Budowa stadionu jak za PRL-u: to się nie mogło ...

[hummer]

Minął miesiąc.
Czy dynamiczny Prezydent posunął prace do przodu?

Ile rzeczy przybyło z ramki na końcu artykułu?

Prace ruszą, może po ponad miesiącu w poniedziałek.
Nie ma jak dynamizm. Tak wielki, że nie wytrzymały go kolumny pod wiaduktami.

Ile miesięcy wynosi teraz opóźnienie, skoro nic się nie robiło z winy Sternika
przez kolejny miesiąc?

[Gość: Normalny]

Akurat szczekaczu to jest najlepszy moment na zmianę nierzetelnego Wykonawcy.
Przy tych warunkach atmosferycznych i tak niewiele udałoby się zrobić, na wiosnę
opóźnienia byłyby dużo większe i każdy myślący człowiek wie, że to był ostatni
moment na przepychanki prawne. Cholera, większości z was nie da się zadowolić.
Jakby nie wypieprzyli Mostostalu to byście szczekali że robota wolno idzie.
Paranoja - jak z takim społeczeństwem budować przyszłość? Niestety trzeba
poczekać na zmiany pokoleniowe bo bezmyślność jest nieuleczalna.

Klasa ELITE

[gw_wroclaw]

Klasa ELITE tak jak montownia LG Kobierzyce i kostka na placu Grunwaldzkim

[akrajka1]

No właśnie. W pierwszej kolejności należało by się na uczyć układania kostki,
płytek, stawiania prostych ścian..a nie porywać się z motyką na księżyc.

Marny twój wysiłek

[Gość: bunio]

Nie masz co się produkowac. Twój komentarz jest wrogi wobec
szczytnej idei dynamizmu i zostanie wkrótce usunięty podobnie jak
mój.

[Gość: gregger]

No i nie został usunięty.
Czas wrócić na forum i przeprosić moderatora za bezpodstawne oszczerstwa.

[Gość: g]

"Nie masz co się produkowac. Twój komentarz jest wrogi wobec
szczytnej idei dynamizmu i zostanie wkrótce usunięty podobnie jak
mój. "

>
Świetny komentarz
10/10

Zastanawiam się czego brakuje Wrocławianom, że nie mogą pogonić tego wcielenia
dynamizmu, gdzie pieprz rośnie,
Czekają na następna podwyżkę podatku za użytkowanie wieczyste o kolejne 1000%
(sic!)?
Przecież to jasne że za dynamiczne szaleństwa sternika zapłacą mieszkańcy

Moment wypowiedzenia okazał się najlepszy

[Gość: stud525]

Gdyby zrezygnowali dziś (miesiąc później) tłumaczenie mostostalu byłoby takie: "eeee ale zima przecież jest, to jak robić..."

W związku z tym że temperatury były jakie były i i tak by nikt w takich temperaturach raczej nie pracował (a nawet jeśli, to wpłynęłoby to negatywnie na jakość robót) to moment który został wybrany przez Dutkiewicza był tak na prawdę najlepszy.

Temperatury w grudniu były mocno dodatnie :)

[hummer]

Gość portalu: stud525 napisał(a):

> Gdyby zrezygnowali dziś (miesiąc później) tłumaczenie mostostalu byłoby takie:
> "eeee ale zima przecież jest, to jak robić..."
>
> W związku z tym że temperatury były jakie były i i tak by nikt w takich tempera
> turach raczej nie pracował (a nawet jeśli, to wpłynęłoby to negatywnie na jakoś
> ć robót) to moment który został wybrany przez Dutkiewicza był tak na prawdę naj
> lepszy.

Że ochoczo lano beton w słupy pod wiaduktami kolejowymi.

Agora informuje nas, że jest nowy wykonawca. Prace postępują dynamicznie i nagle okazuje się, że jak nie będzie niesprzyjających warunków pogodowych, to może zaczną kontynuować robotę po miesiącu. Ciekawe o czym zostaniemy poinformowani w poniedziałek :)

Miasto już wygenerowało dodatkowy miesiąc opóźnienia. Umowę zerwano 29 grudnia AD 2009. Dziś mamy 30 stycznia AD 2010? Co zrobiono na budowie przez ten miesiąc?

[Gość: gregger]

Czy ty uważasz, że w kraju gdzie zima trwa kilka miesięcy planując terminarz
budowy nie bierze się tego pod uwagę?
Czy ty siedzisz na elektrycznym krześle? Kiedyś się mówiło o takich jak ty, że
mają owsiki w d... Znasz takie słowo "cierpliwość"?
Czy ty też może jesteś kolejnym jasnowidzem, który już wie co wydarzy się w
ciągu najbliższych 18-tu miesięcy?

zanuć: usta mariana, cyraneczki śpiew

[Gość: załóż tiul]

i nie gryź, nie gryź ;)

[300zl]

[Gość: ed]

Jakoś autor tych wypocin zapomniał odnieść się do nazwisk i powązań
ludzi z magistratu z obecnym wykonawcą. Może autor tez opowie czy
miasto Wrocław ma zagwarantowane pieniądze na budowę stadionu ?
Jakoś tak tendencyjny ten tekst jest. No cóż tuba Jaśniedowodzącego
Miłomśiwego RD rządzącego Wrocławiem działa. Piszcie fakty, a nie
własne interpretacje ukierunkowane na jedno by dowalić firmie. Jak
zwykle miasto 1000 fontann jest niewinne

[Gość: Psychiatra]

Gość portalu: ed napisał(a):

> Jakoś autor tych wypocin zapomniał odnieść się do nazwisk i
powązań
> ludzi z magistratu z obecnym wykonawcą. Może autor tez opowie czy
> miasto Wrocław ma zagwarantowane pieniądze na budowę stadionu ?
> Jakoś tak tendencyjny ten tekst jest. No cóż tuba
Jaśniedowodzącego
> Miłomśiwego RD rządzącego Wrocławiem działa. Piszcie fakty, a nie
> własne interpretacje ukierunkowane na jedno by dowalić firmie. Jak
> zwykle miasto 1000 fontann jest niewinne


Słabo ci płacą w tym beznadziejnym mostodupsku ed. Zaproponuj
swojemu szefowi wizytę w Lubiążu. Są jeszcze wolne miejsca dla was
obu.

[Gość: gregger]

Czy ed, autor tych wypocin na które odpowiadam wie coś o tych powiązaniach? Czy może poda jakieś nazwiska, funkcje, które pełnią?
Może ed jako Jaśniewszechwiedzący napisze coś konkretnego o finansowaniu stadionu zamiast posługiwać się insynuacją zaczerpniętą z PRLu. Może ed przytoczy kilka faktów zamiast obrzucać błotem w moherowym stylu?
Może ed nauczy się znaczenia słowa "argument"? Wtedy na pewno kilka odszuka w tekście, który tak bezsensownie krytykuje nomen omen nie podpierając się żadnym argumentem.

Zwalanie winy, towarzyszu dziennikarzu

[trombozuh]

Przypominam, że przez cały czas trwania budowy, po raz ostatni chyba na dwa
tygodnie przed wypowiedzeniem dla Mostostalu, opowiadaliście ludziom androny o
tym, że wrocławski stadion budowany jest terminowo, wzorowo i dużo lepiej niż
w innych miastach.
A teraz godocie, że od początku widać było gołym okiem, że wszystko było do bani.
To jak z tą rzetelnością dziennikarską, towarzyszu dziennikarzu? Ona tyż jakaś
PRLowska. Może zamiast bluzgać na innych warto się najpierw popatrzyć na
własne podwórko.

[Gość: kloss]

No właśnie, zagadka:

Kto każde wystąpienie publiczne zaczynał (do niedawna) od słów:

"Spośród wszystkich metropolii w Polsce, Wrocław
pierwszy/największy/najszybszy/najdroższy/jedyny/itp/itd" ?


> Przypominam, że przez cały czas trwania budowy, po raz ostatni chyba na dwa
> tygodnie przed wypowiedzeniem dla Mostostalu, opowiadaliście ludziom androny o
> tym, że wrocławski stadion budowany jest terminowo, wzorowo i dużo lepiej niż
> w innych miastach.

[Gość: g]

""Spośród wszystkich metropolii w Polsce, Wrocław
pierwszy/największy/najszybszy/najdroższy/jedyny/itp/itd" ?

;

Z tym, że najdroższy to się zgadzam :-)

[Gość: Agata]

Dlaczego nikt nie rozlicza urzędników zakotwiczonych na ul. Ofiar
Oświęcimskich, za co biorą chyba przyzwoitą kasę co miesiac....

Budowa stadionu jak za PRL-u: to się nie mogło ...

[wyksztalciuch.jeden]

OMG, czy tylko malkontenci mają dostęp do Internetu?

Tu nie chodzi o malkontentów

[Gość: bunio]

Chodzi o wiarygodność dziennikarską.
Nie może być tak ze do samego końca gazeta pisała ze jest super i
budowa przebiega zgodnie z harmonogramem a teraz nagle wyskakuje ze
wszystko było źle i od początku nie mogło się udać.
Który zatem artykuł jest obiektywny?
Ten który mówił o idealnej budowie czy ten dzisiejszy opisujący
klęskę od początku?
Nie chodzi mi o walke mista z MW, chodzi o teksty w gazecie które
jak widac mają niewiele wspólnego z rzeczywistością.

[Gość: Egghead]

Rozumiem, ale nie odnoszę się tym razem do pracy dziennikarzy tylko do narzekań
na Ratusz. Wypowiedzenie umowy w stosownym momencie nie jest - wbrew pozorom -
prostą sztuką.

cie jedynie deklinować dynamizm przez

[1410_tenrok]

Ulubione zajęcie: nudzenie konia i nawijanie makaronu na uszy w internecie o
znienawidzonym dynamizmie...........
Konkretne argumenty - tego sie nie można doprosić, jedynie: 1000 fontann,
dudibudi, dynamizmu, dynamizmem i afery. A walcie sie do diabła!

W swoim wywiadzie pan Popiołek jednoznacznie sie przyznał do tego, że tak wszawa
firma nigdy niebyła w stanie wykonanć tej realizacji na czas! Faciu to
przedstawił czarno na białym! Co więce, ten idiota, przyznał sie do tego, że nie
dysponował żadnymi mocami projektowymi dla wykonania dokumentacji. I TO MA BYć
POLSKA FIRMA Z NAJWYżSZEJ PóŁKI? Toż to jest cyrk!!!! Zycze im plajty i to jak
najszybciej.

Mostostal dostał to zlecenie, ponieważ takie są durne przepisy o przetargach!
Wygrywa najniższa cena. Gdyby od samego początku zawarto klauzulę o tym, że do
przetargu mogą startować jedynie tacy, którzy mają za sobą przynajmniej 3
realizacje porównywalnych obiektów, nie byłoby problemu. Ale tzw. patriotyzm
wziął góry i szczerbaty popiułek ze kielniom i pijany heniek ze sztamajzom siem
do roboty wziunli. I oto są efekty!!!

[Gość: bunio]

A co twoja wypowiedź ma wspólnego z moim postem?
Przecież napisąłem ze nie chodzi w MW i Wrocław tylko o akrtykuły w
gazecie. Najpierw wszystko cacy do samego końca a teraz wszystko be
od samego początku. Czy nie widzisz tutaj nieprawidłowości?
Dlaczego ten artykuł został napisany teraz. Skoro fatalna praca przy
budpowie była widoczna gołym okiem to czemu GW nic o tym nie pisało?
Mozesz to wytłumaczyć?

Wystarczy sie zastanowic.

[1410_tenrok]

Za każdym razem, kiedy realizowany jest jakis projekt - nalkeży ten projekt
wspierac, zwłaszcza, że sytuacja była nie pewna i nie jasna.
Kiedy był przetarg - pisali o przetargu. Kiedy MB sie odwoływał - pisali, że sie
odwołuje. Kiedy Mostostal wszedł na plac - pisali, że wszedł i pracują. Dawali
mu szanse. A kiedy sytucja skonczyła sie porażką, ponieważ, Mostostal okazał sie
był firemeą podwórkową dla tego typu inwestycji, to zaczęli sie interesować
sprawę od podszewki.

Przecież to jest normalne działanie dziennikarzy na całym świecie!
W przeciwnym wypadku byłoby to szukanie dziury w całym i tyle.

Przecież to jest jasne i proste.

Wystarczy mówić prawdę

[hummer]

Prawicy, przestrzeganie przykazań kościelnych nie powinno sprawiać trudności.
Szczególnie jeśli jest jest dr logiki z KUL.

Cały czas słyszymy co prezydent zrobi. Wolałbym słyszeć co zrobił.

czyli oprócz tego,

[1410_tenrok]

że jest z KUL i nie jest doktorem twojej logiki, nic nie zrobił...........

Wiedz, że w mentalności tego narodu leży zasadnicza nieufność do władzy. Władza
zawsze była postrzegana jako wrzód na doopie. Doskonale to widać w procesie
rozwalania I RP. W II RP, która odrodziała sie zrządzeniem różnych pryzpadków,
był taki minister finansów, co sie nazywał Grabski. Tenże Grabski wyciągnął
Polskę z kryzysu i dał naszemu krajowi silną walutę oraz solidne podstawy
rozwojowe. Wyobraź sobie, że do 1939 roku był to jeden z najbardziej
znienawidzonych ludzi w kraju............
Cóż wymagać od Ciebie i tobie podobnych, jeżeli chodzi o krytykę władzy. Brak
ufności macie w genach i zawsze będzie opowiadać swoje bajeczki, nie ważne, czy
władza jest do doopy, czy władza jest genialna. Dla was władza zawsze będzie do
doopy!
Rozumiesz????


Czytuje twoje posty i z każdego postu widać tą nieufność. cóż , tacy jesteście.
Proponuję więcej luzu!

Mijasz się kolego z prawdą.

[hummer]

Gdzieś w archiwum, będzie mój post o tym, że po wygranych wyborach złożyłem Prezydentowi zarówno gratulacje, jak życzenia owocnej pracy dla dobra tego miasta. Owocna praca to dla mnie nie PR.

W Korei Północnej, rząd również pracuje pijarowsko efektywnie i owocnie. Podejrzewam, że w prasie pojawiają się artykuły o tym co władza zrobi, i jaka jest efetywna. Słowem raj na ziemi.

Wracając do Wrocławia. Obecny prezydent tego miasta nie czuje. Myśli, że jak pokaże stan uzębienia to będzie dobrze. Dobrze może być przez jakiś czas, ale potem będzie się stawał osobą coraz mniej chętnie odbieraną.

Wrocław to nie wilkołacy, skaczący sobie do gardeł. Mało jest miejsc w Polsce, gdzie ludzie się utożsamiają tak z miejscem, w którym przyszło im żyć, jak tutaj. Wrocławianie chcą jednego, żyj i daj żyć. Nie mieszaj się do historii. Co komu dała zmiana Hali Ludowej na Stulecia? Pracuj, bądź ekonomem, docenimy to. Jeśli jednak widzimy kompletne lekceważenie mieszkańców, osób niepełnosprawnych przez magistrat, to tylko kop w zad i patrzeć, czy poleciał dostatecznie daleko, by nie wrócić.

Być może Dutkiewicz nie jest takim złym na jakiego wygląda. Ale otacza się fatalnymi ludźmi.

Wrocławianom można powiedzieć wszystko. Również to, że trzeba zagryźć zęby. Nie można ich tylko okłamywać, wystawiać na pośmiewisko. Nie wiem, jako kolega ale czuję się wrocławianinem. To moje miasto. To miasto wszystkich ludzi, których tu jest multum, którzy chcą coś zrobić.

[Gość: kibic Filozofa]

Serio to napisałeś? ;D

Sorry, że się śmieję, ale bawi mnie piesek preriowy, który wmawia sobie, że
byłby bardziej krwiożerczy, gdyby ćmy i skoczki polne miały więcej krwi ;)

Bzdury piszesz

[Gość: X]

Pierwszym zadaniem dziennikarzy jest krytyczna ocena każdych działań władz.
Idea, że rolą dziennikarza jest wspieranie działań władzy na każdym kroku
przypomina właśnie PRL...
Inna sprawa, że wiemy iż niektórzy dziennikarze GW lokalnej po karierze tam
przechodzą do pracy na rzecz miasta...

widzisz, jaki jestes post sovieticus!!!

[1410_tenrok]

Pierwszym zadaniem pracy jest dostarczanie rzetelnych informacji..............
Wspieranie władzy - to było za komuny!!1 To już cwiczono.

W Polsce nie ma takiej prasy, ponieważ praktycznie każdy jest mniej lub bardziej
postkomunchem. Nawet ci, którzy uważają, że są genialną antykomunistyczną prawicą.

Zadaniem prasy nie jest krytykanctwo ani krytykowanie kogokolwiek czy
czegokolwiek. Zadaniem prasy jest dostarczanie rzetelnych informacji, bez
względu na konsekwencje............. Niby niuansik, a jednak...............

"krytyczna ocena każdych poczynań władzy" - wiele to ty z demokracji nie
rozumiesz. Na tej zasadzie funkcjonuje prasa w tym cyrku - rzepa wali w PO i jej
sąsiedztwo. GW wali w prawice i jej sąasiedztwo.............. Cyrk na kółkach.

Ta, choć bez zrozumienia :)

[hummer]

To kolega nie rozumie IV władzy.

Informacja wygląda tak. Jest źle ale może będzie lepiej.
Rzetelna informacja wygląda tak. Jest źle. Za jakiś czas. Sytuacja się nie
poprawiła.

Tendencyjna informacja zaś to, jest doskonale (i tak przez kilka miesięcy). A
potem od kilku miesięcy sytuacja z winy jednej tylko strony przypominała PRL :)

doskonale rozumiem iv-władzę, ale ty jej nie rozum

[1410_tenrok]

nie rozumiesz takiego prostego zdania PRAWDA WAS UWOLNI!

Ty kochasz czytać pogrobowców Trybuny Ludu, Zołnierza wolności i innych tego
typu wynalazków.

Czy pamiętasz o tym, że to MB wygrał przetarg, ale są uznał, że firemka pana
popiułka ma budować. I budowała. I co????? Pan popiułk wyłożył w swoim wywiadzie
czarno na białym, że nie były w stanie, ponieważ nie dysponował
mocami............. A UMOWA OD SAMEGO POCZąTKU BYŁA BEZ SENSU. Po diabła więc
walczył przed słdem o jej podpisanie i po diabła podjął się tej roboty???? Swira
ci coś, czy nie????
Mnie ciekawi zawsze jedno. Dlaczego żaden z was nie daje jakiejkolwiek recepty.
Mówienie ciągłe i ciągłe, że coś jest do doooopy jest przecież nudne.
Hummer! Jakie masz pomysły????? Zadaję ci podobne pytanie, co niejakiemu
bimbaczowi. Konkretne pomysły. Co należy zrobić i jak?

WięC.....

Pomysły.

[hummer]

> Hummer! Jakie masz pomysły????? Zadaję ci podobne pytanie, co niejakiemu
> bimbaczowi. Konkretne pomysły. Co należy zrobić i jak?
>
> WięC.....

