Z dawnej "Solidarności" pozostał tylko szyld i ...

[wkurzanie]

Brawo. Rzadko w tej gazecie znajduję tak mądre i odważne stwierdzenia, jak w tym tekście.

Z dawnej "Solidarności" pozostał tylko szyld i ...

[j-50]

Gdzie był w 1980 pan Klebaniuk? Czy nie w liceum? Jeśli pan
Klebaniuk miałby coś więcej wiedzieć o duchu ówczesnej Solidarności,
to musiałby mieć dzisiaj jakieś 60 lat. A jego wiek oceniam na
jakieś 40-45. Solidarność stworzyli zaś ówcześni
trzydziestolatkowie. Pan Klebaniuk zaś był wtedy albo w szkole
podstawowej, albo co najwyżej na początku szkoły średniej. Tak młody
człowiek nie mógł wówczas nieć pełnej świadomości motywów powstania
Solidarności. I najwyraźniej pozostała mu ta przypadłość także w
wieku dojrzałym. Optuję za tezą, że stało się to wskutek nałożenia
się na dziecięce doświadczenia późniejszej traumy Solidarności
kaczyńskiej (po "wojnie na górze").
Gdańskie postulaty powstały w warunkach szczególnych. W istocie ich
część populistyczna nie miała większego znaczenia. Największe
znaczenie miał postulat utworzenia NSZZ. Trzeba zauważyć, że
postulaty socjalno-ekonomiczne były zupełnie do przełknięcia przez
władzę komuszą, bo nie miały politycznego wydźwięku antykomuszego.
To zaś pozwalało opancerzać tyłki sekretarzy PZPR przeciwko zarzutom
ze strony partyjnych władz ZSRR. Z kolei postulat utworzenia NSZZ
był widziany wtedy wśród przywódców i doradców strajku jako klin
polityczny dla komuny, dający możliwość dalszego organizowania się
przeciwko komunie. Trzeba pamiętać, że związki zawodowe były
elementem struktury społeczeństwa komunistycznego. Postulat ten nie
wprowadzał zatem do komuny elementu obcego, typowo
kapitalistycznego. Problem tylko polegał na tym, że od czasów
stalinowskich związki zawodowe miały być "pasem transmisyjnym"
władzy w relacji do ludu. Ich znaczenie polityczne było jednak w
komunizmie zupełnie marginalne dla władzy. Podstawą trwania komuny
były służby jawne, tajne i dwupłciowe - a nie związki zawodowe.
Dlatego postulat powstania NSZZ był zupełnie do łyknięcia przez
komuchów polskich i radzieckich. Służby zaś mogły spoko infiltrować
i kontrolować NSZZ - co z pewnością było w zamiarze władzy komuszej.
Na tym się jednak przejechali, bo zaczęła się zmieniać sytuacja
polityczna w ZSRR. To zaś wsparło w PZPR "gołąbków"
przeciwko "jastrzębiom". No i komuna upadła. Stan wojenny uznaję
jako działanie nieuniknione w ówczesnych warunkach i nie mam o to
pretensji do gen. Jaruzelskiego. Była to akcja przeprowadzona
sprawnie i wyjątkowo łagodnie. Ofiary były wtedy czymś w
rodzaju "wypadku przy pracy". Stanowi wojennemu w Polsce
przeciwstawić należy działania podobnego rodzaju (choć z innych
powodów) w Chile podczas dyktatury Pinocheta. Gdyby Jaruzelski był
Pinochetem komuszym, to w Polsce byłoby wtedy tysiące ofiar. Mogłoby
to spowodować bunt w wojsku oraz zewnętrzną interwencję wojskową. Z
tamtego czasu pamiętam, że w naszym wojsku atmosfera była taka, że w
przypadku zewnętrznej interwencji nasze wojsko stanęłoby w obronie
narodu. Ofiar mogłoby być przynajmniej dziesiątki tysięcy. To już
nie byłaby taka sytuacja, jak podczas podczas najazdu na
Czachosłowację, ani nawet jak powstanie węgierskie!

