Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia

Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia

[jozub]

Jadąc od Świebodzkiego na Sądowej żeby skręcić w lewo w Krupniczą na
zielonym mogły przejechać max 2 samochody:) Zazwyczaj trzeci
wjeżdżał na skyzowanie już na czerwonym świetle. Sądzę, że przy
nowym pomysle nie da się skręcić wcale. Dlatego choć muszę tam coś
załatwiać często jadę autobusem.

Gnoje i tyle, władze mozna usunać

[Gość: dosyc tych decyzji]

to już szczyt, najlepiej niech zamkną miasto dla aut i tylko sami maja przywilej
poruszania się

[Gość: Pawel]

Dokladnie tak zrobiono to w tych miejscach swiata, gdzie glupota nie
jest tak popularna jak we Wroclawiu - przypomne projekt Big Dig z
Bostonu.
Nie rozwiazuje sie problemow komunikacyjnych wprowadzajac
ograniczenia w ruchu. Rozwiazuje sie je dajac alternatywne drogi
komunikacji (wypchniecie ruchu poza WZ-tke na inne, rownie
zakorkowane drogi nie jest rozwiazaniem).
Oczywiscie wlodarze miasta i tak zrobia to, co im sie bedzie
podobalo, ale nie moge zrezygnowac z okazji by powiedziec, ze pomysl
jest moim zdaniem nieprzemyslany, rozwiazanie bedzie nieskuteczne, a
kolejnym etapem ograniczenia ruchu w centrum powinno byc zwiniecie
asfaltu i postawienie zapor przeciwczolgowych...
A! I wprowadzenie ograniczenia predkosci do 5km/h oraz
dopuszczalnego tonazu do 500 kilogramow (takze dla torowisk - a
co!) :)

[Gość: kinga]

Tak jest, w pełni popieram. Proponuję także ogłoszenie Wrocławia twierdzą z
patrolami cyklistów i pieszych - będą mogli szybciej reagować niż jadąc
samochodem. Jak sobie pomyślę o światłym, naszym humanistycznie uzdolnionym
(inaczej?) narodku to mi się przypomina Fahrenheit 451.

[Gość: ww_miasto_korków]

Kolejny tunel pod WZ-ką to droga inwestycja. Miasta na takie już nie stać.
Pieniądze poszły na stadion.
Martwi mnie i jeszcze pewnie wielu, że miasto walczy z ruchem samochodowym nie
oferując nic w zamian. Kolejne światła na Kazimierza zatrzymają przecież też
tramwaje i autobusy! TO CHORY POMYSŁ. Proszę opamiętajcie się!
Rozumiem, że ciężkie pieniądze poszły na renowację muzeum, którego nikt nie
odwiedza, bo nie ma ono zbyt wiele do zaoferowania, a tak będzie można liczyć na
wycieczki zdezorientowanych turystów.
Dobrze zaprojektowana kładka powinna wystarczyć. Estetów wzdragających się przed
tym pomysłem proszę by rozejrzeli się jakie elewacje straszą w tej okolicy.
Jeśli prezydent chce w ten sposób zmusić kierowców do ... chodzenia pieszo, a
wiele generujących korki rozwiązań w mieście można znaleźć, to postaramy się
zagłosować na każdego wykazującego rozsądek jego konkurenta.

Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia

[net-widz]

Na szczęście na jesieni wybory samorządowe. Może uda się zwolnic ze stanowiska "Wielkiego sternika" z kolesiami i skończą głupie pomysły.

[Gość: dominiqu]

"Chcemy więc przenieść ruch na Podwale i ulicę Kościuszki. Wtedy
trasa W-Z byłaby bardziej przyjazna dla pieszych". Proponuję Pani
Grażynie Nosek oraz jej współpracownikom oraz szefowi wykonać pomiar
natężenia ruchu pojazdów w szczycie w/w ulicami alternatywnymi
oczywiście póki jeszcze trasa W-Z nie została przebudowana według
genialnych pomysłów urzędasów bez wyobraźni.Żeby można było odsłonić
cały obraz natężenia ruchu proponował bym jeszcze pomiary na
braniborskiej oraz piłsudzkiego.

władze mozna usunać

[Gość: dosyc tych decyzji]

...

Uważam że do bardzo dobry pomysł UM.

[Gość: Rowerzystka]

Wreszcie władze naszego grodu zainteresowały sie pieszymi.Dla mnie
to strzał w dziesiatke z pomysłem przejscia dla pieszych i mam
nadzieje rowerzystow od strony Geperta do Muzeum Miejskiego.Prosze
teraz pomyslec, ile trzeba przejsc z Rynku aby dostac sie do tego
Muzeum.Jeszcze lepszym pomysłem byłoby w/g mnie wyłaczenie z ruchu
od ulicy Widok do Sw Mikołaja z ruchu ulicy Kazimerza Wielkiego i
przekształcenie w deptak.Alternatywą dla aut jest ulica Podwale oraz
Grodzka.Mam nadzieje ze Miasto wdrozy te pomysły w zycie jak
najszybciej.Ciagi piesze typu deptak i scieszki rowerowe to w tej
chwili najpilniejsze potrzeby,aby spokojnie poruszac sie wokoło
naszego pieknego Rynku.

[indywidualismus]

Spuścić to możesz spodnie w kiblu, przed zrobieniem kupy! A na tunel to musisz
znaleźć, co najmniej MILIARD złotych!

Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia

[koloko2]

Jeśli zrobią zieloną falę wraz z skrzyżowaniami Krupnicza/WZ i Szewska/WZ oraz
priorytet dla tramwaju (żeby jeden pieszy przyciskiem go nie zatrzymywał) to
to przejście może tam być. W szczycie auta i tak tam stoją, więc przejście
niewiele zmieni dla korków, a usprawni życie pieszym. W przyszłości będzie
dobra trasa Rynek - Forum muzyki (czy jak to się tam zwie)

[Gość: wroc]

Nie zgadzam sie! Wroclaw jest najbardziej zakorkowanym miastem
Polski. jezdzi sie dramatycznie. Nie ma obwodnic a jeszcze taka
szeroka ulice chcecie zamknac?! Ktos tu pomylil kolejnosc! Wybory
samorzadowe za pasem a wtedy Was za to rozliczymy! Za glupote trzeba
placic. Za glupote samorzadowcow najlepiej dozywotni zakaz jezdzenia
samochodem po Wroclawiu

[Gość: abc]

Jeśli tylko było by to możliwe, to auta powinny być w podziemnym tunelu, (takie tunele są np. w Madrycie).
Miasta są dla ludzi, nie dla samochodów!

[Gość: Magik]

Miasta są dla ludzi, nie dla samochodów... Pokaż mi zatem te miasta,
gdzie nie ma samochodów? Wskaż, jakiekolwiek. No własnie: tutaj
można by zamknąć dyskusję, bo z oszołomstwem powtarzającym bezmyślne
hasła dyskutować nie sposób.
Porozmawiajmy poważnie (z tymi, którzy chcą rozmawiać poważnie, a
nie klepać dyrdymały): zmniejszenie ruchu aut w centrum miasta jest
pomysłem słusznym, z tym się chyba zgodzi każdy. Zmniejszenie nie
powinno jednak oznaczać całkowitego wyrzucenia ani też zakorkowania
sąsiadujących z centrum terenów. A to własnie dzieje się teraz we
Wrocławiu. Bezmyślność urzędasów jest nieprawdopodobna: ktoś tu
pisał o oddaniu sprawy do sądu przez mieszkanców za celowe
utrudnianie w poruszaniu się po miescie. To dobry pomysł: ktoś
jednak musiałby założyć odpowiednie stowarzyszenie (razem będziemy
silniejsi w walce z urzędniczym oszołomstwem).
Prawda jest taka, ze kolejnośc działań podejmowanych przez Urząd
Miasta (za funkcjonowanie którego odpowiada prezydent i jego
zastępcy) jest zła. Ulice zamykac można, zwężać też, ograniczać
poruszanie po nich również. ALE NIE TERAZ. Nie w czasie, kiedy w
mieście nie ma żadnych alternatyw. Komunikacja zbiorowa powinna
spełniać swoje zadania ale nie czyni tego: tramwaje i autobusy są
niepunktualne, nie docierają wszędzie tam gdzie powinny, są
technicznie wybrakowane (brak klimatyzacji jest skandalem!) i, co
najwazniejsze, nie dowożą do punktów przesiadkowych na własne auta.
Bo takich punktów nie ma! Kierowca, który chce coś załatwic w
centrum nie ma gdzie zostawić auta, aby przesiąść się na
komunikacje. Nie ma systemu parkingów wokoło centrum, nie istnieje
system park and ride, który skutecznie ułatwia życie i rozładowuje
korki w wielu miastach zachodnich. Nie ma też (i długo nie będzie!)
systemu obwodnic miejskich. Niech was nie zwiedzie AOW, bo jej
zadaniem jest wywalić z miasta tranzyt, głównie cięzarowy.
Środmiejska nigdy nie zostanie domknięta (przez protesty mieszkańcow
Sępolna i Biskupina). Obwodnica wschodnia powstanie dopiero za kilka
lat, a układ komunikacyjny miasta wciąż pozostaje promienisty.
Plany budowy trasy ponad torowiskiem Świebodzkiego i dalej Zaporoską
i Dyrekcyjną, to przyszłosć (powstanie za sześć albo więcej lat).


Dopiero po rozwiązaniu opisanych problemów mozna zabawiać się w
zamykanie ulic w centrum. Tymczasem to co dzieje się teraz
doszczętnie zamorduje komunikacyjnie to miasto. Tak nielogiczne
działania to patologia myślowa i sabotaż. Nazwijmy to po imieniu.


A koledze, co przywołuje przykład Madrytu, dwa zdania: Madryt to
inna skala i inne pieniądze: tam mieszka 5 milionow ludzi a we
Wrocławiu dużo mniej niż milion. To po pierwsze. Po drugie, polecam
wybrać się autem do Madrytu. Wiem, byłem dwa razy. Całe miasto
zawalone jest samochodami, tylko po prostu łatwiej i płynniej się
jeździ.
Miasto bez aut to skansen. To miejsce, które przestanie żyć. Dlatego
własnie nie ma takich miast. Wszystko jest kwestią wyważenia i
zdrowego rozsądku. A nie, jak teraz, od skrajnosci w skrajność.

Podziękujmy tym władzom. Bo nasze miejskie życie uczynią już
zupełnie niemożliwym do wytrzymania.

