No i co krytycy stadionu? milczycie?

[liuzzi]

No i co? Mieszkancy Wrocławia tłumnie przybywali wczoraj, aby oglądać stadion. Wiele tysięcy ludzi! jak widać, wasze szczekanie i ujadania na forum na temat stadionu to tylko puste gadanie paru frustratów. Wrocław jak widać chce mieć taki obiekt i brawo, że powstaje.

Nie

[pleple.pl]

ekscytuj się aż tak. Teraz spokojnie- wdech, wydech, wdech, wydech... A, gdy już całkiem się uspokoisz możesz iść zameldować JNP o wykonaniu zadania ( i zaistnieniu na Forum ).

Wiele tysięcy? Więcej w byle centrum handlowym bywa w niedzielę. Z Wrocławia? Patrz- a w art. coś się np o najeźdźcach z Brzegu pisze ( którzy i tak wykazali się inteligencją i na rowerach przyjechali ).

Ale napieraj, napieraj- oby jedynymi negatywnymi skutkami budowy Mauzoleum były wpisy podobne do Twojego. Tfu tfu, żeby nie zapeszyć.

No i co miłosnicy stadionu? płacicie?

[Gość: Łoś_bimbacz]

> No i co? Mieszkancy Wrocławia tłumnie przybywali wczoraj, aby oglądać stadion.

Wszystkie kurioza, w tym Mauzoleum Sternika jak i wąsata śpiewaczka zawsze cieszą się zainteresowaniem plebsu, kiboli oraz innej biomasy:)))
Czy w czasie zwiedzania byla mozliwość rezerwacji straganu na stadionie?\
AproPO, ile wynosi koszt obsługi długu na budowę?

[Gość: S.]

> No i co? Mieszkancy Wrocławia tłumnie przybywali wczoraj, aby oglądać stadion.

A jeszcze tłumniej siedzieli w domu albo w inny sposób nie oglądali stadionu, bo uważają tak, jak tych paru frustratów.

[Gość: Logic]

a ja bylem i tez widzialem tłumy. Piszcie co chcecie, ale jak widać jest potrzeba takiego stadionu. A w Poznaniu niedawno na meczu z Salzburgiem był komplet 41 tysięcy ludzi. Jednak mozna! Za parę lat nie ma przeszkód aby we Wrocławiu grał rowniez zespół na tyle ciekawy jak ten z Poznania, Lech.
Przestańcie więc płakać i jątrzyć na forum bo prawda jest dla was brutalna: naprawde jesteście zgrają netowych trolli. Na szczescie życie toczy się głownie poza ekranami waszych komputerów.

[Gość: xwro]

Bo nie sens istnienia stadionu jest negowany, lecz cała otoczka dookoła niego. W tym: koszt budowy (w czasie gdy zadłużenie Wro sięga kilkuset mln zł.), afera kolesiostwa związana ze spółką 2012. Na myśl co można by usprawnić za 1mld złotych wydanych na stadion przychodzi tyle odpowiedzi, że część z tych 40 tys. kibiców (które może kiedyś zjawią się na stadionie) wolała by, aby inaczej rozdysponować te pieniądze.

Tylko 41 tys?

[pleple.pl]

Eeee.... Zobaczysz na II ligowy Śląsk będzie przychodziło tysiąc pięćset sto dziewięćset, albo i jeszcze więcej kibiców...

Jak za taki stadionik można zapłacić tyle kasy?

[Gość: Maracana]

Kto był, to widział na własne oczy.

Prosty lud zawsze chciał 'panem et circenses'

[wrednywroclawianin]

nie oznacza to automatycznie, że motłoch ma rację.

[Gość: Logic]

to wszystkie twoje argumenty internetowy trollu? obrazanie ludzi?

[wrednywroclawianin]

Cieszę się, że tak szybko zidentyfikowałeś się wśród motłochu, to tylko potwierdza moją wcześniejszą opinię.

Ludzi nie obrażałem, nie obrażam, a i ludzie nie czują się obrażeni. Za to trolle różnej maści i pospólstwo już zaczyna się burzyć. Uderz w stół... :)

[Gość: maxim]

> to wszystkie twoje argumenty internetowy trollu? obrazanie ludzi?

Ależ on nie obraza nikogo.
Jak jest wypadek o motłoch się ciżbi.
Na to liczy sternik że zaraz po otwarciu stadionu uda się go zapełnić i będzie mówił ze stadion był oczekiwany i potrzebny.

Stadion jest potrzebny i to bardzo ale nie wrocławianom.
Stadion powinni sobie sfinansować ci co z niego będą korzystać bo przecież jest potrzebny wiec nie powinni żałować kasy na rozrywkę za którą przepadają.
Dlaczego za stadion maja płacić ci co nigdy na niego nie wejdą ?

[pawel_zet]

Jestem właśnie w Jodhpurze w Indiach. Mój przyjazd do Indii zbiegł się w czasie z początkiem Igrzysk Commenwealthu. Na imprezę sportową wybudowano stadiony. Miano jeszcze wybudować drogi dojazdowe i kolejkę do lotniska, ale się nie udało. Bezdomni nadal tłumnie śpią na ulicach. Jako turysta nie jestem tymi igrzyskami zachwycony - w Gwaliorze w ciemnościach dobijałem się do kolejnych hoteli, wszędzie brakowało miejsc z powodu rezerwacji dla działaczy i sportowców. W Agrze przez pół godziny czekałem z wyjściem z Tadż Mahal, bo przyjechały jakieś święte sportowe krowy, które trzeba było wpuścić, blokując wejścia i wyjścia. Generalnie takie imprezy nie służą nikomu - może z wyjątkiem działaczy i deweloperów.

[Gość: pleciuga]

2.5 %

tyle wroclawiakow bylo zobaczyc stadion

100% wroclawiakow bedzie splacac stadionowe dlugi

a jesli stadion bedzie, to na wiosne 2012. wczesniej nie ma najmniejszych szans. ten kto cokolwiek zbudowal, wie ze postawienie scian to 1/3 rzeczywistych kosztow i klopotow na budowie. aby zamieszkac, potrzebne jest wszystko co tam ma byc. a ma byc tam duzo, extra nowoczesnego, super drogiego, mocno skomplikowanego. schody dopiero sie zaczely !!
a za 2 tygodnie przyjdzie zima, jedno swieto, drugie swieto, mikolaje, boze narodzonko, nowy rok, trzech kroli, ....
powodzenia, niech sie uda. ale szanse na sukces sa male.

[Gość: maxim]

> a za 2 tygodnie przyjdzie zima, jedno swieto, drugie swieto, mikolaje, boze nar
> odzonko, nowy rok, trzech kroli, ....
> powodzenia, niech sie uda. ale szanse na sukces sa male.

Przecież wiadomo ze co robi się nagle to jest drogie albo spartaczone a bywa że i jedno i drugie.

[Gość: Platformers]

i z paru tysiącami ludzi dziwiliśmy się na co tyle kasy idzie. Na 3 mecze to miliard ciut, ciut za dużo. Natomiast na grę Śląska przyciągającą tłumy tak jak Lech w Poznaniu nie ma co liczyć.
Mimo całego szacunku dla pana Oresta Lenczyka kopacze Śląska długo miejsca w ekstraklasie nie zagrzeją. Cała nadzieja, że stadion zapełni trzech tenorów w duecie z panem prezydentem.

[map4]

liuzzi napisała:

> No i co? Mieszkancy Wrocławia tłumnie przybywali wczoraj, aby oglądać stadion.

Frekwencja w Kolosseum nie była zasługą budowli, lecz chrześcijan, którzy byli zżerani przez lwy, dziewic, które były zbiorowo gwałcone oraz gladiatorów, którzy ginęli całymi plutonami dla sławy cezara.

Dlatego też porozmawiajmy o jakości oferowanego lemingom widowiska: o Oreście Lenczyku i jego widokach na drugą ligę piłkarską w przyszłym sezonie jak też o pieniądzach, które Cezar zamierza zedrzeć z jednych lemingów (na przykład poprzez opłaty za użytkowanie wieczyste) aby potem obdarować nimi Solorza, który z kolei obdaruje nimi współczesnych gladiatorów kopiących piłkę.

Dlatego też w przypadku "awansu" Śląska z pierwszej ligi do drugiej proponuję program wypełniający przerwę w meczu uzupełnić o wbijanie na pal, palenie na stosie, batożenie, gwałty na jehowych dziewicach i walki gladiatorów.

Dutkiewicz zaś, z loży Numer 1 kciukiem zarządzać będzie przeżyciem (bądź też nie) przegranych.

W ten sposób frekwencja będzie murowana, niezależnie od poziomu prezentowanego przez piłkarzy.

Nie " Dutkiewicz zaś, z loży Numer 1 kciukiem ...

[pleple.pl]

Dutkiewicz zaś, z loży Numer 1 kciukiem zarządzać będzie przeżyciem (bądź też nie) przegranych. ", ale będzie decydował komu podnieść podatki i opłaty na rzecz spółek i spółeczek miejskich. Choć z drugiej strony na jedno wyjdzie- na pal czy np woda i ścieki po 100 zł/m3...

[radeberger]

map4 napisał:

> Dlatego też w przypadku "awansu" Śląska z pierwszej ligi do drugiej proponuję p
> rogram wypełniający przerwę w meczu uzupełnić o wbijanie na pal, palenie na sto
> sie, batożenie, gwałty na jehowych dziewicach i walki gladiatorów.

Jak jeszcze dorzucą opcję strzelania z wiatrówek do piłkarzy - można nawet się będzie goli spodziewać - tak będą po murawie zasuwać. Jeszcze tylko 10 metrowy marmurowy mur dookoła murawy - gładki, bez udziwnień - i igrzyska czas zacząć :-)

[Gość: gość]

po co aż tyle zachodu (zresztą skąd dziś weźmiesz dziewice, nawet wśród jehowów? ;).

Znacznie tańszym, a równie przyciągającym na maślickie Mauzoleum eventem będzie corrida. Tyle że "bezbykowa" - czyli corrida po polsku.

Postawi się na środku klatkę, do środka wpuści po 100 kibiców WKS i Arki Gdynia, zabiletuje widzów (walki bez sprzętu - bilety po 50 zł, ze sprzętem po 100 zł), sędzia (na zewnątrz klatki) gwizdnie, i dawaj - aż się wszyscy wytłuką.

W razie problemów ze zdobyciem kiboli do corridy na miejscu - można ich zaimportować (np. Wisła i Cracovia, czy Widzew i ŁKS). Oczywiście wtedy bilety byłyby odpowiednio droższe.

A motłoch będzie bić brawo, które szerokim echem rozejdzie się pod lampionowatym dachem Mauzoleum Sternika.

[Gość: cx]

A propos świadków Jehowy - wyznacznikiem przydatności stadionu na Pilczycach bedzie również wybór stadionu przez nich na jedyną imprezę, która na pewno w tym mieście się będzie odbywać, czyli dorocznego ich zjazdu. Jak wybiorą znowu Stadion Olimpijski to będzie dobitna porażka spółeczki zajmującej się zarządzaniem pomnikiem Prezydenta.

[Gość: do cx]

czyżbyś uważał, że popierany przez purpuratów dynamiczny absolwent KUL-u zgodzi się na jakichś jehowów na wybudowanym przez NIEGO (za nasze podatki) nikomu, poza garstką nawiefdzonych kiboli, niepotrzebnym stadionie?

Ciesz się! Twoje wnuki będą go spłacały.

[Gość: zenek]

Cieszysz się??