[Gość: stefan-ku111]

To co z tego? To może nikt nie ma prawa pisać o bitwie pod Grunwaldem, bo nie
był świadkiem? Albo i I wojnie światowej? To może zakazać uprawiania historii
lub politologii?

[Gość: Makumba30]

Nareszcie ciekawy, rzetelny i prawdziwy artykuł w lokalnej
wybiórczej. Szkoda że nie ukazał się przed tym pseudo-koncercikiem
na zajezdni.

A co lewak może wiedzieć o "Solidarności"?

[Gość: @]

j.w.

[Gość: licealista]

Co znaczy skrót NSZZ bo znaczenie słowa solidarność znalazłem w słowniku. W
książce Sławomira Kmiecika "Wolne żarty" pisze, że oznacza to: "Nareszcie sami
zostaliśmy złodziejami". A na pytania syna w tej samej książce ojciec wyjaśnia
co to takiego postulaty.
To żądania robotników , które będą zrealizowane po stu latach.
Smutne, że artykuł to wszystko potwierdza.

to swinstwo, aby cos takiego pisać

[1410_tenrok]

nszz= niezależny, samorządny związek zawodowy Solidarność walczył kiedyś min. o
to, aby ty kolego był w stanie wypisawyć takiego głupoty w necie.
Pan klebaniuk jest doornym lewakiem, który chce sie podłączyć pod cudzą
rocznice. A Solidarność, ta kiedyś i ta obecnie nie mają ze sobą nic wspólnego z
tego powodu, że czasy są inne. Kiedyś było tak, a dzisiaj jest siak!

[Gość: licealista]

że NSZZ "S" był pośrednio finansowany przez CIA?

skoro pzpr był finansowany przez kpzr i kgb

[1410_tenrok]

to dla odmiany porządni ludzie dostawali szmalec na działalność od porządnych ludzi!

[Gość: licealista]

Zgadzam się. I wyjątkowo mądrzy. Pięknie wyszło im z Zatoką Świń, Wietnamem,
Irakiem i ostatnio z Afganistanem.
Ps. Jacy porządni ludzie byli w NSZZ"S" wyszło na obchodach 30 rocznicy. Bez
komentarza.

w porównaniu z nkwad, które

[1410_tenrok]

wymordowało około 20-40 milionów obywateli ZSRR i innych krajów, w tym
zagłodzili w latach '30 6 milionów Ukrainców, CIA było wyjątkowo humanitarną
organizacją.

Capischi - ubeku????
licealista? Z wyższej szkoły milicyjnej w słupsku czy w minsku mazowieckim albo
w szczytnie?

[Gość: licealista]

Myślisz, że insynuacje to dobry argument? Pozdrów Bolka i pogwizdaj bo tyle Ci
zostało ze sparszywiałego etosu.

[Gość: atlass]

policzyles ile zginelo murzynow w kraju wolnosci do momentu zniesienia
niewolnictwa???
moze jakies 40 mln w ciagu 100 lat
ci ktorzy katowali niewolnikow zostawali organizatorami CIA

CIA wspieralo zamach stanu Pinocheta

[Gość: atlass]

glupis tenrok
zlodzieje dziela sie na prawicowych i lewicowych , a nie na porzadnych i
nieporzadnych

Solidarnosc okazala sie kapitalem politycznym dla politykierow.
Wielu robotnikom wywalczono ; bezrobocie ,prywatyzacje pod przymusem ,wolnośc
pod mostem.

[Gość: stefan-ku111]

A co ty wiesz?

Z dawnej "Solidarności" pozostał tylko szyld i ...

[stoneborn]

Trudno sie dziwic, ze mlodzi ludzie nie maja rzetelnej wiedzy o
najnowszej historii. Jesli mamy takich "naukowcow"...

[Gość: socjolog]

Dr Jarosław Klebaniuk jest adiunktem w Instytucie Psychologii Uniwersytetu Wrocławskiego. Zajmuje się m.in. badaniem uwarunkowań i konsekwencji poglądów i orientacji politycznych. Jest autorem ponad 50 artykułów naukowych z zakresu psychologii politycznej i psychologii mediów.

