Koszt stadionu rośnie. Trzeba kupić specjalne k...

[pleple.pl]

Ciekawe- tylko dobijemy do miliarda czy znacząco go przekroczymy? Ja mam
niemiłe uczucie, że będzie znacznie powyżej miliarda...

Koszt stadionu rośnie. Trzeba kupić specjalne k...

[janek2557]

Do nędzy nas poprowadzi pan Cudkiewicz i s-a za 1/3 tej ceny Ukraina
srawia stadion u siebie . Czy my musimy tyle bulić czy to jest aż
tak potrzebne i komu ? na dwa mecze ? czy trzy ?

[Gość: degutis]

Lodowiska, baseny, boiska przy szkolach budowac ciecie pieprzone a
nie stadionu im sie zachcialo.

[Gość: bb]

dziwisz sie ze na Ukrainie taniej??
myslisz ze w Polsce ktos by ruszyl palcem jakby mial dostawac taka pensje jak
tam, materialy tez sa tansze?? a jaja podobno wieksze niz u nas z budowa.
pozatym te stadiony co zbudowane to z prywatnej kasy a panstwowe sie tez wlecza.

[Gość: nubo]

beeeeeee barany beeeeeeeee
jak to nie dało się taniej? Popatrzcie na ostatnie przetargi!!

S8 Oleśnica - Syców 25 km
Kosztorys GDDKiA: 988,6 mln
Oferta Skanskiej: 468,6 mln
Zaoszczędzono: ok 520 mln

S8 Wrocław - Oleśnica 22 km
Kosztorys GDDKiA: 1058,4 mln
Oferta Mota-Engil: 448,8 mln
Zaoszczędzono: ok 609 mln

Różnice są kolosalne, dlatego, że jest kryzys
img94.imageshack.us/img94/9443/kosztorys.jpg
Co najmniej dziwne jest, że Max Bogl nie obniżył ceny

[gresiek]

Gość portalu: nubo napisał(a):

> Co najmniej dziwne jest, że Max Bogl nie obniżył ceny

dziwne? przeciez max rozdaje teraz karty! tak jak swego czasu
hochtief rozdawal karty jak polski mostostal nie byl w stanie
dokonczyc terminalu na okeciu!

[Gość: erytwr]

nie mostostal, tylko budimex, baranie

łapówki najlepiej wzmacniaja fundamenty

[4krzych1]

POpaprali POpaprańcy - jak zwykle !!!

[business3]

POpaprali POpaprańcy - jak zwykle !!!

[Gość: Radeusa]

Mostostal nigdy nie budował Terminalu tylko Budimex Dromex.Został
wyrzucony z budowy podobnie jak Mostostal ze stadionu po czym
wypłacono mu ok 30 mln odszkodowania za to bezprawne posuniecie. Ale
o tym już nikt nie mówi....wierzycie w to co piszą marni
dziennikarze i potem takie głupoty opowiadacie

[ad2009]

Jak coś co jest warte 100 wg cen na rynku można wykonać za 50 lub 60?
Okazuje się ,że mozna - zamieniając materialy na tańsze (gorsze), nie
przestrzegając technologii, nie placąc ludziom.
I póżniej wszyscy zdziwieni,że miało być lepiej a wyszło jak zawsze.
I dopłacamy do rzeczywistej wartości inwestycji poprzez aneksy do umów, częstsze
remonty itp.
Ale jesteśmy uradowani, że oficjalnie udało się zamienić 100 na 50.
Oszczędziliśmy

[Gość: anty]

Nie tylko na Ukrainie budują taniej. Wszędzie na świecie stadiony są taniej
budowane niż ten wrocławski. W przeliczeniu na 1 miejsce wrocławski stadion jest
najdroższy na świecie !!! Za te 800 mln plus koszt kredytu to NASA wysyłała
sondę na Marsa !!!

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: anty napisał(a):

> Nie tylko na Ukrainie budują taniej. Wszędzie na świecie stadiony są <taniej
budowane niż ten wrocławski. W przeliczeniu na 1 miejsce <wrocławski stadion
jest najdroższy na świecie !!! Za te 800 mln plus <koszt kredytu to NASA wysyłał
sondę na Marsa !!!

Policz sobie ile kosztuje SN w Wa-wie w przeliczeniu na jedno miejsce:))
Szkoda że NASA nie wystrzeliła Ciebie razem z tą sondą:)

[Gość: erytwr]

Skąd masz takie informacje, że wszędzie jest taniej. Z tego co mi
wiadomo ostatnie stadiony wybudowane w Niemczech były średnio 2 razy
droższe a budowa każdego z nich trwała ok 4 lat.

[Gość: zainteresowany]

Stadiontadion w Monachium kosztował ok 340 mln euro i powstał w
czasie 2,5 roku - jest to najdroższy stadion MŚ 2006 i jeden z 4
budowanych od podstaw, drugim budowanym od podstaw to stadion w
Lipsku był budowany 4 lata, kosztował ok 90 mln euro, trzeci to
stadion we Frankfurcie budowany 3 lata za 126 mln euro, czwarty to
stadion w Gelsenkirchen budowany 3 lata za ok 350 mln marek, Ponadto
w Kaiserslautrn był także budowany 4 lata koszt ok 50 mln euro,
Olipiastadion w Berlinie był modernizowany 4 lata za 240 mln euro.
Na 12 stadionów przygotowanych na MŚ 3 budowano 4 lata, reszta
powstała/zmodernizowano w czasie krótszym, Stadiony w Berlinie i
Monachium są najdroższymi obiektami ale i za razem jednymi z
najnowocześniejszych na świecie. Koszt modernizacji obiektów nie
wymienionych mieści się w przedziale od 52 mln za stadion w
Stuttgarcie do 119 mln euro za stadion w Kolonii. Dodatkowo stadiony
berliński, hamburski, monachijski, dortmundzki oraz obiekt w
Gelsenkirchen to stadiony klasy Elite czyli 5 gwiazdkowe (jest ich
27 czy 28 w Europie)

Kable są bardzo potrzebne

[Gość: he]

dzięki nim w przyszłości wietnamscy sprzedawcy będą mogli zamawiać
różne towary przez internet. Generalnie uważam, ze jarmark w tej
części jest BARDZO potrzebny i to jest trafiona inwestycja miasta.

Jeszcze doliczyć odszkodowanie dla Mostostalu...

[business3]

Jeszcze doliczyć odszkodowanie dla Mostostalu...


janek2557 napisał:

> Do nędzy nas poprowadzi pan Cudkiewicz i s-a za 1/3 tej ceny Ukraina
> srawia stadion u siebie . Czy my musimy tyle bulić czy to jest aż
> tak potrzebne i komu ? na dwa mecze ? czy trzy ?

ostatecznie koszt wyniesie 2X więcej

[flugufrelsarinn]

niż pierwotnie zakładano a termin oddania stadionu i tak nie zostanie dotrzymany

[Gość: hhh]

Nie 2x tylko 3x. Dlaczego nikt nie liczy kosztu kredytu?
To taki sam element jak beton, czy kable.
Swoja droga to jezeli kosztorys sporzadzono bez uwzglednienia kabli i
elektroniki, to za chwile okaze sie, ze nie ma tam takze krzeselek czy
wyposazenia wnetrz. A kazdy kto kupuje dom wie, ze potrafi to podniesc koszt
inwestycji o kolejne 20%.
A ja w piatek rozwalilem felge na Kochanowskiego... naprawa drog nie jest
niestety nosna propagandowo.

Koszt stadionu rośnie. Trzeba kupić specjalne k...

[coyote1979]

HA HA HA HA HA no to sie zaczelo ;))) ... ciekawe jak teraz spolka
Wro2012 :) Pan Cudkiewicz;P i tuba propagandowa beda sie tlumaczyc z
tych budzetowych cudow ;) ... cena bedzie sobie rosla ;) do 1 mld
albo wyzej ;) Max boegle bedzie zacieral raczki ;) ... a wraz z nim
beda po cichu zacierali Ci co pomoli mu przejac stadion :) z jednej
strony spolka wro 2012 bedzie srodze ubelowac z drugiej ;)
emeryturka bedzie puchnac pod stolem :) teraz wszyscy zwolenicy
swiatlosci :) miasta wroclaw poznaja jak sie zarabia na budowie
stadionu ;) tyle ze zarabaic bedzie max boegle ;) i jego V
kolumna :) w szeregach wro2012 ;) oraz miasta:) ... zapewne zaraz
GW :) opubliluje lagadzacy artykul :) w ramach dobrego PR :) w koncu
redaktorzy agory za dobry PR spolki Wro2012 :) biora $ :) :) ?

bo warte jest zauwazenia ze poprzedni wykonawca lyknalby w cenie
kontraktu dodatkowe koszty ;) a w tym prowizja za wykoanie, zakup
materialow, koszty budowy i inne cuda ktore z tych 18 mln ;) zrobia
36 albo i wiecej ;) ... :) ciekawe czy jakakolwiek komisja czy
prokuratura zainteresuje sie tym co sie wyprawia we wroclawiu :)

[Gość: gosc]

i termin :) by pozstal taki sam :) ... teraz trzeba usiasc i
notowac :) ile to dodatkowej kasy wplynie do kieszeni MaxBoegle.. a
po zakonczeniu tej budowy zobaczyc gdzie czlownkowie wroclaw 2012 :)
wyemigruja :P

[Gość: bb]

skad macie informacja ze te kable bedzie kupywac Max?
moze Telefonika na tym zarobi. Mostostal by tez to kupil tylko wtedy jakby
dostal wiecej czasu na budowe .czyli ze stadionu w terminie bylyby nici.
myslicie ze sprzet i beczki z piwem do knajp maja tez oni kupywac za swoje??

[Gość: ktos]

ktosoj bb chyba nic nie rozumie... ktos bedzie musial to polozyc
przylaczyc.. nawet jakby kowalski kupowal, to bedzie ktos musial
wejsc na plac budowy i to przylaczyc a tuaj sie zaczynaja koszty
posrednie jakie na 100% ma zawarnatowane Max :) .. za wrpowadzenie
koordynacje podwykonawcow, znajac wyodnictwo urzednikow wroclawia,
beda chciali dac Maxowi.. poza tym widac ze ktos tuaj bedzie mail
sowity % od ogolenj kasy wiec beda pompowac ten balonik .. nikt
tegno nei potrafii dojrzec... ????

[Gość: bb]

wiesz to zalezy od umowy. nie jest nigdzie powiedziane ze w umowie nie ma juz
wpisanego polozenia tych kabli.

[Gość: nubo]

a widziałeś tą umowę?

Nie widziałeś i nie zobaczysz. Tajemnica handlowa hehehehehe

[Gość: anty]

Trochę aktywnego myślenia koledze by się przydało. MW poprosił o przesunięcie
terminu o 4,5 miesiąca czyli do czerwca 2011. MaxB zobowiązać się wybudować
stadion do ... czerwca 2011 czyli do tego samego dnia i godziny!!! Nie dajcie
się manipulować. Nie bronie MW bo dali dupy ale miasto przesadza z rozdmuchaniem
kosztu tego stadionu i to jest skandal bo budują go strasznie drogo i ściemniają
ludziom że to nie ich wina tylko jakiegoś MW...

[Gość: reni]

Z artykułu i z poprzedniego posta wynika, że Wrocław 2012 zamierzał wyłudzić od
Mostostalu dostarczenie kabli za darmo. To ciekawy pomysł w kontekście
obowiązujących przepisów, a w szczególności Prawa zamówień publicznych: na
dostawy dodatkowych elementów, nie objętych umową "podstawową" musi być zawarta
odrębna umowa o zamówienie publiczne, a środki na zapłatę wynagrodzenia
zamawiający musi mieć zapewnione w dniu jej podpisania. Nie mogą to być środki z
potrącenia kary, bo kara umowna nie jest uznana przez Mostostal.
Trudno się dziwić, że Mostostal oczekiwał zgody na przedłużenie terminu, skoro
miał dorzucić do interesu ca. 14 mln. A zamawiający najpierw nie dopełnił
obowiązku sprawdzenia projektu, potem próbował oszukać Mostostal, a na końcu -
odmówił przedłużenia umowy w zamian za darmowe świadczenie.
Gdzie prokurator?