[Gość: maxim]

> No i co? Mieszkancy Wrocławia tłumnie przybywali wczoraj, aby oglądać stadion.
Też byłem a zaliczam się do krytyków stadionu.
Wielu tam poszło sprawdzić czy warto dołączyć do krytyków :P
Jak kosztu budowy zaczną być przerzucane na mieszkańców to wtedy dzisiejsi optymiści tez zmienia zdanie.
A jak stadion będą za 10 lat rozbierać to wtedy wszyscy będą mówić że byli przeciwko budowie.
Domyślam się ze jesteś kibolem i że ciebie żadne koszty nie wystraszą bo rodzice za ciebie je poniosą ?
To że ludzie tam będą gnać to normalne.
Tak samo było z bublem pod nazwą "fontanna Dutkiewicza" .
Z czasem się opatrzy i mało kto tam będzie jechał aby to cudo oglądnąć po raz n-ty.
Na stadion też trzeba będzie przyjść jakiś mecz oglądnąć i parę koncertów.
Potem będziemy mieli telewizory trójwymiarowe i takie obiekty będą świecić pustkami bo lepiej będzie widać w domu.
Jak gmina się będzie musiała wycofać ze sponsorowania Śląską to Solorz będzie musiał płacić za wynajęcie stadionu.
I on oleje ten 3 ligowy Śląsk ( nie grają chłopaki czasem w lidze wojewódzkiej ?) .
Jak to mówią ludzie tam pójdą oglądnąć pomnik głupoty i bufonady naszego prezydenta który właśnie dochodzi.
Liczyłem ze aj zburza stadion to po nim zostaną centra pobytowe , hotele, drogi, połączenia kolejowe z lotniskiem, Aleja Stabłowicka, i obwodnica Leśnicy i wiele innych dróg.
Tramwaj Plus, kolej aglomeracyjna o odnowione dworce.
Prawdopodobnie Dworzec Główny i lotnisko zdążą odbudować ale kto tu będzie chciał przyjeżdżać jak cały świat zobaczy podczas Euro wiochę, która wysiłkiem wszystkich obywateli spięła się aby przygotować mistrzostwa.
Ci co ominą kolej i lotnisko ugrzęzną czy to na ulicach Wrocławia czy na niedokończonej dojazdówce z Poznania.
Droga na Warszawę też będzie kawałkami ukończona.
Chyba najlepiej barkami będzie się można na stadion dostać.
Jest ponoć szansa na dokończenie drogi dla rowerów na stadion choć z drugiej strony mówią ze ta ścieżka będzie się kończyć przed węzłem Drzymały.
To będzie widowisko ( mówię o tym bałaganie) więc nie omieszkam się wybrać na stadion.
Spróbuję motorem po wale odrzańskim dojechać.


> Wiele tysięcy ludzi! jak widać, wasze szczekanie i ujadania na forum na temat s
> tadionu to tylko puste gadanie paru frustratów.
Ale z ciebie frustrat.
Zapewniam cie ze kilkanaście razy uda się stadion zapełnić ale kto by potem drugi raz chodził na te same zespoły.
Całą nadzieja w spędach jakie robią Jehowi

> Wrocław jak widać chce mieć tak
> i obiekt i brawo, że powstaje
Brawo bo za darmo.
Nawet złotówki nie musisz zapłacić więc cie cieszy.
Ale ile stadion tak naprawdę kosztuje dowiesz się jak już nie będziesz mógł zaprotestować.
Skoro jest taki wspaniały to ja proszę o jeszcze dwa w innych dzielnicach.

Trzeba mieć nierówno pod sufitem aby sądzić ze ci o chcą stadion zobaczyć są jego zwolennikami.
Owszem są jeszcze ludzie, dla których miliard czy bilion to to samo, szczególnie jak się im wydaje że to prezent od władz miasta dla mieszkańców.

Ja też się cieszę .
W końcu nie co roku dostaje się miliard.
Tylko, że ja bym ten miliard przeznaczył na coś potrzebnego np 30 wielopoziomowych parkingów, każdy na 500 aut.
Zrobiłbym darmową komunikację zbiorową.
Odremontowałbym 500 kamienic bo czekają od wojny na dobrego gospodarza.

[Gość: Bela]

Orest Lenczyk, miliard zlotych itd, slaby Sląsk, albo motłoch nie ma racji... itd. Załosne macie szczeniaki argumenty, załosne. Stadion będzie stał ze 30 albo 40 lat, a miasto sie rozwija, tak samo jak kraj. Co ma do tego Lenczyk? za rok, dwa moze byc inny trener, inna druzyna, inny poziom, co to za głupkowate argumenty? Przy okazji stadionu robi sie wielkie inwestycje komuniakcyjne i drogowe, ale szkoda w ogole dyskutowac. Przyszło kilkanascie tysiecy ludzi, zeby zobaczyc co powstaje, ale dla was to tylko motłoch albo ludzie Z Brzegu:)))
Jesteście żałośni, banda sfrustrowanych palantów, co umie tylko szczekać jak kundle na forum.

Bela znamy już twoje skamlenie, wstydu oszczędź

[Gość: Socjolog]

schronisko dla wściekłych suk jest o ile wiem przy ul. Ślazowej 2

[Gość: do beli]

stadion będzie stał przez 30-40 lat? Będzie. Olimpijski stoi już ponad 70. I co z tego, że stoi?

inna drużyna? Aha, to nie kibicujesz hejWKShej, tylko stadionowi, a jaka drużyna tam gra to już wsio-lemingawo.

inny poziom? Racja. Będzie to druga (zwana pierwszą), a może nawet trzecia liga.

co ma do tego Lenczyk? Ano ma to, że jest w stanie przedlużyć agonię (tzn. utrzymać WKS w lidze), chyba , że - co jest prawdopodobne - Solorz lub Sternik zaczną mu ustawiać skład. Wtedy się Wbeli i pójdzie sobie. Ten typ już tak ma.

Jakie te "wielkie inwestycje "komuniakacyjne" i drogowe" przy okazji stadionu widzisz? AOW miała być bez względu na euro i stadion. Graniczną mieli poszerzyć tak czy tak. A reszta - to drobne inwestycyjki. Nawet tramwajek "minus" ledwo co z ziemi wyłazi. Coś tam się dzieje na dworcu i na kurniczku lotniskiem zwanym. I te dwie ostatnie rzeczy od biedy można uznać za "zyski z euro". Strat będzie więcej .

przyszło kilkanaście tysięcy ludzi? Bela, skąd ty nadal masz materiały kolekcjonerskie? Rzuć to świństwo, bo to trujące i "passe" już jest.

Ja tam też byłem za tłum robić. Tyle, że tych ludzi było 4-5 tysięcy, a nie kilkanaście. Chyba, że liczyłaś po nogach (kobiety x 2, mężczyźni x 3 ;)

[prawdziwy-ghostdog]

"Jakie te "wielkie inwestycje "komuniakacyjne" i drogowe" przy okazji stadionu widzisz? AOW miała być bez względu na euro i stadion. Graniczną mieli poszerzyć tak czy tak. A reszta - to drobne inwestycyjki. Nawet tramwajek "minus" ledwo co z ziemi wyłazi. Coś tam się dzieje na dworcu i na kurniczku lotniskiem zwanym. I te dwie ostatnie rzeczy od biedy można uznać za "zyski z euro". Strat będzie więcej . " tyle, że gdyby nie było Euro, wierz mi, może Twoje wnuki by korzystały z np.AOW. Polacy juz tak maja,ze nie ma terminu, to nie robi się nic.

Łatają ul.Średską bo obwodnicy nie będzie.

[Gość: maxim]

> Orest Lenczyk, miliard zlotych itd, slaby Sląsk, albo motłoch nie ma racji... i
> td. Załosne macie szczeniaki argumenty, załosne.
gadasz Bela bez sensu.


>Stadion będzie stał ze 30 albo
> 40 lat,
Wiemy że będzie stał. Stanie też kosztuje
Na początku trochę spędów ze szkół będzie.
Potem zrobią spartakiadę dla niepełnosprawnej młodzieży.
Po 20 koncertach ludziom się znudzi tam jeździć aby płacić za drogie bilety jak można koncert wygodnie w TV oglądnąć.
Nie mówię, że stadion zburzą za 15-20 lat bo nie można zburzyć czegoś co nie jest jeszcze spłacone.
Spółka Euro2012 wzięła kredyt 500 mln i ma spłacić 33% odsetek.
Banki nie wierzyły że miasto zdoła stadion spłacić i zrywały rozmowy.
W końcu znalazł się bank który dał kredyt pod hipotekę ziemi pod stadionem.
Zatem bank jak będzie chciał odzyskać pieniądze to zburzy stadion i uzyska działkę.
Po co bankowi stadion ?
Po co Solorzowi stadion ?
Gmina ma się wycofać z udziałów w Śląsku a Solorz nie głupi aby otrzymywać darmozjadów działaczy i sportowców z dochodów z galerii.
Zatem trzeba się z tobą zgodzić ze stadion będzie stał 30-40 lat a potem ktoś zrobi interes na ziemi.
W Warszawie stadion zbudowali w centrum miasta tak wiec tam zawsze coś się będzie działo.
U nas jak zrobią spęd uczniów to zanim tam dojadą to cały dzień minie .


>a miasto sie rozwija,
Co się rozwija ?
Prywatne osoby i firmy inwestują swoje pieniądze a miasto nic nie buduje.
Proponuję pojedź do EIT na Maślice to dostaniesz spadającą belką w łeb.
4 km obwodnicy po wielu latach.
Miasto to przejada pieniądze które uzyskuje ze sprzedaży działek.
Musi utrzymać 2000 urzędników magistratu.
Pieniądze są przejadane a inwestycje są robione po zawyżanych kosztach i z powodu braku nadzoru zbyt długo.
Nie bez powodu konsorcjum 5 banków nie chciało dać kredytu gminie.
To ze gmina ukryła dług w spółkach miejskich to może sobie robić w głupa posłów ale nie bankowców.
Gmina jest na progu zarządu komisarycznego a to jest tym groźniejsze ze dla Polski nadchodzą trudne czasy o w końcu dług publiczny trzeba zacząć spłacać.

>tak samo jak kraj.
Co kraj ?
700 mld długu aby wykazać ze Polska oparła się kryzysowi ?
Co się w Polsce zbudowało ?
Może z tysiąc km autostrad albo zrestrukturyzowano stocznię ?
Polska się wali . Przez 20 lat ratowano budżet sprzedając polskie przedsiębiorstwa.
Powoli nie ma co sprzedawać.
Zaraz ZUS zacznie zmniejszać emerytury.
Już zmniejsza renty i zasiłki pogrzebowe.
Polska się kręci na dotacjach unijnych a te nie będą wieczne.
Zarobki wzrastają i inwestorzy przestaną tu przychodzić a nawet obecni uciekną.
Zniszczyliśmy przemysły narodowe, węglowy, siarkowy, stalowy.
Tylko wysokie ceny miedzi trzymają gospodarkę , ale ceny miedzi potrafią spaść z 7000$ na 1700 i będziemy do miedzi dokładać.
CO mamy w Polsce ?
Uregulowane rzeki , autostrady, szybką kolej ?
Sprzedajemy LOT, upadł ORBIS , wchodzą obce firmy kolejowe.
Oddaliśmy banki, handel, media, zamknięto większość zakładów przemysłowych.
Na budowie autostrad miliardowe przekręty a cześć nie ma podbudowy kamiennej bo ja ukradziono więc to co zbudowano długo nie postoi.
No powiedz proszę co takiego w Polsce powstaje co może być powodem dumy ?
Rozwinęła się biurokracja, ludzie się rozleniwili, wzrosły niebezpiecznie wysoko zarobki, dużo ludzi emigrowało.
To wszystko tylko rozdmuchało zadłużenie.
Czekaja nas wysokie podwyżki energii co rozłoży wiele gospodarstw domowych i te firmy które jeszcze coś produkują

>Co ma do tego Lenczyk? za rok
> , dwa moze byc inny trener, inna druzyna, inny poziom, co to za głupkowate argu
> menty?
A kto to jest Lenczyk ?
A Wojskowy Klub Sportowy Śląsk jeszcze istnieje , a jeśli tak to co ma wspólnego z wojskiem ?