1. wspieranie kultury - Rury już nie ma, kamienica zamienia się w pustostan.
Wylano dziecko z kąpielą. W zamian jest bal u Dutkiewiczów.
2. nie gadanie o tym co się zrobi, ale o tym co się zrobiło. Konkurencja nie śpi.
3. nadzór budowlany z prawdziwego zdarzenia. Inaczej remontujemy to co było
remontowane.
4. służba mieszczanom. To oni płacą za pomysły.
5. odpowiedzialność podwładnych. Czy ma się ona sprowadzać do zamiany dyrektorów
w spółce miejskiej A z B?
6. logiczne myślenie promieszczańskie. Parking dla osób niepełnosprawnych
znajduje się pod apteką na Rynku, na wąskiej ulicy Kuźniczej powyżej numerów
65-66, często zastawionej po obu stronach. Co stoi na przeszkodzie, by przenieść
owe dwa pola parkingowe na szerszą ulicę Wita Stwosza na wysokości numeru 58?
Tylko to, że magistrat wjeżdża do Rynku bezpośrednio pod Sukiennice?
7. zaprzestanie działalności politycznej. Prezydent Rzeszowa potrafi to. Swoją
energię przeznacza miastu.
8. troska o zieleń w mieście. Jeśli mieszkańcy mają mieć zapał, to niech widzą
coś innego niż galerie w miejscach skwerów.
9. zaniechanie działań pozorowanych. Prezydent nie jest rozliczany z pozorów
jakie stwarza, ale z efektów swej pracy.

To tyle na początek. Pewnie kolega jeszcze coś dopisze od siebie.

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

>
> Zadaniem prasy nie jest krytykanctwo ani krytykowanie kogokolwiek czy
> czegokolwiek. Zadaniem prasy jest dostarczanie rzetelnych informacji, bez
> względu na konsekwencje............. Niby niuansik, a jednak...............
>
> "krytyczna ocena każdych poczynań władzy" - wiele to ty z demokracji nie
> rozumiesz.
>
Obawiam się, że to Ty nie rozumiesz .
Jest prasa , która dopuszcza na swoich łamach alternatywne poglądy .
Poglądy opozycyjne, krytyczne . Prasa, która dopuszcza artykuły, które pokazując obydwie strony medalu. A nie tylko jedną , według niej jedynie słuszną.
W zdrowych demokracjach prasa jest inspiratorem wykrycia wielu afer korupcyjnym w rządzie.
W przypadku polskiej prasy to jest nie możliwością, bowiem ona kolaboruje z rządem popierając go.

jakże to???

[1410_tenrok]

a rzeczpospolita, nasz dziennik, wprost, fronda też z rządem kolaborują???
Emigranciku, masz słabe pojęcie o życiu w tym kraju.


Nie kochasz koszernej? Nie właź na jej forum. Jeżeli musisz - dostałeś nakaz
partyjny lub jesteś BDSM... Twój problem polega na tym, że wyłącza ci sie
intelekt kiedy zaczynasz pisać na tym forum. Zamiast myślenia rodzą ci się
jakieś koszmary (z czasów powojennych????).
Nie mam racji? A twoje kłamstwa/przekręty ratunkowe o artykułach zalinkowanych
przez mapcia? To co?

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> a rzeczpospolita, nasz dziennik, wprost, fronda też z rządem kolaborują???
> Emigranciku, masz słabe pojęcie o życiu w tym kraju.
>
>
> Nie kochasz koszernej? Nie właź na jej forum. Jeżeli musisz - dostałeś nakaz
> partyjny lub jesteś BDSM... Twój problem polega na tym, że wyłącza ci sie
> intelekt kiedy zaczynasz pisać na tym forum. Zamiast myślenia rodzą ci się
> jakieś koszmary (z czasów powojennych????).
> Nie mam racji? A twoje kłamstwa/przekręty ratunkowe o artykułach zalinkowanych
> przez mapcia? To co?
>
Filozofowie E. Steinbach nie odróżniają kłamstwa od prawdy, na tym Ciebie złapałem.
A więc nie ratuj swojej skóry wciskając innym kłamstwa.
Robienie kłamstw z prawdy to domena Twoich ziomków.

[Gość: kość]

Jak ty się biedaku musisz namęczyć, żeby odwijać te makarony :-DDDD!

a ty i tobie podobni tylko mąka, jaja, woda do dzi

[1410_tenrok]

eży i wałkujecie i wałkujecie, a potem coś trzeba z tym makaronem zrobić! Czyż
nie???

[Gość: kość]

No i widzisz jak się staramy,zebys sie nie nudził he he!!!

I za to Wam wielkie dzieki,

[1410_tenrok]

o mówię to jako wielbiciel makaronu, co prawda w realu, ale "you can not always
get what you want", jak śpiewał pewien rockowy gwiazdor.

drogi 1410_tenrok

[Gość: walićłosiawporoże]

Nie dyskutuj z idiotami, bo sprowadzą Cię do swojego poziomu i przebiją
doświadczeniem:))

Żeby jeszcze jakieś argumenty mieli, a tu tylko jądra,fontanny i dynaminizm.

[Gość: kość]

Ja wam nawet zazdroszczę WYZNAWCY JEDYNEJ PRAWDY tego braku
jakichkolwiek wątpliwości :DDD...

patrze sie jak sroka w kość i szukam

[1410_tenrok]

tej "prawdy" oraz argumentacji tych "wątpliwości". A co widzę? Jedynie nawijanie
makaronu na uszy suto kraszonej waszą ulubioną przyprawą "bala-bala" z wysp
banialuków.

Prosiłem jednego z najlepszych kucharzy owej potrawy na tem to forumie,
niejakiego bimbacza, aby podyskutował ze mną na poważnie. I co? I SZKŁO! BIMBACZ
PODWINąŁ OGON..............

Wasze wątpliwości sprowadzają sie do dwóch haseł: "dynamizm" oraz "fontanna". Na
dłuższą metę jest to nudne i sprowadza się jedynie do assurowania.

[Gość: walićłosiawporoże]

1410_tenrok napisał:

> Prosiłem jednego z najlepszych kucharzy owej potrawy na tem to forumie,
> niejakiego bimbacza, aby podyskutował ze mną na poważnie. I co? I <SZKŁO!
BIMBACZ PODWINąŁ OGON..............

Potwierdzam.Widziałem to wyzwanie.... ale odpowiedzi już nie:))
A chętnie bym POczytał:)

podniosę próby mapcia nr 4

[1410_tenrok]

niedawno temu mapcio zalinkował dwa artykuły na temat - jak to mapcio
przedstawił - wrednej działalności niejakiego Specka w Niemczech, aby pokazać
jaki to ten dynamizm w osobie sternika jest parszywy, ponieważ zatrudnia
złodziei i oszustów.
Na nieszczęście mapcia dysponuję języka w stopniu bardziej niż nadawalającym.
Przeczytałem obydwa zalinkowane artykuły (pierwszy o budowie stadionu Fortuny
Duesseldorf; drugij o tzw. aferze ze stadionem olimpijskim w Berlinie). I co sie
okazało?
Z pierwszego artykuły wynika, że fortuna Duesseldorf była niezwykle szczęśliwa
za ściągnięcie sponsora drużyny przez Specka.
Drugi był jeszcze bardziej zabawny. Okazało sie, że dnamicznie rozwijające
miasto, stolica panstwa RFN, kompletnie olało kwestie imprezy na otwarcie nowego
stadionu. Całość organizacji złożyło na bardzo ludzi zarządzających przebudową
(min. Specka). Goście zrobili imprezę jak potrafili, jednak nie byli nigdy
specjalistami od organizacji widowisk. Kiedy okazało sie, że to wpadka
finansowa, urzędnicy na gwałt zaczęli szukać jelenia. Sprawa sądowa skonczyła
sie umorzeniem. A sędzia prowadzący błagał (orygilnany tekst artykułu), że może
firma budowlana cokolwiek pokryje ze strat, dla świętego spokoju. Panowie
zgodnie powiedzieli: "nie, to nie nasza wina, że miasto samo nie zorganizowało.
Myśmy zrobili tak, jak potrafiliśmy". A wszystkie dokumenty były w jak
najlepszym porządku.

Z lektury artykułów wywnioskowałem, że map linkując je za wszelką cenę chciał
dynamizmowi znaleźć jakiegoś dziadka z Wehrmachtu............. i myślał, że nikt
nie będzie sprawy drążył.


Czyli? Jedna pani drugiej pani..............

A naród przyzwyczajano do tego przez lat 40 bez mała, że kapitalizm to
złodzieje, oszuści i krwiopijcy! To i mamy takie dyskusje i nad ich przebiegiem
możemy tylko kiwać głową ze zdziwieniem.

[ddyzma5]

Nie znasz sprawy dokładnie 1040_tenrok.
Map4 coś takiego nie napisał, a więc nie przekręcaj faktów.
Map4 wskazał na problem etyczny zatrudnienia pracownika , na którym ciążą zarzuty niegospodarności i korupcji.

Jeśli znasz wystarczająco niemiecki, to powinieneś się doczytać , że ten przypadek nie był przypadkiem budowy stadionu, ale jego renowacji. A więc robienie wielkiej pompy z powodu renowacji stadionu, jest niegospodarnością.
Sprawa trwała dwa lata i jej wyrok był Justiz kompromisem , uniewinniającym Specka .
Jeden z czterech fachowców odpowiedzialnych za niegospodarność, popełnił samobójstwo.
A więc zaistniała luka kozła ofiarnego, który już nie żyje. W takiej konstelacji po dwóch latach w lecie poprzedniego roku sprawa doczekała się finału. Speck został uniewinniony.
Jaszcze raz powtórzę .
Tu chodzi o zatrudnienie człowieka do spółki Wrocław2010 , podczas gdy trwa przewód sądowy przeciwko jemu o korupcje i niegospodarność.
To jest nie etyczne, user map4 zwrócił na to uwagę .
Cała reszt to Twoja fantazja.

kłamiesz dyzma, bezczelnie, nie po raz pierwszy!

[1410_tenrok]

map zalinkował obydwa artykuły jako dowód na to, że thomas speck jest oszustem i
karanym przez niemieckie prawo.
Wiec nie rżnij głupa!
To właśnie jesteś cały ty. Jak cie złapią za rękę, to bierzesz siekier i
odcinasz tą rączkę i twierdzisz: moja ręka???? A dowody.

prawdę mówiąc, to jest obrzydliwe. Ale tacy jesteście.

[ddyzma5]

1410_tenrok napisał:

> map zalinkował obydwa artykuły jako dowód na to, że thomas speck jest oszustem
> i
> karanym przez niemieckie prawo.
> Wiec nie rżnij głupa!
> To właśnie jesteś cały ty. Jak cie złapią za rękę, to bierzesz siekier i
> odcinasz tą rączkę i twierdzisz: moja ręka???? A dowody.
>
> prawdę mówiąc, to jest obrzydliwe. Ale tacy jesteście.
>
Kto rozumie co czyta, i kto zna język nieniecki, to sam może się przekonać jak kłamiesz.
Posty usera map4 , również są w sieci do dyspozycji dla każdego.
A więc mędrkuj się .
W Tobie jest taka duża nienawiść do Polsków, że ona oślepia Twój umysł.
Nie dawno odkryłeś się zbyt mocno. Te odkrycie pokazało dobitnie, że Ty jesteś wrogim człowiekiem dla Polski . Jesteś zwolennikiem filozofii pani Eriki Steinbach.
Nie wykluczam nawet , że możesz mieć nawet Vertriebene Ausweis.
Znałem takich i znam, nawet pomogłem takiemu raz we Wrocku, jak mu ukradli auto z dokumentami.
Byłem z nim w konsulacie we Wrocku , bo facet mimo że mieszkał w Niemczech , potrzebował tłumacza . Konsul z politowaniem patrzył na niego.
Wielu w Polsce jest takich ludzi, którzy posiadają Vertriebene Ausweis, którzy nigdzie nie czują się u siebie . Wrócili do Polski z której się sami wygnali.
Tak długo jak długo taki człowiek nie popiera filozofii Steinbach, jest wszystko OK.
Kim Ty jesteś ? Spójrz w lustro i zastanów się, czy czasami Ciebie nie zjada nienawiść .
Wyrazy współczucia.

Dyzio

[Gość: walićłosiawporoże]

1410_tenrok napisał:

> Na nieszczęście mapcia dysponuję języka w stopniu bardziej niż nadawalającym.

Mam łzy w oczach od śmiechu po przeczytaniu tego zdania , tym bardziej że
widziałem kto na nie odpisał pierwszy:)
Ja też coś tam liznac niemiecka jazyk , jak również i Twoją wypowiedź już kiedyś
w tym temacie czytałem.
Jak napisałem wcześniej, chciałbym zobaczyć 1410 kontra bimbacz.

[ddyzma5]

Najzabawniejsze jest to, że ten człowiek chce nauczać innych userów pisowni
języka polskiego.

ktoś musi, skoro ty jesteś anal-fabetą.

[1410_tenrok]

a ja robie jedynie błędy literowy, podczas gdy tobie koleś zdarzają sie
wynalazki, że fju fju...........

sypię na głowę moją tony popiołu

[1410_tenrok]

zdanie było napisane z małym błędem. Przyznaje sie do tego, że pisze szybko i
nie sprawdzam tego, co napisałem, za często. I tyle.

poprawne brzmienie : "Na nieszczęście mapcia dysponuję językami w stopniu
bardziej niż zadowalającym".............

ja wcale z nimi nie dyskutuje,

[1410_tenrok]

do dyskusji trzeba mieć partnera.............. A to są bezzębne sępy.

[konik71]

1410_tenrok napisał:

> do dyskusji trzeba mieć partnera.............. A to są bezzębne sępy.

W sumie racja.Żeby kąsać trzeba mieć......argumenty:)

[Gość: p]

"Nie dyskutuj z idiotami, bo sprowadzą Cię do swojego poziomu i przebiją
doświadczeniem:))

Żeby jeszcze jakieś argumenty mieli, a tu tylko jądra,fontanny i dynaminizm. "

;

Trudno powiedzieć czy to idioci czy marketingowcy z ratusza
Tak czy inaczej dyskusja nie ma sensu, bo tylko robią kopiuj - wklej :jądra,
fontanny, dynamizm
i tak wkółko
Taka zabawa w pomidora
Ale król jest nagi i prędzej czy póżniej finansowo zapłacą mieszkańcy miasta i
to jest przerażające.
Już o 1000% ! wzrosł podatek

Ktoś musi zapłacić za lata nieróbstwa.

[1410_tenrok]

Jeżeli od 1939 do 1989, czyli przez 50 lat nie robiono nic, a do tego w
pierwszym oraz w drugim kwartale 1945 roku dokonano jego dewastacji, to czego
sie spodziewać? Swego czasu mieszkałem w Trójkącie: czwarte piętro kamienicy z
czasów grynderskich, wc na korytarzu. Było to za komuny. Kiedy w ciągu dnia
odkręcałem kran wtedy słuchać mogłem całymi godzinami słodkiej muzyki:
glglglglglglglglgllllrrrrrrrrrrr. To miejska instalacja wodociągowa mówiła mi -
beeeeeeeeeee, woda od 6.00 do 7.30! Nie mówiąc o jakości tej wody.............,
jak już była.
Każdy z nas chce szerokich, gładkich ulic i pięknych domów oraz doskonałej wody
w kranach, przedszkoli, żłobków, funkcjonujących służb miejskich. Tego
wszystkiego naraz sie nie da zrobić. I tkoś za to musi płacić............. To
brutalna prawda.
Oglądam sobie co dwa miesiące obywateli dawnej DDR. Niemcy, bez porównania
bogatsi od nas, wsadzili biliony (europejsko licząc) Euro w podziemną
infrastrukturę tego byłego raju ostblocku. I co??? Rzadko spotyka sie tam kogoś,
kto byłby zadowolony. Wszscy są wściekli i płaczą za rajem robotnika i
pracownika lpg.........
Tacy są ludzie, a pogrobowocy po komunie/tzw. post sovieticus, szczególnie!
Post sovieticus zawsze będzie narzekał i nigdy nie będzie zadowolony. A ja mam w
doopie władzę, żyję sobie własnym życiem i zadowolony jestem z małych zmian
zachodzących w tym mieście. Nigdy tak szybko sie nie rozwijało.

niestety

[Gość: walićłosiawporoże]

wyksztalciuch.jeden napisał:

> OMG, czy tylko malkontenci mają dostęp do Internetu?

Chyba tak.Dzisiaj to PRawdziwy wysyp frustratów.A jeszcze czekamy na Bimbające
łosie, mapeciątka, Pingwiniarzy i innych komuszków, których to solą w oku są
dynamiczne rządy od 20 lat:))

Red. Kokot chyba czyta fora, powtórzył po tow.Szmaciaku wicie rozumicie:))

[Gość: Łoś_bimbacz]

> OMG, czy tylko malkontenci mają dostęp do Internet

Szkodnicy obszczekiwują tu Dynamizm, a prawdziwi Wyznacy Coolowego
Filozofa odśnieżają swoje miasto oraz prześladują samochody
parkujace na torach.
Jest też inna możliwość: niektórzy zmądrzeli i widzą wybiórcze
manipulacje, teksty na zamówienie oraz sPOnsorowane:))

pijar!! pijar!! czarny PR

[Gość: nubo]

A po co ten artykuł?
Po co ten artykuł?

Ten artykuł jest to nic innego, jak wbijanie ludziom do głowy że prezio i jego świta mieli rację. Powtarzanie po kilka razy tego samego, w odpowiedniej dawce, w odpowiednim przedziale czasowym. Po raz kolejny uzasadnianie decyzji.

Będzie się takimi artykułami wbijać, aż się wbije, aż się ludzie nauczą na pamięć, że "decyzja była rozsądna i podjęta w odpowiednim czasie". Tak długo aż wszyscy w to uwierzą.

Drogie psy Pawłowa! Po pewnym czasie na hasło "stadion!" będziecie automatycznie przypominać sobie "Mostostal zły! Prezydent dobry!" bo Wam takie schematy do głów zostały wmontowane m.in. przez takie artykuły. A potem pójdziecie na wybory...

Nie dajcie się zmanipulować! Jest to propagandy sukcesu ciąg dalszy. W zeszłym tygodniu wbijał to samo do głów sam naczelny Sawka.

[Gość: rhat]

Dzięki Ci o Szlachetny Jedyny Wolny Od Manipulacji. Chłopie przeczytałeś jedną
książkę o PRze i wydaje Ci się, że jesteś bogiem. Wróć do piaskownicy i zacznij
na nowo od kopania łopatką. Wszystko musisz poprawić.

[Gość: nubo]

a skąd ty facet wiesz, co ja przeczytałem?

[krem23]

panowie! a może smarkacze?! czas piaskownicy uż za wami, ale może wam nieobce
walki na argumenty wyborcze?!

Nie pytaj się co Wrocław zrobił dla Ciebie ale co Ty zrobiłeś dla Wrocławia!

niestety kolesie są zorganizowani jak partia i nic tu po nas jak się nie
zorganizujemy w coś, co da nam prawdziwy porządek...utopia?! raczej tak, bo u
nas dalej jest kult szlachty zaściankowej i wyborów elekcyjnych oraz życia
kosztem innych - i jak ma być w tym kraju, mieście dobrze?! dzięki mafii w
białych kołnierzykach (urzędniczej i to na każdym szczeblu władzy a szczególnie
w sądownictwie - daj 2 tysiące a sprawę masz z głowy) mamy to co mamy
niestety... Dutkiweicz chce dobrze, ale ma złych współpracowników, którzy robią
mu czarny PR a ludzie i tak to wszystko olewają, bo kult piwska jest wszechobecny...
niech mnie ta mafia ruszy a oddam należycie!!!