Zamiast 3 pasów niech będzie 1

[Gość: polo]

To przypomina mi Moskwę i Petrsburg. Gdzie są pasy dla uprzywilejowanych, a jak
nie ma to mają koguty. Zróbmy tak na WZ. 1 pas dla pospólstwa, jeden dla
pieszych by poszerzyć chodnik i 1 dla urzędników.
A kto wjedzie na urzędniczy tor to mandat 1000 zł, żeby było na nową fontannę ;-))

[jureek]

A może by tak sprowadzić rzecz do rzeczywistych rozmiarów? Przypominam, że nie
chodzi o zamykanie trasy WZ (co popieram, ale w dalszej perspektywie), ani o
kompletne zamykanie centrum dla samochodów, lecz tylko o dodatkowe przejście dla
pieszych na trasie WZ, które spowoduje, że w istniejącym już i tak korku na tej
trasie pojawi się kilkumetrowa przerwa, a piesi nie będą musieli nadkładać
drogi. Rozumiem, że z perspektywy jakiegoś bankowca inwestycyjnego trudno
zauważyć to ułatwienie dla pieszych.
Jura

[Gość: vratislaw]

Prezydent ma ABSOLUTNIE RACJE. W tej sprawie, jak i znakomitej wiekszosci innych spraw. On ma historycznego nosa, posiada zdolnosc logicznego myslenia, gleboka wiedze analityczna, prawie wszystko mu sie udaje. Jest po prostu czlowiekiem utalentowanym, praktycznym, racjonalnie myslacym. I trzeba sie z nim zgadzac, albo szukac innego miejsca pod Sloncem.

Srodek miasta nie byl przewidziany jako miejsce do parkowania.
Bracia Czesi, tworcy tego grodu nie zamierzali posiadac pojazdu zwanego samochodem.
Przewidywali uzywanie nog, wozkow, taczek, i od czasu do czasu sani i nart.
Zageszczenie sredniowiecznych uliczek, gesta zabudowa okolic srodmiejskich
jest tego dowodem. Dopuszczalny byl ruch powozow i karet dla rajcow miejskich,
burmistrza, biskupa, wlascicieli kantorow platniczych ( obecnie siedziby bankow ).
Ci znaczni i wazni obywatele byli dowozeni i odwozeni z ich domow do miejsc ich
codziennej pracy.

Obecnie ten zwyczaj jest takze kultywowany i wazni czlonkowie
Rady Miasta i Zarzadu Miasta dysponuja flota uprzywilejowanych pojazdow, dla ktorych
sila rzeczy musza znalezc sie jakies miejsca parkingowe.
Najwyzsi ranga, najwyzsi wzrostem, obdarzeni charyzma, chociazby panujacy Prezydent Wroclawia, ma prawo parkowania pod schodami Ratusza.

A w trosce o bezpieczenstwo tej osoby i jego samochodu, wjazd na obszar Rynku jest chroniony system palow hydrulicznych sterowanych najnowszej klasy systemem komputerow pokladowych sprzezonych z ukladem Tarczy Antyrakietowej NATO.

Reszta pospolstwa ma obowiazek zostawiania swoich pojazdow jak najdalej od rogatek miejskich. W tym celu przeprowadza sie dlugotrwale remonty ulic, wprowadza sie wysokie oplaty parkingowe, zmniejsza sie liczbe tramwajow i autobusow, ulice wyposaza sie w przewezenia, progi zwalniajace, wysokie krawezniki, slupy ogrodzeniowe i tym podobne uklady utrudniajace jakikolwiek ruch samochodowy.

Wszystkie poczynania wladz Wroclawia sluza i beda sluzyc jak najszybszemu zmniejszeniu populacji zyjacej w scislym centrum tego sredniowiecznego grodu zalozonego przez braci Czechow i noszacego ajprawdopodobniej imię księcia czeskiego Wratysława.

Wroclaw jest perla architektury sredniowieczej i kazdy obywatel i tym bardziej kazdy samochod moze ten skarb niszczyc. I oczywiscie niszczy !!

Precz z samochodami , precz !!
Precz z mieszkancami w promieniu 2km od Ratusza !

Rynek dla turystow i imprezowiczow ! Naszych dobroczyncow i platnikow wszelkiej wodczono-winno-piwnej akcyzy.

Parkingi dla kazdego VIP-a, i tylko dla VIP-ow !! VIP-ow mamy tak niewielu, i trzeba ich szanowac, ulatwiac im prace i dojazdy do Ratusza, zapewniac spokojne dzialanie.

Samochody pospolstwa przyczyniaja sie do niszczenia centrum miasta, zanieczyszczenia srodowiska, smrodu i halasu. Jak mozna potem pracowac wsrod tysiecy stojacych calymi dniami samochodami ??

Niech nam zyje Dutkiewicz !

ale ludzie wolą samochody od zbiorkomu

[Gość: mikis]

zatem jeśli miasto ma być dla ludzi to powinno być przyjazne ich
ulubionemu sposobowi podróżowania czyli SAMOCHODOM a nie bydłowozom -
z kom, miejskiej korzystam tylko w ostateczności i ze wstrętem

własne auto - szybkie, bezpieczne, czyste, bez przesiadek, bez
rozkładów jazdy, bez czekania w deszczu pod wiatą - TO JEST TO

[jureek]

Gość portalu: mikis napisał(a):

> zatem jeśli miasto ma być dla ludzi to powinno być przyjazne ich
> ulubionemu sposobowi podróżowania czyli SAMOCHODOM a nie bydłowozom -
> z kom, miejskiej korzystam tylko w ostateczności i ze wstrętem
>
> własne auto - szybkie, bezpieczne, czyste, bez przesiadek, bez
> rozkładów jazdy, bez czekania w deszczu pod wiatą - TO JEST TO

A nie mówiłem, że szlachecka mentalność wiecznie żywa? Z drogi śledzie, bo
szlachciura jedzie! Jeźdź sobie jak chcesz, ale nie wymagaj, żeby wszyscy inni
musieli Ci ustepować, bo miasto jest dla wszystkich, nie tylko dla szlachty.
Jura

Może warto

[marcinred1]

Uważam, że powinno się wypchnąć ruch z Kazimierza Wielkiego, ale nie na
Podwale. Przecież tam już są korki! Może warto wreszcie ruszyć z kopyta z
budowa Obwodnicy Starego Miasta, która samoczynnie odciążyła by centrum
umożliwiając ominiecie nie tylko Kazimierza wielkiego ale i Podwala.
Wówczas na Kazimierza można by spokojnie zrobić dodatkowe przejście dla
pieszych choć wiadomo, że wpłynie to negatywnie na płynność przejazdu tramwajów.

