Inne deptaki we Wrocławiu - wasze propozycje

[Gość: Darek]

Marzą mi się jeszcze:

- Ruska /na Odcinku od pl Solnego do Kazimierza Wlk/
- Kużnicza /od Rynku do Uniwersytetu/ (ruch pojazdów dopuszczony tylko w
formie przecieć Kużniczej - czyli ulice: Kotlarska, Nożownicza i
Uniwersytecka/
- Kiełbaśnicza /od pl Solnego do Mikołaja/
- Szewska /od Ofiar Oświęcimskich do Kotkarskiej /z ruchem na przecięciu z
Wita Stwosza.

[Gość: wro2015]

a dokladnie o to chodzi. Rozumujac teraz deptak przenosnie, jako wazny ciag
handlowy- jako przedluzenie rynku... jako tworzenie centrum:

dlaczego deptak ruskiej konczyc na kazmierza wilekiego??? Centrum przecierz sie
(powinno) ciagnie do placu 1.maja. To jest naturalny poczatek scicslego
centrum. Plac 1.maja nie ozyje tylko poprzez zabudowe proponowana w nowym
planie zagospodarownaia. Trzeba z niego ZROBIC centrum. Pl. 1 maja musi byc
wejsciem do centrum, a nie dziura przed jakims nie wiem co. Oczywiscie czy
zrobic deptak az do pl. 1maja tez nie wiem. Jak sie zamknie trase wz (co sie
predzej czy pozniej musi zdazyc... www.softbimage.com/wro2015 ) to
mozna zostawic tramwaje i pieszych, a samochody dostwacze poscic ulica
rownolegla na polnocy. Tak mozna uratowac starowke i ozywic wkoncu plac1maja i
cala czesc zachodnia (jak przecierz ozyje plac 1 maja, to ta cala zasyfiala
legnicka od razu inaczej dziala!!!)... a jak pieknie mogloby byc! Plac z nowa
sala muzyczna, koncerty, kultura no i piekne polaczenie do rynku...

[igi.wr]

Tak link do tej strony był już gdzies eksponowany...

[Gość: Rafis]

Plac 1 Maja? nie rozmawiajmy o sf :) Żeby robić deptak na 1 maja musi najpierw
tam cos byc po co mieliby iśc przechodnie. Jak na razie chodza tam po jedno-na
przystanki komunikacji miejskiej.Natomiast deptak do Kazika mozna zrobic juz
dziś podobnie jak z wiekszością ulic wokó rynku. Samochody na parkingi a
ludzie na deptaki ! :)

[Gość: Darek]

Ludzie już teraz mają po co chodzić od Rynku na pl 1 Maja. To obok DW PKP/PKS i
Pl Grunwaldzkiego jeden z najważniejszych węzłów komunikacji miejskiej we
Wrocławiu.

Wro2015 jeżeli zamkniesz dla samochodów Ruską na odc od Kaziemierza na 1 Maja i
pewnie też Mikołaja na tym samym odcinku, to którędy dostaną się ludzie
samochodami do ścisłego centrum, na te parkingi podziemne w centrum, pod hotele
itd? Przecież zakładasz też w przyszłości wyłączenie z ruchu całej trasy WZ.

[Gość: wro2015]

Proponuje calkowite zamkniecie trasy WZ tylko na wysokosci swidnickeij.
OCZYWISCIE MUSI BYC RUCH DOPROWADZAJACU I DOSTAWCZY DO CENTRUM!!! Tylko nie
moze to byc ruch tranzytowy przez centrum! W projekcie ktory zrobilen na
stronie pozostawilem ruch jednokierunkowy na ruskiej i mikolaja, lecz tak
powoli dochodze do wniosku, ze lepsze by moglo by nawet byc calkowite
zmakniecie ruskiej i stworzenie deptaku z prawdziwego zdarzenia i stworzenie
ruchu dwukierunkowego na mikolaja.

jeszcze raz: Ruch w centrum musi byc na terenach bylej trasy WZ, po to aby mogl
byc ruch doprowadzajacy (parkingi, urzedy, krotkie lub krociutkie sprawy w
centrum) no i oczywiscie ruch dostawczy (ktory jednak moze godzinach porannych
takze jezdzic na deptakach, jak jest proponowane na olawskiej). Lecz aby
zapewnic ta komunikacje wystarczy ulica dwukierunkowa 2pasmowa, w wyjatkowych
wypadkach 4 pasmowa, ale o waskich parametrach, no bo mozna w centrum jezdzic
wolno zatrzymywac sie na swiatlach, a TIRy i tak nie beda mialy mozliwosci
wjazdu...
Wiec: Ruch, bardzo ograniczony i spowolniony musi zostac, lecz jest przerwany
na wysokosci swidnickiej (No bo przecierz dla osoby, ktora chce zrobic zakupy w
rynku, jest obojetne, czy postawi samochod w parkingu pod multiplexem Helios
czy w Parkingu na szewskiej).

[lolo81]

Dla mnie deptaki mogą być ale na zasadzie wyjątku, nie reguły.
Można stworzyć jeszcze deptak z Oławskiej i Ruskiej ale nie robić tak
z wszystkim. Resztę widzę jako strefę ruchu bardzo ograniczonego ale jednak
ruchu. Trzeba pamiętać że w okolicach Rynku mieszkają ludzie. Deptaki zbierają
ruch pieszy odludniając inne ulice. Zresztą nie o to chodzi. Takie ulice jak
np.Kiełbaśnicza sprawdzają się w obecnej formie. Ja chcę aby w centrum były
uliczki gwarne i kłujące światłami po oczach jak Świdnicka,Oławska jak i
spokojne dostojne poważne Rżeźnicza, Kiełbaśnicza. To jest właśnie bogactwo
naszego centrum. Nie dopuśćmy wszędzie jarmarcznego zgiełku. Powinny być
miejsca gdzie jeszcze można się zamyślić.

[Gość: kotbehemot]

a ja spojrze na to z innej troche strony, tzn od strony samej idei;)
Zastanówcie sie- GDZIE powinny byc deptaki? Moim zdaniem w najbardziej
ruchliwych miejscach, gdzie ludzie często wchodzą do sklepów i czesto gęsto
przechodzą przez ulice;) Ja zrobiłbym deptak na tej uliczce (ngdy nie pamiętam
czy to nasypowa czy bogusławskiego) która idze równolegle do nasypu kolejowego
od północnej strony, między Swidnicką a Pl. Rozjezdnym:) Moglby to byc pol-
deptak aby samochody mogly tam tez przejechac, ale to tylko technioczna
sprawa;) Wydaje mi sie ze ta uliczka na deptak sie nadaje.

I druga lokacja, która tętni zyciem- okolice szczytnickiej- ładnej- piwnej. Na
ładnej porzydałyby sie nowe chodniki z ładną małą architekturą, ulica juz dzis
jest jedną z najbardziej ruchliwych i tętniących zyciem (serio!!) w miescie.
Szczytnicka jest mało zapraszająca, nalezaloby zwęzic ulice do szerokosci
torowiska (ruch samochodowy+tramwaje) a reszte zostawic dla ludzi- to takze
ulica z potencjałem:)

[Gość: wako]

W pelni sie zgadzam z przedmowca :)

[Gość: Darek]

Rzeczywiście, zapomniałem o Szczytnickiej. Mógłby to być świetny deptak, ciąg
pieszy łączący Ostrów Tumski z nowym Placem Grunwaldzkim - centrum akademickiem
Wrocławia.

A co byście powiedzieli na zrobienie deptaka ze Średzkiej, przebiegającej przez
centrum Leśnicy (po wybudowaniu za 10-15 lat obwodnicy Leśnicy)?

[Gość: wro2015]

madry jestes, kocie... jakos jedyny ktory mysli wielkomiejkso (hehehe... uwaga
to jest powoli moje ulubione slowo:), no bo nie myslisz jak wiochmen tylko o
samym centrum... Bardzo bardzo ladnie...