Ciekawostka

[swoboda_t]

MW mógł kupć kable z zamian za przecunięcie terminu o 4,5 miesiąca.
Miasto isę nie zgodziło. W zamian dało budowę MB, który też odda
stadion co najmniej 4,5 miesiąca później niż pierwotnie zakładano
(czyli wtedy, kiedy miał skończyć MW), ale za kable dodatkowo
zapłaci miasto. Krótko mówiąc już na dzień dobry decyzja o zmianie
wykonawcy kosztowała Wrocław kilkanaście milionów złotych za kable
(a to dopiero początrk spirali kosztów). Oj drogi będzie ten
stadion, drogi. A ilu kolegów się na nim utuczy :D

[Gość: propaganda]

Tuba propagandowa już zadziałała. Tu proszę uprzejmie poczytać sobie i siem
dokształcić :))) wsio wpariadku budiet!
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7513669,Wroclawski_inzynier_o_budowie_stadionow_w_RPA.html

[Gość: bb]

no dobra spoko. ale co ma piernik do wiatraka. nie widze co ma stadion w afryce
czy most do stadionu we wrocku i kabli

[Gość: propaganda]

ano to, ze nie nalezy sie martwic opóźnieniami we Wro, to jest pesteczka w
ogóle, bo w Afryce mają za 4,5 miesiąca mistrzostwa a tam jeszcze budowa
rozgrzebana jest! końca nie widać - jak u Szymona Majewskiego szoł
budujmy stadion po afrykańsku to wsio wpariadku budiet!

[Gość: Ivan]

Pewnie s-ka wuro2012 sobie da podwyszkę żeby koszty były lepsze . A
2012 roku sę Świebodzki przeniesie i będą Bułgarzy , ruskie ,
Wietnamce ich całować z wdzięcznośći . Jarmark EUROPA to jest coś .

Koszt stadionu rośnie. Trzeba kupić specjalne k...

[wari]

Pisałem kilka miesięcy temu, że dojdzie do blisko miliarda zł i tak bedzie. W
życiu nie zmnknie się w 800 mln. To kolejny pic na potrzeby publiki. Do tego
coroczne gigantyczne koszty utrzymania.

[Gość: xxx]

:) moe i by sie dalo zmyslnie negocjujac:) chocby i ote slynne 4,5 m-
ca :) urac z poprzednim wykonawca ;) ale jak widac komus bardzo
zalezalo na tym by tak sie nei stalo ... ZENADA :)

[Gość: PLatformers]

Dam przykład. Bazylikę Świętego Piotra budowano ponad sto lat. O kosztach nie
wspominam bo przyprawiają o zawrót głowy. Ale to ponadczasowe dzieło budzi
podziw od setek lat. I to samo będzie z naszym stadionem im. Piasta Kołodzieja.
Budujemy dla naszych dzieci. Niech to świadectwo polskości Wrocławia potwierdza
przymioty umysłu włodarzy naszej wspaniałej metropolii.

[Gość: anty]

Porównuj stadion z stadionem a nie bazylikę z stadionem.

[Gość: mada]

> Dam przykład. Bazylikę Świętego Piotra budowano ponad sto lat. O kosztach nie
> wspominam bo przyprawiają o zawrót głowy. Ale to ponadczasowe dzieło budzi
> podziw od setek lat. I to samo będzie z naszym stadionem im. Piasta Kołodzieja.
> Budujemy dla naszych dzieci. Niech to świadectwo polskości Wrocławia potwierdza
> przymioty umysłu włodarzy naszej wspaniałej metropolii.

Paliłeś coś?

[Gość: kenaj]

Czy ten gość zwariował ? ?

[Gość: Platformers]

Dlaczego wszyscy źle oceniają moją wypowiedź? Przecież Bazylikę Św. Piotra
budowano ponad 100 lat, a nasz nieporównywalnie większy w kubaturze stadion jest
budowany dopiero niecały rok. Jeżeli pragniemy skrócić okres budowy musimy
zwiększyć nakłady. Pamiętajmy, że poza kablami wydamy sporo grosza na zakup rur
i instalacji chłodniczych. Nie każdego roku jest taka zima jak teraz. Dlatego
jeżeli chcemy jeździć na łyżwach musimy płytę zamrozić.

Kosztowny Pomnik Dynamizmu

[Gość: do platformersa]

skoro "wszyscy źle oceniają" to może bez sensu napisałeś? Co ma bazylika do
stadionu? A może porównać do budownictwa ze starożytności - Koloseum na
przykład? Sens taki sam, czyli żaden. Ponad miliard złotych do spłacania przez
wrocławian przez dziesiątki lat kosztem pilnych wydatków bieżących i jakości
życia. i pusty stadion do utrzymywania.Kosztowny Pomnik Dynamizmu. I po co? A
woda już drożeje o 30%...

Z odsetkami od 500 mln kredytu już jest miliard.

[Gość: kkk]

na dziś. Za trzy miesiące Max B. stwierdzi, że do wykończenia absolutnie
niezbędne są specjalne tytanowe sra.cze, których nie było w umowie - po 0,1 mln
sztuka. 500 szt. Za cztery miesiące... itd. Na szczęście miasto Wrocław jest
bogate, to zapłaci bez mrugnięcia.

[Gość: ////]

Zdajcie sobie w końcu sprawę, malkontenci, ze ten stadion to będzie
jedno z NAJWIĘKSZYCH targowisk w TEJ CZĘŚCI EUROPY! Jest szansa
przyciągnięcia tu klientów z całej Polski, z Niemiec, z Czech, a
kupców to nawet z Chin, Tajlandii itd. Na takich rzeczach się nie
oszczędza!

Koszt stadionu rośnie. Trzeba kupić specjalne k...

[muszlan]

przecież o wyposażeniu i tych zakupach było już wiadomo jak był organizowany
przetarg. trzeba się jedynie zastanowić czy takie postępowanie jest słuszne
(kupować wyposażenie elektroniczne i teletechniczne osobnym przetargiem rok po
przetargu na sam stadion).
i tu wydaje się, że tak - to ma sens.
gdyby było to w przetargu na budynek to:
- byłoby więcej rzeczy, do których można się przyczepić do konkurencji
- w dniu rozpisania przetargu trzeba by podać parametry, a następnie
zaakceptować ceny określonych produktów.
A tak przetarg się może odbyć spokojnie (kable i sprzęt montuje się jak jest
już zamknięty budynek, a do tego to jeszcze trochę czasu jest), sprzęt będzie
tańszy lub przynajmniej o rok nowocześniejszy co przy obecnym postępie na
rynku jest już kawał czasu więc generalnie same plusy ...
gdyby nie liczyć tego, że jakby próbowano temat tych koniecznych zakupów
przemilczeć na etapie planowania inwestycji ... :-/
taki trochę kwas pozostał ....

[Gość: walićłosiawporoże]

muszlan napisał:

> przecież o wyposażeniu i tych zakupach było już wiadomo jak był <organizowany
przetarg.

Nie męcz się bo i tak do nich to nie dotrze:)

[Gość: łoś]

Walić łosia w poroże można, nieprawdaż?
Zwłaszcza gdy się jest, tak jak wy, dobrze opłacanymi urzędniczynami
pana Rafała.

[Gość: muszlan]

się łosiu chyba właśnie walnąłeś - urzędników szukaj w urzędzie.
nie każdy kto ma zdanie choć trochę odmienne od ciebie jest idiotą lub dobrze
opłacanym pr-owcem. takie podejście niestety świadczy o twoim niskim poziomie
zarówno intelektualnym jak i wiedzy merytorycznej - czyli zwykłe pieniactwo. EOT

[Gość: anty]

masz rację że są argumenty za wydzieleniem tych przetargów ale mnie wcurwia
podejście UM którzy cały czas kłamie i manipuluje ludzmi. To takie gotowanie
żaby, powoli żeby z mody nie wyskoczyła. Czy rok temu, jak okazało się że
stadion w Gdańsku będzie znacznie tańszy ktokolwiek wspomniał iż Wrocław będzie
musiał jeszcze dopłacić kilkadziesiąt milionów. Przykład Gdańska pokazuje że
dało się wybudować taki stadion znacznie taniej, przepłacamy o jakieś 200 mln zł
a to już jest NIEGOSPODARNOŚĆ. Skandal!!!

[Gość: muszlan]

no właśnie wtedy dowiedziałem się o tych wyższych kosztach z prasy i też mnie
wkurzało i wkurza, że mówi się o kosztach x a okazuje się że będą x + coś jeszcze.
co do niegospodarności to trzeba by się przyjrzeć dokładniej projektom i
rozwiązaniom, bo jako osoba związana z budownictwem wiem, że dwa stojące obok
siebie budynki o podobnych gabarytach i wyglądzie mogą się różnić ceną o
kilkadziesiąt procent - czasem nawet x2 czy więcej

[swoboda_t]

Gdańsk to jeden przykład. Drugi to Chorzów. Wygrany przez Hochtief
przetarg na Stadion Śląski rozstrzygnięty kilka miesięcy po
wrocławskim zakończył się kwotą o 20 milionów mniejszą niż zakładano
(340 vs. 360). Prace idą sprawnie, ciężarówki zapieprzają 24h/dobę
(mieszkam tuż obok) i całkiem prawdopoodbne, że obiekt będzie gotowy
wczesniej niż wrocławski. A na Maślicach nie dość, że drogo, to
jeszcze nie wiadomo ile dokładnie to będzie kosztować. 800 baniek
jest pewne (plus odsetki) - ile będzie finalnie??

Koszt stadionu rośnie. Trzeba kupić specjalne k...

[paniskoklex]

ciekawe co na to Pani Krzywda?

Zapomnieliście jeszcze o 100 mln

[Gość: BartekP]

na premie dla pracowników spółki Wrocław 2012

[Gość: papa]

Dokładnie. i jak podawał FAKT mają, co jakiś czas nagrody pieniężne. Znajdźcie
mi inną firmę, która rozdaje tak łatwo kasę. Łatwo idzie bo to pieniądze
miejskie. Tak koszty stadionu rosną...

[metall]

Gość portalu: papa napisał(a):

> Znajdźcie
> mi inną firmę, która rozdaje tak łatwo kasę. Łatwo idzie bo to
pieniądze
> miejskie.

No wlasnie kazda jedna firma, ktora powstala tylko po to, zeby
podniesc prestiz miasta czy kraju, szasta kasa. Wiadomo - nic tak
duzo nie kosztuje jak prestiz.
Jest to najgorszy sposob wydawania pieniedzy z czterech mozliwych
opisanych przez Miltona Friedmana - wydawanie pieniedzy nieswoich na
nieswoje cele. Wydaje sie wtedy duzo i nieracjonalnie.

Koszt stadionu dynamicznie rośnie.

[Gość: tjaaaa]

taki powinien być tytuł.

I gdzie te wszystkie :"tenroki1410", "greggery" i inne, które
pisały, że Max B. zbuduje stadion taniej niż MW ?

[Gość: Emeryt]

Wymienieni panowie odbywają wyjazdowe szkolenie z zakresu gonią konie po
stadionie. Oczywiście mowa o koniach, które Pana Jezusa nosiły.

[Gość: bb]

myslisz ze Mostostal by sprezentowal to za darmo???
przywiozl by monitory kable i moze papier toaletowy na rok??

z regoly przy takich projektach jest osobny przetarg na sprzet.
np. komputery i telewizory do lozy.te z przetargu z przed roku beda zlomem w
czasie kiedy stadion bedzie gotowy. porownaj sobie ceny plazmy z teraz i z przed
roku.