[Gość: rhat]

Widzę "facet", że do Ciebie trzeba wprost, więc przełożę na Twoje, żebyś nie
uznał, że tworzę PR :)
Nie interesuje mnie, czy Mostostal, czy Dudkiewicz dali ciała. Generalnie mój
komunikat skrótowo mogę Ci raz jeszcze przekazać następująco:
Jeśli uważasz, że tylko Ty znasz motywy działań Wielkiego Konstruktora i tylko
Ty widzisz jak straszliwie "Oni" nami manipulują, to proponuję Ci, żebyś
pomyślał o dobrym psychiatrze. Możliwe, że jednak nie wykreowana przez Ciebie
sytuacja jest właściwa, czyli "Ty wiesz wszystko, a bydło nic nie rozumie" :D
Pozdrawiam mimo wszystko i namawiam do pokory lub zażywania dobrych leków.

[Gość: gregger]

Rozumiem, że ty tobie podobni to jedyni widzący prawdę mędrcy.
Inni, ci przeciwnego zdania, to durnie, którzy dali wyprać sobie mózgi lub
kompletni idioci, którzy nie potrafią włączyć umysłu do przeanalizowania
zaistniałej sytuacji.
Te debile (do których i ja się zaliczam) uważają, że złożenie podpisu pod
projektem, którego nie jest się w stanie zrealizować w przyjętym czasie jest
argumentem przeciwko podpisującemu. A to przecież oczywista wina Dutkiewicza.
Bezmózgie wałkonie uważają, że to tak solidna firma jak Mostostal jest
odpowiedzialny za opieszałość firmy projektowej. Nie rozumieją, że to urzędnicy.

[Gość: bb]

teraz to sie osmieszyles.co ma uzednik do projektu.
moga miec jak sie ma juz go stworzonego i o pozwolenia sie wystepuje. a w czasie
ich robienia to nie za wiele sie wtrocic moga.
a ze Mostostal mial firemke z 10 osobami ktora ledwo dawala rade i pierwsz raz
robila tak wielka robote to juz ich wina

[Gość: gregger]

Proponuję przeczytać raz jeszcze post na który odpowiadasz, może doszukasz się
tam, wcale nie ukrytej głęboko, ironii.

[Gość: kibic Filozofa]

Słyszałem raczej, że o budżet poszło. Projektanci nie zmienili się po zmianie
firmy, doszli tylko konstruktorzy, cała reszta pozostała. Firma z Poznania nie
chciała projektować dwa razy szybciej za friko, ci co przyszli po niej dostali
znacznie więcej.

[Gość: nubo]

:D



STADION !




Gość portalu: gregger napisał(a):

> Rozumiem, że ty tobie podobni to jedyni widzący prawdę mędrcy.
> Inni, ci przeciwnego zdania, to durnie, którzy dali wyprać sobie mózgi lub
> kompletni idioci, którzy nie potrafią włączyć umysłu do przeanalizowania
> zaistniałej sytuacji.
> Te debile (do których i ja się zaliczam) uważają, że złożenie podpisu pod
> projektem, którego nie jest się w stanie zrealizować w przyjętym czasie jest
> argumentem przeciwko podpisującemu. A to przecież oczywista wina Dutkiewicza.
> Bezmózgie wałkonie uważają, że to tak solidna firma jak Mostostal jest
> odpowiedzialny za opieszałość firmy projektowej. Nie rozumieją, że to urzędnicy
> .

[Gość: welura]

Używasz czasem rozumu czy ci płacą za bezrozumność?

Budowa stadionu jak za PRL-u: to się nie mogło ...

[czarek75]

dzisiaj tak sie robi firma to jest kilku prezesow zadnego zaplecza maszyn czy ludzi tylko obstawieni prawnikami wygrywaja przetargi biora podwykonawcow podwykonawcy to zbieranina robotnikow ze wsi najlepiej z głebokiej prowincji stawiaja baraki gdzie ich kwateruja nikt nie jest wykwalifikowany a zapytasz to wszyscy sa murarze i ciesle braki w uzebieniu twarz wysmagana wiatrem stawka 10 zł na godzine rano wszyscy na kacu i tak sie buduje a prezesi zbijaja kokosy nareszcie ktos im dał w gebe bo fachowiec nie bedzie za te pieniadze robił ten kto ma transport nie bedzie woził tylko zdesperowani z prowincji z kamazami i jelczami

[Gość: kazmax]

Czy ty myślisz, że teraz jedynym obowiązującym językiem na budowie stadionu
będzie język jakim posługiwano się w Breslau przed 1945r. i niemiecka firma Max
berg przywiezie niemieckich doświadczonych robotników którzy będą pracować za 8
euro nas godzinę????????????????? Cóż za naiwność. Ale to jest typowe dla
licencjatów zdobytych na sobotnio-niedzielnych przyspieszonych kursach.

[Gość: xyz]

Człowieku! Palnij się w łeb. Mostostal przynajmniej miał własnych
pracowników, a MB mieści się w domku jednorodzinnym w Tyńcu Małym
(pod Wrocławiem).
To jest własnie firma, która się składa wyłącznie z podwykonawców.
I na dokładkę będą to ci sami podwykonawcy, którzy mieli tylko
wymuszoną zimową przerwę w pracach. Nawet nie zmienią się twarze,
które "rządzą" tą budową.


Zmienił się tylko czubek tej górki - z jakich powodów? Można się
tylko domyślać.

dziekuje modom i recenzentom za usuniecie posta

[Gość: bunio]

Widocznie był zbyt prawdziwy i bolesny dla gazety

[trombozuh]

Czyżbyś napisał, że podczas relacji z placu budowy GW przez całe miesiące
wykazała się typowo PRLowską rzetelnością?

Budowa stadionu jak za PRL-u: to się nie mogło ...

[adrianowro]

Miejmy nadzieję że ta firma wiecej do roboty sie we Wrocku nie
weźmie.
Oczywiscie nie wiadomo co z muzyczna budą na Wolnosci - czy to tez
spartolą ?

a jak myślisz

[Gość: walićłosiawporoże]

adrianowro napisał:
> Oczywiscie nie wiadomo co z muzyczna budą na Wolnosci - czy to tez
> spartolą ?

Przedwczoraj ktoś fajnie napisał że " w branży zadają sobie pytanie nie czy MW
będzie miał opóźnienie w budowie NFM, tylko jak duże":)

[Gość: Emeryt]

a przecież kamery na placu budowy pokazywały jak dynamicznie roboty posuwają się
do przodu. 34 pracowników spółki 2012 co dzień wizytowało plac budowy. Pan
prezydent wielokrotnie stwierdził, że wyprzedziliśmy Kijów i Lwów co
zagwarantowało nam ćwierćfinały. Znaczy się, że cała para w gwizdek. Ważne, że
na galerii prace trwają po nocach i grafik jest wyprzedzony.

[Gość: Logika]

Cwiercfinały, które należą się Wro za to, że buduje stadion od nowa i ma na to
bardzo krótki czas - przypomnę że to słowa Prezydenta we Własnej osobie. Innym
miastom, w szczególności Poznaniowi (o Narodowym nie mówimy, to inna rzecz)
ćwierćfinały się nie należą, poniewaz zaczął budowę stadionu duzo wcześniej
(mozna wysunąć przypuszczenie, ze niepotrzebnie) i o zgrozo z tego powodu
stadion będzie gotów już w tym roku do gry - jako pierwszy w Polsce. Nie, za
taki zbędny pospiech miasto Poznań zdecydowanie musi zostać ukarane odebraniem
premii w postaci mozliwosci zagrania na poznańskim stadionie ćwierćfinałów.
Ciekawa logika

[Gość: gregger]

Może przytoczysz jakieś źródło?
No tak bez to jesteś mało wiarygodny.

Oto źródło wypowiedzi

[Gość: Logika]

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/10,88292,7433948,Euro_2012__Cwiercfinaly_powinny_byc_w_Gdansku_i_we.html
Nadal uważam ze ciekawa jest ta logika

Te!! KOKOT od dawna miałeś przygotowany

[gosc_76]

ten propagandowy tekst? Tylko czekałeś aż Mostostal zejdzie z palcu budowy?
Może napisz coś o działalności spółki Wrocław2012!!! Ile kosztuje podatnika,
co robiły i jakie sukcesy osiągnęły pracujące tam osoby, a najważniejsze jak
duże budowy nadzorowały.

[Gość: Emeryt]

Średnia płaca w spółce 7 tys. zł,-/m-c. Płace zarządu 20 tys.,- zł/m-c.
To było dawno jak podawały fakty TVP3.

ale ty gościu smieszny jesteś

[1410_tenrok]

gdyby popiułek & ferajna budowali stadion jak należy, to by ich nie wypinkolono!
To chyba proste jak drut. Przez te perturbacje istnieją tylko problemy dla
miasta, dla UEFY.

Tyle, że że wy zawsze "a u was bią murzinuf". Albo "polskie firmy niszczzą"!
Mostostal dał ciała i tyle! To przyznał pan prezes popiułek, na swoje
nieszczęście. Gdyby jeszcze jaki Pijarowiec mu to dyktował.............

Jekie problemy dla miasta czy UEFY

[hummer]

1410_tenrok napisał:

> gdyby popiułek & ferajna budowali stadion jak należy, to by ich nie wypinkolono
> !
> To chyba proste jak drut. Przez te perturbacje istnieją tylko problemy dla
> miasta, dla UEFY.

Miasto to mieszkańcy, a nie pałac prezydencki. Mieszkańcom powiewa, tak jak
zeszłoroczny śnieg czy w 2012 będą mistrzostwa czy nie będą.

UEFA też da sobie radę. Problem ma tylko Prezydent Wrocławia. Nikt inny. Jeśli
się dowiedzie, że środki publiczne zostały zmarnowane, jako przełożony i
koordynator będzie miał sprawę w sądzie.

[Gość: Podatnik]

Mieszkańcom nie powiewa, skoro zapłacą kilkaset milionów, to nie po to by zatopić pieniądze w gó...e.

Problem ma MW, mam nadzieję, że nie zobaczę już więcej tej żałosnej firemki we Wrocławiu.

pisz za siebie

[Gość: walićłosiawporoże]

hummer napisał:
<Mieszkańcom powiewa, tak jak
> zeszłoroczny śnieg czy w 2012 będą mistrzostwa czy nie będą.

Nie pisz za mnie ok.

[Gość: bb]

to powiewa tylko mostostalowca czy we Wrocku beda ME a nie wroclawiana.
chyba wszyscy zapomnieli ze Mostostal dostal ta budowe tylko dzieki nakazowi
sadowemu.bo przetarg wygral Max.
oni z planami na pewno problemu by nie mieli bo maja wlasne firmy projektowe
wiec jak by sie nie dogadywali to by glowy lecialy.
a nie w jak Mosto ktory nie ma odpowiednich sil roboczych ani nikogo kto by
budowa zarzadzal

to jest cały ten numer z tym forum oraz z innymi

[1410_tenrok]

ale kogo ten skromny fakt interesuje.
W zasadzie, to miasto winno podać do sąd ów wyrok....... niestety, tak sie nie
da. A szkoda.

Mostosztl to firemka. Mogą stawiać hale oraz budowacć autostrady. Stadion
piłkarski to dla nich za wysokie progi.

[Gość: gregger]

Tak, tekst wygląda na przygotowany miesiące wcześniej. Autor ustalił z
Mostostalem, że ten opóźni prace o kilka miesięcy. Podpowiedział też prezesowi
warszawskiej spółki jak ma wypowiadać się po ewentualnym wypowiedzeniu umowy
przez miasto tak żeby wypowiedź była wystarczająco żenująca.

Powinieneś zostać śledczym. Wyniuchasz każdy spisek.

[Gość: Ada]

"To poznańska firma MCD, która nawet nie ma własnej strony internetowej."

Co to za argument? Wiele firm nie ma stron internetowych, bo nie potrzebują
reklamy i telefonów od sprzedawców wszystkiego.

[neuro99]

No dobre..a co to za argument o sprzedawcach ...nie musisz umieszczać na stronie
internetowej adresu ani nr telefonu..wystarczy formularz do kontaktu ..i
tyle..... Firmy, jakiekolwiek są, reklamują się w każdy sposób.Dziś jeśli nie ma
czegoś w internecie tzn ,że nie istnieje :P

[Gość: bb]

no smieszy argument. firma ktora strony internetowej nie ma jest jakby zacofana.
nie sadze zeby jakakolwiek firma nie potrzebowala reklamy.szczegolnie jakas mala
ktora nie ma wyrobionej renomy i wielkich projektow na koncie. jakby rozumowac
jak ty to najwieksze firmy swiatowe tez by ich nie mialy a jednak maja
to jak by duza firma budowlana nie miala koparki tylko lopatami wszystko robila.

[ddyzma5]

Strasznie nieobiektywny populistyczny artykuł, nastawiony na kontynuacje propagandy sukcesu. Jaka to Polska cecha z ery PRL-u.
Niestety prawd jest taka , że nie tylko Mostostal nie całkiem otrząsnął się z ery PRL-u.
Również spółka Wrocław2012 jest tu koronnym przykładem patologii nie tylko z PRL-u.
Również Dutkiewicza wypowiedź ma w sobie wiele impulsów poprzedniej epoki.
Naprawdę biedny ten kraj , któremu przyjdzie później zbierać plony tej nieudolności .

bardzo to ogólne,

[Gość: kibic Filozofa]

ale trafne. Z jednej strony pazerność i podejrzliwość rujnująca sens zbiorowego,
transparentnego wysiłku (M-stal), z drugiej układ z wykonawcą, UEFA i lokalnymi
mediami (Miasto). Hipokryzję, której przejawem jest artykuł równie dobrze jak
autor, p. Kokot, przepisałby z ust dyktującego Filozofa, Damian Piździo,
kancelista trzeciej kategorii z Nowych Rumunek, Strzęboszyny lub innej
intelektualnej metropolii.

[Gość: Przypomne]

forum.gazeta.pl/forum/w,72,105364417,,Ukryte_koszta_stadionu_.html?v=2

wybory idą

[gruda]

A ja się zgrubsza cieszę, bo po sielankowej atmosferze jaka panowała
w miescie, przychodzą czasy bałaganu i prawdziwego zarządzania
miastem. Okazuje się jednak, że nie mamy (my wroclawianie) prawa
smiac sie z zacofanej Łodzi, brudnego śląska, Olszytyna z zexaferami,
czy Warszawą co metra nie potrafi wybudowac... okazuje się, że i u
nas (tym jedynym magicznym Wrocławiu) jest syf, urzędnicy są
niekompetentni, panuje chaos.

W tym roku mamy wybory, może w koncu znajdzie się jakas realna
alternatywa dla rozpedzenia ukladu jaki nieprzerwanie panuje w
magistracie od poczatku lat 90. Może przyszla pora zeby cos zmienic?

RD się ewidentnie przejechał nie tyle na swojej ambicji, co na
ludziach, którym zaufał, którzy tę inwestycje mieli na biezaco
kontrolować, bo tyle o ile sąd badz ugoda wskaze jaka kare poniesie
Mostostal, to nie wierzę, żeby jakikolwiek Janicki czy inny urzędas
poniósł jakąkolwiek karę za brak nadzoru nad prestiżową inwestycją.

Darzbór.

[Gość: walićłosiawporoże]

gruda napisał:

<to nie wierzę, żeby jakikolwiek Janicki czy inny urzędas
> poniósł jakąkolwiek karę za brak nadzoru nad prestiżową inwestycją.

Gdyby na stadionie nie było dynamicznych kontroli Mostostal nadal udawałby że
buduje.

> W tym roku mamy wybory, może w koncu znajdzie się jakas realna
> alternatywa dla rozpedzenia ukladu jaki nieprzerwanie panuje w
> magistracie od poczatku lat 90. Może przyszla pora zeby cos <zmienic?

Ale wam do tej władzy śpieszno!Przebieracie już nóżkami i nie możecie się doczekać?

Mstal wyp....

[Gość: wezyr]

łosie, waszym zdaniem to RD wchodzil na budowe i biednemu Mstalowi
robil obstrukcje, a armia urzednikow z UM rzucala klody pod nogi
popiolkowi??? Tenrok dobrze napisal ze z tym dynamizmem to wam sie
na leb rzucilo. Gdyby nie euro to dalej byscie jezdzili dziurawymi
drogami jednym mostem na ten kurnik na strachowicach. Nie widzicie
ze euro to jest szansa na skok cywilizacyjny dla naszego miasta, a
te 3 mecze to tylko mily dodatek. Chyba ze ta krecia robote na forum
robia krakusy...?

teraz Olimpida Zimowa?

[Gość: wielbmyLogika]

Tenrok dobrze napisal ze z tym dynamizmem to wam sie
> na leb rzucilo.

Coraz więcej ludków przeciera oczy czytająć domowe faktury
wystawiane przez Sternika i zaczyna przeprowadzać analizę
przyczynowo-skutkową, stąd malęjący entuzjazm dla Dynamizmu.

>Gdyby nie euro to dalej byscie jezdzili dziurawymi
> drogami jednym mostem na ten kurnik na strachowicach

Kolejny raz tylko potwierdzasz jak Dynamizm traktuje mieszkańców,
droga i lotnisko będą, bo Organizatorzy Piłakaskiego Święta
sobie życzą. Mieszkańcy mogliby się tłoczyć w baraku o standardzie
hurtowni przy odprawach, ale vipy z Międzynarówki Kopaczy, to
wyższa kasta.

>Nie widzicie
> ze euro to jest szansa na skok cywilizacyjny dla naszego miasta

widzimy, że to zbędne miliardowe długi do spłacenia dla następnych
POkoleń. Nowe inwestycje będą wymagać kandydowania do Olimpiady
Zimowej?
Bo przecież potrzeby mieszkańców i standardy cywilizacyjne nie są
dla Sternika wystarczającą przesłanką do trywialnych inwestycji
dla ludu....

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: wielbmyLogika napisał(a):

<ale vipy z Międzynarówki Kopaczy, to
> wyższa kasta.

Widać szkołę bimbacza:)

> widzimy, że to zbędne miliardowe długi do spłacenia dla następnych
> POkoleń.

Z tymi pokoleniami to już staje się nudne.Zmieńcie płytę bo ta już się ściera.

[Gość: wielbmyLogika]

> Z tymi pokoleniami to już staje się nudne.Zmieńcie płytę bo ta już
się ściera.

Pytania są nudne, ile kosztuje?, jakie zadłużenie?, jakie to nudne
i wytarte,,,,, przecież nie Ratuszowi Dynamiści spłacą te długi
tylko mieszkańcy, najwyżej zlikwiduje się szczyt komunikacyjny i
jakieś szkoły, aby Największe Mazuzoleum Sternika budziło
POwszechną Zazdrość:)))
Ile lat będzie spłacany kredyt za stadion? Kredyt bierze podmiot-
słup, ale żyruje Gmina, przecież żaden bank nie da kredytu na
budowę stadionu...

>Zmieńcie płytę bo ta już się ściera.

argumenty i pytania są szkodliwe, tym gorzej dla pytań,
Mauzoleum lub śmierć!

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: wielbmyLogika napisał(a):

> Mauzoleum lub śmierć!