Wystarczy spojrzeć na listę publikacji pana Klebaniuka, żeby bez trudu zauważyć, że większość z jego tekstów to nie są publikacje naukowe, tylko publicystyka na różnych portalach internetowych, ewentualnie artykuły w wydawnictwach pokonferencyjnych lub wydawnictwach własnych instytutu. Czyli bez żadnej wartości naukowej.

Nawiasem mówiąc bardzo mnie dziwi, że na temat "Solidarności" wypowiada się psycholog. Jak widać, według niektórych psychologowie wiedzą wszystko...

bryndzol zes

[wroclawski_hanys]

Gość portalu: socjolog napisał(a):

> Dr Jarosław Klebaniuk jest adiunktem w Instytucie Psychologii
Uniwersytetu W
> rocławskiego. Zajmuje się m.in. badaniem uwarunkowań i
konsekwencji poglądów i
> orientacji politycznych. Jest autorem ponad 50 artykułów naukowych
z zakresu ps
> ychologii politycznej i psychologii mediów.
>
> Wystarczy spojrzeć na
listę p
> ublikacji pana Klebaniuka, żeby bez trudu zauważyć, że
większość z jego t
> ekstów to nie są publikacje naukowe, tylko publicystyka na różnych
portalach in
> ternetowych, ewentualnie artykuły w wydawnictwach
pokonferencyjnych lub wydawni
> ctwach własnych instytutu. Czyli bez żadnej wartości naukowej.
>
> Nawiasem mówiąc bardzo mnie dziwi, że na temat "Solidarności"
wypowiada się psy
> cholog. Jak widać, według niektórych psychologowie wiedzą
wszystko...


Widza, zy ci gul skacze po gardle! Wylicz na tym forum swoje
osiagniecia, nie liczac glupot forumowych! Pewnikiem zys robol na
friedhofie ! Mysla, co tys chondzol je, taki myndowaty i naprany
brajzgolem, co by sie urymbac, jak tyn przodowy na Halemba!

[boobooo]

Twoj tekst swiadczy az nadto o Twoim poziomie.

[Gość: absolwentka psycho]

Miałam zajęcia z tym panem. straszna ofaira losu, nudziarz potworny i pełen kompleksow.Może w ten sposób sobie odbija, własne nieopowodzenia życiowe?

dodam,że w IPs sami tacy " fachowcy" pracują :((

[Gość: atlass]

fachowcy od afer i rozwalania stoczni

[Gość: woit2]

Klebaniuk ma rację.
Na zjeżdzie to ja widziałem aparatczyków związkowych.I kilku szczekaczy no i
PREZIO.
To dno
i tyle

Konformizm? Ekonomia?

[wojtek-gdansk]

Protestuję. Te pierwsze postulaty były rzeczywiście ekonomiczne. Czy Pan wtedy
by miał odwagę, ba, wyobraźnię, żeby liczyć na coś więcej.
Świadomość większości rodziła się powoli i rodziła się w bólach. Tak,
przestaliśmy wtedy być masą, zaczęliśmy być jednostkami, które stać było na
kompromis wobec zróżnicowania poglądów. Miałem wtedy więcej niż 5 lat. Byłem
dorosły, stałem pod BRAMĄ, bałem się ale byłem pełen nadziei a potem byłem
szczęśliwy. Wcale nie zyskałem ekonomicznie na zmianach, ale wolność jest
bezcenna. Stan wojenny tego smaku wolności nie odebrał. Raz nam się naprawdę
coś udało. Nie ważne kto ustąpił a kto wymusił. Udało się! Solidarność zrobiła
swoje i stała się związkiem, normalnym składnikiem demokratycznego państwa.

na co wlasciwie poszly miliony marek niemieckich ?