[Gość: $]

Pl.Solny,Więzienna,Włodkowica,kładki pod mostem Pokoju.

[Gość: Darek]

Możesz powiedzieć panie wro2015 kogo nazywasz WIOCHMENAMI?

[Gość: wro2015]

no wszystkich, ktorzyx mysla tylko i wylacznie o samym centrum (czyli w tym
przypadku niestety tez ja)

[Gość: Darek]

Wiesz o tym szanowny wro2015, że słowo WIOCHMEN może być obrażliwe? Pomyślałeś
o tym?

[Gość: wro2015]

wiedzialem ze zaraz zaczniesz z tym, ze WIOCHMEN moze byc obrazliwe... Tak samo
jak zreszta sformulowanie ze ktos mysli prowincjonalnie. No coz... nie bede z
toba na ten temat dyskutowal, bo watpie aby to bylo jakkoklwiek do porownannia
z antysemickimi sformulowaniami typu "Zydki z Plazy", ktore ty lubisz uzywac...
szczegolnie, jak samemu mowie o sobie, ze myslalem w tym momencie troche jak
wiochmen i to pisze z przymrozeniem oka, w odroznieniu do ciebie, ktory mi
jeszcze pisze, jakie okrotne niby "te Zydki" sa, i ze zyja z krwi biednych
oszukanych polakow... Moge z toba dyskutowac na temat deptakow, ale widze, ze
ludzko jednak miedzy nami jest dluza przepasc...

[Gość: Darek]

Tak sobie to tłumacz wro2015. Za długo i za dużo przebywasz w Niemczech, co
często i gęsto potwierdzają Twoje wpisy. Pozdrawiam.

[Gość: wro2015]

To, ze czesto podaje przyklad Berlina, lub cytuje niemiecki czasopisma to sie
zgadza. (Czasopisma wydaja mi sie lepsze od polskich, bo te za czesto sie
koncentruja na Angli, jak juz wogle pisza o zagranicy / Niemieckie czasopisma
duzo pisza o hollandi - a tam jest swietna, jak nawet nie lepsza
architektura... A ze Berlin biore jako przyklad, jest chyba dosyc oczywistwe
(podobna architektura, historia, problemy))
Lecz mnie bardzo interesuje, co twoim zdaniem ma wspolnego moja stwierdzenie o
twoich - moim zdaniem - lekko antysemickich wypowiedziach maja wspolnego z tym,
ze za dlugo siedze w niemczech?? To by mnie naserjo bardzo interesowalo...

[Gość: Darek]

Wro2015 masz kompleks Niemiec i architektury zagranicznej. Człowieku to jest
Wrocław - miasto w Polsce, a nie Berlin, Paryż itd, itp. Inna skala, inny
świat. i daruj sobie to wieczne narzekanie i nazywanie prawie wszystkiego
gównianą architekturą. Zostań Kulczykiem, Bilem Gatesem, Sułtanem brunei, kupuj
działki we Wrocławiu i buduj swoje miasto. Ale na miłość Boską nie sprowadzaj
prawie wszystkiego do gówna. Proszę.

ps: Antysemitą nie byłem i nie jestem, widać nie potrafisz rozumieć czytanego
tekstu.

Pozdrawiam. W tym temacie to był już mój ostatni post - replika na Twój wpis.
To w końcu forum o inwestycjach!

[Gość: $]

Jeśli powstałby w końcu południowy odcinek obw.staromiejskiej
(Robotnicza,Zaporoska,Nowoszczęśliwa,Dyrekcyjna,Pułaskiego)i odciążył trasę W-
Z,to można byłoby pomyśleć o przerobieniu na deptak jednej nitki K.Wielkiego.

W Leśnicy

[Gość: manstein]

Moim zdaniem powinna powstac obwodnica Leśnicy i na dzisiejszej ruchliwej
ul.Średzkiej deptak w stylu tych z centrum. Trasa ta powinna podkreślic urok
zamku oraz kamienic!

[Gość: Darek]

Widzę, że pomysł zrobienia w Leśnicy deptaku podoba się także innym. Tylko żeby
w końcu zrobili tą obwodnicę Leśnicy, bo w godzinach szczytu przejazd przez to
sympatyczne miejsce zajmuje dodatkowe 10-20 minut :( A zresztą tranzyt przez
Leśnicę to zabójstwo dla tego urokliwego, wyremontowanego miejsca.

Pokrewny temat,pokrewne pytanie:)

[Gość: kotbehemot]

dzięki wro;) mysle ze z wiochmenami to przesada bo większosc ludzi na
forum 'inwestycje' to yntelygentni ludzie, czego nie mozna powiedziec niestety
o tych, ktorzy wypowiadaja sie na forum glownym GW..

A schodząc troche z tematu- jeszcze jedno wazne pytanie- w jakich punktach
ulokowalibyscie wroclawskie "centra drugiego stopnia"?
Oczywiscie- pl.Grunwaldzki, centrum poludniowe- to oczywistosc. A moze jakies
male "centrum" w Lesnicy, na Brochowie, czy na niesamowicie szybko rozwijającej
sie Klecinie? Gdzie umiescilibyscie takie "punkty spotkan"?


pozdrawiam

[Gość: Darek]

Oprócz wymienionych przez Kot-a: stare Psie Pole, Gądów (tam gdzie miał powstać
zachodni Rynek Wrocławia /może jeszcze się uda - zobaczymy jak to all będzie
wyglądało po skończeniu inwestycji GEANTA/ oraz na Pl Piłsudskiego /Rynek
Karłowicki/.

[Gość: wro2015]

no jakos brakuje jakiegos centrum dzielnic polnocnych w srodmiesciu. Moze
niedaleko Dworca Nadodrze, w momencie jak ten przejmie jakies funkcje
komunikacyjne (n.p. w dalszej przyszlosci wroclawski S-bahn) Przecierz ludzie z
tych dzielnic tez potrzebuja jakis duzy dom Handlowy Kafejki itd.

Nastepne podcentrum (stopien mniej wazne niz Grunwaldzki) - lecz dopiero w
momencie jak tereny wzdluz robotniczej i ogolnie za dworcem swiebodzkim zostana
zabudowane (Mam nadzije, ze wkoncu wywale kolej z tej czesci miasta, i zabuduja
Teren wzdluz nowgo lacznika obwodnicy staromiejskiej) - powinno byc wlasnie
gdzies tam.

Plac pierwszego maja pewnie zostanie wchlanienty do Centrum Starowki (wiec nie
bedzie takim autonomicznym centrum jak Grunwald) Lecz na osi Legnickej tez
powinno byc jeakies Centrum - miedzy Rynkei mGadowskim a Placem 1maja. Gdzies
na Wysokosci Placu Strezgomskiego, lecz moze troche wyzej na wysokosci ulicy
Zachodniej. Tak jakos zadko jestem w tymtych rejonach, wiec nie wiem, jak to
tam wyglada, lecz centrum w tym odstepie powinno byc (po tej stronie torow - po
drugiej stronie centrum juz powoli przejmie rynek gadowski)

[Gość: Darek]

no jakos brakuje jakiegos centrum dzielnic polnocnych w srodmiesciu. Moze
niedaleko Dworca Nadodrze, w momencie jak ten przejmie jakies funkcje
komunikacyjne (n.p. w dalszej przyszlosci wroclawski S-bahn) Przecierz ludzie z
tych dzielnic tez potrzebuja jakis duzy dom Handlowy Kafejki itd.



Może Chrobrego, na odcinku od Pl Powst Wlkp do Pl Św Macieja?
A może Jedności Narodowej na odcinku od Drobnera do kościoła?

Obie lokalizacje możnaby rozważyć. Może inne propozycje?