> Przy okazji stadionu robi sie wielkie inwestycje komuniakcyjne i drogowe
>
Jakie wymień je ?
Z tego co wiem buduje się rondo na Królewieckiej.
Przebudowano ulicę Drzymały która do nikąd nie prowadzi no chyba ze powstanie galeria.
W okolicy stadionu trzba było rpzebudowac droi po órych nikt nie bedzie jeździ.
Na razie zamierza się utopić 46 mln w drogi aby można było do stadionu dojechać.
Przez stadion trzeba będzie zbudować o jeden węzeł więcej na Legnickiej.
Jakieś bzdurne drogi typu aleja Stabłowicka czy Oś Inkubacji prowadzą w pola i niszczą przyrodę przy Parku Krajobrazowym Bystrzycy.
A może chodzi ci o połączenie kolejowe lotnisko stacja Żerniki ?
Czyżbyś nie wiedział ze za 13 mln gmina buduje wiadukt nat torami które nigdy nie będą położone ?
A może chodzi ci o tunel pod lotniskiem w stronę stadionu ?
Przecież jak mówił wojewoda to nie jego zmartwienie że będzie stał pusty bo to nie on go kazał budować.
Zatem przebudowa układu komunikacyjnego wokół stadionu nie służy miastu a stadionowi.
Zresztą i tak cześć z tych inwestycji nie będzie skończona na Euro wiec to takie wrocławskie budowanie dróg w szczerym polu przy rezygnacji z powodu niedoszacowania kosztów Euro, remontów ulic w centrum.


> ale szkoda w ogole dyskutowac.
Gdybyś miał argumenty to byś gadał.
Rząd zbuduje coś potrzebnego czyli AOW bo gminy nie byłoby na to stać.


> Przyszło kilkanascie tysiecy ludzi, zeby zobac
> zyc co powstaje, ale dla was to tylko motłoch albo ludzie Z Brzegu:)))
taki sam motłoch , który oglądał fontanne Dutkiewicza.
Każdy jest ciekawy i dla nich buduje się arenę.
Jak będzie karambol w centrum Wrocławia to też kilak tysiecy ludzi przyjedzie popatrzyc.
Przyszli bo bło za darmo.
Jak trzeba będzie płacić to na stadionie nie będzie zapełnionych nawet połowa trybun i to głównie dzięki przyjezdnym.
Zyska dla miasta żaden bo okresowe najazdy będą paraliżowały miasto.
A sceny jak z ostatniego meczu we Włoszech będą i u nas.
Po kiego nam okresowe dewastacje kiboli ?
Stracą mieszkańcy a Komenda Powiatowa Policji nie wypłaci się za nadgodziny dla policjantów.
Jak nie będzie kasy na nadgodziny to zabezpieczenia imprez odbędą się kosztem patrolowania miasta.


> Jesteście żałośni, banda sfrustrowanych palantów, co umie tylko szczekać jak ku
> ndle na forum.
Jesteś tuman.
Za publiczne pieniądze funduje się dożywotnie miejsce pracy dla działaczy sportowych.
Jak interes wyda to Solorz się dorobi jak i ci działacze.
Jak spali to miasto czyli my weźmiemy na siebie długi.
Co nam za to oferują ?
Kilka dni meczy i i wielkie korki oraz obietnice koncertów.
Psu na budę.
To my fundujemy zabawę grupie kopaczy i biznesmenów którzy wkupią sobie loże przy barze.
VIP-y będą się miały gdzie bawić i to wszystko na koszt podatników.
A durnie się cieszą bo myślą że będą mieli wspaniały stadion i złotówki za niego nie zapłacą.

Stadion to największe złodziejstwo w historii Wrocławia.
To okradanie "staruszek" , które wykorzystane przez państwo odbudowywały Wrocław a dziś muszą żyć za 700 zł emerytury.To w nie "stadion" najbardziej uderzy.
a prezydent robi dobra minę do złej gry.
Jak wpakował nas w Euro to nie wiedział że będzie kryzys.
Potem nie mógł się wycofać więc brnie.
Nie wykorzystał szansy zwalenia winy na Mostostal i wycofania się z honorem :)

Tak naprawdę mieszkańcy jeszcze nie rozumieją jak ich Euro walnie po kieszeni.
Nie rozumieją jak spłaty kredytów spowodują zaciskanie pasa i zamrożenie wielu inwestycji.
Nie wiedza że już dziś mamy budżet deficytowy a przecież jeszcze nie zaczęliśmy spłacać stadionu.
Miasto planowało utopić w Euro od 3-6 mld, na szczęście nie udało się aż tyle.
Ale długu na pewno nie będą spłacać kibole.
Nie będzie go też spłacał Dutkiewicz dlatego tak łatwo dług zaciągnął.
Albo stadion albo poprawa życia w mieście .
Jak widać są tacy, którzy nie rozumieją słowa "albo".
W tym roku miasto zaoszczędzi 5 mln na MPK.
Liczba pasażerów KZ spada a problemy komunikacyjne rosną.
W tak trudnym czasie przydałyby się jakieś igrzyska aby odwrócić uwagę od problemów miasta.

[Gość: j]

To okradanie "staruszek" , które wykorzystane przez państwo odbudowywały Wrocław a dziś muszą żyć za 700 zł emerytury.To w nie "stadion" najbardziej uderzy.


>>>>
Masz 100% racji
dokładnie jest tak jak napisałeś

[ensomhet]

Obowiazuje tutaj stara jak swiat zasada. Nie ma chleba, potrzeba IGRZYSK ! Dziurawe ulice, brud w srodkach komunikacji, nadrozsze miasto w Polsce, odpadajace elewacje, korki wieksze niz w Londynie, Ludzie pracujacy za 300 euro, najwieksza w Polsce ilosc "obozow pracy", ale stadion bedzie ! Dla plebsu, razem z piwem, woda i palami. Slask Wroclaw to druzyna z miedzynarodowa przyszloscia. Przyszly mistrz Ligii Mistrzow. Tylko dlaczego taka nedza w tym miescie? Gdzie rozwiazanie niebotycznych problemow komunikacyjnych? Ile z planowanych inwestycji zostanie zrealizowanych? No coz, jezeli ma sie mieszkancow przyglupow, ktorzy wierza, ze na wschodniej obwodnicy Wroclawia bedzie mozna dokleic drugi pas ruchu w przyszlosci to jest OK. ja tylko chce wiedziec jakiego kleju uzyja. Kropelka czy Super Glue?

[Gość: Bela]

Socjolog, nie odszczekuj sie, to tylko potwierdza moje słowa: banda sfrustrowanych malkontentów i szczekaczy. A Ty kolego nędzy w miescie chyba nie widziales w zyciu? i co to za brednie o najdroższym w Polsce miescie? Nie byłeś chłopcze w stolicy? mama nie puszcza? Lubie, jak szczeniaki używają słow, ktorych znaczenia nie rozumieją.

Ja się nie odszczekuję, ja kąsam :)

[Gość: Socjolog]

zwłaszcza jak widzę tandem liuzzi & Bela

[ensomhet]

PORTAL BANKIER.PL-------Tak liczyliśmy koszty życia

Produkty i usługi wchodzące w skład koszyka:

chleb – 1 kg, bułka kajzerka, pomidory – 1 kg, ogórki – 1 kg, twaróg półtłusty – 1 kg, mleko 2 proc. – 1 litr, kiełbasa krakowska – 1 kg, kurczak – 1 kg, jajka – 10 sztuk, jabłka – 1 kg, kostka masła, taksówka – wejście do auta plus 1 km kursu, bilet komunikacji _miejskiej – normalny, kufel piwa w pubie – 0,5 l.

Zsumowany koszt zawartości koszyków w poszczególnych miastach _– ceny z targowisk:
Warszawa – 88,20 zł,
Wrocław – 81,75 zł,
Katowice – 74,55 zł,
Łódź – 74,30 zł,
Poznań – 72,25 zł,
Kraków – 64,5 zł,
Gdańsk – 63,60 zł,
Lublin – 59 zł.

Zsumowany koszt zawartości koszyków – ceny z supermarketów:
Wrocław – 90 zł,
Warszawa – 85 zł,
Łódź – 80 zł,
Lublin – 74,30 zł,
Katowice – 68,70 zł,
Poznań – 65,85 zł,
Kraków – 62,30 zł,
Gdańsk – 49,45 zł.

Kazimierz Turkiewicz
Widzimy,że zywnośc jest najdrozsza we Wrocławiu. Najdroższe sa takze taksowki (zasluga Dutkiewicza). Jezeli ktoś przegladnie prase moze bez problemu znalezc informacje o zarobkach. W Warszawie srednio zarabia sie o prawie 800 zl wiecej niz we Wroclawiu! Wroclaw jest gdzies na szarym koncu z Rzeszowem i Lublinem. Biorac pod uwage stosunek CEN do ZAROBKOW jestesmy najdrozszym miastem w Polsce.
Bela za duzo czyta szmatlawcow w stylu Gazety Wroclawskiej czy Gazety Wybiorczej Aarona Szechtera.

[Gość: Bela]

Skoro to szmatlawce, Ensomhet, to po co tu piszesz? I czemu jestes tak parszywym antysemitą, skoro przytaczasz w tym kontekcie żydowskie nazwisko naczelnego gazety? Jaki to ma związek z cenami we Wrocławiu, ty faszystowski śmieciu?

Dziwnym trafem jak jest stadion jest i Bela

[wrednywroclawianin]

Masz jakieś udziały w tym przedsięwzięciu czy reprezentujesz którąś z rozlicznych spółeczek-córek Euro2012? Jakikolwiek wątek poświęcony stadionowi i już Bela przylatuje niczym mucha do ekstrementów, prezentując jedno i słuszne stanowisko (czyt. "Kto nie orędownikiem stadionu to pies, faszysta i dzieciuch"), polegające na bronieniu tego, co już dawno obronić się nie da. Życzę wytrwałości...

Może korzystajmy z okazji i poprośmy Be-lę

[pleple.pl]

o koszt budowy, koszt utrzymania, realną rentowność, sposoby finansowania, itp.

Skoro wie wszystko i ma dojście do JNP, to coś wreszcie się dowiemy.

[przemek7185]

No zobaczymy czy zdążą :]

[map4]

Miejski portal internetowy padł wczoraj rano i nie działa od dwóch dni, choć wcale tani nie był
(około miliona złotych na niego poszło, jeśli się nie mylę).

Ze stadionem może być to samo: elyty otworzą go, wyściskają się, nażrą się za darmo, potem będą trzy mecze a potem stadion się zepsuje.

I tak już zostanie.

[Gość: hehe]

map4 napisał:

> Ze stadionem może być to samo: elyty otworzą go, wyściskają się, nażrą się za d
> armo, potem będą trzy mecze a potem stadion się zepsuje.

zwłaszcza, że też jest "od niemieckiego dostawcy" ;)

do liuzzi

[Gość: qwer]

a kto ci powiedział, że stadion odwiedzali wyłącznie zwolennicy jego budowy? Warto było pójść i zobaczyć jak bezsensownie władze szastają naszymi pieniędzmi.

tylko 2 tys biletów dla wrocławian

[Gość: qwer]

zresztą - co za różnica. I tak dla Wrocławian jest przeznaczonych zaledwie 2 tysiące biletów (z 45 tys miejsc). A płacimy za wszystko...www.gazetawroclawska.pl/stronaglowna/318779,euro-2012-tylko-2000-biletow-na-mecz-dla-wroclawian,id,t.html#pr_261759

[Gość: Maxi]

wyjatkowo dobrane towarzycho frustratów, niedouczonych szczeniaków, ludzi chorych z nienawiści do wszystkiego. Typowe internetowe grono szczurów:) Ten internet ma swoje plusy:)) szczury siedzą w domach i klepią w kompy: dzięki temu mniej szczurów na ulicach.

Co za rynsztok nienawiści:)) a rekordy bije idiota, który pisze ze beda rozbierać stadion:))) Stanisław Lem rewelacyjnie i celnie opisał kiedyś takie grono debilów jak wasze: "NIE WIEDZIAŁEM, ZE NA SWIECIE JEST TYLU IDIOTÓW, DOPÓKI NIE POZNAŁEM INTERNETU".

:)))

stadion zostanie rozebrany

[Gość: Student UK]

stadion skonczy jak olimpijski, tylko znacznie wczesniej

[Gość: Maxi]

taaaak, studencie z UK:) jaka złożona, sensowna i pełna argumentów wypowiedż:))))

[Gość: Platformers]

Człowieku. Taki stadion na II-gą ligę? Cieszy mnie natomiast budowa galerii. Galerianek nigdy nie za dużo.

[Gość: Łoś_bimbacz]

NIE WIEDZIAŁEM, ZE NA SWIECIE JEST TYLU IDIOTÓW, DOPÓKI NIE P
> OZNAŁEM INTERNETU".

Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, doPÓki nie widziałem kiboli piłki nożnej w akcji.

> Co za rynsztok nienawiści:))
kurs dobrych manier - tylko wśród kiboli:)
Doprawdy warto się zadłużać na POkolenia by zostać pogłaskanym przez Platynę i Międzynarodówkę Kopaczy.

[Gość: Bela]

Dobry temat:) przyciąga wszystkie mendy z forum:)) mogą tutaj napluć ile wlezie:)) aż przyjemnie zobaczyć taką menażerie::)) acha, i temat zadłużania stosowany jak maczuga:) Gówniarze jednak nie mają pojęcia o obsłudze zadłużenia, stanie zadłużenia rozmaitych miast, w Polsce i za granicą, nie wiedzą jak się gospodaruje zadłużeniem itd. Ale szczekać szczekają:)) Jeden zaszczekał niby z Indii nawet:) dyżurny półgłowek z forum, Pawel Zet:))

Bela jak menda, to tu, to tam się poszwenda

[Gość: Socjolog]

tak a propos :)

widać, że mają z liuzii oddzielne komputery, bo piszą w jednym czasie w różnych wątkach, ale tak samo niedorzecznie. Ale heca. Co za ludzie :)

Zresztą już o tym kiedyś pisałem

NKT

[pleple.pl]

:-(

[map4]

Gość portalu: Bela napisał(a):

> Gówniarze jednak nie mają pojęcia o obsłudze zadłużenia, stanie
> zadłużenia rozmaitych miast, w Polsce i za granicą, nie wiedzą jak się gospoda
> ruje zadłużeniem itd.

Gospodarowanie zadłużeniem ? A co to takiego ?
Pożyczki Jak najszybciej spłacić. Nie pożyczać. Rozwijać się za własne oszczędności.

Pożyczka jest ostatecznością, a nie sposobem na życie.

Przypominam jedynie, że znana nam cywilizacja zachodnia została stworzona na modelu opartym o skromność, oszczędność, ciężką uczciwą pracę oraz reinwestowanie oszczędności.

Model oparty o życie na kredyt umarł 15 września 2008 roku. Szkoda, że do niektórych jeszcze to nie dotarło. Widocznie co poniektórzy uwierzą w to dopiero wtedy, kiedy do ich drzwi zapuka komornik.

John Maynard Keynes umarł. Adam Smith triumfuje.

[Gość: Bela]

Bzdury, Map4. wszystkie gospodarki swiata rozwijają sie na pożyczkach i kredytach. Wszędzie kredyty są dźwignią inwestycji, niemal NIKT nie wydaje "własnych". Kompromitujesz się zerową wiedzą o gospodarce i ekonomii, niestety.

[Gość: Emron]

Grzechem jest się nie zadłużać. Musiał to stwierdzić gdy był nawalony jak bela.

[pingwiniarz]

Proszę bardzo, co lemmingi będą miały z tego że z radością i z uśmiechem na ustach zadłużyły już nawet swoje dzieci :)

wiadomosci.onet.pl/regionalne/wroclaw/wroclaw-za-malo-biletow-na-euro-2012,1,3732350,region-wiadomosc.html

[map4]

Gość portalu: Bela napisał(a):

> Bzdury, Map4. wszystkie gospodarki swiata rozwijają sie na pożyczkach i kredyta
> ch. Wszędzie kredyty są dźwignią inwestycji, niemal NIKT nie wydaje "własnych".

Uzależnienie od kredytów jest - jak każde inne uzależnienie - niezdrowe. Wystarczy poobserwować ludzi na odwyku.

Kredyty mają to do siebie, że nie zawsze są dostępne. O czym boleśnie właśnie przekonała się Grecja. I nagle na ulicach zaczynają płonąć opony a byli premierzy zaczynają być ścigani jak zwykli kryminaliści. Naprawdę chcesz, żeby Dutkiewicza powieszono za doprowadzenie Wrocławia do bakructwa na latarni ?

DO LIUZZI

[Gość: kibol]

luzzi napisała:

> No i co? Mieszkancy Wrocławia tłumnie przybywali wczoraj, aby oglądać stadion.
> Wiele tysięcy ludzi! jak widać, wasze szczekanie i ujadania na forum na temat s
> tadionu to tylko puste gadanie paru frustratów. Wrocław jak widać chce mieć tak
> i obiekt i brawo, że powstaje.

Wychodzi na to, że "wczoraj" mieszkańców Wrocławia było sporo więcej, niż będzie mogło wejść na Eruo 2012. I po kiego wała nam ten stadion, lizusy UM ?

www.gazetawroclawska.pl/sport/318779,euro-2012-tylko-2000-biletow-na-mecz-dla-wroclawian,id,t.html

No co ty?

[ludendorf]

Ale ty odkrywczy jesteś gościu. A czego ty się spodziewałeś na takie imprezy 90% wejściówek rozdzielane jest pomiędzy "działaczy" UEFA, ich sponsorów, znajomych jednych i drugich (tzw "UEFA FAMILY") i federacje narodowe krajów które zagrają na tym stadionie. Dla lokalnych "mas" pozostają tylko ochłapy za niebotyczną cenę zawsze tak jest. Dla nas ten stadion będzie przed i po mistrzostwach. Znajdź sobie inny temat do narzekania....

[Gość: gość]

no to napisz co na tym stadionie będzie "po mistrzostwach" (bo przed mistrzostwami raczej ten stadion dla nikogo nie będzie - nie zdążą ;)

Mecze 1. ligowego Śląska , na które przyjdzie od 2 tysięcy (Pogoń Szczecin) do 200 (Nieciecza)?
Owszem, ale czy dla tak oszałamiającej frekwencji potrzebny jest moloch na 42 tys. za miliard plus odsetki?
Imprezy muzyczne?
Owszem, dwa trzy razy do roku. A jeśli się okaże, że chiński lampion ma fatalną akustykę - to co wtedy?

Wyobraź sobie ludendorf, że rzuciła cię kobieta zabierając dzieci i mieszkanie. Zostałeś sam. Ponieważ grzechem jest się nie zadłużać bierzesz kredyt i wynajmujesz rezydencję 1000 mkw?. Siedzisz w nim sam, spłacając oprócz kredytu bajońskie sumy za obsługę (np. sprzątanie)?

A może jednak kalkulujesz: stać mnie na kredyt, ale w kwocie za którą kupię mieszkanko 30 mkw.

i co? Jak zwykle..................

[1410_tenrok]

czyli, wchodzisz na forum o stadionie i wszystko typowe - banda narzekaczy, z kretynem monachijskim oraz paroma innymi durniami bez polskich znaków diakrytycznych............... Jest też kacyk intelektu, zwany bimbo.

Heja, heja! TEN STADION I TAK ZOSTNIE WYBUDOWANY! Niektórzy z Was dostaną zawału, niektórzy rozpłaczą się. Ale nie obawiajcie się, z pewnością za chwilę pojawi się kolejny top hit dla narzekactwa!

PS.
Jakbyście chcieli coś zmienić, to załóżcie jakąś inicjatywę wyborczą............... ale na to macie za mało odwagi, a niektórzy z was są zbyt zalani tanim piwkiem kupowanym za bawarski socjal!

Skoro to miasto tak się Wam nie podoba, to czemu nie wyniesiecie się stąd? Po diabła te wpisy durni emigrantów? Zajmujcie się sprawami nowych miejsc zamieszkania. Szakali i hien nie potrzebujemy tu! No, chyba jedynie po to, aby napić ich na pal, kiedy odbywane będą igrce na nowo wybudowanym stadionie. Już się cieszę na tą chwilę, kiedy osobnik o nicku "ma4" zostanie nabity na pal. Mniemam, że nawet wówczas, zamiast wycia i płaczu będzie nadal wypluwał z siebie jazgot nienawiści, biedaczek. Taki model.

Z przyjemnością tenrok. Jak będziesz sam spłacać

[wrednywroclawianin]

długi swoich dynamicznych idoli z ramienia władzy.
Wówczas (czy wyjedziemy czy nie - to nasza sprawa jeśli pozwolisz), będziemy się śmiać w kolejnych wątkach. Jeżeli zaś nie zamierzasz partycypować w kosztach rosnącego zadłużenia to morda w kubeł.

[Gość: Logic]

jestes zwykłym chamem, wrednywrocławianin, i właściwie nie ma powodu, żeby z tobą dyskutować. Chamski podpis, chamskie teksty i odzywki... Matka i ojciec tak w domu do siebie mówili, że się nauczyłeś takich manier? Przyjmij zatem do wiadomości, że w cywilizowanym swiecie obowiązuja inne zasady zachowania i inne słownictwo, niż twojego ojca i matki.

Ale zniże się i odpowiem ci: nie masz pojęcia, że cały świat rozwija się na kredyt? kredyty i zadłużenia to dźwignia, najważniejsza może, rozwoju miast, państw, firm i gospodarek. Problem pojawia się tylko wtedy, kiedy zadłużenie jest zbyt duże w stosunku do przychodów i zysków, ale to sie mierzy w skali nie tylko lat ale i dekad. Wrocław ma czym splacać tego typu zadłużenia w perspektywie lat i nie ma zadnych powodów do panicznych wpisów i ujadania.

To nie dyskutuj chamie

[wrednywroclawianin]

bo widzę, że nie nauczyła mamusia z tatusiem, że nie wcina się między wódkę a zakąskę.
Sporo wody w Odrze musi upłynąć zanim nauczysz się matołku, że jak adresuję imiennie (nickowo) do kogoś posta to robię to w określonym celu, a nie żeby poczytać pseudowychowacze stękanie podobnych tobie niespanikowanych nieujadaczy i fanów debetu.

Skoro jesteś kolejnym, który twierdzi, że

[pleple.pl]

"Wrocław ma czym splacać tego typu zadłużenia w perspektywie lat i nie ma zadnych powodów do panicznych wpisów i ujadania. "

podziel się swą i JNP wiedzą z nami maluczkimi. Tyle, że bez PR, wróżenia z fusów i zaklinania rzeczywistości. Będę wdzięczy- może nawet przekonasz mnie i będę stawał na głowie aby we Wrocławiu wybudowano więcej takich obiektów.

Dla jasności- już kilka razy ( również w tym wątku ) prosiłem o takie wyliczenia. Niestety, łatwiej jest Tobie i innym zauroczonym JNP obrażać wszystkich dookoła niż coś z sensem napisać.

Przyjmijmy, że jeśli nie przedstawisz sensownych i realnych wyliczeń, to jesteś kolejnym trollem- oki?

Pozdrawiam.

[Gość: Logic]

zadłużone sa wszystkie duże i nowoczesne miasta w Europie, niektore znacznie więcej niż Wrocław, niektóre podobnie. Nie rozumiem tego szczekania. Z wami szczekaczami jest taki problem, że:
a) szczekacie na wszystko, bo macie takie parszywe charaktery wiecznych szczekaczy
b) nie macie elementarnej wiedzy na tematy, w jakich szczekacie. Map4 jest tego dobitnym przykładem, poczytaj jego ekonomiczne "teorie" parę postów wyżej, zobaczysz sam.
c) internet to taka oaza dla róznych nieudaczników i prostackich komentatorów, którzy onanizują się przed monitorami, bo mogą bezkarnie kogos opluwać.

Na szczeście na wasze szczekanie nikt nie zwraca uwagi i nie macie na nic wpływu. Dobra rada: zajmijcie sie moze swoim, nieudanym zyciem frustratów?

a kim ty jesteś, żeby pouczać innych Logic?

[bellassij]

następca Jarosława K. się szykuje jak widzę :)
Wie lepiej od innych, czuje mocniej od innych, przewiduje przyszłość lepiej od Nostradamusa, nowy Mesjasz nam się szykuje.

Dobra rada: pozostań przy komputerze, bo wychodząc na ulicę pośród ludzi i wku...ając ich podobną gadką z rysem nieomylności ryzykujesz, że możesz kopytami się nakryć bubku.

[Gość: Logic]

belasij, nic nie wnosisz tym postem do dyskusji merytorycznego. Czy własnie potwierdzasz braki elementarnej wiedzy o ekonomii, gospodarce, swiecie. Dobra rada: czytaj chłopie, ucz sie, szukaj. Bo inaczej całe życie spędzisz na ujadaniu na forum na wszystko i wszystkich.

