunwaldzkiego i zwierzynieckiego.
A co !

[Gość: beton]

Sczytnicki , Grunwaldzki, taka ładna kratownica, zaszalować , zalać
całe betonem , napewno nośność wzrośnie bedzie solidny
żelbeton..Iglica - zabetonować , może kilka apartamentów się też
zmieści na szczycie.... ?:)

[Gość: ee]

ile razy juz bylo mowione na forum - zelbet, nie ma czegos takiego jak zelbeton
:))))

Gdzie by tu jeszcze zalać betonem w zimie ?

[Gość: nie - inżynier]

To ja skromny syn chłopa małorolnego i praczki wiem że beton w
zamkniętej objętości zastyga baaardzo długo. A jak chwyci mróz to
zamarznie. A jak zamarznie coś z wodą w takiej zamkniętej objętości
to lód to rozsadzi. Nie wiem czy dokładnie tak było, ale fachowcy od
spieprzenia rzeczy niespieprzalnych poradzili sobie z tym wspaniale.
Myślę że w tym mieście może jeszcze by się coś dla nich znalazło,
przecież ostre mrozy mają wrócić.

Pijanym kierowcom zabierać prawa jazdy, a inżynierom od rozsadzania
żeliwnych kolumn zabierać dyplomy! Na zawsze !

[j-50]

Kiedyś mój kolega rzekł ciekawą kwestię. Gdyby pewnego dnia
psychiatra prawidłowo orzekł, że jakiś profesor jest idiotą - to ten
byłby dalej profesorem. I żadnych uprawnień wskutek tego by nie
stracił. Mógłby pisać idiotyczne recenzje, promować idiotycznie
dochtorów itd. Zresztą znam to z własnych obserwacji i potwierdzam
jako zjawisko istniejące rzeczywiście.
Co zatem idzie o tych inżynierów - sprawa ma się podobnie. Bo sąd
nie może zabrać komuś dyplomu inżyniera. Orzeczenie przez sąd zakazu
wykonywania zawodu jest zupełnie iluzoryczne, bowiem taki będzie to
robił i tak na krzywy ryj, murzynując innemu. Wykazała to sprawa
katastrofy katowickiej hali. Przy takich projektach branych z byka
do realizacji często nie wiadomo kto tak naprawdę to zaprojektował.

[Gość: Bruno]

>Przy takich projektach branych z byka
> do realizacji często nie wiadomo kto tak naprawdę to zaprojektował.
Dlatego odpowiada ten kto się pod projektem podpisał. A że nie bardzo wiedział co podpisuje? Jego ryzyko.

Estakada: podpory zostaną opasane lub zabandażo...

[xp17]

Fragment artykulu z gw "Austria musi spłacić dług za populizm Jörga Haidera"

"Jörg Haider, którego rasistowskie wypowiedzi szokowały niegdyś Europę, był na
swoim podwórku znany z tego, że na szeroką skalę inwestował w infrastrukturę.
Wzniósł m.in. stadion piłkarski, na którym odbywały się mecze Euro 2009(moj
dopisek-2008), wielki teatr nad jeziorem Woerthersee, budował drogi i
alpejskie mosty. Większość wielkich inwestycji miała jeden cel - przekonać
Karyntyjczyków, że ich premier dba o rozwój landu. Szybko okazało się, że ani
teatr, ani stadion nie są w stanie na siebie zarobić"

Cos wam to przypomina?

Czy ustalenia komisyjne będą odpowiadały prawdzie?

[j-50]

Bardzo w to wątpię. Bo chwiej chwiejowi chwiej nie powi.

Przypominam sobie wielką katastrofę w Iwinach k. Bolesławca (zdaje
się w 1967). Padła wtedy zapora zbironika wód nadosadowych ZG
Konrad. O ile dobrze pamiętam - kilkanaście ofiar śmiertelnych oraz
wielkie straty finansowe. Powstała potem teoria o jakimś "uskoku" w
podłożu zapory. Tymczasem prawda była prozaiczna - jak zwykle.
Zbiornik był tamowany zaporą ziemną, z uszczelnieniem od strony
wody. Odpływ wody był przelewem wieżowym do przedpola zapory.
Regulacja odpływu następowała przez zakładanie desek (to się chyba
nazywa szandor). Dzieciaki tam się szwendały i zakładały deski. Nikt
tego nie kontrolował. Wystarczyło zatem coś takiego i poziom wody
podniósł się powyżej uszczelnienia. Najprostsze wyjaśnienia są
wyjaśnieniami najbliższymi prawdzie.

Tak samo i tutaj, w przypadku tych kolumn. Gościu zainżynierzył
betonowanie późną jesienią. Zapomniał o zimie, bo uwierzył w
globalne ocieplenie. Zima miała być wg niego latem. No i paaaaaszło
w p.du!

[Gość: nie-inżynier]

Ja zwykły prostak po uniwersytecie zapamiętałem na całe życie taki
oto fakt (opisywany w naszej prasie)- otóż rozbierano jakąś dużą
poniemiecką budowlę z lat 30 XX wieku. Kiedy dokopano się do bardzo
grubych fundamentów, to okazało się że w samym ich środku beton nie
jest jeszcze do końca zastygnięty - jakiś stary nobliwy profesor z
Politechniki skomentował to jako naturalne zjawisko (powolne
zastyganie w dużej zamkniętej objętości).

No ale co się stało to się nie odstanie. Teraz jestem przerażony
pomysłami opasek i bandaży na kolumnach, toż to jakaś kolejna
bzdura ! A może chodzi o trwały ślad owego spieprzenia? Tylko żeby
to nie pierdyknęło pod jakims nieco cięższym pociągiem.

Już widzę jaki będzie raport komisji:

[Gość: BartekP]

Winę ponoszą Niemcy!
Wiadukt stał sobie wiele lat i nic mu nie było, a tylko "inżynierowie" ze
Skanskiej się za niego zabrali to już wszystko zniszczone. Oczywiście harcerze
ze Skanskiej robili wszystko tak jak trzeba ale zapomnieli że się nie betonuje
przy ujemnych temperaturach lub wtedy gdy ujemne temperatury mają nadejść lada
chwila.

[map4]

Gość portalu: BartekP napisał(a):

> Winę ponoszą Niemcy!

... bo wojnę przegrali i wydali Breslau na pastwę Polaków.

> Oczywiście harcerze
> ze Skanskiej robili wszystko tak jak trzeba ale zapomnieli że się nie betonuje
> przy ujemnych temperaturach lub wtedy gdy ujemne temperatury mają nadejść lada
> chwila.

A tu to się mylisz. Polscy inżynierowie od dawna wylewają beton na mrozie.
Przedostatnim spektakularnym wyczynem polskiej myśli technicznej we Wrocławiu
było wylewanie fundamentów w galerii na grunwaldzie przy temperaturze -18
stopni. Od tego wyczynu w trosce o własne życie wydałem sobie zakaz wstępu do
tego budynku.