[Gość: Rafis]

teraz sytuacja wygląda tak, że dzieciaki z Psiego Pola do najbliższej kafejki
internetowej jeżdza na Grunwald :)

[Gość: Darek]

chcecie ludzie zrobić szybko niezłe pieniądze? Otwórzcie kafejkę internetową na
Psim Polu :))))))))

[Gość: wro2015]

Tez myslalem o placu macieja, szczegolnie bo niedlugo zostanie zadbany...
wydaje mi sie jednak ze w dluzszej perspektywie powinno sie odsunac bardziej na
polnoc. Inaczej to podcentrum by zbytnie konkurowalo z starowka.

A takie Centrum typu Centrum Poludniowe, lub pl.Grunwaldzki przecierz
pozytywnie (powinny/beda) swiecic na calal okolice... Tereny wzdluz Odry w
Nastepnych latach i tak sie poprawia, bo sa tak blisko Starowki. Ja bym jednak
staral sie poprawic i wzmocnic takze bardziej ta polnocna czesc.

A co do Placu macieja: Widze to podobnie jak Pl1Maja, PlBema, PlSpoleczny(mijmy
nadzieje), pl Legionow(tez powinnien sie kiedys poprawic), pl Kosciuszki. To sa
centra jak perelki dookola centrum, ktore sa z nim scislo zwiazane, lecz nie
spelniaja wszystkich funkcji Centrum II Stopnia (jak powinno byc z
Grunwaldzkim / centrum Poludniowym). Te Centra sa nizszej rangi, bo spelniaja
tylko poszczegolne, wyspecjalizowane, funkcje: (pl1 Maja - w przyszlosci
Kultura / pl Spoleczny - w przyszlosci nowy Urzad / pl Kosciuszki Handel/ pl
Macieja - mijmy nadziej ze kiedys Kafejki i zycie srodmiejskie n.p. /pl. Bema
moze rekreacja z Odra)
Lecz oczywiscie te wszystkie centra tez spelniaja duzo innych funkcji lecz sa
podporzadkowane starowce - mysle ze Grunwaldzki lub Centrum Poludniowe (i
wlasnie to Centrum na Polnocy) musza byc bardziej autonomiczne, i barzdiej
oddalone od centrum ,aby takze naserjo przejac wiele Funkcji ktore dzisisja ma
tylko starowka (wezmy chcociaz turystyke - Potsdammer Platz - lecz jest nowy
takze przyciaga Turystow. Grunwaldzki tez ma ten potencjal, bo lezy na
inzteresujacym szlaku... nie mozna miec tylko jednego Centrum - takze dla
turystow nie...).

To jest akurat dobry Moment, aby napisac kilka slow do centrum Poludniowym. Nie
wystarczy postawic kilka wiezowcow-biurowcow, aby powstalo automatycznie
Centrum II Stopnia. Potrzebne jest kultura(o ile wiem planowana w formie
centrum kongresowego), Biura - no i teraz: Duzo Zycia Miejskiego jak Kafejki,
Kina, Skelpy, mieszkania. Lecz wiem ze pierwsze dwa punkty zostana
zrealizowane, to sie boje co do ostatniego (czyli zycie miejkskie) - bo jest
planowana (jak znam ZDik) zbytnie szeroka obwodnica staromiejska (wystarczy
ogladnac dziure miedzy galleriowcami) - No i szczegolnie nie ma koncepcji jak
wlasnie to centrum polaczyc z ta zdegradowana dzielnica poludniowa. W
dzisiejszej sytuacji to centrum nie jest w stanie spenic funkcji zycia
miejskiego, bo jest zbytnie odizolowane od reszty dzielnicy (punktowce i
nieczytelna struktura miasta po zachiodniej stronie / sciana galleriowcow
odcinajaca mieszkancow od wschodu). Wiec nie wystarczy zbudowac Centrum, aby
miec Centrum. Trzeba to sensownie polaczyc z reszta miasta - i wlasnie tutaj
widze problem na poludniu ... ale to tylko tak na marginesie...

[Gość: Darek]

Niektórzy być może jeszcze tego niezauważyli, ale powoli powstaje nam we
Wrocławiu zupełnie nowa, piękna dzielnica nad Odrą (tereny pomiędzy mostem
Warszawskim a na razie kładką Burzową, a wg planów za kilkanaście lat sięgnie
cmentarza na Bujwida i mostu Szczytnickiego. Fajna zabudowa mieszkaniowa, w
ludzkiej skali, z wieloma sklepami i usługami w parterach.

A niedługo czeka nas też zabudowa innego fragmentu miasta, też nad samą Odrą -
terenów po ZNTK między mostem Trzebnickim a mostem Warszawskim i Browarem.

I na jednym i na drugim terenie powinny wytworzyć się centra lokalne
(oczywiście na mniejszą skalę,niż np pl Grunwaldzki).

[Gość: wro2015]

zgadzam sie co do tego ze powinny tam powstac centra lokalne... Nie zgadzam sie
absolutnie co do jakosci architektury i szczegolnie co do jakosci urbanistyki
tych rejonow... Widzialem te Plany no i wlasnie dlugo czekalem, gdzie niby
takie centrum III lub IV Stopnia by mialo powstac... niestety nie znalzlem. Bo
skala zbyt mala.
Nie rozumiem tego: Swietne tereny w srodmiesciu Miasta, ktore sa interesujaco
polozone, maja interesujace powiazania - ale oczywiscie nikt nie wpadnie na
pomysl zrobienia konkursu urbanistycznego...

Niestety z planow urbanistycznych jesem bardzo, bardzo niezadowolony...
(dlaczego? Pisalem juz na innym forum, nie chce mi sie powtarzac - ale zeby
nikt nie pisal, ze ja mowie tylko ze wszystko jest zle, jednak nie tlumaczac
dlaczego... chodzilo mi wtedy wlasnie o brak tych centr... nie wykorzystania
Odry itd.)

[Gość: Darek]

Chyba nie widziałeś planów dotyczących ZNTK.

PS: Kiedy ostatnio byłeś na Jaracza, Młodnickiego?

[Gość: wro2015]

bylem tam gdzies ta kprezd polowa roku... jak masz gdzies te plany, to
przeslij... pamietam dokladnie ten plan taki - angielso-ogorodowy na teren na
przedluzenizu Prusa. I to byl Klops... Innego planu juz dokladnie nie mam w
glowie, ale pamietam ze mi sie nie podobal... ale o tym juz gdzie indzie
pisalem... jak masz te plany, to przeslij!

Grodzka

[Gość: Rafis]

Nie musi byc deptakiem cała ale konieczny jest remont nawierzchni dla pieszych
i przegonienie blachosmrodów, które parkuja tak gesto że dwie osoby idące z
przeciwka nie moga się minąć. Miejsce ma extra walory estatyczne, z jednej
strony rzeka z drugiej odnawiane budynki Uniwerku.

[es_wu]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Nie musi byc deptakiem cała ale konieczny jest remont nawierzchni dla pieszych
> i przegonienie blachosmrodów,
>

Hmmm, a co by było gdyby wyłączyć Grodzką dla ruchu samochodowego od Pomorskiej
aż do św. Jadwigi??? W czym to przeszkadza? I zostawić tam jedynie ludzi +
tramwaje + rowery? Wściekli by się Ci, którzy jeżdża z południa na ółnoc przez
Szweską, ale w końcu po to będzie obwodnica Staromiejska i Śródmiejska, żeby to
po nich jeździć a nie po historycznym centrum.

Wariant II: zrobić Grodzką od Pomorskiej do św. Jadwigi jednokierunkową, ale w
tym właśnie kierunku. I spokój :-)

Pozdrawiam,
SW

[Gość: Darek]

Obiecane wizualizacje i informacje o terenach po ZNTK:

Plan zagospodarowania przestrzennego:
www.placeforyou.pl/_html/plan.html
Proponowana zabudowa:
www.placeforyou.pl/_html/przyklady.html
(po kliknięciu uzyskasz powiększenie)

Teren widziany z lotu ptaka: /zaznaczona tylko działka ASSET-u/
www.placeforyou.pl/_gfx/rzut_duzy.jpg
Strona główna:
www.placeforyou.pl/
Pozdrawiam.