Szkoda gadać, tego już nie da się wyleczyć:)

> Ile lat będzie spłacany kredyt za stadion? Kredyt bierze podmiot-
> słup, ale żyruje Gmina, przecież żaden bank nie da kredytu na
> budowę stadionu...
> Pytania są nudne, ile kosztuje?, jakie zadłużenie?, jakie to nudne
> i wytarte,,,,, przecież nie Ratuszowi Dynamiści spłacą te długi
> tylko mieszkańcy,

Ty spłacisz,ja spłacę i bimbacz z mapem spłacą.
Tyle że ja z uśmiechem na ustach:)

[Gość: wielbmyLogika]

> Tyle że ja z uśmiechem na ustach:)

ty jestś naprawdę pozytecznym idiotą:)), pierszy raz w życiu
widze entuzjam w płaceniu podatków, ci którzy nie mają swoich
pieniędzy tak się cieszą...

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: wielbmyLogika napisał(a):
pierszy raz w życiu
> widze entuzjam w płaceniu podatków, ci którzy nie mają swoich
> pieniędzy tak się cieszą...

Widocznie za krótko żyjesz baranie :)))

pożyteczni idioci proszeni do kasy!

[Gość: wielbmyLogika]

Pokażcie ilu was jest i jaką macie siłe nabywczą, o nie nabywczą
upsss spłatniczą:)))!

[Gość: f]

"Ty spłacisz,ja spłacę i bimbacz z mapem spłacą.
Tyle że ja z uśmiechem na ustach:) "

>

Jak tak cię to rajcuje to podaj adres
Podeśle ci rachunki wszystkich znajomych

[Gość: gregger]

Ale właśnie na te wszystkie pytania padły już odpowiedzi.
Wciąż jednak udajecie i ich nie usłyszeliście.

[Gość: wielbmyLogika]

Ale właśnie na te wszystkie pytania padły już odpowiedzi.
> Wciąż jednak udajecie i ich nie usłyszeliści

ile kosztuje kredyt, który zaciąga słup - Wrocław 2012?
czyżby? już wiadomo na ile MB wyceni roboty dodatkowe???
chętnie sobie przypomne?

[Gość: gregger]

To przypomnij sobie najpierw swojego posta, na który ja odpowiedziałem. I znajdź
tam coś o "robotach dodatkowych" (?).
A co do kredytu wziętego przez spółkę Wrocław2012 to akurat znakomity pomysł. Bo
spółka będzie miała możliwość odliczenia VATu.

[Gość: wielbmyLogika]

I znajd
> ź
> tam coś o "robotach dodatkowych" (?).

nie widze kwoty?

> A co do kredytu wziętego przez spółkę Wrocław2012 to akurat
znakomity pomysł. B
> o

teraz wszytkie kredyty dla Sternika biora spółki- słupy, bo
komisarz za rogiem:)) A miasto nie jest płatnikiem VATU?????

[Gość: gregger]

Czyli nie pamiętasz nie tak dawnej przecież sprawy sądowej o niepłacenie podatku
VAT przez Wrocław?

zorientowany?

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: wielbmyLogika napisał(a):

A miasto nie jest płatnikiem VATU?????

Nooo, mamy zorientowanego inaczej:) Od kiedy to miasto może sobie odliczyć VAT?
Idź, doucz się a później wróć z ARGUMENTAMI!!

> nie widze kwoty?

Umowa miasta z firmą Max Bögl zakłada, że Niemcy zbudują stadion za 655 mln
złotych. Cena może wzrosnąć do 680 mln zł, jeśli okaże się, że część prac, które
na Maślicach wykonał Mostostal, np. trzeba będzie przeprowadzić od nowa

[Gość: wielbmyLogika]

> Nooo, mamy zorientowanego inaczej:)


Od kiedy to miasto może sobie odliczyć VAT?

miasto jest płatnikiem vatu: odlicza VAT od wszystkich zakupów i
płaci vat zawarty w wystawionych fakturach. Wystawiłeś w życiu
fakturę vat?, czy robisz w pijarze na zlecenie?
Tworzenie słupa- płatnika vatu ma sens, gdy gmina nie jest
płatnikiem vatu, lae jest... O elementarnych finansach zero
POjęcia, ale entuzjazm dla Dynamizmu POtężny.

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: wielbmyLogika napisał(a):
> miasto jest płatnikiem vatu: odlicza VAT od wszystkich zakupów i
> płaci vat zawarty w wystawionych fakturach. Wystawiłeś w życiu
> fakturę vat?, czy robisz w pijarze na zlecenie?
> Tworzenie słupa- płatnika vatu ma sens, gdy gmina nie jest
> płatnikiem vatu, lae jest... O elementarnych finansach zero
> POjęcia, ale entuzjazm dla Dynamizmu POtężny.

Nie chciałbyś tyle razy w twarz dostać co wystawiłem faktur w życiu:))
Powtórzę jeszcze raz, poszukaj , poczytaj jak to jest z tym podatkiem VAT, a
później wróć dyskutować:)

[Gość: wielbmyLogika]

"Zgodnie z powołanymi wyżej przepisami, rozliczenie podatku
naliczonego na zasadach określonych w art. 86 ustawy o VAT
warunkowane jest tym, aby zakupywane towary i usługi były
wykorzystywane do wykonywania czynności opodatkowanych.

W przedmiotowej sprawie - jak wskazuje Podatnik warunku tego nie
spełnia, ponieważ operatorem oraz podmiotem, który będzie pobierał
opłaty od użytkowników indywidualnych z tytułu korzystania z
kanalizacji będzie spółka z o.o. a nie Gmina.
"
i wszystko jasne- Gmina nie chce być operatorem stadionu, by
stworzyć spółkę-słup, która będzie pobierać opłaty za korzystanie
ze stadionu, ale przede wszystkim, by metodami kreatywnej
księgowości wypchnąc kredyt do nieswojego bilansu. Dla
pożytecznych idiotów zostaje bajeczka - że to wszytko by nie
płacić vat, a fujj - obiecałeś płacic z radosćią?? kłamczuszki...

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: wielbmyLogika napisał(a):
> i wszystko jasne- Gmina nie chce być operatorem stadionu, by
> stworzyć spółkę-słup, która będzie pobierać opłaty za korzystanie
> ze stadionu, ale przede wszystkim, by metodami kreatywnej
> księgowości wypchnąc kredyt do nieswojego bilansu. Dla
> pożytecznych idiotów zostaje bajeczka - że to wszytko by nie
> płacić vat, a fujj - obiecałeś płacic z radosćią?? kłamczuszki...

Ty dalej swoje:))Nudny jesteś:)
Operatorem stadionu będzie Amerykańska firma a nie spółka słup!!!!!!
Gmina NIE MOŻE ODLICZYĆ podatku VAT , może to zrobić spółka wro2012,
która po to powstała.Nie tylko w naszym dynamicznym
mieście!!!!!!!GDAŃSK,WARSZAWA,POZNAŃ również stworzyły spółki aby odliczyć VAT.
Ale trzeba mieś trochę wiedzy w temacie, aby kogoś nazywać idiotą!!!!
I dalej się cieszę, że z moich podatków powstaje stadion:
Tyle w temacie.!!!
Z idiotą nie ma co dyskutować, sprowadzi do swojego poziomu i przebije
doświadczeniem:))))))))))

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Ale trzeba mieś trochę wiedzy w temacie, aby kogoś nazywać
idiotą!!!!

Jesteś idiotą lub kłamiesz umyslnie/nieumyślenie, boś głupi i
zaczadzony Dynamizmem. Przykład z kanalizacją wyjaśnia bardzo wiele:
zgodnie z ustawą o podatku VAT, można odliczyć VAT od działalności
statutowej i służącej uzyskaniu dochodów, tymczasem budowa
stadionów nie jest działanością statutową gmin, a stadion nie będzie
nawet przynosił dochodów gminie. I wszystko jasne. Spółka słup
kredytowy to już smaczek kreatywnej księgowości....

> I dalej się cieszę, że z moich podatków powstaje stadion:
> Tyle w temacie.!!!

daj adres mnóstwo płatników chce powiększyć twoją radośc i przesłać
ci swoje daniny podatkowe do zapłaty, dasz radę, jesteś Zamoznym,
Dynamicznym Wyznawcą Kopaczy, a nie ubogim
malkątetem:)))

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

<tymczasem budowa
> stadionów nie jest działanością statutową gmin,

I dlatego gmina nie może odliczyć VAT-u. Sam sobie odPOwiedziałeś tyle że trochę
czasu to wam zajęło:)))

<jesteś Zamoznym,
> Dynamicznym Wyznawcą Kopaczy, a nie ubogim malkątetem:)))

I tej pierwszej wersji się trzymaj:))

propaganda jak za PRL-u i włażenie w tyłek

[topix]

trybuna upadła to mamy teraz gazetkę wybiórczą.dziennikarz z
pereelowskiej gliny.

[krem23]

niestety, ale wybiórczej można wszystko wmówić i nie będzie się starała o
sprawdzenie tego np. na jakim etapie jest budowa a jest ona łatwiejsza niż tego
stadionu narodowego a wystraczyło sprawdzić postęp prac, porozmawiać z jakimś
fachowcem z tej branży (i porównać dzienniki budowy), no ale poszli na łatwiznę
i każą odkreślać PRL i PR grubą kreską od prawdy... efekt tego mamy taki jaki
mamy... dziennikarze mogą najpierw pisać peany na wszytko i wszystkich a władza
ma spokój a potem piszą wiadomości z II ręki, jakby pod dykrtando władz mając
radość z tego co napisali a władza znowu spokój... ehhh!
pytania są takie:
1. czy nie można było postawić ostrzejsze warunki dla walczących o kontrakt?
2. czy nie można było wcześniej zerwać kontraktu?
3. czy powstanie raport do wiadomości ogółu a nie tylko urzędników?
4. czy będzie weryfikacja pracowników spółki EURO2012?
5. czy będą dostępne dzienniki budowy dla dziennikarzy, aby sytuacja się nie
powtórzyła (no przecież Max Boegl da radę!)?

Budowa zostanie ukończona - w listopadzie 2011

[Gość: kibic Filozofa]

Zapewne w rocznicę niepodległości, z pompą ;)

Sekwencja zdarzeń będzie następująca:

Max Boegl weźmie się do prawdziwej pracy z początkiem lub w połowie marca. Do
tego czasu będą zmuszeni poradzić sobie z trzema wyzwaniami:

1. przejęciem placu budowy od Mostostalu
2. przejęciem dokumentacji wykonawczej
3. zakontraktowaniem podwykonawców

Bez zgryźliwości: to ogrom pracy. Punkt pierwszy wymaga dogadania warunków
handlowych po części z Miastem, po części z Mostostalem. Jest co negocjować.
Punkt drugi wymaga dogadania warunków z Walas sp. z o.o. Oczywiście, Miasto lub
ktoś "nieznany, ale z kręgu posiadaczy" może przekazać dokumentację wytworzoną
przez Walas, niezapłaconą przez Miasto i Mostostal, Max Boeglowi - ten "ktoś"
może to uczynić nawet z naruszeniem autorskich praw majątkowych firmy Walas.
Potem dwóch "lojalnych" pracowników nowego projektanta, którym może się okazać
np. projektant projektu budowlanego, przerobi tabelki, pliki i przedstawi jako
"wytężoną pracę Nowego projektanta". Na takie przypadki jest jednak prokurator,
a sam czyn jest zagrożony z kk karą pozbawienia wolności do lat 8. Więc raczej
nikt nie zaryzykuje, chyba, że jest bardzo lekkomyślny. Należy przyjąć, że Max
Boegl będzie musiał przejąć - za jakąś kwotę - dokumentację wykonawczą zarówno
od Miasta (tę już zapłaconą) jak i Mostostalu lub Walas (tę niezapłaconą). Kto
będzie projektować dalej też wymaga ze strony Max Boegla namysłu, negocjacji i
usankcjonowania w formie umowy. To potrwa.
3. Nikt na świecie, poza zupełnym idiotą biznesowym, nie da w pierwszej ofercie
superwarunków handlowych. Proces kontraktacji nie będzie może tyle trwać, co na
początku budowy, ale zajmie ze dwa miesiące. Zakładam, że proces ten już trwa,
dlatego prognozuję, że zakończy się w połowie marca (w najlepszym razie). Chodzi
zresztą o to, zeby zachować płynność prac - nie ma potrzeby kontraktowania
wszystkiego już teraz.

Widać z tego, że Max Boegl się spóźni. Nie z własnej winy - przejęcie po prostu
trwa. Ktoś będzie musiał za rok odpowiedzieć za to spóźnienie, bo przecież Max
Boegl powtórzy ruch Mostostalu - wystąpi o przesunięcie terminu oddania obiektu
z przyczyn leżących poza nim (i poza Miastem - czytaj, z powodu opóźnienia w
przekazaniu placu budowy i dokumentacji przez Mostostal). Gdyby ten scenariusz
miał się nie powieść są na szczęście winni - nie, nie w spółce Max Boegl, bo
natura ich powiązań z p. Speckiem i p. Kallenem wyklucza taki scenariusz. Ci,
którzy okażą się winowajcami, to w kolejności: prezes Wojtas (bo młody i da
sobie radę, odprawa złagodzi ambicjonalną traumę) i Waldemar Fluegel (bo
gorzowski układ znajdzie dla niego plaster terapeutyczny po obsuwie). Obaj mają
znakomite predyspozycje do tego, żeby stać się ofiarą - winnym finalnego
opóźnienia budowy stadionu. Pierwszy jest Prezesem, drugi Głównym Polskim
Technicznym. Nie wyobrażajcie sobie, że odpowie p. Speck, kolega p. Kallena i w
gruncie rzeczy wraz z firmą JSK dobroczyńca Wrocławia, główny sprawca stadionu.
Z kolei wskazane ofiary idealnie pasują do profilu manipulacyjnego wskazanego
onegdaj przez Cialdiniego: stanowią mocną, wyrazistą mniejszość. To wystarczało
dotąd w historii, kiedy w grę wchodziło wyszukanie kozła ofiarnego.

Stadion zostanie ukończony późną jesienią przyszłego roku. Z 4,5 miesięcznym
opóźnieniem ;)

[Gość: teoria-spiskowa]

Bez wątpienia trzeba będzie znaleźć winnych, czytaj kozłów ofiarnych. Na pewno
nie będa nimi te osoby, które naprawdę zawiniły, bo te z cała pewnoscią
zabezpieczyły już swoje tyły na tyle skutecznie, ze nie znajdowały się nigdy na
świeczniku.
Skoro juz jesteśmy w kręgu teorii spiskowych... Hipoteza: czy np. zyski
generowane na automatach o niskich wygranych (odprysk zapisów które regulują ten
obszar hazardu), te zyski, o których rzecz jasna żaden fiskus się nigdy nie
dowie, nie mogłyby finansowac budowę stadionu? Teoria może i od czapy, ale
niezły kryminał można byłoby napisac i nawet zekranizować...

[Gość: kibic Filozofa]

dałbym spokój ciułaczom, raczej zabrałbym fiskusowi te pieniądze, które potem są
rozkradane po delegaturach i agencjach lub trwonione w spółkach zależnych od
magistratów - choćby celem ich istnienia było, w stosownym czasie, cudowne
przemienienie w komitet wyborczy: osoby lub partii

[Gość: bb]

z zakontraktowaniem podwykonawcow to nie powinno byc problemu bo oni mieli
zaplanowany zarobek za stadion. wiec pewnie przyjma warunki takie same jakie
mieli z Mostostalem.
tak samo jak kontrakty na gotowe elementy.jesli firma je produkujace krzyknie za
duzo to Max zamowi to u swoich dostawcow (moze troche drozej ale pewnie po
prorytecie)i tamta zostanie z elementami ,bez kasy za juz zrobione i z walka w
sadzie z Mostostalem

[Gość: kibic Filozofa]

Podwykonawcy Mostostalu mają trudniejszy los niż myślisz. Nawet gdyby chcieli
podpisać umowę z Max Boeglem, to wiąże ich kontrakt z Mostostalem. Są w nim
zapewne klauzule raczej jednostronne (taka jest praktyka umów zawieranych przez
GW) - Mostostal ma gwarancje bankowe, które może w każdym czasie zrealizować,
Mostostal może odstąpić od umowy z przyczyn leżących po stronie Podwykonawcy.
Podwykonawca w zasadzie nic nie może. Takich firm jest kilkadziesiąt, bo - jak
tu już ktoś przytomnie zauważył - są też Podwykonawcy Podwykonawców. Pomiędzy
nimi umowy są skonstruowane tak, jak pomiędzy Mostostalem i Podwykonawcą. To
rodzi zasadniczą trudność przejęcia kontraktów, chyba, że proces wesprą aktywnie
i zgodnie Miasto i Mostostal. I, rzecz jasna, sam Max Boegl.

Teraz widać chyba ile jest stron tego procesu oraz to, że nie jest prosty do
przeprowadzenia. Nie mówię, że niemożliwy, ale z pewnością czasochłonny.

[Gość: bb]

tak pewnie jest.
ale raczej nie sadze zeby Mostostal robil problemy bo jesli nie maja juz
stadionu to umowy na niego traca waznosc. chyba ze Mostostal ich bedzie mial
przerzucic ale wtedy to juz inna robota i inna umowa.
wiec moga obecne rozwiazac z winy mostostalu bo on sie teraz nie moze wywiazac
ze swojej czesci umowy. no chyba ze ma zamiar placic to co w umowie jest
zapisane. ale z tego co slysze to chetni nie sa do placenia nawet tego co
zrobione jest.

[Gość: kibic Filozofa]

Nie wiem na czym finansowo polega porozumienie Mostostalu z Miastem. Jeśli
będzie tak, że Mostostal zapłaci część kar, sprzeda grudniową robotę Miastu i
poza protokołem dostanie 10% prac dodatkowych na NFM, tak że bilans ogólny
wyjdzie w pobliżu zera, to masz rację. Ale jeśli bilans będzie mocno ujemny to
Mostostal może zechcieć poszukać płatnika - słabszych od siebie podwykonawców.
Dochodzenie roszczeń, nawet zasadnych, od tak dużej firmy jeśli nie ma się
odpowiedniego potencjału jest bardzo trudne.

[Gość: gregger]

Czyli, podążając za twoją logiką, Mostostal nie wypowie umów i będzie żądał od
podwykonawców dostarczenia usług, które Mostostalowi już nie są potrzebne.
Błyskotliwe.

[Gość: kibic Filozofa]

Nie zrozumiałeś mnie ;)
Mostostal może wypowiedzieć umowy z przyczyn leżących po stronie Podwykonawcy.
Zrealizować gwarancje bankowe, dokonać stosownych potrąceń z faktur lub w
całości je odrzucić w tych przypadkach, w których nie zostały podpisane
protokoły odbioru. Czy błysk tego zdania rozjaśnił nieco mosiężne sklepienie
Twoich skroni?

[Gość: gregger]

Czy rzucanie obelgami na prawo i lewo jest jedynym ci znanym sposobem
prowadzenia dyskusji? Trochę to smutne.

Jako posiadaczowi mosiężnego sklepienia skroni wytłumacz mi jak Mostostal może
wypowiedzieć umowy podwykonawcom z ich winy skoro to Mostostal jest
odpowiedzialny za opóźnienie (no chyba, że rozmawiamy o biurze projektowym z
Poznania).
Czy masz wiedzę, że istnieje w Polsce taka instytucja którą nazywamy Sądem? Może
i jest on opieszały ale jednak stoi na straży prawa.