[bellassij]

1) nie belasij - zgłoś się do okulisty
2) nie muszę nic wnosić, bo nic nie wynosiłem
3) niczego nie potwierdzam, współczuję, jeżeli kwalifikujesz czyjąś wiedzę na podstawie jednego postu w sieci
4) to Ty liźnij podstaw, ale nie ekonomii tylko savoir-vivre'u i netykiety
5) pomyliłeś mnie z kundlem sąsiada, ja zwykłem używać języka polskiego
6) o ile mnie pamięć nie zawodzi, napisałem wyłącznie do Ciebie, znowu pudło logiczne biedaku. Ja to nie wszyscy, powtarzam nie cierpię na syndrom Jarosława K. i Twój zdaje się :)

[Gość: Logic]

belasij, rozmawiaj chłopcze merytorycznie, jesli masz cos merytorycznego do powiedzenia, jak nie masz, po co wpisujesz sie w tym wątku? twoje prywatne stany emocjonalne nie interesują mnie. Szczeniaki i matoły, wpisujące się w tym watku niewiele wiedzą o swiecie, o roli kredytowania w inwestycjach itd. gdybys stosował zasady jakie wyłożył wyżej Map4, forumowy idiota, ludzie zyliby nadal w epoce sredniowiecza, jesli chodzi o rozwoj gospodarczy. Kredytowanie inwestycji stosowane jest powszechnie w świecie i jest dźwignią rozwoju w ogóle. Ten kmiotek nawet tego nie rozumie więc szczeka, a inne przygłupy forumowe mu przytakują. Bo jest okazja anonimowo sobie poużywać i poobrażać innych.
Gównażeria internetowa a TY, niestety, poziomem wiedzy i zachowania równasz do nich.

[Gość: Platformers]

stwierdzenie, że jest bardzo dobrze bo inni się bardziej zadłużają przypomina mi odpowiedź Chruszczowa na pytanie "Dlaczego jest tak źle w Związku Radzieckim"? Odpowiedź: Ale w Ameryce murzynów biją.
Przyjąłbym Pana argument za słuszny gdyby nie jedno małe ale. Jeżeli jest tak
dobrze, to dlaczego w budżecie miasta na przyszły rok tnie się nakłady prawie na wszystko? Przykład oświata. Co jest z V LO, itd.

[Gość: Logic]

Nikt nie mowi, ze jest bardzo dobrze, ale z kolei robienie dramatu i skamlanie to tez przesada. Zasada Platformers jest prosta: miasto wykonuje skok z poziomu A na poziom B a taki skok musi, Platformers, musi wiązac sie z olbrzymimi nakladami, ktore są pozyskiwane w większosci z kredytow. Mowisz o V LO albo tym czy owym: na to musza byc pieniadze, ale skad je wezmiesz? Kredyt? OK, ale jak na tym zarobic pozniej, zeby mozna bylo kredyt zwrocic?
Ano wlasnie, zaczynasz kumac?

[Gość: Platformers]

To już wiemy obaj, że kredyt trzeba spłacić i to z nawiązką. A z tym będzie cienko. Kasa państwowa świeci pustkami. Rząd tnie jak może wszystkie ulgi. Zmniejszają się wpływy z kasy państwowej do kas samorządów. Samorządy, żeby dostać dotacje muszą mieć własne środki a, że ich nie mają zaciągają kredyty. Spłata kredytów wymagać będzie zaciskania pasa i szukania innych źródeł dochodu. Oznacza to podniesienie podatków i lokalnych opłat oraz cięcie wszystkich inwestycji lub odkładanie ich na lata następne. W tej sytuacji wpompowanie miliarda złotych w stadion może okazać się ziarnkiem piasku, które zwaliło z nóg wielbłąda. Dobrze by było, żebym się mylił.

brak podstaw ekonomicznej wiedzy..................

[1410_tenrok]

słyszałeś coś mondralo o skutkach kryzysu? Skoro jest kryzys, to jest mniejsza produkcja, mniejsze inwestycje, mniejsza konsumpcja, co daje mniejsze wpływy podatkowe. Proste jak laser!
Powtarzać będę da capo al fine: 20 lat temu to miast wyglądało jak sztajmes, któremu niegdyś sie dobrze wiodło. W centrum były nadal ruiny po wojnie. Zero dróg, zero infrastruktury. Co zrobiono w ciągu ttych 20 lat? To miasto zmieniło się diametralnie. To miast zmienia się w oczach.
Powtórzę jeszcze raz, to co powtarzałem wcześniej: biedne, zasyfione miasto Breslau, z bezrobociem na poziomie 30% pokusiło się w latach '20 na inwestycję stadionu na Zalesiu.
I co? I stadion jest, choć nie ruszany od dziesięcioleci i kompletnie zdewastowany. Ruina techniczna. Taki wielki pomnik architektury modernistycznej.
Czy śle jest, że miasto buduje stadione na Maślicach? Dla was śle! A z powodu? Bo tak! Ty będziesz spłacał kredyty? Już to widzę. Kiedy za kilka - kilkanaście lat okaże się, że stadion ma się dobrze, będziesz truł, jak cała reszta tych idiotów-narzekaczy: Ześmy zbudowali stadion, nasz wrocławski............... Tak właśnie będziecie gadać. Tak samo, jak obecnie opluwacie wszystko, co ktoś za was robi w tym mieście. Nikt was nie może zadowolić, bo wy wiecie! A co wiecie? Nie będę w tym miejscu cytował słynnego cytatu z filmu Pasikowskiwskiego o miłej nazwie "Psy"!

Jak już nic nie robisz dla miasta, to ucisz chociaż swoją jadaczkę!

Brak podstaw czegokolwiek. I o czym tu gadać

[wrednywroclawianin]

1) mondrala
2) prosty laser, ciekawe
3) biedne, zasyfione, ruina - popatrz to zupełnie jak Ty tenrok
4) żeśmy, sreśmy - nie ma to jak wycierać sobie gębę innymi
5) ciekaw jestem co Ty robisz dla miasta, bo że odstraszasz nie tylko przyjezdnych to pewne, tyle że miejscowi już tyle przeżyli, że i Ciebie jakoś zniosą.
6) co do jadaczki zgadzam się w 100%

UCISZ JĄ KONIECZNIE

czyli jednym słowem,

[1410_tenrok]

cóżeś chciał nakłapać/naklepać? Bierzesz amfę czy dopalacze?

Napisz debilu 10 razy pod rząd, efekt murowany

[bellassij]

troll to tylko czy przypadek kliniczny? Obstawiam to drugie.

skoro jestem trollem, jedynie dlatego,

[1410_tenrok]

że jstem dumny z mojego miasta oraz cieszy mnie każda nowa rzecz w nim budowana - to TAK! Jestem trollem...............
Lepiej być trollem niż narzekadłem! misiaczku.

[Gość: Platformers]

Być może brakuje mi podstaw ekonomicznej wiedzy ale Panu na pewno kultury. Drobna różnica choć istotna.
Zastaw się , a postaw się to było dobre za króla Sasa. A jak się skończyło?
I pytanko. Czy ten Pański nick nie jest przypadkiem związany z nadużywaniem bimbru? /Kilo cukru, 4 litry wody i 10 dkg drożdży/.

koleś, daj se

[1410_tenrok]

siana!
Ty o kulturze? Kulturze czego? Kulturze kogo? nie kpij! Ty nie pojmujesz tego terminu, to dla Ciebie oraz dla Tobie podobnych, terra australis incognita!

mój nick jest moją spraawę, tak samo jak twój nick. Platformers? Chyba raczej pissiers!

[Gość: Platformers]

Nolite dare sanctum canibus, neque mitatis margaritis ante porcos.
Trzymaj się pan pędzla, itd. Bez poważania. Platformers.

ut pictua poesis............. koleś!

[1410_tenrok]

Horas non numero nisi serenas...................... A dyskusje z narzekadłami nie są ani szczęśliwe, ani przyjemne!

platformers chyba raczej pissiers!

[Gość: Platformers]

Bimbrownik zaczyna od Horacego, podpiera się mottem Bishopa Wiliama Croswella Doane biskupa z Albany. To się chwali. Ale z drugiej strony coś cieniutko macie w urzędzie z angielskim. Podobno strony miejskie w tym języku z translatora tłumaczycie. Co jest grane?
Podobno ogłosiliście przetarg na kredyt niezbędny na spłatę odsetek od już zaciągniętych kredytów w wysokości 168 mln zł.

zdziwiony jestem brakiem wiedzy

[1410_tenrok]

1. ten pierwszy cytat jest z Horacego
2. ten drugi - to typowa inskrypcja spotykana na zegarach słonecznych już w czasach antyku............... Nie wiedziałem, że jego eminencja Croswell jest postacią antyczną. Zabawne, czego to się człowiek w necie dowiedzieć może.

ILE RAZY MAM TŁUMACZYć, żE NIE PRACUJę W UM? KIEDY TO WRESZCIE POJMIESZ?

Quousque tandem abutere, Platformers, patientia nostra?

[Gość: Platformes]

Zarzut, że biskup Doane żył w czasach antycznych jest nietrafiony. Zresztą nic o tym nie pisałem. Stwierdziłem tylko, że cytatu ;"... Horas non ..." Jego Eminencja użył jako motta. Postaram się napisać to w całości choć podejrzewam, że w urzędzie nie znacie angielskiego i będziecie mieć trudności z jego zrozumieniem.
"Horas non numero nisi serenas".There stands inthe garden of the old St. Mark. A sun dial quaint
and gray. It takes no heedof the hears

[Gość: Platformes]

Zarzut, że biskup Doane żył w czasach antycznych jest co najmniej głupi. Zresztą nic o tym nie pisałem. Stwierdziłem tylko, że cytatu ;"... Horas non ..." Jego Eminencja użył jako motta. Postaram się napisać to w całości choć podejrzewam, że w urzędzie nie znacie angielskiego i będziecie mieć trudności z jego zrozumieniem.
"Horas non numero nisi serenas".There stands in the garden of the old St. Mark. A sun dial quaint and gray. It takes no heed of the hours which in dark Press o`er it day bay day. It has stood for ages armid the flowers In that land of sky and song. "I number none but the cloudless hours". Its motto the live day long.
A tak przy okazji. Szwejkiem pan nie jesteś. Bretschneiderem mimo wszystko, też nie.
Lubujesz się pan w obsr..... obrazach i szarych komórkach stąd logiczny wniosek, że jesteś pan d... wołowa.

varium et mutabile semper platformers

[1410_tenrok]

1. ile razy ma pisać, że nie jestem z urzędu.
2. I znowuż wulgaryzmy, jak to kiedyś mówiono: naturam expellas furca, tamem usque recurret - ten cytat dobrze do Ciebie pasuje mój drogi.
3. Punctum saliens jest, że habemus idiotam, a temto jesteś ty.

4. Poczytaj sobie wpisy, a następnie protestuj.

[Gość: Platformers]

Jak mawiał mój dziadek: Hojch mit die pientys ale daj ci Boże nuty.

[bellassij]

Chłopcze? Pochlebiasz mi dziadku :)

Wyobraź sobie, że mnie i nie tylko mnie również nie interesuje Twoja rzekoma znajomość struktur i mechanizmów rozwoju współczesnych metropolii. A głupoli nie sposób obrazić, sami się obrażają...

PS. Nie używaj wyrazów, których znaczenie nie rozumiesz, a tym bardziej nie potrafisz ich poprawnie napisać

Dynamiczny Mechanizm rozwoju

[Gość: Łoś_bimbacz]

>nie tylko mnie również nie interesuje Twoja rzekoma zn
> ajomość struktur i mechanizmów rozwoju współczesnych metropolii.

Widziałem niedawno PRzejaw tego mechanizmu w POstaci ratuszowych przetargów na dwa kredyty, łącznie 150 milionów na spłatę starych kredytów. Czyli już dynamicznie rolujemy wymagalne stare kredyty na nowe kredyty, jednocześnie biorąc nowe kredyty, które będą rolowane w Świetlanej Przyszłości:)) I to wszystko by Platyna z jego Dynamicznością usiedli w loży....