Pomysł dobry ale kolejność nie taka :/

w Warszawie mamy to samo - szalony inż. Galas

[Gość: mikis]

i Hanna- Gronkiewicz-Buspaz

pamiętajcie przy okazji wyborów samorządowych kto korkuje Wam miasto
i czyni je nieprzyjaznym kierowcom - czyli statystycznie bogatszym a
zatem płacącym większe podatki mieszkańcom...

[Gość: fakir]

usmiać sie można - samochód dawno przestał byc wyznacznikiem bogactwa....
to po pierwsze

po drugie - gdyby rozwiązania warszaswkie były we Wrocławiu, to zaczelibyśmy mieć komunikację miejską - bo to co jest teraz na to nie zasługuje na taką nazwę...

[nomina]

Zlikwidować samochody? Bardzo pięknie. Ale co w zamian dla osób
niepełnosprawnych (i nie tylko na wózkach, bo na tym niepełnosprawność się nie
kończy), mam z wózkami - nie tylko pojedynczymi itd., czyli wszystkimi osobami,
które NIE mogą jechać 40-90 minut w zadymionym papierochem przez kierowcę
autobusie i NIE mogą przesiadać się trzy razy na jednej trasie oraz NIE mogą
czekać 30-60 minut, aż jakiś tramwaj łaskawie przyjedzie? I te osoby muszą albo
same jechać samochodem, jeśli są w stanie, albo muszą być dowiezione samochodem,
bo to jedyny środek transportu, który w tym mieście jest im przyjazny?

[jureek]

nomina napisał(a):

> Zlikwidować samochody?

Zrobienie dodatkowego przejścia na trasie WZ oznacza likwidację samochodów? A
poza tym wszyscy zdrowi?
Jura

[pingo123]

> Zrobienie dodatkowego przejścia na trasie WZ oznacza likwidację samochodów? A
> poza tym wszyscy zdrowi?
> Jura
Mowa jest nie tylko o dodatkowym przejściu, ale i likwidacji lewoskrętu na Pl.
Jana Pawła II i przeznaczeniu 4 z 6 pasów ruchu na parkingi. To wystarczy żeby
zablokować całe centrum.
Poza tym kolega Jura vel jureek mógłby już sobie dać spokój - nie wiem ile ci
płacą za każdy post ale sądząc po wygenerowanej ilości chyba nieźle, praca jak
widzę na pełny etat.

[jureek]

pingo123 napisał:

> Poza tym kolega Jura vel jureek mógłby już sobie dać spokój - nie wiem ile ci
> płacą za każdy post ale sądząc po wygenerowanej ilości chyba nieźle, praca jak
> widzę na pełny etat.

Piszę zalogowany, więc możesz mnie sobie wygasić, jeżeli nie potrafisz znieść
tego, że ktoś może mieć inne zdanie niż Ty.
Jura

[pingo123]

> Piszę zalogowany, więc możesz mnie sobie wygasić, jeżeli nie potrafisz znieść
> tego, że ktoś może mieć inne zdanie niż Ty.
> Jura
Nie o to mi chodzi, tylko czytając forum można odnieść mylne wrażenie że
przeciwnicy i zwolennicy generowanie korków podzielili się mniej więcej po
równo, tymczasem 90% postów zwolenników korków to Twoja robota...

[jureek]

pingo123 napisał:

> Nie o to mi chodzi, tylko czytając forum można odnieść mylne wrażenie że
> przeciwnicy i zwolennicy generowanie korków podzielili się mniej więcej po
> równo, tymczasem 90% postów zwolenników korków to Twoja robota...

Nie jestem zwolennikiem korków i właśnie dlatego jestem za tym, żeby samochodu
używać w mieście tylko wtedy, gdy jest to absolutnie konieczne.
Jura

[jureek]

pingo123 napisał:

> Nie o to mi chodzi, tylko czytając forum można odnieść mylne wrażenie że
> przeciwnicy i zwolennicy generowanie korków podzielili się mniej więcej po
> równo,

Gdyby moim celem było robienie sztucznego tłumu, to nie pisałbym cały czas pod
jednym nikiem.
Jura

Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia

[nowaak]

Genialne - zamknąć drogi, żeby pozbyć się kierowców z centrum. Podobnie można
rozwiązać problem mieszkaniowy (np. wypowiedzieć komunalnym i wprowadzić zakaz
meldunku we Wrocławiu), wody pitnej (zakręcić, jak nie będzie w kranach, to
nie będą pić czyli zużywać ) itd.Nowatorskie rozwiązanie! Brawo!!!

[Gość: Bela]

zmieńmy tę chorą władzę, póki ona nie zakorkuje nam miasta całkiem!!!

Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia

[mincuu]

zapraszam na stronę o drogach w Polsce i we Wrocławiu
www.polishroads.pl

Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia

[mynia_pynia]

We Wrocławiu jest tragicznie, jeśli jeździ się samochodem.
Natomiast mocno mnie zastanawia jakim trzeba być bufonem, żeby
jeździć do pracy samochodem mając pracę pod nosem (na trasie jednego
środka komunikacji miejskiej) - to że jeżdżę do pracy samochodem to
jakiś prestiż ;)?
Oczywiście całkowicie popieram samochód przy dzieciach, które trzeba
porozwozić do szkoły, przedszkola, jeśli są gdzieś dalej, a dzieci
mają od 0-10 lat.
Jak pracowałam w centrum to samochodami jeździli tylko zamiejscowi,
reszta korzystała z komunikacji miejskiej bądź roweru.
Teraz pracuje na wsi, więc jeżdżę samochodem, na szczęście pustym
pasem, bo sznurek jest do miasta.