[Gość: kibic Filozofa]

Może wreszcie znalazłeś rozmówcę, który powie ci wprost: jesteś dwulicowy.
Prześledziłem twoje posty na tym forum i to ty rzucasz obelgami. Falsetem
szóstoklasisty. Niepotrzebnie.

Teraz też wyciągasz pistolet na wodę w postaci sądów. Przeczytaj jeszcze raz,
ochłonąwszy, co napisałem. Potem wróć do rozmowy. Możliwe, że Leibniz kojarzy ci
się wyłącznie z maślanymi ciasteczkami, ale zapewniam cię, mój drogi, że był
również taki filozof ;)

Ta luźna uwaga dotyczy twojej niechęci do uważnego czytania tego, co mieli do
powiedzenia twoi rozmówcy. Póki co poza wielką próżnością nie rozmawiasz
argumentami.

Po tej sympatycznej, przyznaj, inwektywie, odpowiem ci na jakiej zasadzie
Mostostal może próbować wypowiedzieć Podwykonawcom umowę z ich
winy. Na jednej z dwóch zasad: 1) jeśli się psa chce uderzyć kij się znajdzie;
2) tonący brzydko się chwyta. Jeśli pracujesz w inwestycjach to wiesz, że nigdy
nie jest tak, że Podwykonawcy nie można nic zarzucić. Jeśli pracujesz na
odpowiedzialnym stanowisku w spółce Wrocław 2012 weź to pod uwagę. Bo to jest
realne zagrożenie. W zasadzie taki był cel mojej wypowiedzi, wcale nie
naigrywanie się z ciebie.

[Gość: gregger]

Sądy przytoczyłem jako instancję odwoławczą dla podwykonawców właśnie w wypadku gdy Mostostal będzie szukał kija. Mostostal publicznie już przyznał, że opóźnienia spowodowane były zbyt wolnym przygotowywaniem projektu wykonawczego.
Jeśli prześledziłeś moje wpisy i znalazłeś tam użyte przeze mnie obelgi to przytocz chociaż dwie (w końcu użyłeś liczby mnogiej).
I nie odpowiadałem na post o którym wspominasz.
Wyobraź też sobie, że nie trzeba być pracownikiem spółki Wrocław 2012 żeby zauważać amatorszczyznę MW.

[Gość: kibic Filozofa]

Pojawili się w Twoich wypowiedziach "debile", "idioci", styl pełen pretensji.
Rozumiem, że wątek budzi w Tobie emocje, że były to słowa wpisane w usta
kontrrozmówców - to dowodzi tylko, że znajdujesz się blisko sprawy: może jesteś
autorem artykułu, może pracujesz w miejskiej spółce. Mniejsza o to.

Sądy, jako instancja odwoławcza - czy jesteś praktykiem przedsiębiorczości? Cóż
zyskasz na wyroku sądu, który zapadnie za lat pięć? Wyobraź sobie, że poniosłeś
nakłady produkując - w najlepszej wierze i w akceptowalnej jakości prefabrykaty
- warte, powiedzmy, 4 miliony złotych. I wyobraź sobie, że ta produkcja nie
została przyjęta w grudniu. Nie została przyjęta przez Miasto od Mostostalu, bo
Miasto zerwało zasadnie umowę z warszawską firmą. Tobie zaś Mostostal mówi
niezasadnie, że ci nie zapłaci, i że idź do sądu. Jeśli jesteś niewielką, ale
solidną wytwórnią, to zanim zobaczysz swoje pieniądze z odsetkami - o ile
wygrasz sprawę z powództwa cywilnego - czyli za jakieś pięć lat, to wcześniej,
za jakieś dwa, trzy miesiące - upadniesz. I będziesz bankrutem.

Czy teraz rozumiesz dlaczego sąd nie jest żadną realną pomocą dla podwykonawców?
I dlaczego jednak ważne jest, aby dobrym podwykonawcom, często firmom lokalnym,
z Wrocławia, pomogło Miasto?

[Gość: gregger]

Użyłem takich słów, bo zostałem nimi określony przez jakże spokojnych i
łagodnych w swoich wypowiedziach popleczników Mostostalu (chyba tylko dlatego,
że nastąpił na odcisk wrocławskim urzędnikom, czyli na zasadzie wróg mojego
wroga jest moim przyjacielem).

Niestety muszę cię zmartwić, nie jestem "blisko sprawy". Zwyczajnie mam chwilę
czasu i postanowiłem nie pozwolić na to by ktoś bez słowa sprzeciwu przekłamywał
rzeczywistość. Niekoniecznie myślę tu o tobie. Myślę o wszystkich, którzy mimo
oczywistych i bezsprzecznych zaniedbań ze strony warszawskiej spółki próbują
przekonywać, że to miasto jest głównie odpowiedzialne za opóźnienia. Jest kilka
innych zaniedbań za które powinniśmy rozliczać urzędników ale na pewno nie są
oni winni brakowi odpowiedzialności i solidności MW.

[Gość: kibic Filozofa]

Nie wiedziałem, gdybym wiedział nie podnosiłbym tej kwestii. Przepraszam.

Zgadzam się też z dalszą częścią Twojej wypowiedzi, dotyczącą zaniedbań
Mostostalu. Co nie oznacza, iż uważam, że Miasto grało fair.

[sverir]

> Nawet gdyby chcieli podpisać umowę z Max Boeglem, to wiąże ich
> kontrakt z Mostostalem.

Jesteś pewien, że pomimo wypowiedzenia umowy Mostostalowi, jego podwykonawcy
nadal są z nim związani kontraktem? Mi się wydaje, że takie umowy raczej wygasły.

[Gość: kibic Filozofa]

Nie jestem pewien. Ale jestem pewien, że trzeba mieć rozwiązanie na najgorszy
scenariusz, czyli taki, że umowy są aktywne.

[Gość: Platformers]

Te wszystkie sprawy, które wymagają koordynacji, w oparciu o olbrzymią wiedzę i
takie same doświadczenie,, rozwiążą wspaniali fachowcy zatrudnieni w spółce
2012. Ktoś gdzieś próbował wytknąć, że za dużo zarabiają. Teraz okazuje się, że
nie ma nic za darmo. Dzięki ich pracy wszystkie problemy zostaną rozwiązane. I
proszę nie wierzyć, że spółka zatrudnia same fotomodelki i kulturystów.

[Gość: xyz]

Żebyś się nie zdziwił!
A na dokładkę, to podwykonawcy mają teraz całkiem niezłe rozdanie.
Mogą przeanalizować swoje aktualne ceny, dołożyć dodatkową marżę i
zacząć negocjacje z MB.
Pamiętajcie, że MB musi mieć podwykonawców. Chociaż słyszałem (i
wiem, co piszę), że MB rozmawia ze swoimi "niemieckimi"
podwykonawcami z Rumunii. Czy wejdą, to juz odrębna kwestia.
BTW podobno MW miał nieoficjalny zakaz od wojewody na firmy z
Ukrainy. Ktoś coś wie bliżej na ten temat?

[Gość: gregger]

Stadion miał zostać zbudowany w na początku 2011 roku. Mostostal "wygenerował" cztery i pół miesiąca spóźnienia. Boeglowi miasto daje czas do mniej więcej lipca/sierpnia 2011. To kilkanaście tygodni więcej niż potrzebowałby Mostostal (zakładając, że wziąłby się do roboty w co trudno już uwierzyć). Właśnie te kilkanaście tygodni to bufor na negocjacje, ewentualne przeszkody.
Jeśli nie mamy przeraźliwego pecha i MB nie okaże się równie niesolidny jak MW to stadion będzie oddany do użytku latem 2011.

[Gość: kibic Filozofa]

Oby tak było. Ale nie wierzę w to - Miasto jest w rękach Maxa Boegla i każdy,
kto choć raz wygrał w makao, to widzi. Im bardziej zaawansowane będą prace, tym
srożej pastuszek będzie uczyć tańca niedźwiedzia ;)
Bo nikt już Boegla na tej budowie nie zastąpi. Będą roboty dodatkowe, będą
przesunięte terminy. Miasto od początku próbowało przekazać tę budowę Boeglowi,
brakowało tylko wyraźnego pretekstu.

[krolik_marcowy]

krem23 napisał:

> niestety, ale wybiórczej można wszystko wmówić i nie będzie się starała o
> sprawdzenie tego np. na jakim etapie jest budowa a jest ona łatwiejsza niż tego
> stadionu narodowego a wystraczyło sprawdzić postęp prac, porozmawiać z jakimś
> fachowcem z tej branży (i porównać dzienniki budowy), no ale poszli na łatwiznę
> i każą odkreślać PRL i PR grubą kreską od prawdy... efekt tego mamy taki jaki
> mamy... dziennikarze mogą najpierw pisać peany na wszytko i wszystkich a władza
> ma spokój a potem piszą wiadomości z II ręki, jakby pod dykrtando władz mając
> radość z tego co napisali a władza znowu spokój... ehhh!
> pytania są takie:
> 1. czy nie można było postawić ostrzejsze warunki dla walczących o kontrakt?
> 2. czy nie można było wcześniej zerwać kontraktu?
> 3. czy powstanie raport do wiadomości ogółu a nie tylko urzędników?
> 4. czy będzie weryfikacja pracowników spółki EURO2012?
> 5. czy będą dostępne dzienniki budowy dla dziennikarzy, aby sytuacja się nie
> powtórzyła (no przecież Max Boegl da radę!)?

przede wszystkim - Ustawa prawo zamówień publicznych, to jest odpowiedź
na pytanie o warunki walczących w przetargach publicznych, więc nie mogę pojąć
dlaczego pretensje są rozdzielane pomiędzy spółkę Euro 2012, miasto i
dziennikarzy na dodatek. do ustawodawcy z pretensjami polecam się zwrócić.

a co do reszty - spółka, żeby przyspieszyć prace Mostostalu, nim podjęto decyzję
o zerwaniu umowy, trzykrotnie wzywała Mostostal do przedstawienia planu
naprawczego, to nie jest żadna tajna wiedza, jak mógłby sugerować Twój post. z
tego, co wiem, załatwiono też Mostostalowi firmę projektową, która
zaczęła dobrze i na czas przygotowywać projekty wykonawcze, o co tez powinien
zadbać Mostostal & reszta, oczywiście nie zadbał. wielokrotnie pisano też, że
konsorcjum dano prawo do pracy na trzecią zmianę (nocną), nikt nie kiwnął
palcem, nawet wtedy, kiedy w programie naprawczym przedstawiło, że faktycznie
zacznie pracować na te trzy zmiany.

na kroćset, nie zapominajmy też, że poza wezwaniami i monitami, jest jeszcze
coś: miasto było wprowadzane w błąd przez M. w raportach miesięcznych.
tym samym w ogóle nie pojmuję 2 pierwszych zarzutów. reszta zresztą też
chybiona, bo nie wiem np., na czym miałaby polegać weryfikacja pracowników
spółki. to chyba oczywiste nawet dla idioty, że przy tak ogromnym
przedsięwzięciu niezbędna jest nie tylko fachowa dokumentacja i kontrola.pośród
zatrudnionych jest 14 inżynierów. najsilniejszy i najliczniejszy jest nadzór
inwestorski. to jest, do cholery, inwestycja za 700 mln pln, którą ma budować
ponad tysiąc robotników! to dziwne, że do tego jest niezbędna adekwatna ilośc
osób? że posłuże się ulubioną tu alegorią: to nie piaskownica, tylko budowa
byczego stadionu na tzw. europejskim poziomie!

[Gość: part25]

Miasto nie zezwoliło na pracę trzy zmianową a i jeszcze można
pocedgp.gazetaprawna.pl/index.php?
act=mprasa&sub=article&id=283015zytać że ktoś tu ma wątpliwości

wklej proszę ten link raz jeszcze

[Gość: kibic Filozofa]

albo inny, działający ;)

[Gość: part25]

Sorry, masz rację ,link działa tylko w abonamencie e- Dziennik
Gazeta Prawna ."Odczepcie się od mojej decycji" to wywiad z
prezydentem Dutkiewiczem w którym to zaczyna wątpić w zasadność
swojej decyzji z dnia 30.12.2009.

[Gość: kibic Filozofa]

Zanim się wyjaśni w wątku obok, czy była zgoda Miasta na pracę trzyzmianową i
zanim poproszę o wyjaśnienie wytłuszczonego zwrotu: "załatwiono też
Mostostalowi firmę projektową" - zapytam:

- który z pracowników technicznych spółki został wyłoniony drogą konkursu?

Do tego odpowiedzialnego zadania wyłoniono firmę w drodze dwuetapowego,
restrykcyjnego konkursu ofert. Chciałbym wiedzieć w jaki sposób zatrudniono
merytorycznych pracowników spółki Wrocław 2012. Proszę o wyczerpującą odpowiedź ;)

[ddyzma5]

krolik_marcowy napisała:
………………………
………………………………………….
> tym samym w ogóle nie pojmuję 2 pierwszych zarzutów.
>
Bo nie pojmujesz jaką funkcję miała wypełniać spółka Wrocław2012.

[krolik_marcowy]

ddyzma5 napisał:

> krolik_marcowy napisała:
> ………………………
> ……………………………&#
> 8230;………….
> > tym samym w ogóle nie pojmuję 2 pierwszych zarzutów.
> >
> Bo nie pojmujesz jaką funkcję miała wypełniać spółka Wrocław2012.

wiem,
co nie zmienia faktu, że nim wypowie się umowę, widząc, że wykonawca jej nie przestrzega, należy wyczerpać wszelkie inne możliwe środki, próbując skłonić wykonawcę do naprawienia uchybień/przyspieszyć inwestycję. co było zrobione.
wiadomo - miasto/spółka nie są święte, ale nie o świętość tu chodzi, a o realizowanie inwestycji z wymogami formalnymi.

pozdrawiam

[ddyzma5]

krolik_marcowy napisała:

> wiem,
> co nie zmienia faktu, że nim wypowie się umowę, widząc, że wykonawca jej nie pr
> zestrzega, należy wyczerpać wszelkie inne możliwe środki, próbując skłonić wyko
> nawcę do naprawienia uchybień/przyspieszyć inwestycję. co było zrobione.
> wiadomo - miasto/spółka nie są święte, ale nie o świętość tu chodzi, a o realiz
> owanie inwestycji z wymogami formalnymi.
>

Czyżby ?
Równie dobrze można powiedzieć, że wszystko było zrobione aby nie udało się
Mostostalowi kontynuacja tej inwestycji.
Stawianie takich warunków umowy już mówi wiele o zleceniodawcy.
Z drugiej strony Mostostal nie musiał przyjąć tej umowy.
A więc witamy obydwie strony w porządku świata poprzedniej epoki.

[krolik_marcowy]

ddyzma5 napisał:

> Równie dobrze można powiedzieć, że wszystko było zrobione aby nie udało się
> Mostostalowi kontynuacja tej inwestycji.
> Stawianie takich warunków umowy już mówi wiele o zleceniodawcy.
> Z drugiej strony Mostostal nie musiał przyjąć tej umowy.
> A więc witamy obydwie strony w porządku świata poprzedniej epoki.
>

Jaki biedny ten Mostostal, podpisywanie czegokolwiek z pistoletem przy głowie nie jest przyjemne, cóż dopiero lukratywnego kontraktu ;)

[ddyzma5]

Nie to tu chodziło. Obydwaj partnerzy są z tej samej strefy kultury politycznej, i tych samych realiów gospodarczych.
Powinni dać sobie po razie , i wrócić do pracy. Jednak taka sytuacja była nie możliwa, ponieważ Dutkiewicz od początku miał swojego faworyta. Można było odnieść wrażenie , że ten fakt uniemożliwił konstruktywnej pracy Dutkiewicza z Mostostalem . Pomijać już fakt , że firma nadzorcza miasta Wrocław 2012 funkcjonowała tak, jak by pracowała nad tą sytuacją co nastąpiła.
Nie ma co się łudzić, prawdziwe problemy, które wygeneruje ten przepadek, są jeszcze przed miastem.

[Gość: kibic Filozofa]

> Nie ma co się łudzić, prawdziwe problemy, które wygeneruje ten
> przepadek, są jeszcze przed miastem.

Zgadzam się, choć życzę Miastu, żeby udało mu się doprowadzić inwestycję do
szczęśliwego końca bez przeszkód.

poezja dla oczu:))

[Gość: walićłosiawporoże]

ddyzma5 napisał:

> Nie to tu chodziło. Obydwaj partnerzy są z tej samej strefy kultury politycznej
> , i tych samych realiów gospodarczych.
> Powinni dać sobie po razie , i wrócić do pracy. Jednak taka sytuacja była nie m
> ożliwa, ponieważ Dutkiewicz od początku miał swojego faworyta. Można było odnie
> ść wrażenie , że ten fakt uniemożliwił konstruktywnej pracy Dutkiewicza z Mosto
> stalem . Pomijać już fakt , że firma nadzorcza miasta Wrocław 2012 funkcjonował
> a tak, jak by pracowała nad tą sytuacją co nastąpiła.
> Nie ma co się łudzić, prawdziwe problemy, które wygeneruje ten przepadek, są j
> eszcze przed miastem.
>

Jak to dobrze nacieszyć oczy pikną polszczyzna:)

[ddyzma5]

Gość portalu: walićłosiawporoże napisał(a):
>
> Jak to dobrze nacieszyć oczy pikną polszczyzna:)
>
Postaram się Ciebie nie zawieść.

[Gość: walićłosiawporoże]

ddyzma5 napisał:
> Postaram się Ciebie nie zawieść.

haha, w to nie wątpię, już parę Twoich postów czytałem:))))

[ddyzma5]

Nie schNie schlebiaj mi proszę.
Jeszcze się zawstydzę i opuszczę forum na zawsze.
Mam nadzieje że przez moje posty nie stanął Tobie mózg w poprzek.
Nie chciał bym mieć Ciebie na sumieniu.

[Gość: goasc]

Dokladnie, jakos gazecie prl,u nie przychodzi do glowy tak gleboko
przeanalizowac udzial walsny we wroclaw 2012 :)) i powiazan miasta z
maxem boeglem :))) czekajmy teraz na wychwalajace penaly w keirunku
niemieckiego wykonawcy i udokumentowywanie kazdego podtkniecia
neimickiej firmy w tlumaczeniu ze to Ci ZLI zawinili;) bedziemy
sluchac teraz kazdego usprawiedliwienia motywanego wina
imprerialistycznych konfidentow z mostostalu ;) ... to beda te klody
i wilki :) ... smiechu warte ;) a przez ponad rok wszystko pieknie
bylo ;P

[Gość: gregger]

Wyjątkowo niesprawiedliwy post. Nie pamiętasz już jak przyjaźnie traktowano
Mostostal do czasu kiedy to nie okazało się że mamy do czynienia z gamoniem?
Tuszowano prawdę o postępie prac co przecież było korzystne dla wizerunku
warszawskiego oszusta.

[Gość: kibic Filozofa]

Warszawski oszust? Bardzo mocne słowa. I niezasłużone. Obie strony, Miasto i
Mostostal mają swoje za uszami.