[wasylzly]

a co ze zblizajacym sie swietem sierpniowego tryumfu klasy robotniczo-chlopskiej ? tam wowczas tak to bylo, ze te lepsze robotniko-chlopy z duzymi fiatami koloru
bahama jellow zostali zmuszeni do traktatow gdanskich przez tych co nawet nie mieile malego fiata. Swieto robotniczo-chlopskie z lat 80, nie chce jakos ustablizowac jak swieto tryumfu nad swiatowym komunizmem.
Jedni na uroczstosci przyjda, inni moze zrobia laske ze przyjada, wiekszoc nie wie o co juz tam wtedy chodzilo. Spotkanie bylej sb ? a noz ktos pozna,e lepi miec wydane zaswiadczenie poszkodowanego wdychanie farby drukarskiej -wydane przez kolege , ktory ma tez teczke.
Spotkanie tych, ktorzy kilofami i srubami wyprowadzili wojska radzieckie z Polski ?
Jeszcze jedna bzdura jak bitwa katolikow z zakonem maryjynm pod grunwaldem ? A kotlety i kaszanka i tak zdrozala.

Śniadek nie odbiega niczym od I sekretarzy...

[po_stach]

ma ten sam sznyt...

wasylku, pisz prosze po polsku,

[1410_tenrok]

ponieważ twój tekściot jest kolosalnym bełkotem!

porównajmy zatem Klebaniuka do zagranicznych ocen

[henryk-sikora]

Porównajmy zatem internetowego psychologa Jarosława Klebaniuka do
zagranicznych ocen ludzi niezwykle kompetentnych i światłych, którzy
oceniają następująco fenomen "Solidarności":

Prezydent Horst Koehler na sesji specjalnej konferencji „Od
Solidarności do Wolności” 5 lat temu mówił między innymi: Polacy
oswobodzili w końcu nie tylko samych siebie. Zapoczątkowali proces o
historycznym znaczeniu, który oddziałuje do dziś. To, że Polska
zrzuciła jarzmo komunizmu, było warunkiem jedności Europy i tym
samym jedności Niemiec.
Przewodniczący Jose Manuel Barroso mówił: Solidarność
była zwycięstwem wolności. Stworzyła nowy świat, dała nową
perspektywę, ukuła nowe stosunki między narodami… To właśnie ta fala
doprowadziła do zjednoczenia Europy.
Inni równie zacni i kompetentni mówcy konferencji, jak np. Dennis
MacShane, minister ds. europejskich w rządzie Tony Blaira
zwrócił uwagę w swoim wystąpieniu na globalny wpływ „Solidarności”
zmieniający obraz świata mówiąc: Można zauważyć dwa rodzaje
reakcji na wydarzenia w Polsce, na powstanie „Solidarności”.
Odpowiedzią Rosji była pierestrojka i głasnost Gorbaczowa. Chiny
otworzyły swą gospodarkę na kapitalizm… Wydarzenia sprzed dwudziestu
pięciu lat w Polsce zadały śmiertelny cios tradycyjnej lewicy XX
wieku… Ograbiły ją z moralnego autorytetu, wynikającego z marksizmu.
Zabiły komunizm. Dzisiaj brytyjscy, francuscy, niemieccy, włoscy czy
hiszpańscy komuniści przestali odgrywać rolę w europejskim życiu
politycznym.
Profesor Zbigniew Brzeziński podczas sesji specjalnej tej
konferencji powiedział między innymi: Dlaczego Solidarność
zwyciężyła? Bo była czymś dużo bardziej znaczącym niż ruchem
politycznym, niż związkiem zawodowych, niż nawet chęcią odzyskania
niepodległości. Była nie tylko ruchem, ale Duchem – potężną siłą
moralną, opartą na wartościach humanistycznych, religijnych i
demokratycznych. Była koalicją bez nienawiści klasowej i narodowej,
koalicją nie do rozliczania się z przeszłością ale dla budowy
lepszej przyszłości, opartej na pojednaniu społecznym i na
pojednaniu z sąsiadami. Ten Duch był źródłem
zwycięstwa „Solidarności”, bodajże najważniejszej udanej bezkrwawej
rewolucji w historii.