ASSET to spółka należąca do IMPEL SA

[Gość: wro2015]

wiec niestety ten plan ktory widze (juz nawet nie mowie o po prostu smiesznym
planie 'przyklady' - jakby dziecko bawilo sie klockami) potwierdza mnie -
Kompletne g...
Lecz co prawda nie widac az tak duzo na planie 'plan' mozna sie domyslec
ktoredy prowadza gowne ciagi komuniakcyjne / wysokosc zabudowy / zwarta czy nie
zwarta zabudowa
Niestety nowa dzielnica jest ledwo polaczona z reszta miasta. Nie ma czytelnej
osi rozwoju... Odra jak zwykle tylkiem... to teraz tak ogolnie mowie... jak
bede mial czas, to chetnie napisze dlaczego ten plan jest kompletnym g. jak na
to miejsce... ale watpie by kogos to interesowalo... Naerjo wystarczyloby
zrobic konkurs... jak widze plany proponowane przez inwestora to zygac mi sie
chce...

do Darka

[Gość: Rafis]

Nie wiesz Darek co sie stało z ZNTK? czy ta firm ajeszcze istnieje, ktos ją
przejął? Jest mi to potrzebne.

[Gość: wro2015]

zapomnialem:

Dzielkuje Darek bardzo za linki. Naserjo bardzo interesujace... nie chce tylko
marudzic - lecz to dla mnie naserjo juz zuipelnie nie ma nic wspolnego z
urbanistyka lecz tylko z nakresleniem lin ulicy, tak aby inwestor mial jak
dojechac... ale jeszcze raz dziekuje za linka... hehe

lecz powaznie mowiac. Ten plan nie buduje Miasta (a przecierz to taki wazne
miejsce - i tak piekne moglo by byc). Ten plan po prostu ustala jakies
przypadkowe linie bez przemyslania i bez stworzenia jakis miejsc barzdiej
gestych, bardziej zielonych... To nie bedzie Dzielnica z Charkaterem. To bedzie
po prostu jakas dzielnica. Dokladnie tak samo sie buduje w Chinach. I wlasnie
teraz Chinczycy robia pelno konkursow urbanistycznych bo stwierdzili, ze takie
planowanie niszczy miasta i nikt tam niechce mieszkac... To co widze na
renderingach to sa 3 wiezowce (ktore i tak nie zostana zrealizowane, jak znam
polskie realia - ale o to nie chodzi) i najwazniejsze: To co widze to jest
dzielnica dokladnie tak samo bez twarzy i konceptu jak nowy Dwor czy Gadow.
Jedyna roznica: na renderingach mamy teraz szklane i reflektujace sciany...
naserjo spojrzcie na to z dystansem: Pokazcie mi jedna rzecz ktora by zrobila
ta dzielnice czyms wyjatkowym (z 'wyjatkiem' nie mam na mysli jakiejs
ekstrawagancji a la Zaha Hadid, lecz tylko jakies jedno miejsce ktore by nadalo
temu miejscu jakikolwiek klimat, by stworzylo jakas przestrzen [tak -
urbanistyka powinna tworzyc przestrzen!!!] ktora by byla interesujaca, i gdzie
by sie chcialo spedzic czas, tak jak teraz chetnie spedzam czas w rynku lub na
pl. kosciuszki lub w parku poludniowym)

[Gość: Rafis]

czyli podsumowując wypowiedz Wro jest do porządny projekt ;)
Kiepskiemu by nie poświęcił tyle czasu!

[Gość: Darek]

Ręce opadają do podłogi, jak się czyta to co piszesz Wro2015. Dziś jest już
bardzo póżno, po północy, spróbuję Ci wyjaśnić, naświetlić pewne sprawy za dnia.

[Gość: Darek]

Na temat ZNTK nie wiem za wiele, ale wydaje mi się, że ZNTK już nie istnieje, a
jak istnieje, to w szczątkowej formie. Może inni forumowicze wiedzą na temat
ZNTK więcej?

[Gość: wro2015]

Rafis - ten projekt jest kompletnie do dupy - trudno tu mowic o projekcie...
Napisalem tyle, bo nie chce abym tylko pisal gowno gowno gowno (nawet jak to
tym gownem jest!) lecz chcialem dac takie poczatki argumentacji. Ale nie chce
mi sie juz o tej porze komentowac, bo jednak brak mi slow. Po prostu ... ach

Tak ciagle czekam na takie argumenty, co niby jest dobre w tym projekcie (aby
bylo konkretniej, wezmy moze nie plan zagospodarownia lecz te 'projekty' z
przepiekynmi wizualizacjami). I jak ktos mi napisze ze jest duzo zieleni, no to
wysle go od razu na nasze piekne blokowsika... tam na planach tez bylo duzo
zieleni a sa - i beda rozdeptane trwaniczki ( tak na marginesie: zielen nie
moze byc wpychana gdzies w cos, bo nawet jak zielen sie posadzi, w nowym dworze
miedzy blokami, to i tak nigdy nie bedzie sie ladnie rozwiajala i toworzyla
jakiejs wartosciowego miejsca - zielen takze trzeba w jakiejs przestrzenie
zakorzenic - z tym nie mam na mysli placu obudowanym pierzejami...)
ach ale co tak duzo pisze... czekam na chociaz 3powody dlaczego ten projekt
jest dobry, tworzy dzielnice z jakimkolwiek klimatem lub charlketerem, i
dlaczego akurat taki projekt musi byc w akurat tym miejscu w wroclawiu (czyli
powiazanie do rejonu... srodmiescie, odra itd.). Jak te pytania zostana
wystarczajaco odpowidziane, no to moze zostane oswietlony - ale watpie by
ktokolwiek na tym forum byl w stanie na te pytania odpowiedziec. Powod jest
prosty: projekt do dupy...

[Gość: Darek]

Wro2015 mówimy o planie zagosp przestrzennego i po to m.in dałem ci te linki, a
wizualizacje to tylko propozycja - zupełnie niezobowiązująca ze strony ASSET-u.
NIC WIĘCEJ!!!!!!!! To mniej więcej tak, gdybyś Ty sprzedawał działkę i
zrobiłbyś na stronie dwie wizualizacje, jako Twoje propozycje odnośnie tego
terenu. Ale nie zobowiazujące!

To tak jak z Twoją stroną wrocław2015. To tak jakbyśmy dyskutowali o Twoich
projektach tych klocków - udających nowe budynki na Trasie W-Z z twojej strony
www. To też tylko Twoja lużna propozycja.

ROZUMIESZ TO, CZY DALEJ BĘDZIESZ PISAŁ O PROJEKCIE DO DUPY, O DRZEWKACH
ITD??????????????????????????????????????????

NAJISTOTNIEJSZY JEST PLAN ZAGOSP PRZESTRZ TEGO TERENU, PROPORCJE ZABUDOWY, A
NIE TE PROPONOWANE WIZUALIZACJE, KTÓRE TAK CIĘ ZDENERWOWAŁY!

TEN PLAN ZAGOSP PRZESTRZENNEGO TEZ JEST MOCNO UPROSZCZONY. TO NIE PLAN
SZCZEGÓŁOWY, NA KTÓRYM WIDAĆ BYŁOBY DOKŁADNIE KAŻDE DRZEWKO, CZY KOSTKĘ
BRUKOWĄ!!!!!!!!!!

UFFFFFFFFFFFFFFF!!!!!!!!!!!!

[Gość: wro2015]

czlowieku spoko. Nie jestem glupi, i jestem w stanie rozroznic plan
zagospodarownia od proponowanej wizualizacji aby zdobyc inwestora... Uwierz mi -
nie pierwszy raz pracuje samemu nad tego typu planami (Mam na mysli obie
formy)...
Plan na tej stronie zagospodarownaioa jest zbyt ogolny (mam na mysli
przedstawienie), aby o tym wiele rozmawiac, bo po prostu widac funkcje i glowne
osie komuniakcyjne zalozenia. To zbyt malo, lecz to mi juz wystarczy, aby
ocenic ten plan negatywnie (prosze przeczytaj dokladnie moje wyzsze odpowiedzi
dlaczego, bo jednak nie pisalem konkretnie o drzuewakch, lecz o tym ze nie ma
zageszczonych czesci i wyzszej powierzchni itd i bardziej luznych [przepraszam -
sa rozne regiony, lecz dla mnie nie jest czytelne jak one sa rozmieszczone, bo
nie tworza jekiejs sensownej calosci] no i ze nie ma polaczenia do reszty
miasta i jakiegkolwiek uznania kontekstu nowej dzielnicy).