Można uprawdopodobnić tezę, że Miasto od początku szukało sposobu przywrócenia
Maxa Boegla. Są na to liczne przykłady.
Żeby było jasne - nie rozgrzesza to Mostostalu, ale dobrze by było, żeby ludzie
wiedzieli, że Miasto w żadnym stopniu nie pomagało budowie. Jestem
pewien, że teraz tych trudności nie będzie. Ba, Miasto nie spróbuje nawet fiknąć
Max Boeglowi, bo przepadnie Euro, przepadnie reelekcja, przepadnie dorobek
polityczny.

[Gość: gregger]

Dlaczego "warszawski oszust"?
Ponieważ sami przyznają, że termin ukończenia inwestycji od początku wydawał im
się nierealny a mimo tego przystąpili do przetargu. Czyli wiedzieli, że nie są w
stanie wywiązać się z umowy a jednak zataili tą wiedzę.
A co do "miejskiej" spółki. Myślę, że znakomita większość interesujących się
budową stadionu zdaje sobie sprawę, że nie jest to czysto-kryształowy stwór.
Przecież już na początku wygenerowali oni aferę z przetargiem na nowe samochody.
Jednak Mostostal swoim brakiem profesjonalizmu przysłonił, na tę chwilę, winy
wrocławskich urzędników.

[Gość: kibic Filozofa]

Wiesz, brak profesjonalizmu na tej budowie, to jednak nie oszustwo. A skoro Max
Boegl podejmuje się dokończyć w cenie i terminie budowę to:

1. Termin zaproponowany przez Mostostal był realny
2. Nie nastąpiła szkoda w rozumieniu Ustawy Zamówieniach Publicznych - nie można
zatem domagać się wykluczenia Mostostalu na trzy lata z przetargów

Z powyższego wynika, że Mostostal nie był oszustem, tylko nieprofesjonalnie
zarządzał budową ;)

Sprawa druga - nie mówimy o takich lajtowych przejawach nieprawidłowości w
spółce Wrocław 2012 jak zakup samochodów. Mówimy o strukturalnym nepotyzmie, o
zatrudnianiu nowaczyków i flam, o tworzeniu i opłacaniu z pieniędzy podatników
całego sztabu ludzi zbędnych lub niekompetentnych. Nie mam tu na myśli
inspektorów i służb technicznych, oni już na tej budowie dostali w kość. Myślę o
wszystkich tych modelkach i innych panach i paniach pod parasolkami w pasy ;)

Mówimy też o głęboko patologicznym powiązaniu pomiędzy spółką miejską a firmą
Max Boegl oraz o licznych, naznaczonych intencją deliktową krokach podjętych
przez spółkę miejską, które w efekcie doprowadziły do przywrócenia niemieckiej
firmy do roli generalnego wykonawcy. Nie mamy dowodów na to, że opisany związek
ma charakter korupcyjny, ale w świetle przyjętych w Polsce standardów udzielania
zamówień publicznych to patologia.

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: kibic Filozofa napisał(a):

> 1. Termin zaproponowany przez Mostostal był realny

Mostostal podpisał umowę z której się nie wywiązał, sam poprosił o przesunięcie
terminu o 4,5 miesiąca więc szkoda wystąpiła-niedotrzymanie terminu zakończenia
inwestycji.Czy to aż tak ciężko pojąć.

<Można uprawdopodobnić tezę, że Miasto od początku szukało sposobu <przywrócenia
Maxa Boegla. Są na to liczne przykłady.

No dawaj te przykłady.!Tylko nie pisz o potężnych fundamentach o których nie
wiedział MW itp.
Gdyby miasto od początku chciało MW wywalić nie ukrywałoby że stan robót na
stadionie jest katastrofalny.
MW nie podołał i tyle.Za bardzo chcieli zaoszczędzić na biurze projektowym i to
się zemściło.Mają nauczkę na przyszłość.

> Mówimy też o głęboko patologicznym powiązaniu pomiędzy spółką <miejską a firmą
Max Boegl

Tak, to straszna patologia w powiązaniach:) Speck współpracował z Maxem ostatni
raz w 2003r.Budowali razem stadiony, więc gościu zna temat.Skoro już ta spółka
powstała (aby zaoszczędzić na podatku Vat)to chyba dobrze że choć jedna osoba ma
jakieś pojęcie o budowie stadionu.Ale dla was to patologia.Ręce opadają.

O argumencie: "czy to aż tak ciężko pojąć"

[Gość: kibic Filozofa]

Nie zrozumiałeś ;)

Odniosłem się do tego, że skoro zaproponowany przez Mostostal termin został
podjęty przez Max Boegl, to sam termin - przy właściwej organizacji pracy - jest
realny. Zatem Mostostalowi nie można zarzucić, że działał w złej wierze lub, że
oszukiwał. Mostostal może bowiem wskazać, że są dziesiątki innych budów, dla
których zaproponował termin według podobnych reguł i zdążył. I sąd to z całą
pewnością uwzględni. Skoro Max Boegl podjął termin i cenę, to w rozumieniu
Ustawy o Zamówieniach Publicznych, poprzedni Generalny Wykonawca - Mostostal -
nie spowodował szkody. Zatem nie ma podstaw do ukarania tej firmy wykluczeniem
na trzy lata z przetargów.

Jak zatem widzisz, argument "czy to aż tak ciężko pojąć" okazuje się wobec
powyższego niewystarczający ;)

Zgadzam się, że Mostostal za bardzo chciał zaoszczędzić - między innymi na
biurze projektowym, ale także na innych podwykonawcach. Stąd zbyt przewlekły
proces kontraktacji. A skoro proces kontraktacji zbyt przewlekły, to i czas na
projektowanie znacznie krótszy - no bo jak miał wycenić swoje prace podwykonawca
bez projektu przetargowego (nie mówię o wykonawczym)? Projekt JSK dostarczony
przez Miasto rzadko nosił znamiona przetargowego, był rzetelnym projektem
budowlanym z czymś, niewielkim, ponad. Taka dokumentacja słabo nadaje się do
wycen, gdyż ciągle jest w niej zbyt wiele niewiadomych, co do finalnych
materiałów i rozwiązań szczegółowych, mających duży wpływ na koszt budowy.
Oczywiście, bazując na takim projekcie można z grubsza oszacować cenę, ale tylko
oszacować.

Dlatego teza o tym, że Mostostal spóźnił się z winy projektantów jest fałszywa.
Budowa w formule "zaprojektuj i zbuduj" wymaga skrócenia czasu nie tylko
projektowania, ale i kontraktacji. Mostostal nie przyjął tej prawdy za istotną
dla budowy polisę, kierując się przede wszystkim polisą kosztową.

Max Boegl, o ile zachowa się mądrze, jest w korzystniejszej sytuacji. Cokolwiek
złego powiedziano tu przeciw Mostostalowi, nie może przesłaniać faktu, że
najtrudniejsza praca: organizacja placu budowy, procesu projektowego i
kontraktacji została przez Mostostal przeprowadzona skutecznie i do końca.
Byłoby błędem powtarzać ten proces, ponownie tracić na niego czas.

O patologii wypowiedziałem się w sąsiednim wątku. Podtrzymuję. Nie jest przy tym
jak mówisz - w spółce jest więcej doświadczonych inżynierów niż tylko p. Speck
(osoba, to fakt, o wielkim doświadczeniu merytorycznym - tu znów, bez
zgryźliwości). Nie ich mam na myśli, kiedy mówię o patologii. Padł tu gdzieś
argument, że na budowie są setki, a może i tysiąc robotników i zespół techniczny
musi być po stronie Miasta rozbudowany. Zgadzam się - zespół techniczny powinien
adresować wszystkie branże i tak w tej chwili jest. Przy czym są to ludzie
doświadczeni. Ale do czego ma służyć nawis administracyjny? Na 14 pracowników
merytorycznych przypada 20 o zdolnościach, nazwijmy, bardzo ogólnych i nie
dających się dobrze zdefiniować. Innymi słowy, 40% zatrudnionych w spółce to
osoby zajmujące się bezpośrednio i pośrednio budową. 60% zajmuje się w porywach
pośrednio budową, ale najczęściej nie zajmuje się nią wcale. Gdyby to nie była
spółka celowa opłacana z podatków, tylko firma zmuszona do walki o rynkowy byt,
to utrzymałaby się bez strat, ale nie przynosząc zysku przy zgoła innym stosunku
kadrowym: 14 pracowników merytorycznych i co najwyżej 6 administracyjnych (dwie
księgowe, sekretarka, prezes plus dwóch gońców albo goniec i osoba do marketingu).

Rok 2003. Przyjrzyj się krytycznie swojemu argumentowi - ci którzy znali się
kapitalnie i zarobili współpracując ze sobą masę pieniędzy dla swoich firm,
nagle przestali się znać? A przecież są tacy, którzy za tym niewinnym pytaniem
postawiliby cały szereg mniej niewinnych pytań zaczynających się od: Jak?,
Jaki?, Od kiedy?, Gdzie?, Z kim?, W jaki sposób? - i tak dalej. Myślisz, że
takie pytania nigdy nie zostaną postawione?

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: kibic Filozofa napisał(a):
> Odniosłem się do tego, że skoro zaproponowany przez Mostostal termin <został
podjęty przez Max Boegl, to sam termin - przy właściwej <organizacji pracy -
jest realny.

I tu się zgadzamy.Termin jest realny , ale nie dla MW.Max przy swoim
doświadczeniu powinien sobie poradzić.
MW przez 8 czy 9 miesięcy nie potrafił zorganizować porządnie tej budowy.Sam
wystąpił o przedłużenie terminu o 4,5 miesiąca.Więc nie dotrzymał jednego z
warunków umowy.To co miasto podpisało z Maxem to sąd będzie miał w
d...e.Ewentualna sprawa dotyczy umowy MW z miastem.A z niej MW się nie
wywiązał.To że MW gdzieś indziej dziesiątki razy zaproponował termin według
podobnych reguł to też nie argument.Wręcz przeciwnie.To świadczy tylko o
nieudolności MW który nie potrafi kilkadziesiąt robót oddać w terminie.
Poza tym, jaką masz gwarancję, że (MW po 8 miesiącach ma już 4,5 miesiąca
obsuwy) nie wygeneruje następnych miesięcy?
Wydaje mi się, że miasto postąpiło właściwie i w najlepszym momencie (zima).

Co do spólki wroc2012 pełna zgoda:)Jeśli chodzi o modelki i ludzi od PR.Za dużo
tam pierdzących w stołek.
Natomiast jeśli nie ma w Polsce fachowców od budowy stadionów(jest jeden ale
buduje teraz w Anglii) to ja nie mam nic przeciwko Speckowi.I pewnie że się
znają z Maxem.Tym bardziej będę twierdził, że MAX od początku powinien budować
ten stadion.
Mostostalowi trzeba oddać jedno: mają dobrych prawników bo potrafią znaleźć w
ofertach przetargowych kruczki (typu lampy na moście za 47zł.) i wygrać przetarg
po bataliach sądowych.
Gdyby tak jak do rozpraw podeszli do tej budowy, nie byłoby dzisiaj całej sprawy.
I jeszcze odnośnie biura projektowego.Generalnie cały bajzel zaczął się od tego
bo opóźnienie z projektami powstało w miesiącach kwiecień-czerwiec 2008r.Potem
MW rozstał się z biurem MCD.
Nie popieram również idei budowy zaprojektuj i zbuduj.To na pewno błąd miasta,
choć dla dobrej firmy (i nie mam tu na myśli tylko Maxa)
to nie powinno stanowić problemu.

[Gość: kibic Filozofa]

Zacznę od tego, że Ustawa o Zamówieniach Publicznych i przepisy kodeksu
cywilnego dość jasno definiują szkodę. W tym przypadku szkoda nie powstała i to
czy stwierdzisz raz jeszcze, czy siedem razy, że powstała dla żadnego sądu nie
będzie miało znaczenia. Ponieważ nie zmienił się termin, ani cena - szkoda nie
powstała. Tak zwane standardy wykonywania usługi są często rozpatrywane przez
sąd, o ile nie zawsze, więc dla sądu będzie miało znaczenie, że posługując się
tymi samymi regułami oceny terminów i wyceny kosztów Mostostal na
kilkudziesięciu innych budowach wykonał pracę w terminie. Wbrew temu, co twierdzisz.

Czy postąpiono właściwie? Nie, nie postąpiono właściwie. Miasto dołożyło
kolejnych kilka miesięcy opóźnienia zdając się na łaskę Max Boegla. Mostostal
przeszedł do tej fazy budowy, w której poradził już sobie z głównymi
przeciwnościami. Prawdopodobieństwo zwiększenia opóźnienia było nikłe. Trzeba
przy tym zauważyć, że swoją część tego opóźnienia dołożyła spółka miejska nie
wywiązując się z terminów dostaw inwestorskich. Stąd późniejsza korespondencja,
w której trwały targi o wielkość opóźnienia, targi pomiędzy Miastem i
Mostostalem. W nowej sytuacji, może być dla Miasta co najwyżej nadzieją to, że
Max Boegl nie będzie realizować ekskluzywnej strategii oraz, że młody architekt
z firmy odpowiedzialnej za projekt budowlany będzie posłusznie realizować wolę
Zamawiającego. Ale nie liczyłbym na to niewolniczo ;)

W żadnym miejscu nie wypowiedziałem się lekceważąco o wiedzy i doświadczeniu p.
Specka. To jednak, iż jest świetnym fachowcem nie usprawiedliwia zbyt bliskich
kontaktów z nowym wykonawcą. Gdyby spółka chciała zachować obiektywizm, to tak
jak z wyprzedzeniem przygotowała wypowiedzenie umowy dla konsorcjum, tak
dysponując liczną kadrą menedżerską była w stanie zorganizować postępowanie o
wyłonienie nowego wykonawcy, korzystając ze specustawy. Tego nie uczyniono,
pomimo tego, że kilku wykonawców było zainteresowanych złożeniem ofert. Uważam,
że ta sprawa budzi i będzie budzić emocje.

Bajzel nie zaczął się od projektu wykonawczego, tylko od projektu budowlanego z
lekkim "plusem", który Miasto zaakceptowało jako przetargowy. To spowodowało, że
podwykonawcy Mostostalu musieli czekać na projekt wykonawczy, żeby móc wycenić
swoje prace. Kolejnym elementem bajzlu było dopuszczenie do sytuacji, w której
młody przedstawiciel firmy-projektanta dokumentacji budowlanej, nie będący
autorem projektu, dyktował - przy bierności spółki - kapryśne, a niekiedy błędne
wytyczne do projektu. Przecież widziało to wiele osób. Projekt wykonawczy w tej
skali, gdyby miał powstać w półtora miesiąca, musiałby być wykonany przez
cherubinów lub synów samego Szatana - nie sądzę, żeby była na to zgoda Kurii,
która z pewnością poświęci ten obiekt ;). Skądinąd wiem, że poznańskie biuro bez
żalu rozstało się z tą budową, widząc, co się święci.

Zresztą, spójrz na logikę - jak w okresie od połowy kwietnia do początku
czerwca, a zatem w półtora miesiąca, mogło powstać opóźnienie 4,5-miesięczne?
Powstało może dwutygodniowe, co jest zrozumiałe w pierwszym okresie budowy,
kiedy wszyscy się docierają, kiedy strony próbują wzajemnie sił. Przyczyny
4,5-miesięcznego opóźnienia są znacznie głębsze niż przedstawiają to miejscy
urzędnicy lub Mostostal. Szukanie odpowiedzialnych po stronie procesu
projektowego, który od dłuższego czasu jest zaawansowany znacznie powyżej
potrzeb budowy, jest zagraniem z podręcznika do manipulacji: "Wybierz nieliczną
elitę, którą możesz zniszczyć i zniszcz dla przykładu. Na resztę padnie blady
strach, a Twoje skryte plany pozostaną w cieniu tej egzekucji". Znów Cialdini.

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: kibic Filozofa napisał(a):

<Ponieważ nie zmienił się termin, ani cena - szkoda nie
> powstała.

Chyba się nie zrozumiemy:)
Dlaczego twierdzisz że termin się nie zmienił? MW poprosił o 4,5 miesiąca więcej
na oddanie obiektu do użytku.To jest według Ciebie dotrzymanie terminu
zawartego w umowie.Jeśli tak , to ja się poddaję:)

<Tak zwane standardy wykonywania usługi są często rozpatrywane przez
> sąd, o ile nie zawsze, więc dla sądu będzie miało znaczenie, że <posługując
się tymi samymi regułami oceny terminów i wyceny kosztów <Mostostal na
kilkudziesięciu innych budowach wykonał pracę w <terminie.

I dalej rozbieżności:) Napisałeś wcześniej że "Mostostal może bowiem wskazać, że
są dziesiątki innych budów, dla
których zaproponował termin według podobnych reguł i zdążył"
Więc zaproponował przedłużenie terminu oddania inwestycji.Czyli znów nie
dotrzymał warunków zawartych w umowie po wygraniu przetargu.To że przedstawił
plan naprawczy i oddał w terminie wynegocjowanym z inwestorem nie zmieni tego faktu.
To że są do dziesiątki,jak piszesz, inwestycji świadczy tylko o firmie.O niczym
więcej.
Dla jasności, dla mnie nie ma różnicy czy to chodzi o MW, czy Skanska, Max
,Alpine Bau itd.itd. Wszystkich powinno się tak traktować.Nie wyrabiają się to
koopa i brać kogoś innego.Niestety w Polsce, bo to nie tylko problem Wrocławia,
do tej pory tak nie było.Ostatnio GDDKiA na A-1 zrobiła podobny manewr.Może już
czas nauczyć firmy aby zaczęły dotrzymywać terminów zawartych w umowach z
inwestorami?

<Gdyby spółka chciała zachować obiektywizm, to tak
> jak z wyprzedzeniem przygotowała wypowiedzenie umowy dla konsorcjum, tak
dysponując liczną kadrą menedżerską była w stanie zorganizować postępowanie o
wyłonienie nowego wykonawcy, korzystając <ze specustawy. Tego nie uczyniono,
pomimo tego, że kilku wykonawców <było zainteresowanych złożeniem ofert. Uważam,
że ta sprawa budzi i <będzie budzić emocje.

Wszystko ok. ale nie było na to czasu.Nie można było się narażać znów na falę
protestów po sądach bo gonią terminy.Gdyby do Euro było jeszcze z 3-4 lata to
tak.Pewnie , że budzi to kontrowersję, tyle że w naszym kraju na jeden przepis
prawa przypada 6 interpretacji.I jeżeli zrobili to w majestacie prawa to ok.
Jeśli je naruszyli to od tego jest prokurator.

> Zresztą, spójrz na logikę - jak w okresie od połowy kwietnia do <początku
czerwca, a zatem w półtora miesiąca, mogło powstać <opóźnienie 4,5-miesięczne?
Powstało może dwutygodniowe, co jest <zrozumiałe w pierwszym okresie budowy,
kiedy wszyscy się docierają, <kiedy strony próbują wzajemnie sił.

> Zresztą, spójrz na logikę - jak w okresie od połowy kwietnia do <początku
czerwca, a zatem w półtora miesiąca, mogło powstać <opóźnienie 4,5-miesięczne?
Powstało może dwutygodniowe, co jest <zrozumiałe w pierwszym <okresie budowy,
kiedy wszyscy się <docierają, kiedy strony próbują wzajemnie sił. Przyczyny
<4,5-miesięcznego opóźnienia są znacznie głębsze niż przedstawiają <to miejscy
urzędnicy lub Mostostal.