[Gość: tiktak]

BARANY jak wybieracie tak macie.
Wybierzcie byle co to dacie reszcie nauczkę.

Umysł troglodyty

[szapr]

Trzeba być logistycznym troglodytą aby wpaść tak bezdennie głupi pomysł.
Chcemy być miastem nowoczesnym a robimy wszystko aby takim nie być!!!!
Może pani Nosek zastanowi się nad kładką lub przejściem podziemnym w końcu
nawet za komuny takie pomysły były realizowane a tu taki umysłowy regres. W
którym wieku ZDIUM zatrzymał się w rozwoju!??

Ruch przyspieszać a nie hamować!!!

[Gość: Zuzia]

Zniechęcać można, ale trzeba dać alternatywę. Jak np. przejechać z placu
Grunwaldzkiego na Grabiszyńską? Może ul Pułaskiego? Czy z ratusza widać jakie
tam są bruki? Ruch samochodowy trzeba przyspieszać, a nie spowalniać! Tak samo
hamować ruch tramwajów - to chore. Jak ma być ułatwione dojście do zamku to
można tam postawić kładkę dla pieszych

Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia

[ender2000]

Skandal, brak słów, aż ciężko komentować takie rzeczy
przy braku ukończonych alternatyw tworzyć kolejne utrudnienia
i jeszcze się tym publicznie chwalić - prokurator jak nic
no i oczywiście rozliczenie przy wyborach dla dowódcy całego
zamieszania

a później powstają takie puste "Szewskie" potworki
ręce opadają jak się słyszy o takich głupotach

ender

[Gość: czarek]

no oczywiście, debilne pomysły, jeden wielki korek w mieście a te przygłupy jeszcze chcą go powiększyc.
ratunku !

Idiotów nie sieją - sami się rodzą!

[galareta2]

Lepiej zatkać miasto dla kilku pieszych niż zbudować dla nich kładkę nad
ulicą! Co za chora logika, szkoda słów. To tak jakby w Wenecji chcieli tamować
kanały, by ludzie przechodzili suchą nogą! Cały świat buduje przejścia,
łączniki, mosty, mostki, kładki, by ulepszyć komunikacje pieszą, a w Polsce
zamykamy w tym celu ulice i każemy odstawić samochody na kołki. Rany boskie -
ile ten kraj jest jeszcze w stanie znieść głupoty????

[jureek]

galareta2 napisała:

> Lepiej zatkać miasto dla kilku pieszych niż zbudować dla nich kładkę nad
> ulicą! Co za chora logika, szkoda słów. To tak jakby w Wenecji chcieli tamować
> kanały, by ludzie przechodzili suchą nogą! Cały świat buduje przejścia,
> łączniki, mosty, mostki, kładki, by ulepszyć komunikacje pieszą,

Nie powołuj się na cały świat, bo niewiele z tego świata widziałeś.
Taki trend zaganiania pieszych pod ziemię i na kładki to był 20-40 lat temu,
teraz jest inaczej. Takie ewenementy, żeby samo centrum miasta przecinać
ruchliwą drogą tranzytową, też rzadko się zdarzają.
Jura

[dydelf1973]

to Ty się zdecyduj czy jestes informatykiem czy urbanistą? Z Twoich postów jednoznacznie wynika, że chcesz być
jednym i drugim, ale jednak z informatyką Ci wychodzi lepiej. I przy tym proszę pozostań. Obserwowanie trendów
kiepsko Ci bowiem idzie a i w pracy może przeszkadać. Niemcy (Frankfurt czy Monachium - jakoś tak mówiłeś, że
pracujesz, ale nie chce mi się juz sprawdzać) to nie cały świat. A gdzie indziej i owszem ulatwia sie życie
mieszkańcom ale nie ze wskaznaiem na pieszych (w znaczeniu poruszania sie tylko pieszo a nie żadnymi środkami
lokomocji) tylko na komunikacje zbiorową (do której owszem trzeba TAKŻE, bo nie tylko dojść). A to akurat
krytykowane rozwiązanie przystopuje zarówno samochody jak i właśnie zbiorkom. A służyc będzęi - nikomu, bo
przez długi czas nikt tamtędy nie bedzie mial interesu chodzić. Nawet kiedy powstanie NFM nie wyobrażam sobie
walących tam codziennie z okolic Rynku tłumów. Bo to nie jest i nie będzei żadenn"naturalny" ciąg komunikacyjny.
dokąkdnie to sie stało z Szewską, którą zaieniono na deptak donikąd - martwy na połowie jego długoiści. to
przejście niczego nie zmieni i niczego nie poprawi. JEDYNYM celem jest "zniechęcenie" do jeżdżenia tamtędy
samochodem. I NIC WIĘCEJ. Co gorsza, jak to juz wskazywano w 150 postach, zrobione bez głowy bo bez żadnej
alternatywy.

[jureek]

dydelf1973 napisał:

> to Ty się zdecyduj czy jestes informatykiem czy urbanistą? Z Twoich postów jed
> noznacznie wynika, że chcesz być
> jednym i drugim, ale jednak z informatyką Ci wychodzi lepiej. I przy tym proszę
> pozostań. Obserwowanie trendów
> kiepsko Ci bowiem idzie a i w pracy może przeszkadać.

O kolejny (a może ten sam), który ubzdurał sobie, że może mi coś kazać.
A spytałeś mojego przedmówcę, który pierwszy właśnie przywołuje "światowość"
kładek dla pieszych o jego kwalifikacje jako urbanisty?