[Gość: tjaaaa]

i właśnie o to chodzi. MW chciał sprezentować to za darmo w
zamian za "czasową rezerwę bezpieczeństwa".

Ale Wielki Sternik śmiałym i dynamicznym ruchem wolał ich wywalić,
przez co wygenerował dodatkowy koszt (czasowo już widać że będzie
tak samo jak gdyby dał MW te 4,5 miecha). Pierwszy ekstra koszt,
ale nie ostatni:

MB wiedząc, że miasto stoi pod ścianą, a Sternik nie będzie się
kompromitował kolejnym wywaleniem - będzie miało co chwilę
nowe "problemy", które "dadzą się rozwiązać" po wpłacie przez miasto
kolejnych milionów.

I po co to wszystko

Za pomnik czyjejś małostkowości i wybujałych ambicji, czyli zupełnie
niepotrzebny miastu kolejny gigantyczny stadion - zapłacimy my
wszyscy. A wtedy "greggery", "jfk" i inni - zapieją innym głosem.
Ale będzie już za późno.

O "tych rokach" itp. nie mówię - oni siedząc w hajmacie mogą sobie
ostro popierać lub krytykować - na ich życie to nie wpłynie

[Gość: jfk]

<Gość portalu: tjaaaa napisał(a):
A wtedy "greggery", "jfk" i inni - zapieją innym głosem.
> Ale będzie już za późno.

jfk nie zapieje:)

<Pierwszy ekstra koszt,ale nie ostatni:

Żaden ekstra, czy to by robił MW, Max czy Zbycho z Bogdańca te koszty trzeba
ponieść bo nie były ujęte w przetargu.Ale dla was to News dnia:)

> niepotrzebny miastu kolejny gigantyczny stadion

A gdzie jest pierwszy GIGANTYCZNY stadion??

[Gość: nubo]

Olimpijski

[sverir]

Stadion Olimpijski gigantyczny? Hmm... Wkrótce olbrzymim nazwiesz Oporowską:)

[Gość: nubo]

mały, co nie?
malutki

35 000 miejsc

pl.wikipedia.org/wiki/Stadion_Olimpijski_we_Wroc%C5%82awiu

[Gość: jfk]

Gość portalu: nubo napisał(a):

> mały, co nie?
> malutki 35 000 miejsc

W tym stojące:)))

[sverir]

Po pierwsze, malutki nie jest. Jest spory, ale nie gigantyczny.
Po drugie, jak już Ci jfk napisał, w tych 35 tysiącach miejsc masz także miejsca
stojące i ławki. Po wymianie ich na krzesełka, pojemność zmniejszy się do
jakichś 20 tysięcy. A to już mocno średni stadion.

[krolik_marcowy]

Gość portalu: anty napisał(a):

> ja nie mogę, ludzie czy wam płacą za pisanie tych kłamstw, jakie teraz 655? Nie
> 655 a 655 + możliwe 3,5% (nie wieże żeby MaxB nie skorzystał z tej opcji) + 50
> mln które już zapłacili Mostostalowi. I oczywiście zapomniałeś dodać kosztu
> obsługi prawnej w związku z konfliktem z MW i kosztów działalności Wroc2012,
> kredytu na stadion, centrum handlowe i parking (wszystkie zabezpieczone przez
> miasto). Razem grubo ponad 1 mld a nie ~850 mln. Stadion jest nam potrzebny ale
> niegospodarność miasta związana z tą inwestycją i rozdmuchane koszty to jest
> skandal. Ludzie obudźcie się, zacznijcie myśleć kogo popieracie. Dla nich 200
> mln w tą czy w tamtą nie ma znaczenia bo to nie ich pieniądze a za te 200 mln
> można wybudować np. nowe drogi. Nie potrafią zorganizować przetargu, projektu
> tak aby był sprawnie przeprowadzony i nieprzepłacony to trzeba ich zmienić i
> głosować na kogoś innego. Niestety nic innego nie jesteśmy w stanie zrobić.
>


Po pierwsze – o kwocie 3,75% (nie 3,5%), z której może skorzystać MB, decyduje
Zamawiający,

po drugie – koszta obsługi prawnej w związku z konfliktem z MW mieści się w
planie finansowym na 2010,

po trzecie - również koszta spółki w związku z tym skomplikowaniem nie wzrosną,

po kolejne – centrum handlowe buduje prywatny inwestor.

dokładnie

[Gość: jfk]

sverir napisał:

> stojące i ławki. Po wymianie ich na krzesełka, pojemność zmniejszy się do
> jakichś 20 tysięcy. A to już mocno średni stadion.

Tak właśnie by było. Dodać tutaj jeszcze należy poziom oglądania meczu zza toru
żużlowego:) A kilka spotkań już tam oglądałem, choćby z Realem San Sebastian

[swoboda_t]

Gość portalu: jfk napisał(a):

> Żaden ekstra, czy to by robił MW, Max czy Zbycho z Bogdańca te
koszty trzeba
> ponieść bo nie były ujęte w przetargu.Ale dla was to News dnia:)

Kilkanaście milionów za kable to już jest koszt ekstra za to, że
budowę poprowadzi faworyzowany od początku MB a nie MW. A tych
kosztów będzie więcej. To pewne, że MB będzie wyjeżdżał z kolejnymi
nieprzewidzianymi okolicznościami, dodatkowmi kosztami itp. Miasto
od początkau chcioało Boegla, miasto jest pod ścianą, bo stadion
musi być gotowy - to pewne jak w banku, że MB wykorzysta sytuację
wyciągając łapy po kolejne złotóweczki z kasy Wrocławia.

[Gość: jfk]

swoboda_t napisał:
> Kilkanaście milionów za kable to już jest koszt ekstra za to, że
> budowę poprowadzi faworyzowany od początku MB a nie MW. A tych
> kosztów będzie więcej.

Kolego ze Śląska:)
Kable i cała elektronika była wyłączona z przetargu na generalnego wykonawcę
stadionu.Więc nie klep bzdur po niektórych tutejszych forumowiczach pt. że to są
dodatkowe koszta.
Poszukaj sobie informacji z czasów przetargu na Wrocławski stadion.

zapomniałem:)

[Gość: jfk]

Gość portalu: tjaaaa napisał(a):
> i właśnie o to chodzi. MW chciał sprezentować to za darmo w
> zamian za "czasową rezerwę bezpieczeństwa".

Rewelacja, "czasowa rezerwa bezpieczeństwa". To tak się nazywa teraz zawalenie
terminu zakończenia inwestycji? A czy po tych 4 miechach MW nie przyszedłby po
następne? Co wtedy? Murawa za darmo "bo przecież podpisaliśmy umowę do 01.2011
ale kto w styczniu ją położy".!!!

[Gość: nubo]

tak, a teraz MB po kilku miechach przyjdzie po dodatkową kasę, za montaż, za
inne pierdoły, których nie obejmuje kontrakt a które muszą być wykonane. MB ma
dobrych adwokatów i specjalistów od analizy kontraktu, porządnych ludzi od tego
a nie miernoty jak te, co siedzą u nas w magistracie czy w spółce WRO2012.
Ludzie MB znajdą dodatkowe koszta. Kto niby miałby nas przed tym uchronić,
dziennikarz - PRowiec na utrzymaniu Agory czy fotomodelka-recepcjonistka z
hiszpańskiego hotelu?


O tym mankamencie w postaci dodatkowych milionów jakoś milczysz, ale nie dziwie
się - stadion ma być wybudowany wszelkim kosztem, na skalę Naszego Dynamizmu. Hurra!

Ch..., że w tym roku zabrakło kilku milionów na przebudowę Curie - Skłodowskiej...

[Gość: bb]

smieszny jeste numbo.
1. chyba w zyciu na olimpijskim nie byles. tam to mozna co najwyzej zawody
trampkazy robic.
2. myslisz ze dodatkowe prace ktore nie sa w umowie Mostostal by za darmo
zrobil?? naiwniak.
3. to ze w afryce maja opoznienia to ich sprawa bo z z tamtad ciezko by
mistrzostwa zabrac. a z wrocka do innego miast to nie bedzie wiekszy problem.

[Gość: nubo]

ty jesteś bb _tempy_ czy jaki?

1. byłem na Olimpijskim. Padło pytanie gdzie mamy jeszcze olbrzymi
stadion. Odpowiedziałem zgodnie z prawdą, że to Olimpijski.
Kumasz?

2. zrobiłby zamiast kar, które by zostały na niego nałożone, czyli za darmo. A
tak trzeba będzie zapłacić. Kumasz?

3. A niech sobie zabierają te mistrzostwa, na co mi one?
Kumasz?

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: nubo napisał(a):

> 1. byłem na Olimpijskim. Padło pytanie gdzie mamy jeszcze <olbrzymi
stadion. Odpowiedziałem zgodnie z prawdą, że to Olimpijski.
> Kumasz?

Tak kumam, stadion gigant.Santiago Beranabeu normalnie:)))

> 2. zrobiłby zamiast kar, które by zostały na niego nałożone, czyli <za darmo.
A tak trzeba będzie zapłacić. Kumasz?

Tak za kary plus opóźnienie budowy nie wiadomo jeszcze o ile:)

> 3. A niech sobie zabierają te mistrzostwa, na co mi one?
> Kumasz?

A co mnie M.C.Skłodowskiej! Kumasz:)))

[Gość: 4j6]

dla Śląska Wrocław wystarczyłby stadion na 10 000 miejsc. I tak
nigdy by sie nie zapełnił.

[sverir]

> stadion. Odpowiedziałem zgodnie z prawdą, że to Olimpijski.

Olimpijski nie jest gigantycznym stadionem. Tak lubisz porównania na świecie, to
porównaj go do innych "gigantycznych" stadionów. Jest zupełnie malutki. Inna
oczywiście sprawa po co nam w ogóle jakikolwiek stadion.

> 2. zrobiłby zamiast kar, które by zostały na niego nałożone, czyli
> za darmo.

Czyli nie za darmo. Trzeba byłoby za te kable zapłacić, choćby rezygnując z kar.
Jeżeli tak kochasz rachunki ekonomiczne to zauważ, że wychodzi na to samo: MW
płaci karę, z kary pokrywa się koszt zakupu kabli.

[Gość: nubo]

1.
pl.wikipedia.org/wiki/Stadion_Olimpijski_we_Wroc%C5%82awiu
a my budujemy na ile? na 40 tyś?
Na co mi porównania z jakimiś gigantami gdzie indziej?
Ogarnij się!


2. Też pokochaj rachunki ekonomiczne i zastanów się nad sensem tego, co mówisz
Podpowiem, że nikt tu nie mówi, że kable powinny być za darmo. Ale lepiej jeśli
kupi je w ramach kar MW, czy lepiej, jeśli zapłaci za nie miasto?

[Gość: jfk]

Gość portalu: nubo napisał(a):

> tak, a teraz MB po kilku miechach przyjdzie po dodatkową kasę, za <montaż, za
inne pierdoły, których nie obejmuje kontrakt a które muszą <być wykonane.

Już napisałem, czy to MW, Max ,Skanska czy Zbycho i Miro budowaliby stadion,
koszta nie ujęte w przetargu trzeba ponieść.Więc czytaj a później zarzucaj , że
milczę:)

<PRowiec na utrzymaniu Agory

Stare dane:)

<czy fotomodelka-recepcjonistka z hiszpańskiego hotelu?

Chętnie ją zatrudnię:)

> Ch..., że w tym roku zabrakło kilku milionów na przebudowę Curie - Skłodowskiej

[Gość: nubo]

aa, czyli budujemy stadion im. Dynamizmu za wszelką cenę?

Czemu te dodatkowe koszta nie znalazły się w przetargu na budowę stadionu?
Co, modelka zapomniała dopisać?
Czy po prostu stadion razem z całym wyposażeniem kosztował będzie tyle, że nikt
rozsądny by na takie coś nie poszedł?