MCD zawaliło ok 2 miechy z projektami.MW się z nim pożegnał i zanim znalazł nowe
biuro i to zanim zaczęło wypuszczać nowe PW minęły następne tygodnie.Ludzie "z
budowy" twierdzą , że Walasa również to zadanie przerasta.

Nie będę bronił miasta "do ostatniej kropli krwi", bo ono również ma swoje za
uszami.Przetarg bez PW był największym błędem.Może w tej chwili nie byłoby tego
zamieszania.Może MW dałby radę.Ale mamy co mamy.W tej chwili to tylko niech
zdążą zbudować, co by wstydu na całą Europę nie było.
A tak na marginesie, miło tak poklepać w klawiaturę z kimś co nie skrobie tylko
o kostce na Grunwaldzie itp.Pozdrawiam.

[Gość: kibic Filozofa]

Mostostal wprawdzie poprosił o 4,5 miesiąca przedłużenia, ale nie spóźnił
terminu o 4,5 miesiąca - będzie dowodzić, że gdyby Zamawiający pozwolił mu
budować, to wyłączając opóźnienia powstałe z winy Zamawiającego (grunty, dostawy
inwestorskie, inne) oraz z powodu warunków pogodowych, zdążyłby w terminie.
Zapytany przez sąd dlaczego w takim razie proponował przedłużenie terminu
Zamawiającemu o 4,5 miesiąca przedstawiłby korespondencję z Zamawiającym w tej
sprawie i stwierdził, że to wynikiem tej korespondencji "była propozycja,
korzystna dla obu stron: bo trawa, bo dostawy, (tu długa lista "bo")".

Nie zaistniał bezsporny fakt opóźnienia, w wymiarze o którym mówi Miasto
korzystając z łatwowierności mediów. A żeby zaistniała szkoda, opóźnienie musi
być faktyczne i nie budzące wątpliwości. Sąd z pewnością nie da wiary argumentom
wskazującym na opóźnienie jednej z czynności ujętej w szczegółowym harmonogramie
rzeczowo-finasowym, zwłaszcza wtedy, kiedy jej istotność w toku całego procesu
budowy będzie można uznać za niekrytyczną.

Wiele zamieszania wynikło, tu zrobię dygresję, z faktu, że szczegółowy
harmonogram rzeczowo-finansowy powstawał w formie: "Mostostal dwa razy
proponuje, potem Miasto narzuca swój". To nie było przemyślane rozwiązanie.
Zawarto je w projekcie umowy dołączonym do SIWZ, ale twierdzę, że lepszym
rozwiązaniem byłoby narzucenie kamieni milowych i oddanie pełnej inicjatywy,
zarazem odpowiedzialności za szczegółowy harmonogram Wykonawcy. Dzięki temu obie
strony wyeliminowałyby sobie nawzajem pokusę interpretacji drobiazgów, mających
niewielki wpływ na termin oddania budowy, na swoją korzyść. Tak się nie stało i
teraz obie strony, o ile dojdzie do sporu sądowego, będą namiętnie i jałowo
dowodzić swoich racji na harmonogramach ogólnym i szczegółowym. Sąd się szybko
tym zmęczy i będzie trzymać się faktów. A fakty są takie, że Mostostal budowy
nie ukończył, a zatem nie ma 4,5-miesięcznego opóźnienia. I żadna
korespondencja, zwłaszcza zainspirowana przez Miasto, tego nie zmieni ;)

Poczyniliśmy podobne obserwacje, zachowujemy odrębne zdanie. Nasza rozmowa
wygląda trochę jak wymiana listów pomiędzy p. Arnauld i p. Leibnizem. Leibniz
wysyła p. Arnauld spis treści zamiast detalicznej rozprawy, p. Arnauld krytykuje
tezy spisu treści, więc Leibniz rozwija spis treści w opis rozdziałów, więc znów
następuje krytyka i tak obaj panowie zaczynają się rozumieć dopiero wtedy, kiedy
dotrą do szczegółów. Nie inaczej będzie z naszymi opiniami i podobnie spór
toczyć się będzie, o ile do tego dojdzie, przed obliczem sędziego. Lepiej dla
obu stron, aby energii na jałowy spór nie tracić. Bowiem najważniejszy fakt już
zaistniał: Miasto wypowiedziało we właściwej reprezentacji zawartą umowę.
Deklaracja woli upełnomocnionych przedstawicieli jest wystarczająca. Mostostal
może mieć roszczenia, ale umowy nie jest w stanie wskrzesić. To, co dla ob stron
jest teraz najkorzystniejsze, to rozwód bez obrażania uczuć i rozumu strony
przeciwnej. Zależnie od przekonań, zainteresowani mogą wiązać majątek z uczuciem
lub rozumem ;)

W Polsce nie tylko jest problem z wykonawcami i jakością ich pracy, problem bez
dwóch zdań istniejący, ale i z inwestorami. Często na polskim rynku funkcjonują
golce, którzy nawet na promesę muszą pożyczać pieniądze, a chcą budować. Budowa,
która nie jest opłacana comiesięcznie ze stanu zaawansowania jest podejrzana -
pieniądze powinny spływać do wykonawców co miesiąc, a zamawiający na wstępie
powinien udowodnić, że posiada środki. Rzadko tak jest, a procedury przetargowe
sprzyjają patologicznym zapisom umownym, które za nic mają dobro społeczne. To
dobro, wbrew temu co sądzi się często po magistratach, to nie tylko dobro Skarbu
państwa, urzędu, urzędników i ich rodzin, ale także wykonawcy, jego pracowników,
rodzin tych pracowników i idąc dalej - podwykonawców, ich pracowników, wreszcie
ich rodzin. Przedstawianie relacji inwestor-wykonawca w sposób jednostronny
tylko pogłębia patologiczne zwyczaje. Unikanie protokołów odbioru przez
inwestora jest równie nieuczciwe jak ich fałszowanie przez wykonawcę.

Nie przekonuje mnie argument o braku czasu po stronie Miasta, który to niedobór
spowodował niemożliwość zapytania o cenę innych niż tylko Max Boegl wykonawców.
Od momentu uruchomienia postepowania naprawczego Miasto proponowało wprowadzenie
Max Boegla - w różnych formach - na budowę. W tym czasie mogło bez trudu zapytać
- w trybie, o którym mówił Prezydent, a zatem nieoficjalnych rozmów ;) - o
wycenę. Tego, z jakichś względów, którymi być może zainteresuje się ktoś inny, w
innym czasie, nie uczyniono.

Projekt. Ty mówisz o dwóch miesiącach opóźnień, ja o dwóch tygodniach. Skoro
wszyscy podwykonawcy MCD przeszli do Walasa, a MCD na dwa miesiące działania
opóźniało się o dwa miesiące, to gdzie tu logika? Po co miałby brać Walas ludzi,
którzy przez dwa miesiące nie posunęli sprawy nawet o jeden dzień? Nie brałby
ich, no chyba, że opóźnienie było akceptowalne i dawało lepszy start niż
własnymi siłami ;)

Argumenty, że Walas się opóźnia mam za niepoważne. Gdyby na budowę wszedł
kolejny projektant, następny po Walasie, to zapewne też by się "opóźniał". Bo
ktoś musi być winien, a najlepszym kozłem ofiarnym jest ten, który wypełnia
przytaczaną przeze mnie definicję Cialdiniego.

Z pewnością obaj zgadzamy się w jednym punkcie - przetarg bez PW był błędem.
Podczas choćby naszej rozmowy rysują się różnice nie tyle merytoryczne, co
wynikające z interpretacji interesów. Gdyby był PW większości usprawiedliwień i
niedomówień po obu stronach by nie było.

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: kibic Filozofa napisał(a):
> Mostostal wprawdzie poprosił o 4,5 miesiąca przedłużenia, ale nie <spóźnił
terminu o 4,5 miesiąca - będzie dowodzić, że gdyby <Zamawiający pozwolił mu
budować, to wyłączając opóźnienia powstałe z <winy Zamawiającego (grunty,
dostawyinwestorskie, inne) oraz z powodu <warunków pogodowych, zdążyłby w terminie.

Czyli wychodzi z Twojego punktu , że MW poprosił o 4,5 miesiąca tak dla jaj? A w
sądzie udowodni że zdążyłby do stycznia 2011r.?
Warunki pogodowe jakie panują w naszym klimacie wszyscy wiemy, no chyba oprócz
MW. Sprawy murawy to lepiej nie poruszać w ogóle, bo to żenada.MW wiedział co
podpisuje, chyba że do tej pory nie domyślali się, że na stadionie jest coś
takiego jak murawa.Zakładając oczywiście że prezes Popiołek tak powiedział, bo
wiedza oparta tylko na artykułach GW, to żadna wiedza:)
I o jakich dostawach inwestorskich piszesz? Bo chyba nie o słynnych już
prefabrykatach które były dostarczane na budowę przez wykonawców.
Nie przesadzałbym również z tymi gruntami, pewnie masz na myśli fundamenty które
zastali na terenie budowy.Jeśli tak , to nie był bunkier jak na Strzegomskim
zakopany w ziemi, więc bez przesady.
Oprócz PW jest jeszcze cała masa innych zarzutów wobec MW.I nie tylko, bo
obecność Greków (Avax) na budowie (co to mają doświadczenie w budowie stadionu)
to prawdziwa "Greska tragedia".Potwierdzą to zapewne dzienniki budowy i inne
papierki.Tutaj wyliczanka na niekorzyść MW jest dość długa:)

<A żeby zaistniała szkoda, opóźnienie musi
> być faktyczne i nie budzące wątpliwości.
<A fakty są takie, że Mostostal budowy
> nie ukończył, a zatem nie ma 4,5-miesięcznego opóźnienia. I żadna
> korespondencja, zwłaszcza zainspirowana przez Miasto, tego nie <zmieni ;)
> Nie zaistniał bezsporny fakt opóźnienia,

Fakt opóźnienia jest kolego.Nie neguje tego nawet prezes MW, zwalając winę
przede wszystkim na opóźnienia z PW.Poza tym każdy chyba wie jak powinien
wyglądać dzisiaj stadion , a jak jest można zobaczyć nie ruszając 4 liter z domu.

> Nie przekonuje mnie argument o braku czasu po stronie Miasta, <który to
niedobór spowodował niemożliwość zapytania o cenę innych <niż tylko Max Boegl
wykonawców.

I naprawdę myślisz, że gdyby Prezydent chciał wybrać firmę w trybie "negocjacji
bez ogłoszenia", to by szybko załatwili sprawę?
Nie, bo konkurenci odwoływaliby się do KIO i kierowali skargi do sądów.A wtedy
zapomnijmy o stadionie na Euro.Zresztą, napisałem wcześniej, jeśli to zrobili w
majestacie prawa ok. jeśli nie prokurator.
Poza tym z tego co wiemy zgłosiły się inne firmy.Ale treści rozmów nie znamy
więc możemy bić tylko pianę:)

> Projekt. Ty mówisz o dwóch miesiącach opóźnień,

To nie ja, to ludzie związani z MW.Poza tym z MCD pożegnali się w czerwcu, a ja
nie napisałem że przez dwa miechy nic nie zrobili ale załatwili ok. 2 miesięcy
opóźnienia.Bo tego czasu gdy nie spływały na czas PW nie da się już nadrobić.
A co do Walasa, to znów są nie moje słowa tylko pracowników MW.
A jeśli wejdzie następny projektant, dajmy na to JSK.Myślisz, że oni też nie
dadzą rady?

<Gdyby był PW większości usprawiedliwień i
> niedomówień po obu stronach by nie było.

Jasne .Tylko czy nie byłoby tak , że po 8 miesiącach MW dopatrzyłby się w umowie
, że trzeba położyć murawę w zimie?Albo gorzej, bo to skandal że w grudniu i
styczniu pada we Wrocławiu śnieg!
Tego się nigdy nie dowiemy:)
Aczkolwiek niedługo bacznie będziemy się przyglądać MW przy budowie NFM.Bo most
na Rędzinie to już osobny temat.

[Gość: walićłosiawporoże]

oczywiście miało być "Grecka tragedia" :))

[Gość: kibic Filozofa]

Mój drogi, przestajesz być merytoryczny. Czy mamy styczeń 2011 roku? Nie, mamy
styczeń roku 2010. Z punktu widzenia prawa nie doszło do opóźnienia i nawet
przywołany pośrednio przez Ciebie Ajschylos tego nie zmieni. Szermując dłużej
argumentem "bezspornego 4,5 miesięcznego opóźnienia" stawiasz się raczej w kręgu
miłośników komedii ;)

Nie wiesz, powiadasz, o jakie dostawy inwestorskie chodzi. Myślę, że masz dostęp
do umowy, ale przypomnę ci - chodzi o te dostawy, których termin już upłynął, i
którego spółka miejska nie dotrzymała. To właśnie te dostawy stały się przyczyną
korespondencji zainicjowanej przez spółkę miejską. Zaczęło się od propozycji
Miasta: "w ramach kary dostarczcie nam to, co my powinniśmy dostarczyć, ale się
nie wywiązaliśmy. I cicho sza, że się nie wywiązaliśmy". Mostostal jedynie
odpowiedział na tę propozycję, no i to był błąd, bo powinien ją w całości
odrzucić, a już w żadnym wypadku nie dać się sprowokować do złożenia propozycji
przesunięcia terminu.

Grunt i fundamenty to - moim zdaniem - pretekst. Grunty nie były takie złe, choć
jest faktem, że dostarczona dokumentacja była w tej mierze do luftu. Nie
traktuję tego zarzutu Mostostalu wobec Miasta poważnie, co nie oznacza, że nie
zostanie podniesiony przed sądem. A czy sąd da wiarę, to wie tylko sąd.

Murawa - to był skrót myślowy. Na świecie jest kilku dostawców solidnej murawy,
zdarza się, że jest układana w późną jesienią lub w zimie, co nie oznacza, że to
jest korzystny moment zakładania murawy. Zobaczymy, jakie stanowisko zajmie za
kilka miesięcy spółka miejska. Czy we Wrocławiu będzie murawa z prawdziwego
zdarzenia, taką jaka układa Heiler, Svietelsky, czy któraś z firm angielskich,
czy nieprzypadkowo tanie rozwiązanie naszej rodzimej firmy. A skrót myślowy
dotyczył nie tego, co uważam za słuszny zarzut, tylko tego, co jako słuszny
zarzut podniesie Mostostal. A pewnie podniesie kwestię murawy, bo czemu by nie?

Nie znam wpisów do dzienników budowy i całej wyliczanki, ale jestem pewien, że
Miasto podniesie szereg lepiej lub gorzej nośnych argumentów. Nie spodziewam się
jednak niczego druzgocącego, co skłoniłoby sąd do natychmiastowego przyznania
racji Miastu.

Wiem, że zgłosiły się inne firmy. Wiem też, że zostały spławione. To jest bardzo
precyzyjne określenie ;)

To, co mówi Mostostal należy przyjmować bardzo ostrożnie za fakt. Podobnie jak
to, co mówi Miasto. Jesli Mostostal mówi, że MCD, grunty, dostawy inwestorskie
spowodowały dwu- lub cztero- miesięczne opóźnienie, to mówi. Podobnie Miasto,
jeśli mówi, że nie ma było układu z Max Boeglem - to mówi.

W tym kontekście jest jasne, że JSK da sobie radę z projektem wykonawczym, o ile
posiada jakikolwiek własny i nie musi startować od zera. Jeśli musi startować od
zera, to może dać sobie radę wyłącznie kupując dokumentację od spółki miejskiej
lub od Walasa. Albo od jednych i drugich. Spółka miejska może też przekazać JSK
już istniejącą dokumentację do dalszego wykorzystania, po zapłaceniu firmy
Walas. Pytanie jest inne - jaką część dokumentacji wykonawczej zafakturuje JSK?
Całą? To byłaby pierwszorzędna sprawa kryminalna, nie sądzisz?

"Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma" - mówi stare przysłowie. Nie pałam
sentymentem do firmy Mostostal, ale uważam, że wprowadzenie Maxa Boegla było
zaplanowane od dawna. Szukano pretekstu, znaleziono. teraz Miasto, żeby osiągnąć
sukces jest skazane na Max Boegl. Max Boegl jest zbyt profesjonalną firmą, żeby
w sposób jawny wprowadzać swój dyktat, więc narzucanie kolejnych warunków będzie
się odbywać w sposób miły, kulturalny i pełen szacunku. W razie opóźnień winni
będą ci, których już wskazałem: prezes miejskiej spółki, techniczny zastępca p.
Specka. Oni najlepiej się nadają do roli kolejnych kozłów ofiarnych - są
wyraziści, są w mniejszości, można im przypisać odpowiedzialność. Reszta jest
hipokryzją ;) - za pomocą mediów można wielu ludzi wprowadzić w błąd, ale nie
wszystkich.

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: kibic Filozofa napisał(a):

> Mój drogi, przestajesz być merytoryczny. Czy mamy styczeń 2011 <roku?Nie, mamy
styczeń roku 2010. Z punktu widzenia prawa nie <doszło do opóźnienia i nawet
przywołany pośrednio przez Ciebie <Ajschylos tego nie zmieni.

Nie jestem prawnikiem więc nie wiem jak to wygląda z punktu prawnego:) Z
laickiego punktu ,to skoro MW przychodzi do zleceniodawcy i mówi(kolejność
dowolna) "mamy opóźnienie, przedstawia plan naprawczy i prosi o przedłużenie
terminu o 4,5 miesiąca" , tym samym stwierdza że nie odda inwestycji w
terminie.Dla mnie to oczywista oczywistość:)


<A skrót myślowy dotyczył nie tego, co uważam za słuszny zarzut, <tylko tego, co
jako słuszny zarzut podniesie Mostostal. A pewnie <podniesie kwestię murawy, bo
czemu by nie?

Owszem wspomniałeś o murawie, ale ja odniosłem się do wypowiedzi prezesa
MW.Podnoszenie tej sprawy na ewentualnej rozprawie dla mnie to kpina.MW
wiedziało co podpisuje w umowie po wygraniu batalii sądowej.Czytali ją pewnie
dokładnie, jak o lampach za 47zł. na wiadomym moście.Mają dobrych prawników to
fakt.
Tak na marginesie to spółka wro2012 też na tym nie oszczędza:) Było już o tym
daaawno głośno:)

> Nie znam wpisów do dzienników budowy i całej wyliczanki, ale <jestem pewien,
że Miasto podniesie szereg lepiej lub gorzej nośnych <argumentów. Nie spodziewam
się jednak niczego druzgocącego, co <skłoniłoby sąd do natychmiastowego
przyznania racji Miastu.

I tu się zgadzamy:) Batalia sądowa byłaby pewnie długa, lecz już napisałem ,
chciałbym aby do niej doszło.Takie "przewietrzenie smrodu" byłoby jak
najbardziej wskazane:)
A czy ktoś ze spółeczki 2012 poleci? Szczerze wątpię:)
Pozdrawiam

argumentów jest więcej...