Wizualizacje sa dla mnie tutaj tylko potwierdzeniem beldow planu
urbanistycznego. Abys zrozumial o co chodzi: Uproszczonie mowiac o co mi
chodzi: To jest tak jak w Filmie. Jak Scenariusz jest do dupy (tutaj plan
zagosp. przestrz.) to nawet najlepszy rezyser nie zrobi z tego dobrego filmu
(tutaj inwestor nawet tez nie ma jakiejs interesujacej wizji - tylko
porozmieszczal klocki)

Nic nie pisalem o krzakach lecz ogolnie o tworzeniu przestrzeni. Tez nie
pisalem o tym aby skopiowac brukowany Rynek, lecz pisalem o potrzebie jakiegos
Centrum dla takiej nowej dzoelnicy.

Przestan KRZYCZEC - przeczytaj dokladnie, to co ja pisalem, i prosze wkoncu ty
poweidz cos konstuktywnego (konstruktywnego nie oznacza cos pozytywnego lecz
argumenty). Czyli dlaczego ten plan niby jest dobry... Prosze odpowiedz mi na
te kilka pytan: dlaczego ten projekt jest dobry, jak tworzy dzielnice z
jakimkolwiek klimatem lub charlketerem, i dlaczego akurat taki projekt musi byc
w akurat tym miejscu w wroclawiu (czyli powiazanie do rejonu... srodmiescie,
odra itd.)
I tym razem prsze pisz mala litera, bo potrafie czytac odwaznie.

UFFFFFFFFFF?
Jak odpowiesz mi chociaz pol tak konkretnie jak ja to probuje zrobic, to
podpisz UFFFF ;)

[Gość: Darek]

Plan na tej stronie zagospodarownaioa jest zbyt ogolny (mam na mysli
przedstawienie), aby o tym wiele rozmawiac, bo po prostu widac funkcje i glowne
osie komuniakcyjne zalozenia. To zbyt malo, lecz to mi juz wystarczy, aby
ocenic ten plan negatywnie


I wszystko jasne. Ty już wiesz, że to jest gówno, do dupy. Buduj więc dalej
swoje wizje, zostań Kulczykiem albo przynajmniej prezydentem Wrocławia,
wprowadzisz swoje własne plany w życie. Na razie wychodzi na to, że 99% tego co
wybudowano ostatnio we Wrocławiu lub co się wybuduje, to jest do dupy, to jest
dla Ciebie gówno. Wszyscy są debilami i idiotami i nie maja pojęcia o
architekturze, a wrocławscy architekci i urbaniści są pomyleni.

Pozdrawiam Wro2015.

[Gość: wro2015]

posluchaj - ja dokladnie napisalem ze jestem w stanei rozpoznac 3-4 rzeczy na
tym planie bo plan jest zbyt oglony. I akurat w tych 3-4 punktach tez
wypatrzylem moim zdaniem podstawowe bledy (mam na mysli osi rozwoju i
polaczenie z resztem miasta / zageszczenie / polaczenie do Odry / koncept -jak
jakis jest - zieleni)
wiecej nie moge z tego planu wyczytac, ale mi to wystarczy aby ocenic to, bo
jednak sa to podstawy.

Nie mowie ze ludzie sa idiotami lecz proejrkty mi sie nie podobaja. Tak tez mi
sie wydaje ze duzy procent ostatnio wybduowanych budynkow jest zly. a nawet nie
jestem w stanie pokazac ani jednego rozwiaznia urbanistyznego ktore by mi sie
podobalo (chyba konkurs na pl. wolnsci dobrze wypadla -ale akurat tego nie
widzialem)
Z drugiej strony:
a) jest duzo projektow ktore czesto wymieniam (moze za szybko czytasz moje
posty) ktore mi sie podobaja. Wezmy chociaz ogolnie Biuro BABW lub projekt
nowego Ratusza, biuro MAckow. Problem jednak w tym, ze akurat te Biura maja
malo realizacji - wiec nic dziwnego ze wiecej krytykuje negatywnie niz
pozytywnie
b) w odroznieniu do ciebie, Darek (lecz czasami nawet sie zgadzamy) probuje
albo dac argumenty, dlaczego cos jest 'gownem' albo daje wlasne propozycje.

Samemu nie znosze ciaglego zzedzenia. Lecz krytyka z argumentami msui byc
dozzwolona szczegolnie jak jest tak potrzebna). Lecz zcego jeszcze mniej lubie.
Naserjo probuje wytlumaczyc dlaczego moim zdaniem te i te projekty sa zle, i
proponuje inna droge. Ty tylko mowisz ze projekty sa swietne (bez podawania
jakiegokolwiek argumentu) i traktujesz mnie jak jakiegos marudzacego ziadka zza
granicy, ktory sie madrzeje.
Naserjo bardzo ciebie prosze (i to juz od kilku postow!!!) abys napisal co jest
dobrego w tym projekcie. Aby tak moze troche uproscic prozbe podam jeszcze te
kilka pytan, ktore ja sobie stawiam, jak mysle o Miescie i projektowaniu (to sa
pytania - podstawy. Lecz jak widze ten projekt, to jestem pewny, ze architekt
urabnista sie nad tymi pytaniami nie zastanawial). Tak na marginesie - to sa
pytania dotyczace planowania przestrzennego (w doslownym rozumieniu) a nie
pytania typu natezenia ruch itd, bo to znowu zupelnie inny temat:
- jaka jest funkcja tej dzielnicy w miescie (wrota miasta, granica srodmiescia,
centrum itd.)
- jak wyglada kontekst tej dzielnicy i jak to wplywa na dzielnice (odra,
polaczenie z srodmiesciem)
- jaki charketer/klimat ma ta dzielnica tworzyc
- gdzie sie znajduje centrum dzielnicy
- jak wyglada koncept zieleni (uwaga nie dotyczy tylko dzielnicy - powiazania
zieleni musza byc na sklae miasta projektowane n.p. zielone kliny od wzgorza
andersa lub olawa)
- ktore miejsca sa zageszczone, gdzie ma byc luzniej

prosze odpowiedz mi na te absolutnie podstawowe pytanie - i to nie w formie
typu: "Tak zeilen jest",albo"dzielnica nie ma zabudowy zwartej" no bo to ja tez
widze. Chce odpowiedzi typu: "Ta dzielnica ma charketer blokowaty bo nie
jestesmy w miscie tylko w suburbie, i nie moze miec pierzeji": W tyakim
przypadku bysmy mieli jakis Punkt dyskisji, bo z ostatnim punktem sie n.p.
wogle nie zgadzam.

i na sam koniec teraz ja troche krzykne:

PRZESTAN KRYTYKOWAC MOJA KRYTYKE, LECZ PODAJ TE KILKA ARGUMENTOW DLACZEGO TEN
PROJEKT JEST DOBRY! Jescze raz - na gorze masz liste wielu pytan ktore ja sobie
stawiam

[Gość: Darek]

posluchaj - ja dokladnie napisalem ze jestem w stanei rozpoznac 3-4 rzeczy na
tym planie bo plan jest zbyt oglony. I akurat w tych 3-4 punktach tez
wypatrzylem moim zdaniem podstawowe bledy (mam na mysli osi rozwoju i
polaczenie z resztem miasta / zageszczenie / polaczenie do Odry / koncept -jak
jakis jest - zieleni)
wiecej nie moge z tego planu wyczytac, ale mi to wystarczy aby ocenic to, bo
jednak sa to podstawy.
------------------------

Jajko mądrzejsze od kury

-------------------------

Nie mowie ze ludzie sa idiotami lecz proejrkty mi sie nie podobaja. Tak tez mi
sie wydaje ze duzy procent ostatnio wybduowanych budynkow jest zly. a nawet nie
jestem w stanie pokazac ani jednego rozwiaznia urbanistyznego ktore by mi sie
podobalo (chyba konkurs na pl. wolnsci dobrze wypadla -ale akurat tego nie
widzialem)

----------------------

Idiotyczne projekty - idiotyczni autorzy projektów

DIOTYCZNE, GÓWNIANE, NASERJO GÓWNIANE - to Twoje ulubione powiedzonka. Gdzie
bym nie zajrzał czy na to forum, czy inne, to uwielbiasz operować tymi słowami
i wszystko ci się wiecznie niepodoba :(

------------------------------------

Z drugiej strony:
a) jest duzo projektow ktore czesto wymieniam (moze za szybko czytasz moje
posty) ktore mi sie podobaja.