[Gość: bb]

ja tepy nie jestem a nie wiem jak ty.
jak byles na olimpijskim to chyba nie we wrocku jesli uwarzasz go za wielki.
a co moze jeszcze ma byc wpisany w rachunek koszt sprzataczek ktore beda kible
na mistrzostwach sprzatac???
moze elektronike bedzie robila firma ktora sie na tym zna.co maja teraz
telewizory zamowic ktore za rok beda o polowe tansze?

[sverir]

> Czemu te dodatkowe koszta nie znalazły się w przetargu na budowę
> stadionu?

Zatem jaka różnica jeżeli tak czy inaczej za te kable trzeba byłoby zapłacić?
Chyba w PR, a tego przecież nie lubimy:)

> Czy po prostu stadion razem z całym wyposażeniem kosztował będzie
> tyle, że nikt rozsądny by na takie coś nie poszedł?

A ja pamiętam jaka była afera, że urzędnicy nie doszacowali wartości zamówienia
i oferty były o połowę wyższe niż szacunki. Jakoś niewiele osób wtedy było
zaskoczonych. A teraz nagle wszyscy twierdzą, że wszędzie stadiony sa tańsze.

[Gość: nubo]

sverir napisał:

> Zatem jaka różnica jeżeli tak czy inaczej za te kable trzeba byłoby zapłacić?
> Chyba w PR, a tego przecież nie lubimy:)

o! o! tu, tu właśnie!

nubo jestes słodki

[1410_tenrok]

stadion olimpijski to obiekt zabytkowy! kumasz czacze???? Jestes zbyt mądry aby
to pojąć!!!!

zacznij myśleć misiu!

lejesz na stadion i mistorzostwa we Wrcku - Twoje prawo, żyjemy w demokracji.
Lecz kogo to obchodzi, że ty na to lejesz? Przecież masz za malą sikawkę!

ooo tenrok przypełzł

[Gość: nubo]

brakowało mi Cię stary, na forum, Twoich dowcipnych i błyskotliwych komentarzy,
głębokich przemyśleń i trafnych analiz

> stadion olimpijski to obiekt zabytkowy! kumasz czacze????

kumam
racja, no i co z tego pytam się ja?

stadiony wszystkie są droższe

[Gość: jfk]

www.sports.pl/Pilka-nozna/Polskie-stadiony-na-Euro-2012-beda-drozsze-niz-zakladano,artykul,64298,1,482.html

[Gość: anty]

przestań wklejać tą propagandę, ktoś z czapy jakieś liczby podaje bez informacji
skąd one się biorą i co sumował. Równie dobrze mogę napisać
-stadion wroclaw 1,5 mld
-stadion warszawa 3,5 mld

[Gość: jfk]

Gość portalu: anty napisał(a):


> przestań wklejać tą propagandę, ktoś z czapy jakieś liczby podaje <bez
informacji skąd one się biorą i co sumował

No wiedziałem kto się pierwszy odezwie:) To są bardzo realne ceny a tu masz link
jeszcze jeden, może Cię oświeci:)


wyborcza.biz/biznes/1,101562,7197977,Stadion_Narodowy_bedzie_znacznie_drozszy_niz_zakladano.html

[Gość: anty]

wyborcza straciła wszelką wiarygodność jako źródło informacji, szczególnie
odnośnie spraw związanych z Wrocławiem

[Gość: jfk]

Gość portalu: anty napisał(a):

> wyborcza straciła wszelką wiarygodność jako źródło informacji, <szczególnie
odnośnie spraw związanych z Wrocławiem

Ale to jest informacja rządu odnośnie stadionu narodowego.I nie dodatek
Wrocławski GW.Czy tam doczytałeś gdzieś o Wrocławskim Stadionie?
Poza tym jeżeli nie wiedziałeś o kablach i całej elektronice wcześniej, to o
czym my mamy dyskutować:)))

[krolik_marcowy]

autor artykułu myli się, podając, że koszt kabli trzeba będzie doliczyć do podawanej ceny całej inwestycji.
a wystarczyło zaledwie jedno bardziej dociekliwe pytanie do zamawiającego.

otóż:
kable mieszczą się w budżecie zaplanowanym na stadion, czyli sumie 853.424.000 zł (nie mylmy kwoty na całą inwestycję z kosztami budowy stadionu senso stricto), są bowiem realizowane w ramach dostaw inwestorskich. Na całą wymienioną kwotę składają się m.in.: prace projektowe: 33 977 000,00 zł, prace przygotowawcze terenu: 18 243 817,50 zł, budowa stadionu: 729 700 000,00 zł (dziś 655 mln. brutto). Pozostałe koszta (np. nadzór inwest., dostawy inwest.) to 71 502 182,50 zł. mało tego, rzeczywisty koszt, jaki ponieść będą musieli mieszkańcy Wrocławia, obniży się, a to dzięki dotacji z Ministerstwa Sportu (110 000 000 zł), które - według deklaracji - ma otrzymać miasto. dorzućmy do tego część podatku VAT, który będzie mógł być odliczony (133 952 000 zł) oraz pozyskanie środków z funduszy ekologicznych (według szacunków ok. 10 mln).

Tak więc miasto Wrocław z własnych pieniędzy wyda na wszystkie prace związane ze stadionem niespełna 600 mln. czyli nie tak sensacyjnie, jak próbują to podsumować niektórzy.

wiem, że w tym lesie rzeczy nie zawsze łatwo odnaleźć się, ale oczekiwałabym większej skrupulatności po stronie papierowych niewolników dnia, zwanych dziennikarzami. dodam, że naprawdę to nie kosztuje mnóstwo zachodu

[Gość: anty]

ja nie mogę, ludzie czy wam płacą za pisanie tych kłamstw, jakie teraz 655? Nie
655 a 655 + możliwe 3,5% (nie wieże żeby MaxB nie skorzystał z tej opcji) + 50
mln które już zapłacili Mostostalowi. I oczywiście zapomniałeś dodać kosztu
obsługi prawnej w związku z konfliktem z MW i kosztów działalności Wroc2012,
kredytu na stadion, centrum handlowe i parking (wszystkie zabezpieczone przez
miasto). Razem grubo ponad 1 mld a nie ~850 mln. Stadion jest nam potrzebny ale
niegospodarność miasta związana z tą inwestycją i rozdmuchane koszty to jest
skandal. Ludzie obudźcie się, zacznijcie myśleć kogo popieracie. Dla nich 200
mln w tą czy w tamtą nie ma znaczenia bo to nie ich pieniądze a za te 200 mln
można wybudować np. nowe drogi. Nie potrafią zorganizować przetargu, projektu
tak aby był sprawnie przeprowadzony i nieprzepłacony to trzeba ich zmienić i
głosować na kogoś innego. Niestety nic innego nie jesteśmy w stanie zrobić.

[Gość: walićłosiawporoże]

krolik_marcowy napisała:

> Tak więc miasto Wrocław z własnych pieniędzy wyda na wszystkie prace związane
ze stadionem niespełna 600 mln. czyli nie tak sensacyjnie, jak próbują to
podsumować niektórzy.

AMEN:)))

do pędzącego królika

[Gość: tjaaa]

jeśli wszystkie Twoje wyliczenia są tak wiarygodne jak informacja o
odliczeniu VATu od kwoty wytransferowanej za granicę - to może
oznaczać tylko jedno:

jesteś księgowym UM lub wiadomej spółki ;)

VAT można by było sobie odliczyć gdyby stadion budowała spółka z
siedzibą (i kontem) w Polsce

a zatem te prawie 200 milionów (pomniejszone o VAT od sum
wypłaconych MW) w kosztach stadionu zostanie. A koszta te będą
dynamicznie rosły ;)

[krolik_marcowy]

Gość portalu: tjaaa napisał(a):

> jeśli wszystkie Twoje wyliczenia są tak wiarygodne jak informacja o
> odliczeniu VATu od kwoty wytransferowanej za granicę - to może
> oznaczać tylko jedno:
>
> jesteś księgowym UM lub wiadomej spółki ;)
>
> VAT można by było sobie odliczyć gdyby stadion budowała spółka z
> siedzibą (i kontem) w Polsce
>
> a zatem te prawie 200 milionów (pomniejszone o VAT od sum
> wypłaconych MW) w kosztach stadionu zostanie. A koszta te będą
> dynamicznie rosły ;)

Pierwsze primo - odsyłam do postów wyżej, jest tam adres Max Bögla. Swoją drogą
- jedno kliknięcie w wyszukiwarce.
Drugie primo - nie trzeba byc księgowym, żeby zebrać garść informacji,
szczególnie po lekturze artykułu opartego na fałszywej przesłance, a mianowicie,
że koszt kabli i elektroniki na stadion trzeba będzie doliczyć do podawanej ceny
całej inwestycji (tak jak juz pisałam: nie mylmy kwoty na całą inwestycję z
kosztami budowy stadionu w ścisłym sensie!). ano nie będzie. przetarg na budowę
stadionu senso stricto nie obejmował wprawdzie kabli i elektroniki, ale środki
na to są, bo mieszczą się w budżecie zaplanowanym na stadion, czyli sumie
przeszło 853 mln zł. nikt oczywiście nie wyklucza, że ten koszt całkowity
jeszcze może wzrosnąć w jakimś stopniu (nieprzewidziana (sic!) sytuacja z
Mostostalem), ale kiedy czytam o dwu- albo trzykrotności tej sumy, wszystko mi
opada.

[swoboda_t]

Artykuł zawiera co najmniej jedna bzdurę. Nie chce mi sie sprawdzać,
a pewnie znalazłbym ich więcje. Tą bzdurą jest rzekomo wyższy od
szacunkowego o 110 milionów koszt stadionu w Chorzowie. Otóż prace
oszacowano na 360 milionów, a kontrakt z konsorcjum Hochtief
podpisano na niespełna 340 milionów, a więc województwo (właściciel,
zamawiający) jest 20 baniek do przodu.

[Gość: jfk]

swoboda_t napisał:

> Artykuł zawiera co najmniej jedna bzdurę. Nie chce mi sie sprawdzać,
> a pewnie znalazłbym ich więcje. Tą bzdurą jest rzekomo wyższy od
> szacunkowego o 110 milionów koszt stadionu w Chorzowie.

Nie wiem czy to bzdura bo po waszych forach nie buszuję:)
Jednak to są słowa ministra sportu w sejmie.Dołożyłem link do innego który
potwierdza cenę Narodowego.Wrocławski pewnie też wyjdzie te 850
(minus dotacja państwa,Vat)

P.S.
Tak,tak, uprzedzę od razu frustratów+ koszta odsetek od kredytu:))

Otóż mylisz się jfk - kibolu WKS Śląsk

[Gość: tjaaa]

Podobnie jak Wielki Sternik nie wziąłeś pod uwagę jednego:

VAT można sobie odliczyć gdyby stadion budowała firma z siedzibą w
Polsce. Wytransferowanie zapłaty za granicę (a tam ma siedzibę MB)
uniemożliwia odliczenie sobie VAT-u.

pozdrawiam

Frustrat ;)

pikniku co najwyzej.....nie kibolu

[konik71]

Gość portalu: tjaaa napisał(a):

> VAT można sobie odliczyć gdyby stadion budowała firma z siedzibą w
> Polsce. Wytransferowanie zapłaty za granicę (a tam ma siedzibę MB)
> uniemożliwia odliczenie sobie VAT-u.

Max Bögl-Polska sp. z o.o. Oddział Wrocław 55-040 Kobierzyce, Parkowa 21

Wytransferować to powinno się Ciebie z tego forum:)))))

tjaaaa ta ruraaaaaaaaaaaaaa

[1410_tenrok]

o mnie było - to odpowiem! Mieszkam od niemal dwóch dziesiecioleci ponownie we
Wrocku, na Wielkiej Wyspie!!!!

Mieszkając w cywilizacji, nauczyłem sie, że należy myśleć praktycznie. Polecam
to i tobie oraz twoim współszczekom!
Z pewnością jesteś wielkim specem od budownictwa, he, he, he, he. To widać, to
słychać, to czuć.