[krolik_marcowy]

Gość portalu: kibic Filozofa napisał(a):

> Odniosłem się do tego, że skoro zaproponowany przez Mostostal termin został
> podjęty przez Max Boegl, to sam termin - przy właściwej organizacji pracy - jes
> t
> realny. Zatem Mostostalowi nie można zarzucić, że działał w złej wierze lub, że
> oszukiwał. Mostostal może bowiem wskazać, że są dziesiątki innych budów, dla
> których zaproponował termin według podobnych reguł i zdążył. I sąd to z całą
> pewnością uwzględni. Skoro Max Boegl podjął termin i cenę, to w rozumieniu
> Ustawy o Zamówieniach Publicznych, poprzedni Generalny Wykonawca - Mostostal -
> nie spowodował szkody. Zatem nie ma podstaw do ukarania tej firmy wykluczeniem
> na trzy lata z przetargów.
>
> Jak zatem widzisz, argument "czy to aż tak ciężko pojąć" okazuje się wobec
> powyższego niewystarczający ;)

Kibicu, nawet, jeśli sąd uznałby to za okoliczność łagodzącą, zapomina się tu, jak widzę, o szalenie istotnej rzeczy: przecież opóźnienia są oczywiście głównym, ale nie jedynym powodem rozwiązania kontraktu. że wymienię choćby:
nienależyte wykonywanie umowy przez wykonawcę - brak kadry wymaganej przez zamawiającego w ogłoszeniu o zamówieniu oraz w umowie, tu m.in. kadry kierowniczej kontraktu, posiadającej doświadczenie w budowie stadionu (chociaż wielokrotnie wzywano do tego Mostostal & rest na piśmie - co najmniej 6 razy - oraz podczas spotkań Rady Budowy); uchybienia organizacyjne mające wpływ na tempo prac (szczegóły w wypowiedzeniu umowy przez gminę); błędy w przedłożonych projektach wykonawczych; opóźnienia w wykonaniu projektów wykonawczych; nieprzestrzeganie wymagań jakościowych (wzorcowania); zatrudnianie podwykonawców wbrew warunkom umowy (Łotysze, Rosjanie zatrudniani na czarno - PIP kilkukrotnie wszczynał kontrole; opóźnienie wykonywania poleceń zamawiającego; brak realnego programu naprawczego; wprowadzanie w błąd miasto (podawanie nieprawdziwych danych w raportach).

poza tym - wg niezależnych ekspertów z Politechniki Poznańskiej - wszystko wskazywało na to, że opóźnienia te będą się pogłębiać!

o wykluczeniu na 3 lata z przetargów publicznych Mostostalu pisałam w kontekście przegrania sprawy w sądzie.

organizacja placu budowy, procesu projektowego...

[krolik_marcowy]

Gość portalu: kibic Filozofa napisał(a):

> Cokolwiek
> złego powiedziano tu przeciw Mostostalowi, nie może przesłaniać faktu, że
> najtrudniejsza praca: organizacja placu budowy, procesu projektowego i
> kontraktacji została przez Mostostal przeprowadzona skutecznie i do końca.
> Byłoby błędem powtarzać ten proces, ponownie tracić na niego czas.

No, gratulujemy Mostostalowi, że od kwietnia udało mu się zorganizować plac
budowy ;) a co do przeprowadzonego skutecznie i do końca procesu projektowego -
tu też Mostostal ciągnięty był za uszy, firma projektowa Walas przygotowująca
projekty wykonawcze została zorganizowana Mostostalowi.

i krótko w kontekście wspominanych patologii (znów bardzo mocne słowo): bicie
nie w inżynierów/architektów to dość zabawne, przecież najistotniejszy jest
właśnie dział merytoryczny; swoją drogą ten ostatni z działów jest szczególnie
pod bacznym okiem organów kontrolnych; reszta przy dłuższej chwili czasu,

pozdrawiam

[Gość: kibic Filozofa]

A właśnie, zapomniałem. Proszę, wytłumacz co to znaczy, że "firma projektowa
Walas przygotowująca projekty wykonawcze została zorganizowana Mostostalowi"?
Możesz to rozwinąć?

[Gość: Tony]

Ciekawy jestem skąd masz wiedzę o pracy obcokrajowców(Łotysze i
Rosjanie)z tego co wiem żadnych tego typu żeczy kontrole nie wykryły
chociaż miasto naciskało na krotność takich kontroli.

[Gość: kibic Filozofa]

O Łotyszach i PIP pierwsze słyszę. Jeśli tak było, to była to bezmyślność ze
strony kierownika budowy, ale nie przesądzająca wyniku rozprawy.

Nie ma pojęcia - z innej beczki - "niezależnych ekspertów". Jakże byli
niezależni, skoro działali na zlecenie? Na czyje zlecenie? Zapewne spółki
miejskiej. Jak więc mogli wziąć zlecenie od spółki miejskiej lub Miasta i być
zarazem niezależnym ekspertem? Ale może nie było to zlecenie od Miasta lub
Wrocław 2012. Na czyjeś zlecenie wszak musieli eksperci działać, nie można
bowiem świadczyć w tym kraju usług bez opłacenia podatku fiskusowi, choćby
usługi świadczone były nieodpłatnie. Sąd zada te pytania, a jeśli nie sąd, to
kwestię podniesie obrońca. Jeśli zostanie wykazana zależność ekspertów od
Zamawiającego, to dowód w postaci raportu ekspertów straci moc. A nawet może
zostać odczytany przeciw intencji Zamawiającego.

Co do błędów w projektach wykonawczych i opóźnień, to byłbym ostrożny w
ferowaniu wyroków. Może się okazać, że wiedza młodego człowieka z biura
odpowiedzialnego za projekt budowlany okaże się daleko mniejsza od wiedzy
projektantów projektu wykonawczego - ludzi bardzo doświadczonych i o wielkiej
wiedzy projektowej. Wyjdzie wówczas na jaw, że młody człowiek, jak tu już
pisałem - przy bierności spółki - wykorzystywał swój brak wiedzy do pouczania
innych, działając bez pełnomocnictw merytorycznych autora projektu budowlanego -
bez, bo takich pełnomocnictw udzielić się nie da. Wyjdzie również na jaw, że
spółka miejska na to przyzwalała. To będzie raczej gol samobójczy, może bowiem
doprowadzić sąd do przekonania, że młody człowiek utrudniał proces projektowy -
przy bierności spółki miejskiej. A jeśli nawet nie doprowadzi sądu do takiego
przekonania, to wynik debaty sądowej w tej sprawie będzie na tyle
niejednoznaczny, że nie posłuży do wydania wyroku na korzyść lub niekorzyść
którejkolwiek ze stron.

Pozostaje brak kadry - trudne to będzie do udowodnienia, na budowie przebywali
przecież dysponujący odpowiednim doświadczeniem menedżerowie J&P Avax. W świetle
wewnętrznych raportów akurat tej firmie trudno chyba będzie zarzucić brak
profesjonalizmu. Ilość niezbędnego czasu, który menedżerowie powinni spędzić na
budowie również jest kwestią interpretowalną. Nie jest to "twardy" dowód w
sprawie, raczej o randze mieszczącej się nawet poniżej tej, o której wspomina
się podnosząc dowody z ostrożności procesowej.

Stąd, zgodzę się jedynie z tym, że w kontekście przegranej w możliwej sprawie
sądowej członków konsorcjum czeka wykluczenie z przetargów publicznych na trzy
lata. Ale taki wyrok jest mało prawdopodobny, a na pewno - nierychliwy.

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: kibic Filozofa napisał(a):

> Pozostaje brak kadry - trudne to będzie do udowodnienia, na budowie
<przebywali przecież dysponujący odpowiednim doświadczeniem <menedżerowie J&P Avax.

Podaj źródło informacji (jeśli możesz) o J&P Avax i ilości godzin spędzonych
przez nich na budowie!!!!

< Wyjdzie wówczas na jaw, że młody człowiek, jak tu już
> pisałem - przy bierności spółki - wykorzystywał swój brak wiedzy <do pouczania
innych, działając bez pełnomocnictw merytorycznych <autora projektu budowlanego

Wcześniej się domyślałem, a teraz to już pewność, że masz powiązania z MW :))))

> Stąd, zgodzę się jedynie z tym, że w kontekście przegranej w <możliwej sprawie
sądowej członków konsorcjum czeka wykluczenie z <przetargów publicznych na trzy
lata. Ale taki wyrok jest mało <prawdopodobny, a na pewno - nierychliwy.

Ja bym się upierał przy wersji "nierychliwy".:)))
I prawdę mówiąc chciałbym tego sądu.Wtedy albo MW to patałachy i niech znikną z
rynku .....albo Prezydentura i kariera polityczna Dutkiewicza we Wrocławiu
dobiegnie końca:)
Osobiście wolę tą pierwszą opcję:)

[Gość: kibic Filozofa]

Nie ma powiązań z MW ;). To zapewne świetna firma, ale - niestety albo
szczęśliwie - nie jestem z nią związany ;)

[krolik_marcowy]

Gość portalu: kibic Filozofa napisał(a):

> Nie ma pojęcia - z innej beczki - "niezależnych ekspertów". Jakże byli
> niezależni, skoro działali na zlecenie? Na czyje zlecenie? Zapewne spółki
> miejskiej. Jak więc mogli wziąć zlecenie od spółki miejskiej lub Miasta i być
> zarazem niezależnym ekspertem? Ale może nie było to zlecenie od Miasta lub
> Wrocław 2012. Na czyjeś zlecenie wszak musieli eksperci działać, nie można
> bowiem świadczyć w tym kraju usług bez opłacenia podatku fiskusowi, choćby
> usługi świadczone były nieodpłatnie. Sąd zada te pytania, a jeśli nie sąd, to
> kwestię podniesie obrońca. Jeśli zostanie wykazana zależność ekspertów od
> Zamawiającego, to dowód w postaci raportu ekspertów straci moc. A nawet może
> zostać odczytany przeciw intencji Zamawiającego.
>

żeby zaspokoić niedosyt kibica, podaję, że takie sformułowanie pojawiło się na
grudniowej konferencji prasowej: 16 grudnia 2009 roku niezależni eksperci z
Instytutu Konstrukcji Budowlanych
Politechniki Poznańskiej przygotowali ekspertyzę. Najważniejsze wnioski z
ekspertyzy: opóźnienia będą się powiększać przy obecnej organizacji robót;
obecna sytuacja jest krytyczna.

Co do kolejnego zarzutu: w oświadczeniu o rozwiązaniu umowy przez gminę można
przeczytać m.in., że wspomniana przez Ciebie grecka kadra inżynierska, poza
pojedynczymi przypadkami, nie miala kontaktu z inspektorami nadzoru
zamawiającego i nikt z pracowników Wrocław 2012 nie miał z nimi kontaktu na
terenie budowy; i dalej: greccy inżynierowie budowy w znakomitej części nie
uczestniczyli ani w cotygodniowych radach Budowy, ani Naradach Projektowych. tym
samym da się uznać, że zgłoszenie wymaganej kadry podczas postępowania
przetargowego było fikcją. trudno bowiem uznać ew. kontakt telefoniczny i/lub
via Internet z tak prestiżową i wymagająca odpowiedzialności budową oraz
przedstawicielami zamawiającego za standard, czyż nie?

[Gość: kibic Filozofa]

Pytanie dotyczące zlecenia pozostaje w mocy. Pozostaje w mocy pytanie, na które
dotąd nie odpowiedziałaś - co to znaczy, że Miasto "załatwiło" Mostostalowi
projektanta? Jak to się odbyło? Wreszcie - oświadczenie jest przedstawieniem
racji jednej ze stron. Nie jest stwierdzeniem stanu faktycznego. Zobaczymy, co
oświadczy J&P Avax.

[krolik_marcowy]

Nie mam tu na myśli
> inspektorów i służb technicznych, oni już na tej budowie dostali w kość. Myślę
> o
> wszystkich tych modelkach i innych panach i paniach pod parasolkami w pasy ;)
>
> Mówimy też o głęboko patologicznym powiązaniu pomiędzy spółką miejską a firmą
> Max Boegl oraz o licznych, naznaczonych intencją deliktową krokach podjętych
> przez spółkę miejską, które w efekcie doprowadziły do przywrócenia niemieckiej
> firmy do roli generalnego wykonawcy.

no, dobrze, teraz czekamy na przykłady i dowody. oczywiście z wypiekami na
twarzy :-PPP

a "naznaczone intencją deliktową kroki" - mistrzostwo świata, tylko prosimy
najpierw o rozwikłanie tej trudnej konstrukcji językowej, a następnie również
przykłady na poparcie. działania ocierające się o korupcje to już bardzo mocny
zarzut.

[Gość: kibic Filozofa]

Oczywiście, że mocny. Mam świadomość, że mówię o sprawach, o których dotąd pewni
siebie ludzie dopiero zaczną, być może, mówić w innym gronie za rok, dwa,
zasłaniając się słabą pamięcią.

Przykłady i dowody są liczne i nie ma sensu ich w tym miejscu podnosić, choćby
dlatego, że istnieje - niechby hipotetyczna na razie - pokusa zacierania śladów,
nie tylko w pamięci. Wypieki są przedwczesne. Jaka jest Wedy kolej, to się
okaże. Nie, nie obawiaj się, nie za moją sprawą, nie mam w tym żadnego interesu.
Ale też nie doradzam za darmo, ani też nie wyrokuję - proszę, odbieraj moje
niektóre sądy jak hipotezy, którymi są w istocie.

Dziękuję za uznanie jakim obdarzyłeś przywołaną konstrukcję językową. Jestem
pewien, że będzie mi dane zrewanżować się podobnym uznaniem dla odczytania jej
przez mojego trochę porywczego, ale inteligentnego adresata ;)

[krolik_marcowy]

Gość portalu: kibic Filozofa napisał(a):

> Oczywiście, że mocny. Mam świadomość, że mówię o sprawach, o których dotąd pewn
> i
> siebie ludzie dopiero zaczną, być może, mówić w innym gronie za rok, dwa,
> zasłaniając się słabą pamięcią.
>
> Przykłady i dowody są liczne i nie ma sensu ich w tym miejscu podnosić, choćby
> dlatego, że istnieje - niechby hipotetyczna na razie - pokusa zacierania śladów
> ,
> nie tylko w pamięci. Wypieki są przedwczesne. Jaka jest Wedy kolej, to się
> okaże. Nie, nie obawiaj się, nie za moją sprawą, nie mam w tym żadnego interesu
> .
> Ale też nie doradzam za darmo, ani też nie wyrokuję - proszę, odbieraj moje
> niektóre sądy jak hipotezy, którymi są w istocie.

odpowiedź tyleż sofistyczna (co poniekąd wyjaśnia Twój nick), co w ogóle
niemerytoryczna ;) no, a co najważniejsze z punktu widzenia dyskutantów - nie da
się z nim w żaden sposób dyskutować

Gość portalu: kibic Filozofa napisał(a):
>
> Dziękuję za uznanie jakim obdarzyłeś przywołaną konstrukcję językową. Jestem
> pewien, że będzie mi dane zrewanżować się podobnym uznaniem dla odczytania jej
> przez mojego trochę porywczego, ale inteligentnego adresata ;)

obdarzyłaś, nie obdarzyłeś, panie kibicu

Czy ci wazeliniarze...

[omg-wtf]

Czy ci wazeliniarze z Trybuny Wyborczej mogli by już przestać serwować nam
teksty ku chwale aktualnych władz wrocka i przestać włazić władzy w doopę?
Jeśli się wybierze parę odpowiednich faktów z historii i życia to można
wszystko udowodnić i pokazać w odpowiednim i wygodnym dla zainteresowanych
świetle. Może zajmijcie się w redakcji aktualnym stanem wrocławskich ulic i
legendarną już kostką brukową na grunwaldzie. Tragedia.

Budowa stadionu jak za PRL-u: to się nie mogło ...

[eurowewroclawiu]

to, ze wina lezy po obu stronach, nie ulega watpliwosci - nagle
wypowiedzenie kontraktu nie zrobilo najlepszego wrazenia... Jednak
niedawny wywiad z Popiolkiem pokazuje, ze Mostostal nie odrobil
lekcji... a i pracownikow na drugiej, trzeciej zmianie, nie
pojawialo sie zbyt wielu. M.B. ma duze doswiadczenie w budowaniu i
pewnie pokaze, ze zasluguje na ten kontrakt. Lepiej wykorzystac
szanse na wlasna Bayarene, niz rzucac blotem i tropic spiski...

[Gość: new]

Coś nowego w temacie-

polskie radio euro

[Gość: piotr]

Ja się dziwię władzom miasta Wrocław,że oddają budowę projektu tak nie
odpowiedzialnym ludziom.
Z tego co sam zobaczyłem to firma Skanska bije na głowę wszystkie remonty, które
sama zrobiła.
Nie jest tania, ale robi porządnie, nie to co ofermy na ulicy Grabiszyńskiej.
Tam ciężki sprzęt rozwalił wszystko i niewiele poprawił po sobie, a tylko
rozwalił boczne ulice i doprowadził mieszkańców do "szewskiej pasji". Z
założenia miasto zapłaci za poprawki, czyli my wrocławianie.
Do tyłka z taką robotą, albo robimy raz a porządnie albo wcale i to samo tyczy
się stadionu na rozgrywki europejskie.
Czas ucieka.
Pozdrawiam.

[Gość: ktd]

Z ta zmiana wykonawcy 31 grudnia z MW na MB to potrzebna jest kasa
na najblizse wybory ???????????????????
A moze to taki spektakularny powrot do tego wykonawcy co i tak dawal
najwiecej:)

i POmyśleć że tu mogło być Expo2010 :)))))))

[Gość: corgan]

ciekawe jak tam Szanghai?

Budowa stadionu jak za PRL-u: to się nie mogło ...

[przemo790318]

A w oczach Gazety miasto jest bez winy?

[Gość: gość]

Tak właśnie się poznaje obiektywność, którą powinni się w szczególności cechować
dziennikarze. Przedstawiony artykuł jest po prostu skandaliczny. Zwala się winę
tylko na MW nie pisząc ani słowa o spółce Wrocław2012, która miała nadzorować
budowę stadionu. Śledząc całą tą sprawę tylko w GW można dojść do wniosku, że
nie istnieje spółka Wrocław2012... Jeżeli miasto zaczęło czarny PR skierowany w
stronę MW za pomocą GW może się przeliczyć... Bez wątpienia wina za opóźnienie
budowy leży po obu stronach - wytykając jednak błędy tylko jednej stronie jest
nie rzetelne i kompromitujące GW.

Zapomnijmy o tych jełopach z Wa-wy

[kadykianus]

Niemcy zbudują stadion i tyle. A polskie kombinatorstwo nie zna granic. Nauczka na przyszłość.

[Gość: gosc]

:) autor tegoz komentarza nei popisal sie wysokim IQ ;) wystarczy
przyjrzec sie blizej tej calej rozdmuchanej sprawie by zauwazyc ze
ktos sprytnie zaciera jeden z najwiekszych przekretow w Polsce:)
jakim jest ustawienie przetargu oraz wylonienie wykonawcy scisle
pwoiazanego ze spolka nadzorujaca a i wiele wsazuje na to ze z
osobami reprezentujacymi miasto :) ... przy genaralnym poparciu
niekotrych osob reprezentujacych wplywowe media:) ... wstyd wstyd
wstyd ... teraz Ci niemcy zgarna grume mln :) stadion kosztowac
bedzie powyzej 1 mld Wroclaw doplaci do niemieckiej firmy, ale przy
okazji pewne polskie kombinatorstwo nacieszy sie swoim kawalkiem
tortu za jaki sie sprzedalo niemieckiemu konsorcjum .. BRAWO!