-------------------------------
Przed chwilą pisałeś: "a nawet nie
jestem w stanie pokazac ani jednego rozwiaznia urbanistyznego ktore by mi sie
podobalo"

Więc się zastanów, jak to z Tobą jest wro2015 :)

---------------------------------


Wezmy chociaz ogolnie Biuro BABW lub projekt
nowego Ratusza, biuro MAckow. Problem jednak w tym, ze akurat te Biura maja
malo realizacji - wiec nic dziwnego ze wiecej krytykuje negatywnie niz
pozytywnie
--------------------------------

A co ci się w obiektach zaprojektowanych przez te biura podoba? Co one maja
takiego, czego nie mają inne obiekty, zaprojektowane przez innych?

--------------------------------


b) w odroznieniu do ciebie, Darek (lecz czasami nawet sie zgadzamy) probuje
albo dac argumenty, dlaczego cos jest 'gownem' albo daje wlasne propozycje.

----------------------------

Po co Ci argumenty, skoro dla ciebie 99% architektury powojennej we Wrocławiu
to szajs, idiotyczne rozwiązania, idiotyczna, debilna architektura.

------------------------------

Samemu nie znosze ciaglego zzedzenia. Lecz krytyka z argumentami msui byc
dozzwolona szczegolnie jak jest tak potrzebna). Lecz zcego jeszcze mniej lubie.
Naserjo probuje wytlumaczyc dlaczego moim zdaniem te i te projekty sa zle, i
proponuje inna droge.
----------------------------

A pomyślałeś, że te Twoje pomysły są mało realne, mało realizstyczne i że jest
to Twoje - wro2015 narzucanie woli innym?

-----------------------------

Ty tylko mowisz ze projekty sa swietne (bez podawania
jakiegokolwiek argumentu)

-----------------------------

Świetne? Jeżeli coś mi się podoba, to piszę, ze są świetne, ale nie znaczy, że
musi się dany projekt wszystkim podobać. Tobie z kolei praktycznie nic się nie
podoba, do wszystkiego się przyczepaisz i wiecznie żrzędzisz :(

-----------------------------


i traktujesz mnie jak jakiegos marudzacego ziadka zza
granicy, ktory sie madrzeje.
---------------------------------

Dziadka może nie, ale reszta to prawda. Żyjesz w mocnym oderwaniu od
rzeczywistości, poslkiej rzeczywistości, wrocławskiej rzeczywistości. Siedż
więc może sobie w tych Niemczech, oglądaj, podziwiaj piękną architekturę a z
Wrocławiem i Polską daj sobie spokój. Dłużej pożyjesz, mniej się stresując,
denerwując tym co widzisz w Polsce, Wrocławiu.

-------------------------------

Naserjo bardzo ciebie prosze (i to juz od kilku postow!!!) abys napisal co jest
dobrego w tym projekcie.

------------------------------------

Projekcie czy tym bardzo ogólnym planie zagosp przestrzennego tego terenu. Bo
to spora różnica!

------------------------------

Aby tak moze troche uproscic prozbe podam jeszcze te
kilka pytan, ktore ja sobie stawiam, jak mysle o Miescie i projektowaniu (to sa
pytania - podstawy. Lecz jak widze ten projekt, to jestem pewny, ze architekt
urabnista sie nad tymi pytaniami nie zastanawial).

------------------------------

Jajko mądrzejsze od kury

------------------------------

Tak na marginesie - to sa
pytania dotyczace planowania przestrzennego (w doslownym rozumieniu) a nie
pytania typu natezenia ruch itd, bo to znowu zupelnie inny temat:
- jaka jest funkcja tej dzielnicy w miescie (wrota miasta, granica srodmiescia,
centrum itd.)
-------------------------

Pytanie do autorów tego planu zagosp przestrzennego

--------------------------
- jak wyglada kontekst tej dzielnicy i jak to wplywa na dzielnice (odra,
polaczenie z srodmiesciem)
-------------------------

Pytanie do autorów tego planu zagosp przestrzennego

------------------------

- jaki charketer/klimat ma ta dzielnica tworzyc

-------------------------

Pytanie do autorów tego planu zagosp przestrzennego
-------------------------

- gdzie sie znajduje centrum dzielnicy

-------------------------
Pytanie do autorów tego planu zagosp przestrzennego, ew do inwestora/ów, którzy
tam będą inwestować
--------------------------

- jak wyglada koncept zieleni (uwaga nie dotyczy tylko dzielnicy - powiazania
zieleni musza byc na sklae miasta projektowane n.p. zielone kliny od wzgorza
andersa lub olawa)

--------------------------

Pytanie do autorów tego planu zagosp przestrzennego

--------------------------
- ktore miejsca sa zageszczone, gdzie ma byc luzniej

--------------------------

Plan jest bardzo ogólny, mało szczegółowy - Pytanie do autorów tego planu
zagosp przestrzennego

--------------------------

prosze odpowiedz mi na te absolutnie podstawowe pytanie - i to nie w formie
typu: "Tak zeilen jest",albo"dzielnica nie ma zabudowy zwartej" no bo to ja tez
widze. Chce odpowiedzi typu: "Ta dzielnica ma charketer blokowaty bo nie
jestesmy w miscie tylko w suburbie, i nie moze miec pierzeji": W tyakim
przypadku bysmy mieli jakis Punkt dyskisji, bo z ostatnim punktem sie n.p.
wogle nie zgadzam.

-----------------------

Biuro Rozwoju UM we Wrocławiu, ul Świdnicka

-----------------------

i na sam koniec teraz ja troche krzykne:

PRZESTAN KRYTYKOWAC MOJA KRYTYKE, LECZ PODAJ TE KILKA ARGUMENTOW DLACZEGO TEN
PROJEKT JEST DOBRY! Jescze raz - na gorze masz liste wielu pytan ktore ja sobie
stawiam

---------------------------------

Ja nie krytykuję Twojej krytyki :), tylko stwierdzam fakt, że wiecznie
zrzędzisz, praktycznie nic Ci się nie podoba, wiecznie masz jakieś problemy,
żyjesz w sporym oderwaniu od polskiej, wrocławskiej rzeczywistości, żyjesz
tylko swoimi wizjami, swojego prywatnego miasta, przez siebie zaprojektowanego.


Pozdrawiam.

[Gość: wro2015]

jako pierwsze, aby nie bylo jakis pomylek. Jestem w stanie pokazac kilaka
dobrych projektow architektonicznych wymienionych biur. Nie jestem jednak w
stanie wskazac dobrych projektow urbanistycznych ktore bym znal w polsce...
(planu na plac1maja nie widzielem calkiem, a pl wolnosci tez przegapilem) Wiec
to nie jest sprzeczne.
Twoje pytanie ('A co ci się w obiektach zaprojektowanych przez te biura
podoba?'): Nie bede ci tlumaczyl, dlaczego mi sie te projekty podobaja. Jak
chcesz sie dowiedziec, do zadzwon do biur, i oni ci wytlumacza, dlaczego
zaprojektowali tak a nie inaczej. (Jestes zadowolony z odpowiedzi - staram ci
dawac na tym samym poziomie co ty mi pisales).