I jestes wielkim jasnowidzem, co też widać, słychać i czuć (przede wszystkim).

[Gość: gosc]

majac wykonawce na lopatkach za terminy mozna wiele ugrac, czas to
pieniadz a rownoczensie sie pozbyc posrednich kosztow za
wprowadzenie nowych podwykonawcow etc na tzw zlecenie
inwestorskie ..

akurat mialem przyjenosc pracowac po stronie inwestora i wiem jakie
pulapki wykonawca moze miec na inwestorskie pieniadze:) ..ale
sledzac to co sie wyprawia we wrocalwiu to widze ze kous zalezy na
tym by tu jak najwiecej kasy wyadac.. smierdzi na km :) ... bo nawet
jakby mostostal przedluzyl o te 4,5 misiaca to by sie miescil w
terminie maxa a w dodatku moznaby mase kosztow dodatkwoych wcisnac w
ramach kar mostostalowi do realizacji ... banlane i proste ale
pazerna kieszen czyjas pod stolem jest:)

[Gość: bb]

chcieli 4,5 miesiaca wiecej na budowe czyli nie tak za darmo, chcieli zeby te
kary za spoznienie im anulowano,mozlier ze by drozej wyszolo niz teraz.

gosc jak by im teraz przedluzyli to nikt nie powiedzial ze by nie potrzebowali
pozniej jeszcze dalszego terminu. a pewnie jeszcze w trakcie jakies 2-3 miesiace
by chcieli przedluzyc

[Gość: gosc]

bb miasto moglo dobrze rozegrac i ubrac w 4,5 m-ca zlecenia robot
dodatkowych w cene kontraktu, czytaj nie byloby zadnych dodatkowych
doplat, to standartowa bron inwestorska, euro ma sie odbyc w 2012,
mostostal zaproponowal termin nie 3 a 4,5 dosc zdrowo rzosadkowo
pozstaawiajac sobie margines bezpeiczenstwa, jak i tez chcac wejsc
wiosne kiedy to mozliwe sa jakiekolwiek nasadzenia a co sie rowna
pracami wykonczeniowymi elementow tzw zielonych... poza tym za dzin
zwloki mostostal byl oblozony kara 70 tys dziennie!! wiec i miasto
moglo niezla kase ugrac, bo na pewno bedzie masa prac dodatkowych,
ktos o czyms zapomni albo siek omus cos nei bedzie do konca
podobalo ..

a teraz mamy sytuacje ze max boegle przejmuje interes.. i bedzie
stawial warunki maistu, czekac tylko jak bedzie sie podpieral
zrzucaniem winny za wszelkei poslizgi na poprzednikow a to podloga
za krzywa a to rabek spodnicy... itd ..a za tym wszystkim beda szly
grube $$$ :) czy nadal nikt nie widzi ze tu jest jeden znajwiekszych
przekretow w Polsce krecony ??? ...
czlonek zarzadu wro2012 jest bylym pracownikiem max boegle a w
dodatku toczy sie proces z nim w roli glownej o wyprowadzenie okolo
3 mln euro ... a czytajac historie jak to maisto usilnie probowalo
wcisnac max boegla jzu wczesniej jako wykonawce oraz to ze od samego
poczatku miasto dziwnym trafem naciskalo by max boegl byl wykonawca
(na nieszczescie maista sadodebral wygrana w prztargu maxowi) ..
zbierajc ziarnko do ziarnka powstaje torche zgola odmienny obraz
sytuacji ...
zabawnie jest sledzic artykuly GW, gdzie probuje sie kryc miasto i
reprezentowac dobry wizerunek spolki wro2012, jzujeden z czytelnikow
wytknal tutaj naforum,ze redaktor GW, Agory jest specjalista ds PR
spolkiwro2012 :))) ...
jak widac raczka raczke myje :)

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: gosc napisał(a):

< chcac wejsc
> wiosne kiedy to mozliwe sa jakiekolwiek nasadzenia a co sie rowna
> pracami wykonczeniowymi elementow tzw zielonych..

Prezes MW do tej pory nie wiedział, że na stadionie jest murawa?To co podpisał
po wygranym przetargu?

> dodatku toczy sie proces z nim w roli glownej o wyprowadzenie okolo
> 3 mln euro ..

Nie czytaj za dużo wypocin mapa4, bo on mija się z prawdą:)

[Gość: erytwr]

łoś to chyba Ciebie nieźle trzepnął. Poczytaj prasę niemiecką, to
może wtedy otworzysz oczy. MB i Pan Speck to jeden wielki przekręt

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: erytwr napisał(a):

> łoś to chyba Ciebie nieźle trzepnął. Poczytaj prasę niemiecką, to
> może wtedy otworzysz oczy. MB i Pan Speck to jeden wielki przekręt

Czytałem! Speck niewinny:)I tyle w temacie:)

[Gość: hihih]

:) chyba GW czytales ;) ?

a mocherek nosisz;)?

czy w kampanii dudka aktywnie bierzesz udzial, jesli tak to warto
oczyscic poroze z tego propagandowego sera co Ci nawkladali

.. a co do skladu rady nadzorczej wro2012 jedna ladna sciema, czekam
az stadion bedzie kosztowal 1 mld MB :) sie upasie a wraz z nim
wladze spolki WRo2012 :) a naiwnym ludziom sie sciemni ;) ze to
przez tego polskiego partacza, lub sie okaze ze w umowie z MB jest
polowa asortymentu na wykonczenia nie uwzgledniona ;) i bedzie scisk
doopy

ściska ale wam

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: hihih napisał(a):
> :) chyba GW czytales ;) ?
>
> a mocherek nosisz;)?

Nie GW miszczu tylko zalinkowane artykuły mapcia4!!!

A co do sekciarskiego radyjka i TV , to mi gumeczka czoła nie uciska!!!

< I bedzie scisk doopy

Wy już macie ten ścisk,bo nic nie możecie zrobić:)))

jesteśmy:)

[Gość: walićłosiawporoże]

> I gdzie te wszystkie :"tenroki1410", "greggery" i inne, które
> pisały, że Max B. zbuduje stadion taniej niż MW ?

tjaaaa, jesteśmy:) Tyle że nudzi mi się bicie piany z wami.
Żadna nowość w temacie z kablami i elektroniką ale wy macie następną aferę PRzy
budowie stadionu:)Kolejna możliwość wyładowania frustracji na klawiaturce:) I
tyle lub aż tyle możecie w tym temacie:)

[Gość: Emeryt]

W spółce ciągną kabel? A konkretnie kto?

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> W spółce ciągną kabel? A konkretnie kto?

modelka:)

[Gość: bb]

a i tak najwieksza afera to to ze nie bedzie mozna na stadionie i na miescie pod
telebimem piwka wypic (oficjalnie)

dla tych co sie nie znaja to nawet kupno farby na pomalowanie parkingu bedzie
problemem i afera

[Gość: axa]

CUDKIEWICZOWI?

[Gość: hihihi]

juz wiem ;) zmien nika na modelka ;) .. hahaha :) przynajmniej czyms
pozytecznym sie zajmiesz...obsluga drutow :)

[Gość: erytwr]

DOLICZCIE JESZCZE KOLEJNE KILKADZIESIĄT MILIONÓW, KTÓRE MIASTO
WYDAŁO NA PRZYGOTOWANIE GRUNTU.

Ja chyba jakiś głupi jestem

[wielki_czarownik]

To nie wiedzieli, że kable będą potrzebne? Nie było ich w kontrakcie? To czego jeszcze nie ma oprócz elektryki i elektroniki? Bramki są, czy też trzeba oddzielnie dokupić? To tak jakby kupować samochód bez kół, bez kierownicy i bez instalacji elektrycznej.
Czy to normalne, że tego typu inwestycje "kupuje się" kawałkami?

Mam nieodparte wrażenie, że:
1. Albo ja jestem skończonym debilem.
2. Albo przetargiem na stadion zajmowali się ludzie zupełnie przypadkowi.
3. Albo ktoś tu robi wielki przewał.
4. Albo gazeta robi sobie jaja.

[Gość: gosc]

Wybieram dopowedź 1.

[krzysztofczyz]

Pytania zadałeś niefortunnie. Ja bym pytał jakie to trzeba studia
skończyc aby dostac robotę w spółce 2012. Drugie to trzba zapalic
światło ostrzegawcze bo budżet wisi na włosie. Może czyn społeczny
ogłosic?

[Gość: walićłosiawporoże]

krzysztofczyz napisał:


<Może czyn społeczny ogłosic?

Powrót do korzeni???To było takie modne w tych umiłowanych przez was czasach.I
jeszcze do pracy wozili czarną Wołgą.:)))

[swoboda_t]

krzysztofczyz napisał:

> Pytania zadałeś niefortunnie. Ja bym pytał jakie to trzeba studia
> skończyc aby dostac robotę w spółce 2012.

Magisterskie z Public Relations w Szkole Dansu i Lansu. W przypadku
kobiet wystarczą udokumentowne fotograficznie walory plus staż w
dziale obciągania.

[Gość: anty]

To wszystko są konsekwencje braku projektu wykonawczego. Czy ktoś więc kto z
tych wszystkich specjalistów dynamizmu podjął decyzję o organizacji projektu
budowlanego w trybie ZiZ!!! Dodatkowo do kosztu stadionu trzeba doliczyć
wszystkie koszty działalności spółki Wroc2012 a to jest dodatkowe kilkadziesiąt
milionów (pensje, samochody, analizy zew., konsultacje ...)

[sverir]

> To nie wiedzieli, że kable będą potrzebne?

Raczej wiedzieli i zapewne gdyby MW pozostał na budowie, to i tak te kable
trzeba byłoby kupić.

> Nie było ich w kontrakcie?

I to jest zasadnicze pytanie.

Co na to specsłużby ?

[kuranieptak]

Z moich podatków utrzymywane są również służby specjalne. Czy różne CBA, CBŚ, ABW i inne abc sprawdziły transparentność przeprowadzanych postępowań przetargowych oraz realizacji inwestycji ? W dziwny sposób - przynajmniej dla części obserwatorów budowy - wydawane są miliony PUBLICZNYCH pieniędzy. Nie trzeba być agentem Tomkiem,żeby domniemywać możliwość działań korupcyjnych na ogromną skalę.

Dobrze z tego zyja.

[metall]

kuranieptak napisała:

> Z moich podatków utrzymywane są również służby specjalne. Czy
różne CBA, CBŚ, A
> BW i inne abc sprawdziły transparentność przeprowadzanych
postępowań przetargow
> ych oraz realizacji inwestycji ?

Ty naprawde jeszcze wierzysz, ze te sluzby po to zostaly powolane?

polska organizacja i porzadek...

[gresiek]

polska "organizacja" i "porzadek" pelna geba, kiedy do cholery
politycy przy korycie zmienia fatalne prawo przetargowe i w koncu
zacznie sie odrzucac "z automatu" najtansza oferte wykonawstwa
inwestycji????

[eurowewroclawiu]

mylisz się, polskie prawo każe wybierać najtańszą ofertę, a odrzucać
najlepszą... na tej właśnie zasadzie przetarg na budowę stadionu wygrał
(nakazem sądu!) mostostal, a nie max boegl...

[Gość: anty]

jaki nakaz sądu pacanie, sąd tylko wymusił przestrzeganie prawa. Napisali takie
a nie inne wymagania w SIWZ i tyle. Ten przetarg i cały projekt jest źle
prowadzony co skutkuje zawyżeniem kosztów tej inwestycji. Niestety.