> Niemcy (Frankfurt czy Mon
> achium - jakoś tak mówiłeś, że
> pracujesz, ale nie chce mi się juz sprawdzać) to nie cały świat.

Oczywiście, że nie cały świat. Są jeszcze na przykład Chiny, gdzie nigogo nie
pytając o zdanie buduje się wielopasowe arterie przecinające centra miast. Nie
znam jednak przykładu zachodniego miasta, gdzie w centrum starego miasta
budowano by w ostatnich 5-10 latach kładkę dla pieszych tylko po to, żeby można
było szybciej jeździć arterią przecinającą to centrum. Kładki, estakady w
centrach miast się rozwala, a nie buduje.
Dasz konkretny przykład zachodniego miasta, gdzie w ostatnich latach wybudowano
drogę tranzytową rozrywającą centrum miasta?
Jura

Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia

[wrobre]

Wreszcie początek "zszywania" Starego Miasta rozerwanego trasą WZ
(kiedyś nazywano ją też Odra-Bałtyk od nazw dwóch knajp w okolicach
jej końców). A kiedy przejście podziemne na Świdnickiej wyjdzie na
właściwy poziom ?

[jureek]

Bałtyk długo się trzymał, chyba dopiero 3 lata temu musiał skapitulować. Szkoda.
Lubiłem tam chodzić. W ogóle coraz mniej w centrum Wrocławia klimatycznych
lokali. Wszystko na jedno kopyto.
Jura

[map4]

wrobre napisał:

> Wreszcie początek "zszywania" Starego Miasta rozerwanego trasą WZ
> (kiedyś nazywano ją też Odra-Bałtyk od nazw dwóch knajp w okolicach
> jej końców). A kiedy przejście podziemne na Świdnickiej wyjdzie na
> właściwy poziom ?

Zamiast kombinować z dodatkowymi światłami lepiej byłoby wyposażyć przejście
podziemne na świdnickiej w schody ruchome. Podobnie jak przejście pod placem
pierwszego maja. Generalnie przejścia podziemne mają swój sens, pod warunkiem że
są wygodne (schody ruchome) dobrze oświetlone i tętnią życiem, czyli oprócz
funkcji przepustu pod jezdnią można coś tam kupić albo i oglądnąć. Bar "kąsek"
był kultowy również z powodu tłukących się metr nad sufitem tramwajów przecież.
Najważniejszym argumentem za przejściami podziemnymi jest jednak fakt,
rozdzielenie strumieni pojazdów i pieszych ratuje życie tych ostatnich.

[jureek]

map4 napisał:

> Zamiast kombinować z dodatkowymi światłami lepiej byłoby wyposażyć przejście
> podziemne na świdnickiej w schody ruchome.

Schody ruchome są dobrym rozwiązaniem dla sprawnych lecz wygodnickich, ale nie
dla osób starszych i uposledzonych ruchowo.
Jura

[map4]

jureek napisał:

> Schody ruchome są dobrym rozwiązaniem dla sprawnych lecz wygodnickich, ale nie
> dla osób starszych i uposledzonych ruchowo.

W przypadku śwdnickiej wcale nie są potrzebne schody ruchome, lecz raczej
ruchome chodniki bez stopni, z jedną, poruszającą się płaszczyzną. Poziom
nachylenia umozliwia zastosowanie ruchomego chodnika.

Co do osób starszych: wieloletnie obserwacje zachowania osób starszych w
monachijskim systemie komunikacji zbiorowej doprowadziły mnie do wniosku, że
schody ruchome są preferowanym przez osoby starsze sposobem przemieszczania się
pomiędzy poziomami w komunikacji zbiorowej. Właściwie tylko operatorzy
balkoników decydują się jazdę windą. Rodzice z pociechami w wózkach,
niepełnosprawni na wózkach (bez kitu!) jak i pełnosprawne ruchowo osoby starsze
wybierają schody ruchome, ze względu na ich szybkość. Nawet rowerzystom nie chce
się czekać na windę.

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że we Wrocławiu temat "schody ruchome czy winda"
w komunikacji zbiorowej i przestrzeni publicznej jest mocno humorystyczny, ze
względu na niewystępowanie obydwu tych elementów infrastruktury w pejzażu
Wrocławia, ale zawsze jest nadzieja, że nowy burmistrz po wyborach w
przeciwieństwie do obecnego złapie byka za rogi.

Windy, schody ruchome i ruchome chodniki nie są drogie, jeśli weźmie się pod
uwagę na co wydaje Wrocław pieniądze w chwili obecnej. Te 20 milionów złotych
rocznie wydawane na promocję wystarczyłyby do wyposażenia w schody ruchome i
windy placu pierwszego maja, świdnickiej, grunwaldu, placu dominikańskiego, a i
pewnie wszystkich bezkolizyjnych przejść dla pieszych w ciągu ulicy Legnickiej.
Dodatkowo zlikwidowanie kolizyjnych przejść dla pieszych na Legnickiej
pozwoliłoby ponownie zwiększyć prędkość maksymalną na tej ulicy, do
zaprojektowanego jeszcze przez komunistów standardu 70 km/h.

Przejścia podziemne ratują życie, trzeba je tylko uatrakcyjnić. A najpierw - to
wzmianki niewarty szczegół - wymienić trzeba burmistrza. Ten potrafi tylko
kredyty brać i płynność ruchu coraz to nowymi światłami blokować.

[jureek]

map4 napisał:

> Co do osób starszych: wieloletnie obserwacje zachowania osób starszych w
> monachijskim systemie komunikacji zbiorowej doprowadziły mnie do wniosku, że
> schody ruchome są preferowanym przez osoby starsze sposobem przemieszczania się
> pomiędzy poziomami w komunikacji zbiorowej.