Jak się mają oceny jakiegoś psychologa do ocen ludzi, którzy z
zewnatrz patrzyli i dostrzegali przepotężny wpływ tego fenomenalnego
ruchu na rzeczywistość w Europie i na świcie? A ktoś taki, nikomu
nieznany, bez dorobku naukowego, psycholog publikujacy na portalach
internetowych bo nikt inny nie uważa jego prac na tyle wartosciowych
z naukowego punktu widzenia, aby je publikować, oswiadcza, że 10
milionowy ruch składał sie z koniukturalistów. Żenujące!!!!!!

[Gość: hanys]

Jak się mają oceny jakiegoś psychologa do ocen ludzi, którzy z
zewnatrz patrzyli i dostrzegali przepotężny wpływ tego fenomenalnego
ruchu na rzeczywistość w Europie i na świcie? A ktoś taki, nikomu
nieznany, bez dorobku naukowego, psycholog publikujacy na portalach
internetowych bo nikt inny nie uważa jego prac na tyle wartosciowych
z naukowego punktu widzenia, aby je publikować, oswiadcza, że 10
milionowy ruch składał sie z koniukturalistów. Żenujące!!!!!!

a ja mysla, zys ty jest piznienty poloczek! Pewnie mosz osiagniencia
naukowe pisane na murach...moczem!

[Gość: dolnoślązak]

Ejże, czy ty nie piszesz przypadkiem o sobie? To, co mówi pan Klebaniuk, faktycznie nie wygląda na rzetelną analizę zjawiska, a co najwyżej próbę taniego zaistnienia w mediach poprzez mówienie kontrowersyjnych rzeczy. A gdzie odpowiedzialność za słowo, o którym pan Klebaniuk, jako naukowiec, powinien cokolwiek wiedzieć? Zaś dorobek naukowy, faktycznie, może imponować co najwyżej ilością, ale nie jakością.

:-)))))

[Gość: Uhn]

portal Lewica.pl bezpartyjny :-DDDDD
I wszystko jasne .A co innego moga wydrukowac w polskojezycznej
gazetce?

Pan Socjolog rodem z PZPR

[Gość: Chris]

Wszyscy Polacy to konformisci bo mowia po Polsku. Wszyscy Polacy to
konformisci bo chodza do Kosciola. Wszyscy Polacy to konformisci bo
oczekuja wynagrodzenia za swoja prace. Ten wywiad to dno. W
przeciwienstwie do innych panstw panie socjolog, w Polsce ceni sie
wolnosc. I poczucie swobody. Dlaczego Solidarnosc nie powstala w
NRD, Czechoslowacji, na Wegrzech czy Rumunii? o Sowietach nie
wspomne. W 1980 roku w tamtych krajach nikt o obaleniu systemu nie
myslal. Po prostu w to nie wierzono. Ale Narod Polski jest inny
panie Socjolog. Na Tej Ziemi kolektywnie zdecydowano ze zwiazki
zawodowe wraz z KK powinny stworzyc ruch spoleczny ktory obali
bolszewizm. I tak sie stalo. A pan socjolog niech lepiej zapozna sie
z terminem "the revolution of rising expectations". 1980 zakonczyl
dekade sztucznej prosperity lat 70-tych. Komuna nie byla w stanie
utrzymac tej "hossy" za wysoko oprocentowane kredyty. Pozdrawiam
wszytkich Wroclawian w dniu Solidarnosci!

[Gość: wrc]

Gdzieś ma taką wolność, gdzie miliony ludzi żyją na granicy nędzy.
Cześć działaczy z 1980 roku dorwała się do koryta i śmieje się ze wszystkich
(Wałęsa "ja dorobiłem się na tej rewolucji"), a inni plują sobie w brodę, że tak
dali się oszukać.

[boobooo]

Ciekawe w jakim bogadztwie bys zyl gdyby komunizm nie byl obalony

[Gość: wrc]

Zacznijmy od tego, że w Polsce nigdy nie było komunizmu.
I nie patrz na swoje czy moje bogactwo, tylko na warunki życia większości
społeczeństwa.