[Gość: bezemocji]

nie wiem, co kto "wymusił", ale zwracanie się do
forumowicza "pacanie" nie jest najlepszym sposobem ratowania
wizerunku Mostostalu ...

bzdura, przypominam chronologię przetargu :

[Gość: rola]

przypomnimy bo nikt już najwyraźniej nie pamięta :
w pierwotnym przetargu Miasto ustalił następujące wskaźniki do wyboru
najkorzystniejszej oferty :
cena 70 %
okres realizacji 20 %
okres gwarancji 10 %

Oferta Mostostalu to było odpowiednio : 729 mln, 21 miesięcy, 25 lat (na dach i
elewacje)
Oferta Max Boegl odpowiednio : 755 mln, 24 miesiące, 15 lat (na dach i elewacje)
www.e2012.eu/artykul.php?cid=15&aid=236
Inaczej mówiąc, oferta MB była gorsza od oferty Mostostalu pod każdym względem.
Miasto wybrało ofertę Mostostalu, protest złożył Max Boegl (w uproszczeniu :
zarzucając nieważność gwarancji bankowych Mostostalu).
Miasto przychyliło się do protestu MB i odrzuciło ofertę Mostostalu wybierając
ofertę MB (czyli 16 mln drożej, 3 miesiące dłużej, krótsza gwarancja). Mostostal
odwołał się do Urzędu Zamówień Publicznych, który przyznał mu rację i wskazał,
że to Mostostal jest zwycięzcą przetargu. To orzeczenie zaskarżył do sądu MB, a
sąd potwierdził, że orzeczenie Urzędu Zamówień Publicznych było poprawne.

przypominam też, że według pierwotnych zamierzeń przetarg na wykonawcę miał się
rozstrzygnąć latem 2008 i od razu miały się zacząć roboty na stadionie i potrwać
do kocówki 2010 r.
www.e2012.eu/artykul.php?cid=25#
Tymczasem wybór oferty Mostostalu nastąpiło w styczniu 2009 r. a podpisanie
umowy (po całym zamieszaniu związanym z protestem ) w kwietniu 2009 r.

... czasem nie wytrzymuję :P ...

[grmaximus]

Lem kiedyś napisał że "Nie wiedział że na świecie jest tylu idiotów, do puki
nie odkrył Internetu". Ja wiem, że przed klawiaturą i ekranikiem w domu każdy
czuje się anonimowo i bezpiecznie więc można w końcu popuścić wodzę fantazji i
wypocić coś o szarych sieciach, agentach, zdradach, komisjach, układach i
ogólnie ponarzekać na WSZYSTKO co się dookoła dzieje. Najlepiej pozostawić
wszystko w piździec i tyle - później będzie narzekanie że się nic cie robi.
TAK, TAK po następnym przegranym meczu reprezentacji w piłce nożnej rozpoczną
się głosy typu: "Na co my liczymy, z takimi stadionami w kraju nigdy nie
dojdziemy w piłce daleko"...

Ja wolę ze swoich pieniędzy więcej zapłacić za ten stadion żeby w końcu był a
niżeli miało by go nie być... Problemy są z nim straszne, może i rzeczywiście
pełno jest w nim przekrętów - mam nadzieję że jak tak jest to ludzie za to w
końcu odpowiedzą ALE tym bardziej powinniśmy się skoncentrować na tym żeby w
końcu sprawę doprowadzić do pozytywnego końca...

Jest kilka dodatkowych powodów dla których ten stadion musi teraz powstać
nawet na rzecz nieremontowanej Skłodowskiej. Bo jak się dobrze przyjrzymy i
poszukamy w starych księgach i książkach od historii to będziemy w stanie
sobie odpowiedzieć na pytanie: "Ile razy w Polsce odbywała się impreza tej
rangi jak EURO 2012" - chwileczkę upewnię się jeszcze raz. TAK - ANI RAZU. To
historyczne wydarzenie. I ja będę się cieszyć z tego że mam nadzieję będzie mi
dane przeżywać je we Wrocławiu. Skłodowska może poczekać...

Możecie powiedzieć że to lipa bo to tylko 3-4 mecze ALE ja wam mówię NIE to
szansa na to żeby Wrocław w końcu został zauważony jako jedno z najciekawszych
i najpiękniejszych miast w Polsce [za granicą ludzie chętniej pojechali by do
nudnej i nieciekawej Wawy - jeśli ogólnie zmuszą się by odwiedzić kraj w
Europie B]. A przecież nie mamy się czego wstydzić aż tak bardzo - no chyba że
ciągłego malkontenctwa.

Po drugie taki stadion jest potrzebny nie tylko po to by w końcu rozkręcić
piłkę nożną w naszym mieście na konkretnym, mam nadzieję europejskim poziomie
[to nasz sport narodowy a większość z nas nie była na ani jednym meczu ligi
albo reprezentacji - to nawet nie wstyd - to jest przykre]. Taki stadion może
ściągnąć do Wrocławia jakieś konkretne zespoły koncertowe. Ze stadionem na
kilkadziesiąt tysięcy osób to i U2 czy Metallice by się udało ściągnąć - ja
nie przypominam sobie żeby ktoś takiej rangi grał we Wrocławiu. Dla takich
powodów a nie tylko dla piłki nożnej wysłałem pocztówkę do Warszawy z
informacją że chcę Euro we Wrocławiu. Platini dał nam szansę na którą zbytnio
nie liczyliśmy - wykorzystajmy ten czas na działanie a nie marudzenie.

Wszystkim wiecznym Wrocławskim narzekającym, radzę się wybrać na wschód
Polski, gdzie wyremontowanie drogi do najbliższej wsi to sukces gminy. Tam
nikt nie marzy o tym by firmy takie jak Google, HP, Microsoft, LG itp.
przyjadą do nich i będę płacić im podatki. Nie marzy się w większości miast
Polski takie inwestycje jak w naszym mieście. I możecie mi mówić że najadłem
się propagandy ekipy Dutkiewicza, ale nie znajdziecie w Polsce drugiego tak
szybko rozwijającego się miasta... W końcu budowy i inwestycje się skończą tak
samo jak pieniądze z UE ale to nie my we Wrocławiu zostaniemy z ręką w nocniku
jak inne miasta.

Napisałem tego posta bo mam już dość ciągłego narzekania na forach
wrocławskich portali...bo to fontanna za droga, bo to przystanek źle
postawiony, bo to, to bo to tamto... LUDZIE przecież to w nerwicę popaść można
wyluzujcie, weźcie chill pile, odejdźcie od komputera na jakiś czas przejdźcie
się na spacer na wyspy i Ostrów. Ja jestem jeszcze młody bo mam 23 lata ale
się już przyzwyczaiłem do naszej Polskiej niedoli, a jak już wcześniej
wspomniałem we Wrocku mamy najmniej do narzekania i powinniśmy być z tego
zadowoleni...

BE POSITIV, DON'T WORRY BE HAPPY...

[krzysztofczyz]

Chłopie ty weź i jeszce raz przeczytaj co napisałeś. Słów krytyki mi
brak.

[Gość: tjaaa]

skoro masz 23 lata, to stadion raczej nie z Twoich podatków
powstaje, nespa?

Dawno temu był taki film, z którego zapamiętałem jedną scenę:

grupa osób w "pasiakach" chodzi w kółko po ogrodzonym drutami
kolczastymi terenie i monotonnie, również w kółko, deklamuje:

"jesteśmy w obozie pracy, jesteśmy z tego zadowoleni. I chętnie
będziemy tu przebywać jeszcze dziesięć następnych lat"

Ale trochę Cię rozumiem. W Twoim wieku też byłem niepoprawnym
optymistą. Nie martw się - z tego się wyrasta ;)

[Gość: gosc]

jesteś pewien, że HP, LG i inne obozy pacy płacą u nas podatki? A tak z drugiej
strony w doopie mam stadion, ja chcę lepszej komunikacji, więcej dróg i
łatwiejszego życia w tym zapyziałym miasteczku...

[Gość: jjj]

"Ze stadionem na
kilkadziesiąt tysięcy osób to i U2 czy Metallice by się udało ściągnąć - ja
nie przypominam sobie żeby ktoś takiej rangi grał we Wrocławiu."
Drogie dziecko, to ze nie gral nie wynika z braku miejsca, tylko z braku 80000
chetnych zaplacic 150zl za bilet.
Takie koncerty moga byc gora 2, 3 na sezon (tylko latem) i tylko w JEDNYM
miejscu w Polsce. A stadiony beda CZTERY. Te koncerty i tak odbywac sie beda na
Slaskim albo w Warszawie, bo tylko te miejsca gwarantuja odpowiednia frekwencje.
Chyba, ze Dudi zaprosi U2 i zaplaci za wystep pieniedzmi z kredytu(grzechem jest
sie nie zadluzac).

Ten stadion jest jak Ferrari podarowane emerytowi. Fajne, tylko niedostosowane
do mozliwosci finansowych posiadacza. Emeryt przez pare lat bedzie udawal, ze
wszysko jest w porzadku. Placil odsetki i kupowal olej. Tylko, ze przeje
wszystkie oszczednosci, sprzeda nmieszkanie i zadluzy sie na koszt wnukow. Teraz
juz rozumiesz?

[Gość: Adaś]

> [to nasz sport narodowy a większość z nas nie była na ani jednym meczu ligi
> albo reprezentacji - to nawet nie wstyd - to jest przykre].


Kiedy ostatni raz byłeś w Teatrze, filharmonii, operze?

Miasto bankrutem?

[Gość: @]

"w wysokości 500 mln zł na dokończenie inwestycji zaciągnie w tym roku spółka
Wrocław 2012, ale kable sfinansuje gmina".
Pewnie, że kredyt zaciągnie spółka - w końcu po to się wyodrębniało spółki
miejskie,dublując armię Urzędu, żeby brane przez nie kredyty nie były liczone do
długu Miasta. Inaczej dawno bylibyśmy bankrutami. A z wpływami odwrotnie -
płacisz za bilet na tramwaj czy autobus, wpływ idzie do Miasta, które wypłaca go
MPK. W papierach wszystko gra. Można?

Znam dostawce kabla

[Gość: Jasio]

a ja juz wiem, kto bedzie dostawca owego kabla!

[Gość: gosc]

ja też :-)

[Gość: erytwr]

proponuję zajrzeć na uchwalony budżet miasta na rok 2010. Jest tam
zarezerwowane raptem 120 mln. Jestem ciakw z czego miasto zapłaci
Boglowi? A może tu jest prawdziwa przyczyna rozwiązania umowy z
mostostalem?

[Gość: Max]

Czy miasto pĹ?aci podatek VAT w kraju?

Na Euro Wrocław stoi otworem. Tylko którym?

[Gość: qwery]

lata spłacania długów, oszczędności na wszystkim. A wszystko po to, żeby nadymać
balon sukcesu. I po co? Taniej byłoby kibicom załatwić zorganizowany wyjazd na
te kilka meczy gdziekolwiek w Europie.A tak jeszcze trzeba będzie toto
utrzymywać potem latami, bo nic się tam nie będzie działo. Jakie rockowe
koncerty? W ostatnich latach w Polsce było ich kilka, a teraz takie same plany
jak Wrocław mają właściciele 6 innych miast. Czyli lipa.

[Gość: maciek]

Ale przecież od początku budowy mówiło się, że cena nie obejmuje
dodatkowego wyposażenia. Był to celowy zabieg marketingowy, by
opinii nie płoszyć.
Drobne kwoty nie przerażają tak, jak miliardy.

[Gość: anty]

JUŻ JESTEŚMY POWYŻEJ 1 MLD!!! Nie wiem dlaczego nikt nie dolicza kosztu kredytu,
za 500 mln kredytu miasto odda kolejne 500 w odsetkach. :)

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: anty napisał(a):

> za 500 mln kredytu miasto odda kolejne 500 w odsetkach. :)

W odsetkach nie 500, ale 2mld, 3, 5, 7 12,36,127 mld i niczego później nie będzie:))

[Gość: ggg]

"W odsetkach nie 500, ale 2mld, 3, 5, 7 12,36,127 mld i niczego później nie będz
> ie:))"

Czyli wedlug ciebie od kredytu nie ma odsetek? Chetnie skorzystam z uslug
takiego banku. Losiu czekam. A moze jestes, po prostu nie majacym
nic do powiedzenia debilem?