Cieszymy się, że wreszcie miałeś odwagę

[pleple.pl]

przyznać się do bycia trolle. Wolałbym rzeczową odpowiedź, ale taka też mnie cieszy.

NKT

[Gość: Maxi]

Niezła jazda:) zlecieli sie eksperci od zadłużenia, bo usłyszeli słowo "zadłużenie" i już robią w portki. Spokojnie, panowie:) Kredytowanie inwestycji to normalny zwyczaj w całym cywilizowanym świecie. szkoda, że tego nie wiecie ale spokojnie:)

O cholewcia! Zapomniałem o Tobie :)

[reka-poza-nocnikiem]

Przepraszam Maxi

A zauważyłeś, że

[pleple.pl]

nadal nie padły informacje nie tylko o wielkości zadłużenia, ale również o sposobach jego spłaty?

Jak ja biorę kredyt, to nie tylko wiem ile, jaki będzie koszt, ale również skąd wezmę pieniądze na jego spłatę. W naszym, wrocławskim przypadku, niewielu jest do tej wiedzy tajemnej dopuszczony- jak duże są kredyty. Do dwóch pozostałych informacji- koszt i sposób zwrotu chyba nikt nie ma dojścia. Boję się, że zaciągnąć się z oporami, ale dało- spłacić, to już całkiem inna sprawa.

Już niewiele zostało do sprzedania, płatności na rzecz miasta już są wyśrubowane, a w pomysły typu serwerownia, koncerty, Solorz już dawno ( nawet ich autorzy ) nie wierzą.

[renifer77]

pleple.pl napisał:

> nadal nie padły informacje nie tylko o wielkości zadłużenia, ale również o spos
> obach jego spłaty?

Oczywiście, że padły. Tyle tylko, że nie potrafisz znaleźć informacji która tak bardzo jest ci potrzebna do życia.


> Jak ja biorę kredyt, to nie tylko wiem ile, jaki będzie koszt, ale również skąd
> wezmę pieniądze na jego spłatę.

Tak? To pochwal się skąd weźmiesz pieniądze na spłatę kredytu mieszkaniowego w CHF kiedy stracisz pracę a LTV twojego kredytu będzie wynosiło 125%?


> W naszym, wrocławskim przypadku, niewielu jest
> do tej wiedzy tajemnej dopuszczony- jak duże są kredyty. Do dwóch pozostałych
> informacji- koszt i sposób zwrotu chyba nikt nie ma dojścia.

Dopuszczeni są wszyscy ci, którzy mają dostęp do Internetu. Informacje, które tak bardzo ciebie interesują są bowiem publicznie dostępne. A to, że zamiast ich poszukać wolisz poPISywać się swoją nieudolnością i lenistwem – cóż, twoja sprawa. Dla przykładu kredyt udzielony przez konsorcjum Banku Pekao i Dexii z saldem 438mln zł na 30.06.2010 spłacany od września 2008r. z ostatnią ratą płatną w listopadzie 2018 oprocentowany jest wg stawki WIBOR 1M + 25,5bps. O tym jakie ma być źródło spłaty kredytów też się dowiesz z netu.


> Boję się, że zacią
> gnąć się z oporami, ale dało- spłacić, to już całkiem inna sprawa.

Chyba tylko ty wiesz co chciałeś przez to napisać. Dobra rada - przestań się bać.


> Już niewiele zostało do sprzedania, płatności na rzecz miasta już są wyśrubowan
> e, a w pomysły typu serwerownia, koncerty, Solorz już dawno ( nawet ich autorzy
> ) nie wierzą.

Skoro twierdzisz, że płatności są wyśrubowane to zapewne wiesz jaka część długu miasta wymagalna będzie do czerwca 2011. A może że się mylę???

Miałem już nie pisać, ale

[pleple.pl]

skoro tyle wiesz, napisz jeszcze czy to znaczy że Mauzoleum kosztować będzie 438mln zł + odsetki wg wg stawki WIBOR 1M + 25,5bps.?

Dwa- czy to znaczy, że lemingi i osoby niezauroczone JNP będą się składać tylko po c.a. 60 mln rocznie na Mauzoleum?

[renifer77]

skoro nie jesteś w stanie napisać czegokolwiek sensownego może rzeczywiście powinieneś siedzieć cicho.

Ciekawe podejście prezentujesz-

[pleple.pl]

rozumiem, że skoro nie znalazłeś odpowiedzi na moje pytanie w dostarczonej przez JNP lub Solorza instrukcji, to musisz wycieczki osobiste uskuteczniać?

Ale pozwolę sobie powtórzyć- czy to znaczy, że lemingi będą od 2012 do 2018 spłacać "tylko" kredyt? A gdzie brakujące 50 %, licząc kredyt wobec kosztów budowy sięgających prawie 1 mld złotych?

Nie ma w instrukcji odpowiedzi? Jaki pech...

[renifer77]

Niewiele rozumiesz. Zwyczajnie szkoda mi czasu by ciebie uświadamiać. Odpowiedź na swoje pytanie możesz natomiast znaleźć sam. Jako wskazówkę mogę ci podać, że kredyt który tak bardzo ciebie zainteresował służył sfinansowaniu deficytu w 2008r. Zamiast marnować czas zadając głupkowate pytania połącz kilka faktów. Zakładam, że znalezienie wyjaśnienia nie powinno przekraczać twoich możliwości.

Wstrząsająca jest Twoja

[pleple.pl]

wiedza i bezmyślność.

Ja pytam o wysokość kredytu na Mauzoleum i kto dołoży(ł) drugie tyle, a Ty odpisujesz "służył sfinansowaniu deficytu w 2008r. "...

Już wiem, że JNP nie musi się pierdołami przejmować mając takich współpracowników, zaufanych czy choćby zauroczonych.

[renifer77]

indolencja i lenistwo.

Pytałeś się o zadłużenie ubolewając, że nie potrafisz znaleźć informacji której potrzebujesz do życia (snując spiskową teorię, że ktoś ukrywa ją przed tobą). Wskazałem ci, że dane o długu miasta są publicznie dostępne podając przykład jednego z kredytów zaciągniętych w przeszłości. Ty natomiast odwracasz kota ogonem i pytasz się o jakieś „Mauzoleum”. Przyjmując, że wiesz o tym, że we Wrocławiu budowane jest jakieś „Mauzoleum” finansowane przez miasto nie powinieneś mieć problemów ze znalezieniem informacji dotyczącej również jego finansowania. Ty natomiast wolisz iść na łatwiznę i pojękiwać na forum jak to ktoś robi cię w balona. Nic dziwnego, że tacy jak ty nic nie osiągnęli w życiu i jedyne co im pozostaje to pojękiwanie wespół w zespół z innymi nieudacznikami na forum.

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Ja pytam o wysokość kredytu na Mauzoleum i kto dołoży(ł) drugie tyle, a Ty odpi
> sujesz "służył sfinansowaniu deficytu w 2008r. "...
>

Kredyt w 2010 na sfinansowanie deficytu z 2008 roku, dobrze czytam??? Jakie jeszcze trupy, upss kredyty są w szafie Sternika?

[map4]

Gość portalu: Maxi napisał(a):

> Kredytowanie inwestycji to normalny zwyczaj w całym cywilizowanym świecie. szkoda, że
> tego nie wiecie ale spokojnie:)

... problem zaczyna się w momencie, w którym kredytodawca żąda 10% odsetek rocznie (jak w przypadku obligacji emitowanych przez Grecję) lub też w ogóle odmawia przyznania kredytu (jak w przypadku kredytu na stadion im. Solorza, który to kredyt miał być zaciągnięty przez spółkę Wro2012).

Politycy zaciągają kredyty z dwóch powodów - doskonale wiedzą, że nie będą musieli ich spłacać oraz jest to o wiele łatwiejsze i popularniejsze niż cięcie wydatków.

Gdyby wprowadzono ustawę, że kredyt zaciągnięty i spłacony być musi w jednej i tej samej kadencji liczba branych przez samorządy i rządy kredytów spadłaby do zera.

[Gość: Maxi]

Nie podpieraj sie Grecją. Znasz warunki kredytowania stadionu? To wymień je. Proszę?

[map4]

Gość portalu: Maxi napisał(a):

> Nie podpieraj sie Grecją. Znasz warunki kredytowania stadionu? To wymień je. Pr
> oszę?

Warunki kredytowania stadionu są bardzo proste. Kredyt poręcza miasto własnym majątkiem.
Czyli jeśli kiedykolwiek dojdzie do wyboru płacić nauczycielom czy spłacać stadion następny burmistrz nie będzie miał żadnego wyboru. Nauczyciele wylądują na ulicy.

Zamiast nauczycieli możesz sobie wstawić dowolne wydatki, które trzeba będzie obciąć, aby obsłużyć banki. To mogą być nauczyciele, ale nie muszą. Może paść na strażaków, strażników miejskich, urzędników magistratu (choć w to nie wierzę), wydatki na komunikację miejską, na edukację, na wodociągi, na cokolwiek. Ale nie na banki.

Banki mają się we Wrocławiu dobrze.

[Gość: Bela]

Banki w calym swiecie mają sie dobrze ale to dziękiu bankom własnie mozna budować i inwestować, głupku. Idż poszczekaj do innego wątku, przeciez Wrocław awansował do kolejnego etapu starań o tytuł Stolicy Kultury. Trzeba to szybko obszczekać!!! Do roboty, Specu od EkonomiiP))

Bela a co Ty potrafisz? Jestem szalenie ciekaw

[3.14-ter]

bo obserwuję Twoje posty od dawna i nie zauważyłem szczególnych przejawów fachowości, znajomości poruszanych tematów, a także kultury bycia i znajomości chociażby netykiety. Twoje wypowiedzi roją się za to od personalnych ataków (mimo, że próbujesz odwrócić kota ogonem), wszechobecnych sugestii odnośnie szczekania/ujadania (skąd ta fascynacja psimi odgłosami?) oraz rzekomej znajomości tematu, tyle tylko, że ściśle skrywanej. Pytam zatem co potrafisz? Bo oprócz niezdrowej fascynacji byle czym i pseudoosiągnięciami władz miast (każda fascynacja na dłuższą metę jest niezdrowa) nie wykazałaś się niczym więcej od osób tu piszących, które zajadle krytykujesz.

[liuzzi]

cieszmy sie,ze nasze miasto zyskuje, rozwija sie, zmienia. Do nieznanego miasta nie przyjedzie ani turysta i nie zostawi tu swoich pieniedzy, nie zawita inwestor i nie zainwestuje. Stadion wspaniala rzecz, tak samo jak szansa na wygranie ESK (awansowalismy do kolejnej tury rozgrywki o ten tytuł). Bedzie wspaniala sala koncertowa, jak nowa będzie Hala Stulecia, powstanie obwodnica i druga obwodnica wschodnia też. idziemy do przodu.

patrzcie, ma polskie znaki, ale nadal plecie

[1410_tenrok]

czyli wiesz, jakie są warunki tego kredytu, czy nie? Było proste pytanie!

Ad nauczyciele: samorządy finansują oświatę, ale za subwencję oświatową od rządu centralnego.................... Idioto!

A więc, na jakiej podstawie sugerujesz, że masz o tym pojęcie? Jesteś żałosnym narzekaczem koleś! Leczyszs wój frust pluciem na nasze miasto! Apage satana!

[map4]

1410_tenrok napisał:

> czyli wiesz, jakie są warunki tego kredytu, czy nie? Było proste pytanie!

Trzeba będzie oddać 163 milionów złotych więcej, niż się pożyczyło.
Za te pieniądze można byłoby wybudować most nad Odrą i przedłużyć ulicę Armii Krajowej na Biskupin. Zamiast tego pieniądze te trafią do bankierów.

Poza tym, o czym nikt wydaje się nie pamiętać, ten kredyt ma zmienne oprocentowanie. Oznacza to, że gmina wzięła na siebie potężne, nieobliczalne wręcz ryzyko.

Otóż: jeśli oprocentowanie kredytów na rynku międzybankowym będzie rosnąć, rosnąć będą również odsetki od kredytu. A oprocentowanie kredytów będzie w przyszłości rosnąć, bo nie ma technicznych możliwości, aby je zmniejszyć.