Z dawnej "Solidarności" pozostał tylko szyld i ...

[jabir]

Pan Klebaniuk przeprowadził wnikliwe badania , z których jednoznacznie wynika
, że w państwotworach totalnych 10 milionowe ruchy społeczne powstają raz za
razem . W przypadku Solidarności - z czystej pazerności w/w nielicznych 10
milionów obywateli.
...Psycho...log...?

[Gość: Mikołaj]

Niestety ale pan Klebianiuk żadnych badań nie przeprowadził. On mówi to, co mysli. Problemem nauk humanistycznych czy społecznych jest własnie to, że wystarczy mieć doktorat, żeby móc powiedzieć każdą bzdurę, nawet na temat o którym nie ma się zielonego pojęcia.

[Gość: wrc]

Może masz rację, ale tak myśli spora część społeczeństwa. A może nawet większość.

[Gość: Mikołaj]

Co nie znaczy, że powinno być od razu drukowane w gazecie. Myślę, że od naukowca powinno się wymagać, żeby miał poglądy trochę bardziej uzasadnione niż większość społeczeństwa.

Z dawnej "Solidarności" pozostał tylko szyld i ...

[78plich]

Obecna SOLIDARNOSC to nie jest zwiazek zawodowy tylko partia polityczna
naczele z p.SNIADKIEM .Zwiazek winien zajmowac sie pracowniczymi
sprawami a nie tylko popierac p.RYDZYKA i PIS.Przywodcy Zwiazkowi
sieda na stanowskach biorąc wyskowie pensje i tylko nawołuja do
awantur.

[Gość: h.]

nie ma co się oszukiwać; obecna solidarność to syf i nic więcej. grupa ludzi,
którzy za pieniądze zrobią burdę.

[Gość: itonai]

Ale i tak najlepszy jest ten, który zadaje pytania - niejaki
Harłukowicz.

Z dawnej "Solidarności" pozostał tylko szyld i ...

[darla152]

Robotnicy w 1981 zostali wykorzystani i oszukani. Z 21 postulatów
ostał sie tylko jeden : msza w tv publicznej !A uwczesni przywódcy
żrą sie jak psy, a robol zbiera puszki po śmietnikach, a w 1981
zbieral pały od ZOMO !!!!!!! ha .

Nie rozumiem Pana profesora

[boobooo]

Zgadzam sie z tym ze Solidarnosc byla i minela, ale to ze udzial 10 milionow z
39-milionowego spoleczenistwa jest "owczym pedem" to nie. Oczywiscie ze nie
wszyscy byli zgodni i jednomyslni - ale bardzo prosze Pana Profesora o
wskazanie mi alternatywnego ruchu o wiekszej zgodnosci i organizacji.
I nie zgadzam sie ze ludzie lezli z pobuek konformistyczny, szli bo chcieli
zmian, choc prawda jest ze wielu nie wiedzialo jakie to maja byc zmiany i
jakie tak na prawde beda ich konsekwencje.

[Gość: anarchista]

Związek syndykalistów Polski, a także Inicjatywa Pracownicza :]

[Gość: rodzice]

A my radzimy czytać uważnie, bo właśnie można się dowiedzieć, gdzie
na pewno nie posyłać dzieci na studia.

dokładnie, poślijcie do szkoły bankowej

[na100procent]

banki mają przyszłość

[Gość: atlass]

poslij na KUL to wyjda geniusze

Z dawnej "Solidarności" pozostał tylko szyld i ...

[uutek]

Cieklawa wypowiedź.
Z jedny mwszakże nie zgodzę się w zupełności, Rozwarstwienie społeczne w PRL było bardzo duże, tyle że "elita finansowa" byłą znacznie węższa niż teraz. Poza tym nominalne wynagrodszenie nie było dobrym miernikiem zamożnoąci, bo ważny byłdostęp do dóbr: samochodów, mieszkań paszportów (pamięta ktoś jeszce te czasy?) lepszych sklepów czy wczasów za granicą. Śmiem twierdzić że różnice były nawet bardziej dokuczliwe niż teraz.