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: ggg napisał(a):

> Czyli wedlug ciebie od kredytu nie ma odsetek? Chetnie skorzystam z <uslug
takiego banku. Losiu czekam. A moze jestes, po prostu nie <majacym nic do
powiedzenia debilem?

Sarkazm chłopcze, sarkazm.To takie trudne słowo:))
Na durne wyliczanki:500 pożyczam 1000 muszę oddać:)
I Nie bujaliśmy się razem w piaskownicy, więc debila poszukaj w rodzinie:)A może
spójrz w lustro, on pewnie już tam będzie:)

[krzysztofczyz]

to dodaj jeszcze koszt kredytu na parkingi i hipermarket. Wyjdzie
jakiś kosmos. Niestety to prawda!

Sponsors?

[irikepeas]

As far as I know, U.E.F.A. does not allow the advertisement in the stadium of
any other company during the games except its own sponsors!

[Gość: anty]

to się Janicki zdziwi, zresztą nie po raz pierwszy !!! :) LOL

[eurowewroclawiu]

irikepeas napisał:

> As far as I know, U.E.F.A. does not allow the advertisement in the stadium of
> any other company during the games except its own sponsors!

As far as I know, the stadium manager can still commercialize its name, etc.

[irikepeas]

UEFA "prohibits the direct or indirect use, by any means, without UEFA's
authorisation of any name, designation, brand, insignia, logo, design, and/or
intellectual property, which suggests or creates the impression that it is
authorised by, or that it is in any way associated with, UEFA or UEFA
EURO 2012"
www.uefa.com/newsfiles/279728.pdf

[radeberger]

so you can't name any product "UEFA" or "EURO 2012" (at least not without permission) - it doesn't say you are not permitted to put an adverts, of any kind, on the stadium..

[irikepeas]

"Throughout the Exclusivity Period each stadium must be free of any
commercial branding, free of any contractual obligations and
otherwise in accordance with the Clean Site Principle. For the avoidance of
doubt, during such period, no commercial signage of whatever nature should be
visible within, or in the immediate vicinity of, the Stadium
Perimeter unless it is expressly authorised by UEFA"
www.uefa.com/newsfiles/279728.pdf

[radeberger]

ok, now it's a different talkin'..

I wonder when "they" will find that out :)

[szabo]

I believe that this doesn't include various construction items and
manufacturers. Thus, for example construction company which has built the
stadium is allowed to advertise itself as the constructor, even during the
tournament. Probably then manufacturers of various electronics could get away
with their brands too.

In the worst case, the advertisement can take place after the champs, for
several years...

irikepeas napisał:

> As far as I know, U.E.F.A. does not allow the advertisement in the stadium of
> any other company during the games except its own sponsors!

[irikepeas]

Yes, but not for 6 months before and for one month after the tournament...

to skandal!

[holtze]

budowe stadionu we wroclawiu powinno sie natychmiast wstrzymac!
stadion przeprojektowac na 15000 osob i dokonczyc po mistrzostwach za
pol ceny!

[eurowewroclawiu]

taaa, a euro2012 rozegrać na boisku przy jakiejś szkole? ; )

[Gość: hhh]

"> taaa, a euro2012 rozegrać na boisku przy jakiejś szkole? ; )"

W ogole nie rozgrywac. Jest to impreza niezwykle szkodliwa dla wszystkich poza
UEFA, PZPN i EURO 2012. Zadluzenie miasta, odplyw turystow(tak, tak, poczytaj
jak bylo w niemczech czy austrii).
Mieszkancy to wszystko sfinansuja a biletow dla nich bedzie moze 200. Zapewniam
cie, ze prosciej bylo wroclawianinowi kupic bilet na euro w astrii niz bedzie
teraz, we wlasnym miescie. Takie sa mechanizmy podzialu biletow.

[eurowewroclawiu]

Gość portalu: hhh napisał(a):

> "> taaa, a euro2012 rozegrać na boisku przy jakiejś szkole? ; )"
>
> W ogole nie rozgrywac. Jest to impreza niezwykle szkodliwa dla wszystkich poza
> UEFA, PZPN i EURO 2012. Zadluzenie miasta, odplyw turystow(tak, tak, poczytaj
> jak bylo w niemczech czy austrii).
> Mieszkancy to wszystko sfinansuja a biletow dla nich bedzie moze 200. Zapewniam
> cie, ze prosciej bylo wroclawianinowi kupic bilet na euro w astrii niz bedzie
> teraz, we wlasnym miescie. Takie sa mechanizmy podzialu biletow.

hm, ciekawe, jak sobie wyobrażasz wycofanie się z organizacji mistrzostw na tym
etapie? zostaniemy z rozgrzebanym stadionem, długami i fatalną opinią w całej
europie?

[Gość: fff]

Jeszcze jest czas. Meska decyzja. Pokazanie kosztow i szybkie wycofanie
zaimponuje rozsadkiem a nie skompromituje. Nie bedzie zadnego skandalu(moze poza
kibolami). Przeprojektowanie stadionu na max 30tys. Rozpisanie nowego przetargu
bez presji czasowej i zbudowanie stadionu za max 300mln. Tak powinien postapic
dobry gospodarz.
Ten stadion ma sluzyc mieszkancom przez 100 lat, zadna impreza nie jest warta
wywalonego w bloto 1mld zl.

[eurowewroclawiu]

Gość portalu: fff napisał(a):

> Jeszcze jest czas. Meska decyzja. Pokazanie kosztow i szybkie wycofanie
> zaimponuje rozsadkiem a nie skompromituje. Nie bedzie zadnego skandalu(moze poz
> a
> kibolami). Przeprojektowanie stadionu na max 30tys. Rozpisanie nowego przetargu
> bez presji czasowej i zbudowanie stadionu za max 300mln. Tak powinien postapic
> dobry gospodarz.
> Ten stadion ma sluzyc mieszkancom przez 100 lat, zadna impreza nie jest warta
> wywalonego w bloto 1mld zl.

myślisz, że za 100 lat znowu dostaniemy możliwość zorganizowania mistrzostw
europy w piłce nożnej? może wtedy stadion nam się przyda...a przez pozostałe 99
lat będziemy tam robić rozgrywki trampkarzy? ; )
euro2012 to dla wrocławia naprawdę unikalna szansa na promocję, która już
się nie powtórzy. amen.

[Gość: Adaś]

Za 1mld złotych można by wykupić wkładki w największych światowych
dziennikach/tygodnikach i wypromować miasto w taki sposób jaki byśmy chcieli.
Myślisz, że ktoś będzie pamiętał na jakim stadionie odbywał się mecz pomiędzy
dwoma drużynami, które nie przeszły nawet do ćwierćfinału?

[eurowewroclawiu]

Gość portalu: Adaś napisał(a):

> Za 1mld złotych można by wykupić wkładki w największych światowych
> dziennikach/tygodnikach i wypromować miasto w taki sposób jaki byśmy chcieli.
> Myślisz, że ktoś będzie pamiętał na jakim stadionie odbywał się mecz pomiędzy
> dwoma drużynami, które nie przeszły nawet do ćwierćfinału?

A myślisz, że wkładka w gazecie skłoniłaby kogoś do przyjechania do wrocławia? ; )

[Gość: Adaś]

Odpowiednio przygotowana kampania z odpowiednio wyprofilowanymi ogłoszeniami-
jak najbardziej. W ten sposób pozyskalibyśmy bardziej "warotściowych" turystów,
zainteresowanych zwiedzaniem.
Bardziej niż pokazanie ludziom stadionu w jakimś egzotycznym mieście, którego
nazwę zapomną po 3 browarze.
Żeby to jeszcze finały były.

[eurowewroclawiu]

Gość portalu: Adaś napisał(a):

> Odpowiednio przygotowana kampania z odpowiednio wyprofilowanymi ogłoszeniami-
> jak najbardziej. W ten sposób pozyskalibyśmy bardziej "warotściowych" turystów,
> zainteresowanych zwiedzaniem.
> Bardziej niż pokazanie ludziom stadionu w jakimś egzotycznym mieście, którego
> nazwę zapomną po 3 browarze.
> Żeby to jeszcze finały były.

myślę, że bardziej efektywny może być magnes w postaci meczu ich drużyny
narodowej : ) na mistrzostwa nie jeżdżą tylko "kibole", którzy organizują sobie
wizytę w danym mieście wg schematu: "przyjechać-obejrzeć-upić
się-zdemolować-wyjechać". większość zostanie w naszym mieście na dłużej -
właśnie po to, by pozwiedzać, odpocząć, itd. : )

[Gość: Adaś]

Nadal rozmawiamy o grupie docelowej kilku tys. osób.
Zresztą już widzę te tłumy kibiców walące do muzeum narodowego.

poczekamy do 07.02

[Gość: taka prawda]

Głupoty synku piszesz. Jak się wycofamy to Kraków i Chorzów zrobią
nam taki PR że uznanie to zdobędziesz, ale w Mongolii.

[xp17]

Jaki PR? Kogo obchodzi jakis Wroclaw? Masz jakies kopleksy? Ja nie mam i stadion
za duza banke do niczego nie jest potrzebny. Wiesz cos wiecej po euro 2008 o
Klagenfurcie? Ludzie nawet do tego miasta nie zajechali: mecz, auto, autostrada
i do domu. Tak samo bedzie we wro. Przez pare dni bedzie paru wiecej pijaczkow
na ulicach i chwilowy korek na autostradzie. I tyle, cale mistrzostwa. Promocja
miasta :)))))) frajerzy

[eurowewroclawiu]

xp17 napisał:

> Jaki PR? Kogo obchodzi jakis Wroclaw? Masz jakies kopleksy? Ja nie mam i stadio
> n
> za duza banke do niczego nie jest potrzebny. Wiesz cos wiecej po euro 2008 o
> Klagenfurcie? Ludzie nawet do tego miasta nie zajechali: mecz, auto, autostrada
> i do domu. Tak samo bedzie we wro. Przez pare dni bedzie paru wiecej pijaczkow
> na ulicach i chwilowy korek na autostradzie. I tyle, cale mistrzostwa. Promocja
> miasta :)))))) frajerzy
w klagenfurcie są tylko góry, stadion i trochę ponad 90 tysięcy mieszkańców.
wrocław ma prawie 700 tysięcy mieszkańców i duuużo więcej do zaoferowania : )
pozdrawiam : )

[Gość: Adaś]

> w klagenfurcie są tylko góry, stadion i trochę ponad 90 tysięcy mieszkańców.

No i właśnie widać jak zadziałała promocja Euro.

[eurowewroclawiu]

Gość portalu: Adaś napisał(a):

> > w klagenfurcie są tylko góry, stadion i trochę ponad 90 tysięcy mieszkańc
> ów.
>
> No i właśnie widać jak zadziałała promocja Euro.

to tylko pokazuje, że porównywanie klagenfurtu z wrocławiem bezcelowe : ) u nas
tak NIE będzie : )

[Gość: Adaś]

Oczywiście ;)
A to niby czemu?

[metall]

Gość portalu: Adaś napisał(a):

> Oczywiście ;)
> A to niby czemu?

Bo "NIE" i juz. ;-)
Przeciez nam zawsze sie udaje, nie? ;-)

[xp17]

"duuużo więcej do zaoferowania"
Niech zgadne... tansze dziwki, fontanna, wyprzedaz w tesco...

[eurowewroclawiu]

xp17 napisał:

> "duuużo więcej do zaoferowania"
> Niech zgadne... tansze dziwki, fontanna, wyprzedaz w tesco...

wolałabym, żeby goście zobaczyli raczej otwartość wrocławian i dobrze się
poczuli w naszym mieście : )tak naprawdę to zależy tylko od nas : )

[xp17]

Jak mam sie otwierac? Mam ich lapac na zjezdzie na autostrade? Moze zrobic
objazd przez rynek?
Choc to jest w sumie jakis pomysl, zablokowac autostrade(niby wypadek) i puscic
objazd przez Olawska. :)
Zrozumcie wreszcie, ze taka impreza to ZEROWA promocja.
Pamietam jak w 1997 mial wypromowac miasto kongres eucharystyczny. upe ludzi sie
nabralo i wykupilo miejsca na stragany i grille. I co? I nic, nikt nie przyjechal...