To jest klasyczny hazard dokonywany pieniędzmi należącymi do podatników. Miasto przyjęło zakład, którego nie może wygrać.

Oprocentowanie kredytów już nie spadnie. Wraz ze wzrostem wymagań co do własnych funduszy banków rosnąć będą również odsetki. Dutkiewicz zastawił miasto w lombardzie globalnego kasyna. Brawo.

[Gość: Bela]

Map4 jakie to piekne i efektowne sformułowania. Problem w tym, ze bezsensowne. Twoja wiarygodnosc równa sie zero: Tobie z zasady nic sie nie podoba. Acha, kazdy kredyt polega na tym, ze trzeba oddac wiecej niz sie wzięło. Tak to działa. I dzięki kredytom własnie swiat sie rozwija gospodarczo. Nie rozumiesz tego? szkoda.

Ale oczywiście Ty i

[pleple.pl]

Tobie podobni wiecie, skąd dobrać nie tylko kwotę kredytu, ale również odsetki?

Bo w to, że Mauzoleum samo się nie utrzyma ( a i sporo kolesi i krewnych musi wyżywić ), to chyba nawet najwięksi optymiści-zwolennicy JNP-protegowani nie wierzą.

Bela zrozum. Są rzeczy ważne i ważniejsze

[most.important]

I nie chodzi o potępianie w czambuł wszystkich inicjatyw władz Wrocławia tylko realną ocenę sytuacji i gradację priorytetów. Stadion - choćby pęknąć - nie jest i nigdy nie będzie najbardziej niezbędnym obiektem miejskim. Już dzisiaj wiadomo, że nie spełni zapowiadanych szumnie funkcji w trakcie Euro2012, a będzie droższy niż pierwotnie zapowiadano. Owszem, fajnie jest mieć taki obiekt, ale nie za wszelką cenę. A aktualne trendy idą w kierunku cięć i oszczędności, a nie szukaniu kolejnych, niezwykle kosztownych pomysłów. Zaraz powiesz, że oprócz chleba potrzeba także igrzysk - zgoda, ale sęk w tym, że władze pożyczają bez opamiętania i w razie zapaści finansowej nie będzie winnych, a koszty poniesiemy wszyscy. Dostrzegasz niebezpieczeństwo? I dobrze, że Wrocław się rozwija, rozbudowuje, upiększa, bo wszyscy na tym skorzystają, tyle tylko, żeby robić to z głową i na miarę możliwości.

Zasada złotego środka się kłania

Daleki jestem od czarnowidztwa, zwłaszcza jednowymiarowego krytykowania z zagranicy na wzór mapa4 (argument o krytyce, bo kocha się wciąż rodzinne miasto jest naciągany i nieprzekonujący), bo skoro tu nie mieszka i nie zamierza wracać to w jakim celu to czyni? ale równie ostrożny jestem jeśli chodzi o typowy dla Ciebie entuzjazm dla wszystkiego co wiąże się z rozwojem miasta.

PS. Kwestie językowe, kulturalne pozostawiam bez komentarza.

[Gość: Bela]

Nie rozumiesz jednego: bez inwestycji nie ma rozwoju. To wlasnie Euro jest impulsem do inwestycji. W Poznaniu masz juz komplety na meczach, byl juz wielki koncert, bedą kolejne, otoczenie stadionu będzie spełniać rowniez inne funkcje i zarabiac. Wielkie imprezy generują tez uwagę za granicą, miasto staje sie bardziej rozpoznawalne, przyciąga pieniądze, tak to działa. Więcej inwestorów, wiecej pieniedzy z zewnątrz, to wiekszy budzet miasta, lepsza jakość, lepsze kontakty biznesowe, gospodarcze. Wrocław musi walczyc o to, bo Wrocław nie istnieje w swadomosci Europy i swiata, przez 40 lat komuny i polityki nieinwestowania na ziemiach zachodnich. Kredyty na rozwoj brane sa wszedzie, to w ogole klucz do rozwoju jakiegokolwiek.

[most.important]

Wszystko to prawda, z dwoma zastrzeżeniami:
1) Wrocław to nie Poznań, tam większość rzeczy jednak robi się z głową
2) Jak ktoś (w tym przypadku bank) udziela kredytu to oprócz harmonogramu spłat interesuje się realizacją inwestycji, którą kredytuje. W przypadku kredytowania zachcianek władz miasta brak tego kluczowego aspektu, wskutek czego każda pożyczka kosztuje miasto więcej, bo ani bank, ani zleceniodawca nie kontroluje w należyty sposób i do kosztów kredytu dochodzą oprócz odsetek, koszty procesów, odszkodowań, niedoróbek, reklamacji, poprawek. Przykłady można mnożyć. Tak jak pisałem: łatwo się wydaję nie swoją kasę.

[liuzzi]

most.important napisał:
> 2) Jak ktoś (w tym przypadku bank) udziela kredytu to oprócz harmonogramu spłat
> interesuje się realizacją inwestycji, którą kredytuje. W przypadku kredytowani
> a zachcianek władz miasta brak tego kluczowego aspektu, wskutek czego każda poż
> yczka kosztuje miasto więcej, bo ani bank, ani zleceniodawca nie kontroluje w n
> ależyty sposób i do kosztów kredytu dochodzą oprócz odsetek, koszty procesów, o
> dszkodowań, niedoróbek, reklamacji, poprawek. Przykłady można mnożyć. Tak jak p
> isałem: łatwo się wydaję nie swoją kasę.

Skąd wiesz kto i czego nie kontroluje a co kontroluje? skąd? dowody, dane.

Mógłbym odwrócić kota ogonem

[most.important]

i odpowiedzieć pytaniem na pytanie:
A skąd wiesz kto i co kontroluje? Skąd? Dowody i dane poproszę. Mnie wystarczy chociażby TO

wredny...............jesteś prymitywem!

[1410_tenrok]

wulgarnością dowodzisz jedynie tego, że ma rację. Knajackie zwyczaje i nic poza tym.
Co leczysz tymi wpisami?

tenrok, knajackie powiadasz? :)

[wrednywroclawianin]

Retoryka skądinąd znana, wszak prezes Kaczyński odkopał ten termin dla potrzeb kampanii nie tak dawno. A kogo obchodzi Twoja opinia na mój temat, tym bardziej, żeś sam nieleczony...

a kaczynski to co ma oznaczać?

[1410_tenrok]

argumentów zabrakło, czy jęzor kołkiem w gardle stanął?

Mnie podejrzewać o kaczynskość - lepszego dowcipu od dawna nie słyszałem! Skoncz z wulgaryzmami, chyba, że to, co masz na szyi to maska z dyni na sw. Haloween.

[Gość: Platformers]

Kulturalny się odezwał.
Pytanie, czy za takie wpisy pryncypał płaci dodatkową premię?

jaki pryncypał,

[1410_tenrok]

degeneracie?

[Gość: Platformers]

Czym się pan różni od Szwejka? Szwejk był cwaniakiem, a udawał idiotę.
A pan? Pan nie służył w wojsku austriackim.

platformrs, twoim problemem jest to,

[1410_tenrok]

że pragniesz być złośliwym, a ci to nie wychodzi, ponieważ twoje szare komórki są jak portret najjaśniejszego pana w Hostincu u Palivca..........

Si tacuisses, philosophus manisses.................... a tak........

I na koniec powiem trawestując przemowę Catona w senacie: A stadion i tak zostanie zbudowany. Czy się to narzekadłom podoba, czy nie.

Masz rację- a

[pleple.pl]

potem będzie taka piękna katastrofa...

[liuzzi]

Daj spokoj tenrok, to prymityw. Zarzucasz mu chamstwo, i slusznie, bo jest chamski, a on wyciąga Kaczynskiego. Trudno nie orzec inaczej: debil.
Niesamowite, jaką kloaką jest internet. Wszystkie brudy to ciągną:) i pisza, piszą, oczerniają, obrażają, szydzą:)) ech wolność:)

Żebyś Ty

[pleple.pl]

chociaż wiedział(a) komu i na co odpowiadasz... A tak- jad oczka zalał i po omacku walisz.

[Gość: aaaa]

także ten za Piłkarskie Święto.

[wrednywroclawianin]

"A stadion i tak zostanie zbudowany"

Eureka! To wiedzą wszyscy, bo przecież nikt się nie spodziewa, że zatrzyma się inwestycję w połowie i ją zburzy. Mam nadzieję, że wzorem dobrych, antycznych czasów gdyby jednak pod względem finansowym wyszło na nasze - czyli narzekadeł (Ty w ogóle znasz kretynie język polski?) - to dyrektor Ratajszczak wypożyczy kilka lwów i tygrysów - żeby publicznie wygryzły dupy takim stadionoentuzjastom jak liuzzi, Bela, 1410_tenrok, Maxi, czy prawdziwy_ghostdog...

[liuzzi]

Nie pluj sie wredny, nie pluj sie:)) tylko się pogrązasz. Zal mi ciebie, taki smutny, zgryzliwy człowieczek, zle zyczy tym, co myślą inaczej. Taki mały hitlerek. Niestety, i takie kreatury są wsród nas:)

Widzę ślinę ale na zupełnie innym pysku liuzzi :)

[wrednywroclawianin]

Pogrążam się? A to ciekawe, jakoś nie czuję, a Ciebie mi jakoś nie żal, choć pudłujesz raz po raz niemiłosiernie. Kultura wymaga, żeby nawet małego pisać z dużej litery, ale skąd Tobie o tym wiedzieć prostaczko...

drogi wredny.......................

[1410_tenrok]

z wyraźnym rozbawieniem czytam twoje posty i innych, którzy nie wiedząc, co powiedzieć/napisać, zaczynają ciskać wulgaryzmami. Może byś tak spróbował zacząć normalnie argumentować. Wówczas można cie wziąć na poważnie, a tak............. jesteś narzekadłem (to ładne słowo, wykreowane na takich właśnie, którzy plują jedynie).

A stadion i tak zostanie wybudowany. I tyle!

[wrednywroclawianin]

Niestety nie mogę odwzajemnić radości podczas lektury Twoich postów, to raczej powód do zadumy i smutku, zważywszy, że po raz enty powtarzasz "oczywistą oczywistość" w stylu

A stadion i tak zostanie wybudowany

Oczywiście, że zostanie, co wszyscy nawet średnio rozgarnięci (zarówno zwolennicy, jak i przeciwnicy) już dawno wiedzą. Może cierpisz na syndrom Ryszarda C. z Częstochowy? :)

Dług musi być spłacony!

[Gość: Łoś_bimbacz]

> A stadion i tak zostanie wybudowany. I tyle!

Długi Długiego będą spłacane przez naiwnych tubylców, a nie przez organizatorów i jedynych beneficjentów PIłkarskiego Święta - UEFE..

[Gość: gość]

jedyne sensowne rozwiązanie to doliczenie 5 zł do ceny każdego biletu na Mauzoleum.

Z tych dopłat spłacano by dług. Przecież kiboli co tam pójdą są miliooooony ;). Więc jak chcą stadion - to niech sobie sami go spłacają

[prawdziwy-ghostdog]

"to dyrektor Ratajszczak wypo
> życzy kilka lwów i tygrysów - żeby publicznie wygryzły dupy takim stadionoentuz
> jastom jak liuzzi, Bela, 1410_tenrok, Maxi, czy prawdziwy_ghostdog..." uważaj żeby specjalnie dla ciebie nie wypożyczył kilka tygrysów.

[Gość: Platformers]

Czyli moje stwierdzenie, że komisarz niedługo zapuka do Sukiennic jest prawdziwe. A ktoś mi tłumaczył, że grzechem jest się nie zadłużać.

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Jest też kacyk intelektu, zwany bimbo.

Są też osobnicy, których POwinni zamilknąc, by nie zaprzepaścić szans na Europejską Stolicę Zadłużenia, upss. KUltury miało być:)


> Heja, heja! TEN STADION I TAK ZOSTNIE WYBUDOWANY!


Ale czy zostanie spłacony?
Jego Dynamicznośc też będzie latał helikopterem z Platyną jak dzisiaj Gajowy nad stolycą?


>Szakali i hien nie potrzebujemy tu!