Nastepne: Moze jestem bardzo glupi, lecz nie rozumiem o co ci chodzi i dlaczego
jajko ma byc madrzejsze od kury.

Musze powiedziec, ze jednak wydaje mi sie ze koncze z toba dyskusje. Nie biez
tego osobiscie, lecz jak ci nie odpowiada co ja pisze (lecz probuje to
wytlumaczyc) no to jedna rzecz. Ale po co mam z toba rozmawiac, jak ty mi
najwyzej zazucasz brzydkie slowa (z czym sie jeszcze moge zgodzic) a na
wszystkie pytania piszesz: 'Pytanie do autorów tego planu zagosp przestrzennego'

To bylo pytanie do ciebie - i do wszystkich ludzi, ktorzy ogladaja te projekty
i uwazaja je za dobre, bez zadwania sobie pytan dlaczego, i czy nie moglo by
byc lepszych. Przez wlasnie takie (przpraszam) glupie wiezenie w jakiegos
uzednika to mieasto jest degradowane. Po prostu nie ma otwartej dyskusji.

Widze, ze nie znasz sie na materi, bo bys sie krotko zastanowil nad tym co
pisze, i bys sprobowal znalezc argumenty, dlaczego tep rojekty dobrze
odzailowywuja na miasto lub nie. Ale niestety nie jestes w stanie prowadzic
zadnej konkretnej dyskusji na ten temat i zchodzisz na dyskusje o mnie. Jak te
projekty uwazasz za dobre, to musisz mi to takze wytlumaczyc. Urbanistyka
powinna miec co prawda takze cos wspolnego z sztuka (tworzenie przestrzeni) ale
nie przesadzajmy: To nie jest obraz o ktory moze sie podoba lub nie, to sa
konkrtene porblemy i mozliwe rozwiazania zaaranzowania przestrzeni. To nie jest
pytanie do biura, lecz do ciebie - bo ty (tak duzo jak tutaj na tym forum
urzedujesz) uznajesz sie widocznie za jakiego specjaliste do
forum 'inwestycje' - bez wlasnego zdania jednak bedzie ci trudno.

Jest jedna sprawa gdzie ci przynaje racje: Powinniennem sie mniej denerwowac z
glupoty projektantow... ok tu masz racje na 100%... Powinnienem sie jednak tez
mniej denerwowac z pasywnosci i braku horyzontu wielu ludzi.


I jeszcze na sam koniec takie kilka slowek. Sa ludzie (i to najczesciej ci bez
wlasnej wizji - teraz prosze nie bierz tego jako atak, bo jaki ty jestes, to
tego nie wiem) ktorzy mi zazucaja, ze jestem oderwany od rzeczywistości, ze
zyje w innym swiecie itd.
To sie nie zgadza - wiem dokladnie o co chodzi w tym miescie i tez znam
mozliwosci finansowe wroclawia, i roznice do niemiec. I z tego powodu moje idee
nie sa jakimis projektami Speera na Berlin 3rzeszy, lecz sa to projekty
urabnistyczne, a te sie realizuje krok po kroku przez dziesiatki lat. Gdybys
czytal artykul i wypowiedzi Ossowicza i Zipsera to bys wiedzial, ze akurat
projekt wro2015 jest blizej realizacji niz pewnie jestes wogle w stanie sobie
wyobrazic...
Niektorzy mysla, ze ja caly czas marudze, to sie grubo myla. Wlasnie przez to
ze jestem po prostu przez takich jak ciebie uznawany za 'oderwanego od
rzeczywistosci' tak naserjo to wy doprowadzacie z taka postawa do zasyfiania
tego miasta. Z taka pasywnoscia tutaj na pewno sie nic nei zmieni i mozesz
wtedy sobie dlugo mazyc o odbudowaniu starych budnykow, jak nie stoja za twoimi
ideami konkretne idee finansowania lub argunmenty gdzie i dlaczego (tak
decydowac z brzuszka to mozesz sobie robic przy malowaniu, ale nie przy
dyskusji o miescie)( tak na marginesie: radze ci jeszcze raz przeczytac
dokladnie projekt wro2015 - moze zrozumiesz wiecej argumentow takze dotyczacych
finansowania)
Kto mowi ze dobra architektura ma byc droga? Kto mowi ze dobra urbanistyka jest
niemozliwa w Polsce? Czy pieniadze robia projekty? Najwyzej pieniadze
umozliwiaja podroze i otwieraja horyzonty - a te sa w Polsce jednak ciagle
jeszcze u wielu proejtantow prowincjonalne (tak ja to oceniam po architekturze,
ktorej na reszcie swiata juz sie od lat nei robi - o urbanistyce nawet wole nie
mowic).

Jestem jeden z niewielu na tym forum ktory cos wogle oferuje - lecz oczywiscie
jest latwiej mnie potepic i po prostu wszystko co proponuje uwazac za
nierealne - wtedy nie trzeba sie konfrontowac z tym, ze projekty o ktorych ja
probowalem dyskutowac po prostu dobre nie sa...

Ale zostawmy ta dyskusje, bo ona dotyczy mojej osoby, a chcialem dyskutowac o
urbanistyce. Bo na tym sie znam - myslalem ze moze na tym forum jakos
ozyje 'demokracje' w tworzeniu przestrzeni miejkskiej, tak aby nie przechodzily
projekty ktore po prostu sa zle (dlaczego nie robic konkursow - to jest
demokracja!)

Po tej dyskusji widze, ze typowo Poslkie nie jest marudzenie - to jest typowo
Europejskie (widze to dobrze takze niestety po mnie). Typowo Poslkie jest
uciekanie przed konfrontacja z faktem tym, ze moga byc lepsze idee, ze moga byc
lepsze drogi. Nie slucha sie argumentow (czy odpowiedziales na chociazby jeden
moj argument na temt zieleni, przestrzeni, zabudowy?) tylko slucha sie
dogmatycznych krzykow o osobach, ktore proponuja jakies zmiany. Szybko wtedy
staja one sie oderwane od realiow itd. czasami (cale szczescie nie w naszej
dyskusji, Darek - ale prawie by do tego doszlo) sa nawet obrazane.
Prawie tak samo jak przed referendum do UE. Na argumenty nikt nie sluchal...
tylko ludzie byli wazni, ktorzy prowokuja nastepny rozbior polski.

W tym co proponuje nic nie jest nierealne. To sa wszystko tylko decyzje, ktore
maja konsekwencje, ktore trzeba ponosic krok po kroku. CZy niemcy byli
nierealni, bo zaprojektowali Seplono, tak aby mozna bylo przeprowadzic
Obwodnice Srodmiejska? Czy niemcy byli nierealni bo pozostawili rerzerwy
terenowe na 50lat?