Troche faktow, Stadion w Klagenfurcie "Jego budowa trwała niemal pięć lat i
kosztowała 66,7 mln euro,.Mogący pomieścić 32 tys. widzów stadion położony jest
na bagnistym terenie, który niegdyś, zgodnie z legendą, zamieszkiwał smok. Aby
utwardzić podłoże w ziemię wbito 4200 16-metrowych pali. Z okolic wywieziono 60
tys. metrów sześciennych ziemi."

67mln EURO, Kur...

[metall]

xp17 napisał:

> 67mln EURO, Kur...

Ale teraz napewno ten stadion zarabia na siebie i miasto, bo
odbywaja sie tam rozne, wielkie dochodowe imprezy. ;-)

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: hhh napisał(a):


<ze prosciej bylo wroclawianinowi kupic bilet na euro w astrii niz <bedzie
teraz, we wlasnym miescie. Takie sa mechanizmy podzialu biletow.

No to słuchamy, jakie są mechanizmy podziału biletów?

[xp17]

Prosze bardzo ,tak bylo w Zurychu:
"Na razie nie wiadomo, na których stadionach zagrają Polacy, ale gdyby było to
np. w Zurychu, to PZPN dostanie tylko 5700 biletów, bo stadion mieści 30 tys.
widzów. Nasz rywal otrzyma drugie tyle, a reszta to pula UEFA (ta rozstrzygnięta
w marcu) i niemniej liczna pula dla sponsorów UEFA (ponad 20 proc.). Mieszkańcy
Zurychu - z kolejnej specjalnej puli - mogą liczyć na ledwie 1000 miejsc!"

Na bal Dutkiewicza nie mogli dostac sie wszyscy chetni a i tak "bawilo sie"
ponad 1000 osob. Szary wroclawianin nie ma zadnych szans na bilet, a to on
wszystko sfinansuje. :)

[krzysztofczyz]

Mamy jeszce stadion olimpijski na 25000 miejsc i remontowany za
bagatela 125 mln. Ale nie może miec zadaszenia(zabytek). Skoro
zawody w żużlu się tam odbywają to i piłkarskie mogą. Nie ma
prostego przełożenia nato, że jakośc stadionu wpływa na grę klubu.
Jest raczej odwrotnie. Gdyby Arsenal chciał grac we Wrocławiu to
taka inwestycja może miałaby sens.

Jeszcze nasze dzieci będą spłacały ten dług

[wojciech.dembinski]

Max Boegl nieźle zaśpiewał za stadion budowany w czasie recesji, gdy materiały
i robocizna są tanie, a firmy zbijają ceny jak mogą.

[eurowewroclawiu]

wojciech.dembinski napisał:

> Max Boegl nieźle zaśpiewał za stadion budowany w czasie recesji, gdy materiały
> i robocizna są tanie, a firmy zbijają ceny jak mogą.

za maxem boeglem stoi doświadczenie (m.in. bayarena w berlinie, której
zazdroszczą temu miastu kibice w całej europie:
pl.wikipedia.org/wiki/BayArena).
przed nimi być może poprawianie tego, co jest o poprzednim wykonawcy...
każdy by się jakoś asekurował.

[Gość: pytam się]

Napisz Wojtuś ile Ci płaci Mostostal abyś pisał źle o konkurencji. A
może jesteś jednym z podwykonawców który nie może znieść że pracował
dla nieudaczników.

Dług za ten stadion rozwali Wrocław na amen

[Gość: Krzysztof]

Jak się popatrzeć na stan w jakim jest miasteczko Wrocław (potworne
braki w infrstrukturze, kadra urzędnicza nadająca sie do
natychmiastoiwego zwolnienia - patrz błędy od pierwszych opadów
śniegu, brak nadzoru nad zatrudnionymi prze Ratuszowych wykonawcami,
błedy w gospodarce nieruchomościami)nie dawał on (ten stan) ani nie
daje żadnych podstaw do wywalania takiej kasy na igrzyska. Efekt
jest taki, że grupa ludzi w imię sobie wiadomych "korzyści" wklepała
nas w wydatki, których w recesji spłacać się nie da.

[Gość: maxim]

> Ciekawe- tylko dobijemy do miliarda czy znacząco go przekroczymy? Ja mam
> niemiłe uczucie, że będzie znacznie powyżej miliarda...

Pytasz o goły stadion czy o stadion plus odsetki ? Pewnie i dziś spłata 70 mln
zł przez 20 lat będzie kosztowała przy kilunastoprocentowym kredycie sporo ponad
2 mld.
Należy przyjąć że miasta nie będzie stać spłacac rat i kredyt będzie
renegocjowany tzn wydłużona spłata w czasie lub zawieszona cześć rat.

zupełnie inaczej wygląda teraz sprawa prośby Mostostalu o wytdłużenie terminu.
Dopiero teraz pan Janicki mówi że Mostostal oczekiwala wydłużenia terminu
dopiero po szantażowaniu go o przejęciu na siebie kosztów elektryki.
Skoro Mostostal nie uważał się za winnego opóźnień i liczył ze je podgoni gdy
wreszcie dostanie projekt to nic dziwnego ze nie chciał płacić.
Zatem jeśli M.został ukarany za samą propozycje to tak samo M. ma prawo do
pretensji i zmuszanie go do płacenia za coś czego nie było w umowie.
Może UM wymyślił ze jeśli przyłoży się do opóźnień to na tym zarobi ?
Myslę, że się tego dowiemy w przyszłości.

[Gość: walićłosiawporoże]

Gość portalu: maxim napisał(a):

<winnego opóźnień i liczył ze je podgoni gdy
> wreszcie dostanie projekt to nic dziwnego ze nie chciał płacić.

To Mostostal miał dostać projekt?
POwalająca jest twoja wiedza:)

[eurowewroclawiu]

Gość portalu: maxim napisał(a):

>
> zupełnie inaczej wygląda teraz sprawa prośby Mostostalu o wytdłużenie terminu.
> Dopiero teraz pan Janicki mówi że Mostostal oczekiwala wydłużenia terminu
> dopiero po szantażowaniu go o przejęciu na siebie kosztów elektryki.
> Skoro Mostostal nie uważał się za winnego opóźnień i liczył ze je podgoni gdy
> wreszcie dostanie projekt to nic dziwnego ze nie chciał płacić.
> Zatem jeśli M.został ukarany za samą propozycje to tak samo M. ma prawo do
> pretensji i zmuszanie go do płacenia za coś czego nie było w umowie.
> Może UM wymyślił ze jeśli przyłoży się do opóźnień to na tym zarobi ?
> Myslę, że się tego dowiemy w przyszłości.
>
>
>
>
>
przypominam, że kontrakt z mostostalem nie został zerwany ze względu na odmowę
kupienia kabla ; )

Szantaż?

[irikepeas]

"Jeszcze przed rozwiązaniem umowy z Mostostalem miasto chciało, żeby to
właśnie to konsorcjum sfinansowało zakup kabli w zamian za powstałe na budowie
opóźnienia. - Rzeczywiście, negocjowaliśmy ich zakup z Mostostalem - przyznaje
Michał Janicki, pełnomocnik prezydenta Wrocławia do spraw Euro 2012."

1. Szantaż?
2. Mostostal mógł dokończyć projekt na czas! Więc, dlaczego Wrocław 2012
negocjował zakup kabli?

[eurowewroclawiu]

irikepeas napisał:


> 2. Mostostal mógł dokończyć projekt na czas! Więc, dlaczego Wrocław 2012
> negocjował zakup kabli?

wiadomo, że zerwanie umowy z wykonawcą to ostateczność i takiej decyzji nie
podejmuje się z dnia na dzień... najpierw - przede wszystkim - się negocjuje...
a mostostal i tak nie dokończyłby budowy stadionu na czas - patrz wywiad z
prezesem popiołkiem:
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7501883,Mostostal__Budowe_stadionu_traktowalismy_priorytetowo.html

[Gość: MGM]

To teraz wiem dlaczego za 150 m działkę ogrodniczą muszę co miesiąć płacić
miastu 100 zł

wrocławski bajzel

[fortis22]

tak się juz w Polsce mówi.

[metall]

fortis22 napisał:

> tak się juz w Polsce mówi.

Baltic Arena, to tez "wroclawski bajzel", ze o narodowym nie wspomne?

[Gość: lazy]

To już wrocławska specjalność: Most Milenijny -kilometr mostu nad rzeką szeroką na 80 metrów! więcej: www.zegluga.apisvideo.pl/news.php?readmore=493 ,ale za most przechodzi nad kotwiskiem barek!!!! Popatrzcie jak Niemcy oszczędnie, niedaleko o tego mostu, zaprojektowali most kolejowy.

A nowy most Autostradowej obwodnicy Wrocławia nie może być gorszy w najszerszym miejscu, pod kątem, za to najwyższy pylon 122m posadowiony tuż obok starej śluzy Popatrzcie na plany niemieckie. www.zegluga.wroclaw.pl/news.php?readmore=501

kiedyś był kawał: "Gdzie w Polsce jest najdłuższy most - w Wąchocku! - sołtys kazał budować wzdłuż Wisły." Niedługo Wrocław (też na W) przejmie obowiązki Wąchocka!!

[Gość: kluska]

W tym samym wątku wytknięte są błędy zawarte w mapkach mających rzekomo pokazać
lepsze alternatywy dla przebiegu AOW i mostu. Błędy z którymi nie sposób się nie
zgodzić. Po co powołujesz się na błędne źródła?

[Gość: lazy]

Widzę, ze 8 minęła, czas do roboty czarny PR.
Przekraczanie rzeki w najszerszym miejscu, pod kątem, pylon 120 m tuż przy starej śluzie... Skomplikowana konstrukcja mostu która nie ma żadnego uzasadnienia.
Sam projektant twierdzi , że jest to nowatorska konstrukcja cyt "Nasz most to skomplikowana konstrukcja, jedyna w swoim rodzaju, nowatorska. Śmiem twierdzić, że trudniejsza do zrealizowania niż stadion. Bo tu nie za bardzo jest się na czym wzorować. W czasie gdy powstawał jego projekt, moje biuro zaprojektowało 15 innych obiektów, a Rędzin cały czas był poprawiany..." i już się pojawiają problemy:
"..że powodem spóźnienia jest m.in. to, że w najważniejszym elemencie mostu, pylonie, trzeba było zastosować więcej stali zbrojeniowej, niż przewidziano w projekcie.."

Chłopie pisz dalej za to Ci płacą, ale wystarczy rzucić okiem na Google Maps aby widzieć narodziny nowej świeckiej tradycji rodem z Wąchocka.

Brak pasów awaryjnych na A4 Panom Urzędnikom nie przeszkadza, ale za to są wybitnymi specjalistami od promieni łuków autostradowych...

Czy to prawda, że do analizy poprawności projektu mostu AOW została poproszona firma projektowa z Francji...
Przecież temu projektantowi w nawale prace już się zdarzyła wpadka na A4: "Gdy projektowaliśmy te konstrukcje, musieliśmy działać bardzo szybko. Trzeba było w krótkim czasie oddać kilka projektów. Te konstrukcje były tak proste, że nikt z nas nie przypuszczał, że cokolwiek może być z nimi nie tak."
Szerzej: wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,2393269.html

Koszt stadionu rośnie. Trzeba kupić specjalne k...

[czarna.pati]

To są właśnie wykształcone kadry PO.

Swoi też muszą coś z tego mieć BZ ŻYŁO SIĘ LEPIEJ