W metrze schodów wyeliminować się nie da. Co innego z przejściami przez jezdnię.
Tam gonienie pieszych po schodach (i windach) tylko dlatego, żeby kierowca na
odcinku 5 km mógł zyskać 1,5 minuty (taka jest różnica czasu przejazdu między 50
km/h, a 70 km/h) nie jest absolutnie konieczne.
Moje obserwacje przejścia podziemnego przed dworcem kolejowym w Wiesbaden sprzed
lat kilku pokazały, że większość osób starszych wybierała zebrę i czekanie na
światłach na powierzchni, a nie korzystanie z ruchomych schodów i tunelu. W
końcu władze miasta Wiesbaden poszły po rozum do głowy i w ogóle zlikwidowały te
schody ruchome, przynajmniej zaoszczędzą na konserwacji. Przejście podziemne
pozostawiono, ale jak myślisz, jakie są proporcje między pieszymi korzystającymi
z przejścia podziemnego, a tymi, którzy wolą poczekać na światłach i przejść po
powierzchni? Nie pamiętam, kiedy tam był jakiś wypadek z pieszym (a ruch jest
spory, bo jest to odcinek miejskiego "ringu"), mimo iż jak wiesz, piesi w
Niemczech są dużo mniej zdyscyplinowani niż w Polsce. Podziemne i nadziemne
przejścia to rozwiązanie dobre dla autostrad i dróg szybkiego ruchu, ale nie
takich normalnych ulic miejskich.
Jura

[map4]

jureek napisał:

> Moje obserwacje przejścia podziemnego przed dworcem kolejowym w Wiesbaden sprze
> d
> lat kilku pokazały, że większość osób starszych wybierała zebrę i czekanie na
> światłach na powierzchni, a nie korzystanie z ruchomych schodów i tunelu.

Stawiam na brak pośpiechu u osób starszych, spowodowany ich zawodową sytuacją,
czyli posiadaniem pieniędzy bez konieczności pracy.

Monachijski Stachus, czyli oficjalnie Karlsplatz jest rozwiązaniem dość podobnym
do wrocławskiego placu pierwszego maja. Do podziemi wchodzi się kilkoma
wejściami (sześcioma, albo i więcej, nie liczyłem) z różnych kierunków. Na górze
istnieją również przejścia dla pieszych.

I mimo istnienia tych pasów dla pieszych większość pieszych wybiera przejście
podziemne, oczywiście kompletnie wyposażone w schody ruchome, sklepy i knajpy na
poziomie -1, stację metra (poziom -3) oraz stację s-bahnu (poziom -2).

Wydaje mi się, że Wiesbaden i Monachium różnią się również jeśli o pośpiech
mieszkańców chodzi.
Pytanie brzmi, w którą stronę zamierza rozwijać się Wrocław - w stronę
odprężonego i sielskiego Wiesbaden czy też w stronę zaganianego i trzepiącego
kasiorę Monachium.

Choć trzeba przyznać, że Monachium mimo pośpiechu skutecznie broni się przed
staniem się typowym molochem. O prawdziwości tego stwierdzenia najlepiej
świadczą krytycy, którzy zarzucają miastu, że mimo rozwoju pozostało milionową wsią.

Wiesbaden, czy Monachium ?
Sternik już zdecydował. To znaczy tylko werbalnie, bo realnie nic w tym kierunku
nie robi.
Wątek ten jest najlepszym tego dowodem.

[jureek]

No nieźle. Jeżeli w Wiesbaden czy we Frankfurcie nie trzepie się kasiory, to
chyba mam jakieś omamy. W Wiesbaden z przejścia po pasach korzystają nie tylko w
większości ludzie starsi, ale też młodzi, dynamiczni, wszyscy po prostu. Myślę,
że sytuacja byłaby inna, gdyby w tym przejściu było wejście do metra, tak jak w
Twoim przykładzie. Gdy funkcją przejścia jest jednak samo przejście, to nie
wygra ono z przejściem po powierzchni, no chyba że chodzi o takie przejścia,
gdzie trzeba przechodzić przez wiele ulic, wtedy może się opłacać zejście do
przejścia. Trasa WZ nie jest jednak takim przypadkiem.
Jura

[map4]

jureek napisał:

> No nieźle. Jeżeli w Wiesbaden czy we Frankfurcie nie trzepie się kasiory, to
> chyba mam jakieś omamy.

Czy zgodzisz się ze stwierdzeniem, że im mniejsze miasto tym czas w nim wolniej
płynie ?

[jureek]

map4 napisał:

> Czy zgodzisz się ze stwierdzeniem, że im mniejsze miasto tym czas w nim wolniej
> płynie ?

Porównaj Berlin i Warszawę :)
Jura

Czerwone światło dla debilów z U M

[donal-dina]

Tylko debil albo złośliwiec mógł coś takiego wymyślić. Wiadomo że w UM zasiadają osobniki nie grzeszące inteligencja,
ale wymyślić coś takiego to to nie wymyślili by nawet w psychiatryku. Chyba trzeba będzie poklepać urzędasów i
przegonić na wiochy.Nikt z tych matołów w wyborach nie powinien przejść

Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia

[marek444]

Żądamy podania nazwiska prowokatora. To prowokacja albo kretynizm co trzeba leczyć. Tego typu istota nie ma prawa
do samodzielnego życia i podejmowania decyzji. Czy kiedyś ta istota w ogóle szła z Rynku na Wolności?

[jureek]

marek444 napisał:

> Żądamy podania nazwiska prowokatora.