Tylko solidnych płatników!, aPRoPO jak idzie uzyskiwanie kredytu na spłatę odsetek od starych kredytów?

[Gość: Maxi]

Ty nie jestes smiesznzy bimbacz, ty jestes żałosny

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Ty nie jestes smiesznzy bimbacz, ty jestes żałosny


Żałosne to jest zaciąganie kredytu na spłatę odsetek od starych kredytów....
Załapałeś się na POwietrzną wycieczkę z Jego Dynamicznością i Platyną nad Mauzoleum Sternika w budowie:)))?

[Gość: do Maxi]

a ty Maxi nawet żałosny nie jesteś.

[Gość: Maxi]

zgadza sie, nie jestem załosny. zalosne jest nieustanne prymitywne szydzenie. ze wszystkiego co robi miasto, ludzie, itd. zalosne jest kwękanie na temat zadłużenia, podczas gdy zadłużanie sie jest absolutnie normalnym stanem. wszędzie. dzieki temu w ogole cokolwiek sie rozwija na swiecie.

Uwielbiam te wypowiedzi obieżyświatów

[reka-poza-nocnikiem]

z cyklu:
"wszędzie na świecie"
"wszyscy tak robią"

a pochodzą one najczęściej od osobników, którzy przysłowiowo "w dup.e byli i g.wno widzieli"

Gratulacje!

[Gość: Bela]

tak? a mozesz wskazac miasta, ktore sie NIE ZADŁUŻAJĄ? wskaż chociaż jedno, o ilosci mieszkańcow powyżej pół miliona. No prosze?

[reka-poza-nocnikiem]

Bela odróżniasz miasta kredytujące inwestycje od tworzących pętlę zadłużenia? Bo widzę, że masz z tym kłopot.

[Gość: Bela]

Odrózniam ale nie wiem jak Ty odróżniasz. Skąd wiesz, ktore tworzy pętlę a które nie? Masz jakies wiarygodne wyliczenia? Przytocz.
Rozumiem też, za zakładasz bezwględnie, ze miasto nie będzie miało już zadnych własnych źrodeł dochodu na spłaty rat? Dlaczego tak zakładasz?

[reka-poza-nocnikiem]

Bela, mnie nie potrzeba wyliczeń. Mnie wystarczą oficjalne komunikaty władz miasta, że na TO, na TAMTO, na OWAMTO nie ma, ale na stadion musi się znaleźć. Ktoś, kto stawia przynętę dla turystów czyli stadion przed codziennymi (fakt, przyziemnymi może) potrzebami mieszkańców, na które nie ma środków nie jest dla mnie dobrym gospodarzem. Tyle w temacie.

[Gość: Bela]

Stadion to jedna z dziesiątek inwestycji, która powstanie w związku z EURO. Np. 3,2 mld na AOW oraz 300 mln na dworzec to kasa rządu, której by nie było bez EURO. Tak się składa, że EURO z kolei nie byłoby bez stadionu więc albo bierzemy pakiet stadion + 3 mecze i reszta infrastruktury finansowanej za kasę rządu, samorządu województwa i naszą + kredyty i dodatkowe inwestycje prywatne albo rezygnujemy i przez następne 30 lat składamy na infrastrukturę, którą dzięki EURO będziemy mieć za 2 lata.
Poza tym co do stadionu to tak się składa, że w europejskich miastach to jest taki sam basic jak drogi czy inna infrastruktura i służy nie tylko do rozgrywania meczów a także koncertów, imprez kulturalnych i zwykłej pracy (w środku będzie 10 tys. m2 powierzchni biurowo-usługowej).

Co do kredytów to jak rozumiem jestes tak bogaty, że wszystko kupujesz za gotówkę np. mieszkanie. Niestety nie każdy tak ma, a tak się już składa, że jak się pożycza to trzeba oddać więcej -na tym zdaje się polega interes banku.

pozdrawiam

P.S. Pan El Presidente gdy zostawał po raz pierwszy presidente to dostawał Wrocław z 60% zadłużeniem i sam zbił ten dług do 25% jednocześnie zapowiadając, że w latach 2007-2013 trzeba będzie znowu się zadłużyć aby finansować inwestycje z UE. Zdobycia EURO 2012 pewnie nie przewidywał ale na takie imprezy miasta czekają po kiladziesiąt lat i czasem się nie doczekują. Prosze sprawdzić co się stało z Barceloną dzięki organizacji Olimpiady i EXPO. BYŁEŚ? TO JEDZ I ZOBACZ.

[reka-poza-nocnikiem]

Bela nie będę z Tobą polemizował, bo to zwyczajnie bezcelowe (widzę co rusz Twoje wypowiedzi w tym temacie, a ponieważ nie jestem masochistą nie będę walił głową w mur).

Nie wiem tylko dlaczego zwolennicy polityki Dutkiewicza próbują jako argumentu użyć prostego (?) przełożenia zadłużania się osoby fizycznej jako odpowiednika zadłużającego się miasta. Ktoś, kto źle porachuje swą zdolność albo życie go zaskoczy najczęściej zostaje sam na sam z bankiem, gdzie wynik gry jest z góry znany. Miasto (a właśc. jego włodarze) jak przedobrzą to głupio się uśmiechną mówiąc "No, nie wyszło, sorry" (a może nawet i nie) i włos im z głowy nie spadnie, a bekną mieszkańcy. Jeżeli nie widzisz różnicy (a nie widzisz) to o czym mamy dyskutować?

PS. Nie, sam jestem kredytobiorcą i wcale nie jest mi z tym dobrze.

[Gość: Bela]

czy moje wyliczenia nie trafiają do ciebie?
czy znasz mój przykład, Barcelone? znam to miasto sprzed lat i znam je teraz, nie masz pojęcia jak sie zmieniło, a inwestowało i zadłużało sie na potęgę. Na takie imprezy własnie.

Twój problem Bela nazywa się Wrocłacelona

[wrednywroclawianin]

skoro nie odróżniasz miasta hiszpańskiego od polskiego. I nie pisz, że na całym świecie, bo świat to świat, Hiszpania to Hiszpania a kompletne oderwanie (mimo pozornych podobieństw i braku tzw. przeszkód na upodobnienie) Wrocławia od normalnych standardów to zupełnie coś innego.
Zresztą nie tylko Wrocławia. To problem ogólnopolskie. Wszędzie na globie się da, można, trzeba tylko nie tutaj.

[Gość: do Beli]

1) co to jest Belu ta mityczna "kasa rządu" ???
To jest - szanowna lemingó... - NASZA kasa, z naszych podatków - dokładająca się do zadłużenia miasta. I tę "kasę rządu" TEŻ będziemy musieli spłacać.
Wprawdzie teoretycznie "kasę rządu" będziemy spłacać wspólnie z 38 milionami Polaków, ale socjalizm się już skończył, i nie będzie to wcale "po równo". Bogate miasto Wrocław na pewno bardziej odczuje spłatę długu publicznego niż bidna Rzeszowszczyzna

a wszystko tylko po to aby Bela i Ljuzzi mogły się pokazać wygolonym kolegom kibolom na meczu 1. ligowego Śląska. Czy warta skórka za wyprawkę?

2) co to jest "zwykła praca"? Czyżby moja praca (nie w handlu i nie w piłce skopa) była niezwykła, czy jak? Jeśli chodzi ci natomiast o te stragany wbudowane w stadion - to prędzej czy później zbankrutują (choćby dlatego, że 500 m dalej Solorz wybuduje Dom Galerianek)

3) Pan El Presidente, którego tak uwielbiasz zrobił wiele rzeczy: uratowal Wrocław przed powodzią, zbudowal tramwaik plus przez Kozanów na sam stadion, stworzył 200 tys. miejsc pracy, itp. itd.

Wszystko to, podobnie jak "zbicie" zadłużenia to tylko PR. Fakty są bardziej bolesne.

więc pomyśl najpierw Belusiu, zanim coś napiszesz.

Pytanko do nieszanownyc cenzorów

[Gość: gość]

czy słowo "leming w młodym wieku rodzaju żeńskiego" napisane [b]zgodnie z wszelkimi prawidłami języka polskiego, jest dla Was obraźliwe?

No cóż, od geniuszy pracujących w wyborczej, i piszących np. "120 metrów sześciennych powierzchni" nie można wymagać znajomości języka polskiego. Ani chęci do pracy, bo słowo "l.e.m.i.n.g.ó.w.n.o" wywalił niedopracowany automat, którym się posługują.

i jeszcze

[Gość: gość]

gość portalu: Bela naPiSała:

Prosze sprawdzić co się stało z Barceloną dzięki organizacji Olimpiady i EXPO. BYŁEŚ? TO JEDZ I ZOBACZ.

Byłem, i to kilka razy. I żadnych cudów na patyku tam nie ma, vco więcej - w ostatnich latach wzrosło bezrobocie, bandytyzm i bieda mieszkańców

ale skoro mnie wysyłasz na wycieczkę, to ja też wyślę Ciebie. Cytując:

Prosze sprawdzić co się stało z RPA dzięki organizacji MŚ w piłce skopanej. BYŁAŚ? TO JEDŹ I ZOBACZ.

[Gość: Bela]

Nie porównuj RPA z Polską, człowieku, miej troszke oleju w głowie. Kompletne inne problemy, inna skala, inne tematy. Co za nonsens?
Barcelone mozna porownac, a przynajmniej zestawić z wiekszym prawdopodobienstwem. Ktos tam wyzej pisze, ze bieda, bandytyzm. Szczeniaku, pisalam, czy porownywales Barcelone sprzed 1992 roku i teraz, po Olimpiadzie i po Expo? Otóz ja porównywalam. To sa teraz skrajnie inne dwa miasta: skok cywilizacyjny i gospodarczy JEST OGROMNY. Po prostu takie imprezy służą rozkręcaniu gospodarczemu, turystycznemu i ekonomicznemu miasta.

Wiedzą to ludzie myślący. Nie wiedzą szczekające na forum szczeniaki i trolle, chore z nienawiści do wszystkiego co wokoło. Powtórze: jesteście nieszczęśliwymi ludzmi i wspołczuje wam. Kto w ogole chce z wami rozmawiac, przebywać? samotni frustraci.

[Gość: Złotniczanin]

wystarczy przejechać się do Złotnik. Jakiś Fundusz Spójności za ciężkie pieniądze od lutego 2006 roku realizuje inwestycje kanalizacyjne i drogowe. Mija rok 2010, a końca robót nie widać. Teraz od nowa wykonuje się nawierzchnię ulic.
Czy to jest skok kanalizacyjny?

[Gość: xwro]

nie chcę się wtrącać, ale tak sobie myślę....
o ile mniej byśmy byli stratni gdyby po zerwaniu umowy z Mostostalem nie wybrano tak szybko Maxa i np. Euro przeniesiono do Krakowa czy Chorzowa....
kilkaset mln zł zaoszczędzonych na budowie stadionu (a przynajmniej rozbite na kilka lat, bo pewnie z budową by tak szybko nie zaczęto) a przecież budowy AOW czy PKP nie przerwano by od tak...
:)

[Gość: do xwro]

MB był "wybrany" szybciej niż Ci się wydaje. Być może nawet przed wywaleniem MW ;)

[malutka1414]

Bardzo dobrze, że powstaje :) a Ci którym coś się nie podoba to widocznie jakieś zrzędy :)
Miło, że w końcu Wrocław nabiera "kształtów" :)

[Gość: mieszkaniec]

Odpowiednich kształtów w latach przyszłych nabiorą podatki i opłaty. A to niestety nie będzie miłe, niezależnie od tego czy rządzić będzie Zachodzące Słoneczko Sudetów czy komisarz.
Tak więc do słynnego powiedzenia "grzechem jest się nie zadłużać" dojdzie drugie." Odsetki należy spłacać w terminie, a długami obciążać następne pokolenia."

[Gość: gość]

zaczynam podejrzewać, że tak entuzjastyczne opinie o stadionie piszą dzieciaki (malutka 14 lat?) , które jeszcze nie pracują, a zatem nie płacą podatków i nie rozumieją słowa dług i zadłużenie

[Gość: Złotniczanin]

Jeszcze nie ma stadionu a już z finansami krucho. Z braku środków wstrzymano mieszkańcom dotacje związane z podłączeniem kanalizacji.