Konczmy ta dyskusje. Widze ze nie masz nic do powiedzenia na temat urbanistyki
i nawet jak sie ni znasz na temacie (co nie jest zaden problem - nie kazdy musi
to robic to jako zawod, aby mogl sie wyrazic) nie zrobisz sobie trudu, aby sie
zastanowic nad tym co wczescniej konkrteniepisalem

wiec pa
Pozdr. Wro2015

[hen]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):

> jako pierwsze, aby nie bylo jakis pomylek. Jestem w stanie pokazac kilaka
> dobrych projektow architektonicznych wymienionych biur. Nie jestem jednak w
> stanie wskazac dobrych projektow urbanistycznych ktore bym znal w polsce...
> (planu na plac1maja nie widzielem calkiem, a pl wolnosci tez przegapilem)
Wiec
> to nie jest sprzeczne.
> Twoje pytanie ('A co ci się w obiektach zaprojektowanych przez te biura
> podoba?'): Nie bede ci tlumaczyl, dlaczego mi sie te projekty podobaja. Jak
> chcesz sie dowiedziec, do zadzwon do biur, i oni ci wytlumacza, dlaczego
> zaprojektowali tak a nie inaczej. (Jestes zadowolony z odpowiedzi - staram ci
> dawac na tym samym poziomie co ty mi pisales).
>
> Nastepne: Moze jestem bardzo glupi, lecz nie rozumiem o co ci chodzi i
dlaczego
>
> jajko ma byc madrzejsze od kury.
>
> Musze powiedziec, ze jednak wydaje mi sie ze koncze z toba dyskusje. Nie biez
> tego osobiscie, lecz jak ci nie odpowiada co ja pisze (lecz probuje to
> wytlumaczyc) no to jedna rzecz. Ale po co mam z toba rozmawiac, jak ty mi
> najwyzej zazucasz brzydkie slowa (z czym sie jeszcze moge zgodzic) a na
> wszystkie pytania piszesz: 'Pytanie do autorów tego planu zagosp
przestrzennego
> '
>
> To bylo pytanie do ciebie - i do wszystkich ludzi, ktorzy ogladaja te
projekty
> i uwazaja je za dobre, bez zadwania sobie pytan dlaczego, i czy nie moglo by
> byc lepszych. Przez wlasnie takie (przpraszam) glupie wiezenie w jakiegos
> uzednika to mieasto jest degradowane. Po prostu nie ma otwartej dyskusji.
>
> Widze, ze nie znasz sie na materi, bo bys sie krotko zastanowil nad tym co
> pisze, i bys sprobowal znalezc argumenty, dlaczego tep rojekty dobrze
> odzailowywuja na miasto lub nie. Ale niestety nie jestes w stanie prowadzic
> zadnej konkretnej dyskusji na ten temat i zchodzisz na dyskusje o mnie. Jak
te
> projekty uwazasz za dobre, to musisz mi to takze wytlumaczyc. Urbanistyka
> powinna miec co prawda takze cos wspolnego z sztuka (tworzenie przestrzeni)
ale
>
> nie przesadzajmy: To nie jest obraz o ktory moze sie podoba lub nie, to sa
> konkrtene porblemy i mozliwe rozwiazania zaaranzowania przestrzeni. To nie
jest
>
> pytanie do biura, lecz do ciebie - bo ty (tak duzo jak tutaj na tym forum
> urzedujesz) uznajesz sie widocznie za jakiego specjaliste do
> forum 'inwestycje' - bez wlasnego zdania jednak bedzie ci trudno.
>
> Jest jedna sprawa gdzie ci przynaje racje: Powinniennem sie mniej denerwowac
z
> glupoty projektantow... ok tu masz racje na 100%... Powinnienem sie jednak
tez
> mniej denerwowac z pasywnosci i braku horyzontu wielu ludzi.
>
>
> I jeszcze na sam koniec takie kilka slowek. Sa ludzie (i to najczesciej ci
bez
> wlasnej wizji - teraz prosze nie bierz tego jako atak, bo jaki ty jestes, to
> tego nie wiem) ktorzy mi zazucaja, ze jestem oderwany od rzeczywistości, ze
> zyje w innym swiecie itd.
> To sie nie zgadza - wiem dokladnie o co chodzi w tym miescie i tez znam
> mozliwosci finansowe wroclawia, i roznice do niemiec. I z tego powodu moje
idee
>
> nie sa jakimis projektami Speera na Berlin 3rzeszy, lecz sa to projekty
> urabnistyczne, a te sie realizuje krok po kroku przez dziesiatki lat. Gdybys
> czytal artykul i wypowiedzi Ossowicza i Zipsera to bys wiedzial, ze akurat
> projekt wro2015 jest blizej realizacji niz pewnie jestes wogle w stanie sobie
> wyobrazic...
> Niektorzy mysla, ze ja caly czas marudze, to sie grubo myla. Wlasnie przez to
> ze jestem po prostu przez takich jak ciebie uznawany za 'oderwanego od
> rzeczywistosci' tak naserjo to wy doprowadzacie z taka postawa do zasyfiania
> tego miasta. Z taka pasywnoscia tutaj na pewno sie nic nei zmieni i mozesz
> wtedy sobie dlugo mazyc o odbudowaniu starych budnykow, jak nie stoja za
twoimi
>
> ideami konkretne idee finansowania lub argunmenty gdzie i dlaczego (tak
> decydowac z brzuszka to mozesz sobie robic przy malowaniu, ale nie przy
> dyskusji o miescie)( tak na marginesie: radze ci jeszcze raz przeczytac
> dokladnie projekt wro2015 - moze zrozumiesz wiecej argumentow takze
dotyczacych
>
> finansowania)
> Kto mowi ze dobra architektura ma byc droga? Kto mowi ze dobra urbanistyka
jest
>
> niemozliwa w Polsce? Czy pieniadze robia projekty? Najwyzej pieniadze
> umozliwiaja podroze i otwieraja horyzonty - a te sa w Polsce jednak ciagle
> jeszcze u wielu proejtantow prowincjonalne (tak ja to oceniam po
architekturze,
>
> ktorej na reszcie swiata juz sie od lat nei robi - o urbanistyce nawet wole
nie
>
> mowic).
>
> Jestem jeden z niewielu na tym forum ktory cos wogle oferuje - lecz
oczywiscie
> jest latwiej mnie potepic i po prostu wszystko co proponuje uwazac za
> nierealne - wtedy nie trzeba sie konfrontowac z tym, ze projekty o ktorych ja
> probowalem dyskutowac po prostu dobre nie sa...
>
> Ale zostawmy ta dyskusje, bo ona dotyczy mojej osoby, a chcialem dyskutowac o
> urbanistyce. Bo na tym sie znam - myslalem ze moze na tym forum jakos
> ozyje 'demokracje' w tworzeniu przestrzeni miejkskiej, tak aby nie
przechodzily
>
> projekty ktore po prostu sa zle (dlaczego nie robic konkursow - to jest
> demokracja!)
>
> Po tej dyskusji widze, ze typowo Poslkie nie jest marudzenie - to jest typowo
> Europejskie (widze to dobrze takze niestety po mnie). Typowo Poslkie jest
> uciekanie przed konfrontacja z faktem tym, ze moga byc lepsze idee, ze moga
byc
>
> lepsze drogi. Nie slucha sie argumentow (czy odpowiedziales na chociazby
jeden
> moj argument na temt zieleni, przestrzeni, zabudowy?) tylko slucha sie
> dogmatycznych krzykow o osobach, ktore proponuja jakies zmiany. Szybko wtedy
> staja one sie oderwane od realiow itd. czasami (cale szczescie nie w naszej
> dyskusji, Darek - ale prawie by do tego doszlo) sa nawet obrazane.
> Prawie tak samo jak przed referendum do UE. Na argumenty nikt nie sluchal...
> tylko ludzie byli wazni, ktorzy prowokuja nastepny rozbior polski.
>
> W tym co proponuje nic nie jest nierealne. To sa wszystko tylko decyzje,
ktore
> maja konsekwencje, ktore trzeba ponosic krok po kroku. CZy niemcy byli
> nierealni, bo zaprojektowali Seplono, tak aby mozna bylo przeprowadzic
> Obwodnice Srodmiejska? Czy niemcy byli nierealni bo pozostawili rerzerwy
> terenowe na 50lat?
>
> Konczmy ta dyskusje. Widze ze nie masz nic do powiedzenia na temat
urbanistyki
> i nawet jak sie ni znasz na temacie (co nie jest zaden problem - nie kazdy
musi
>
> to robic to jako zawod, aby mogl sie wyrazic) nie zrobisz sobie trudu, aby
sie
> zastanowic nad tym co wczescniej konkrteniepisalem
>
> wiec pa
> Pozdr. Wro2015

No więc wracając do deptaków :-) - to Kiełbaśniczą bym zostawił w spokoju.

[Gość: wro2015]

ja tez (kielbasnicza)