Hahahaha, jakbym się cofnął o co najmniej 25 lat. Ta liczba mnoga, "my żądamy
nazwiska", boskie! Brzmi to jak "słuszny gniew klasy robotniczej". A może by tak
przeczytać artykuł, a nie tylko chwytliwy tytuł? Pani z urzędu miasta
wypowiadająca się w tym artykule nie jest anonimowa przecież.
Jura

Czerwone światło dla kierowców w centrum Wrocławia

[pawel_zet]

Faktem jest, że zaczyna już brakować w ścisłym centrum miejsc pod nowe fontanny.
Polityka zniechęcania bardzo mi się podoba. Miasto niedawno zaczęło zniechęcać
mieszkańców do korzystania z KZ, wprowadzając Urban Card.
Proponuję pójść za tropem zniechęcania i:
* przekopać dwumetrowe rowy przed wejściami do przedszkoli (zniechęci to może
rodziców do robienia kreciej roboty i narzekania na brak miejsc w
przedszkolach - przecież każdy dynamista wie, że jest akurat na odwrót i
miejsc jest za dużo!),
* każdego wchodzącego do Urzędu Miejskiego obowiązkowo poddawać rewizji
osobistej (można uzasadnić obawą przed terrorystami, a zniechęcone
społeczeństwo przestanie w końcu narzucać się urzędnikom).
Czekam na dalsze pomysły.

[map4]

pawel_zet napisał:

> Polityka zniechęcania bardzo mi się podoba. Miasto niedawno zaczęło zniechęcać
[...]
> Czekam na dalsze pomysły.

- nie włączać ogrzewania w pojazdach komunikacji miejskiej zimą (o, kurczę,
chyba się z tym pomysłem spóźniłem)
- nie otwierać okien w komunikacji zbiorowej latem (czyżbym znowu się z pomysłem
spóźnił ?)
- maksymalnie wydłużać kolejki w urzędach poprzez kasowanie okienek i wydłużanie
czasu potrzebnego do obsłużenia petenta (kurde, pomysł znowu spóźniony,
wprowadzono go w życie już lata temu),
- obsługiwać petentów wyłącznie w ich godzinach pracy,
- odmawiać obywatelom dostępu do dokumentów urzędu miasta związanych z wykupem
gruntów (od kogo konkretnie i za ile miasto wykupiło nieruchomość, w jakim
trybie) - postulat znowuż lata temu zrealizowany,
- zlikwidować kulturę do której trzeba dopłacać na rzecz kultury, na której
można trzepać kasiorę
(znowu przeszłość: "Rury" i kin studyjnych już nie ma, zamiast "Rury" w rynku
podskakują cycki dody a po scenie opery przechadzają się kury)
- zlikwidować baseny, czyli źródło dotacji strzygąc lemingi za wjazd do aquaparku,
- na wjazdach do Wrocławia ustawić ograniczenie do 10 km/h, progi zwalniające o
wysokości 30 centymetrów i fotoradary co 20 metrów (jest, jest nowy, oryginalny
pomysł na walkę z korkami!),

oraz - najlepsze na koniec - wprowadzić nowy podatek gminny, prosty jak
konstrukcja cepa:
za każdy kilometr odległości pomiędzy miejscem pracy i zamieszkania kasować od
lemingów jeden złoty dziennie. Na przykład: pracując na Grunwaldzie i mieszkając
na Krzykach dziennie pokonywana jest odległość (dajmy na to, nie mierzyłem) 20
kilometrów. 20 kilosów razy dwadzieścia dni roboczych w miesiącu daje 400 stówy
miesięcznie. Od leminga !

A teraz wyobraź sobie, jakie podatki będą płacić lemingi, które wyniosły się z
miasta i dziennie pokonują po 50 czy 100 kilometrów ...

Jeśli ktoś zasuwa na dwóch etatach, to oczywiście dochodzi do rachunku droga
pokonana pomiędzy obydwoma chałturami.

To rozwiązanie ma same zalety:
1) korki się zmniejszą, bo lemingi zoptymalizują miejsce zamieszkania,
2) lemingi-emigranci z wrockowego obwarzanka wrócą na ojczyzny łono (PIT, PIT,
PIT !),
3) ścisk w MPK się zmniejszy,
4) pecunia non olet, będzie co pomiędzy Ziajkę i Biseka dzielić, będą nowe
przetargi ...

We Wrocławiu pracuje około 120 tysięcy lemingów. Zakładając, że średnio leming
pokonuje 10 kilometrów dziennie, mnożąc to przez 20 dni roboczych w miesiącu i
jedenaście miesięcy w roku (q miesiąc znika w ramach urlopu i ryczałtu na
choroby) daje to potencjał podatkowy w wysokości
... 246 milionów złotych. Rocznie !

Do tego dochodzi ponad 100 tysięcy studentów. Na szczęście budynki wydziałów
uczelni porozrzucane są po całym mieście, więc nawet z ulgą da się wycisnąć ze
studencików ze sto baniek rocznie. Dużych baniek :-)

Po dodaniu emerytów jeżdżących do wnuków i dzieciaków podróżujących do szkoły
oceniam, że dodatkowe wpływy budżetowe po wprowadzeniu wrocławskiego podatku za
poruszanie się w przestrzeni publicznej mogą sięgnąć pół miliarda złotych rocznie.

Pół miliarda ! 500 duzych baniek !
I taki stadion możemy Solorzowi budować co dwa lata.

pogonic ich wszystkich

[Gość: krystyna]

No i PO bezpłatnych obwodnicach !!

PO sobie POgrywa.

Chyba trzeba ich POgonić.

POwaleni POpaprańcy !!


Bezpłatne obwodnice - kierowcy powinni o nich zapomnieć

www.rmf24.pl/fakty/polska/news-bezplatne-obwodnice-kierowcy-powinni-o-nich-zapomniec,nId,295557

[Gość: Bela]

będą będą, spokojnie:)