Archeologiczne Eldorado na wrocławskim Nowym Targu

[pssz]

Będzie na co zrzucać ewentualne opóźnienia. ;)

PRL ciągle żywa.

[mark6]

Najbardziej podoba mi się , że "nasi" to osobnicy nieznanej proweniencji spadli z nieba
a "obcy" to być może Niemcy!!
W zasadzie też nie wiadomo kto to miasto rozbudował? Gratuluję " mądrości" wrocławskim
archeologom. Szczególnie wnioskom wyciągniętym na podstawie "obciętego palca".
Zawsze uważałem, że największa padlina to dziennikarze. Okazuje się , że i "kopacze" nie lepsi.

[Gość: Wezmyr]

Bredzisz i w dodatku usiłujesz być dowcipny. Zauważ, że "nasi" to mogli być Słowianie ale nie tylko. Wszak ten teren był nie był nigdy jednolity kulturowo a autorowi chodziło zaś o to, że ekspansja Niemców na te tereny powodowała zmiany. "Nasi" to mieszkańcy przed przybyciem Niemców, Niemcy to Niemcy, bez cudowania. PRL to chyba z określeniem Ziemie Odzyskane bardziej się kojarzy, aczkolwiek, to potwierdza, iż wcześniej tu był tygiel kulturowy bez szczególnego wpływu którejś kultury a później, Niemcy zdominowali życie i kulturę tego terenu. I pozostawili wiele śladów, śladów nie do zatarcia.

Śmieciu jeden.Poducz się a potem obrażaj innych

[mark6]

""nasi" to mogli być Słowianie ale nie tylko" !!!
wię baranie jeden , jeżeli nie byli to słowianie , to jacy to byli " NASI"?????
Poza tym o jakich " Niemcach" bełkoczesz ???

po co te inwektywy, skoro nie

[1410_tenrok]

masz pojęcia o historii? Człowiek prawdę ci mówi, a ty rzucasz się naź, nie przymierzając jak jaki owczarek kaukaski na dziedzinę. Więcej luzu: było, minęło!

"tenrok" o inwektywy pytaj "wyzymyra"

[izolda11]

poza tym badz bardziej konkretny. Będę wdzięczna za odpowiedz co to byli za "nasi" jeżeli
nie byli to słowianie jak pytał "marek"? O "niemcach" nie wspominam.
pozdrawiam

[Gość: Wezmyr]

Izolda, odpowiedź już dostałaś. Wystarczyło przeczytać uważnie artykuł. A tak przy okazji: kim jest "wyzymyr"?

"1410 tenrok alias wezmyr" może jednak

[janunia6]

odpowiesz na proste pytanie:
Kto to byli "nasi" ????
Póki co to popisujesz się tylko pustosłowiem.
Serdeczne pozdrowienia

przecież prosto wytłumaczyłem, nie rozumiesz?

[1410_tenrok]

ci "nasi" to byli ci, którzy mieszkali tu przed przybyciem kolonistów z zachodu. Odpowiedź jest prosta. A kim byli ci nasi? Tu odpowiedź jest bardzo skomplikowana, ponieważ ci nasi to mogli być:
1. Słowanie, którzy dali początek Polakom
2. Słowianie, którzy dali początek Czechom
3. Potomkowie Germanów - Wandali, Gotów, Burgundów, którzy nie wywędrowali wcześniej stąd
4. Potomkowie ludności rodzimej, którzy mogli się tu zachować.
Nikt nie wie, jak było na prawdę z prostego powodu: NIE MA żadnych informacji na ten temat.
Z pewnością jednak żyła tu sobie niezła mieszanka ludnościowa, podobnie jak gdzie indziej.
Zauważ, że pierwsze zapisane zdanie w j. polskim, czyli słynne "daj ut ty pozivaj a ja pobruszę" jest tzw. polsko-czeską lingua francą! Już ten fakt pokazuje, jak bardzo to wszystko jest skomplikowane.

A co to jest "pustosłowie"??????

pierwszy raz słyszę, że potomkowie m.in. germanów

[janunia6]

to " NASI" ???? a słowian ktoś już wykluczył więc jeszcze raz , kto to nasi????
"ludność rodzima" a któż to ??

rozbrajasz mnie swoją................

[1410_tenrok]

niemożnością zrozumienia słowa pisanego. Napisz, co konkretnie cie nurtuje? Niemożność pojęcie, że co????

Facet odpowiedz na proste pytania

[kali23]

zadało ci kilka osób pytania na które nie jesteś w stanie odpowiedzić.
My" nas"i, czyli KTO????

udzieliłem powyżej odpowiedzi na to pytanie dwukro

[1410_tenrok]

tnie. Ja nic na to nie poradzę, że nie jesteście w stanie tego zrozumieć.
Co Wam mozna jeszcze powiedzieć??? Nie ma żadnych danych! Nikt nic nie wie! Te tereny leżały daleko od cywilizacji! Brak jest źródeł pisanych. Problem leży w tym, że w owym czasie polskie elity były niepiśmienne i nie zapisywano istotnych szczegółów naszej historii! to, co było zapisywane, to pochodziły z pod ręki obcych - czyli napływowych -, którzy nie za bardzo byli zainteresowani ważnymi rzeczami.
Z tej racji, jeżeli, ktoś pisze "nasi", to ma pewnie na myśli tych, którzy mieszkali tu przed przybyciem obcych, czyli osadników z Europy zachodniej! I tyle. Ile razy to można jeszcze powtarzać????
Sorry, takie są fakty.

[Gość: Wezmyr.]

Widzisz, ja się poduczyłem a Ty, niestety, nadal usiłujesz być dowcipny, ale niestety, ani dowcipny nie jesteś, ani wiedzą nie dysponujesz. Przykre. Ale proponuję poczytać. To podobno dużo daje.

[sondasz]

Jemu raczej nie. Ma tylko inwektywy do przekazania.To nie pierwsze spotkanie bez żadnej treści. Takie bla, bla, bla...

a co ty wiesz na temat ówczesnej historii?

[1410_tenrok]

Ale oczywiście wypowiadasz się z grubej rury!
A Piekalski mówi otwarcie: "nasi" czyli "tutejsi" - kim oni byli? Prapolacy, Słowianie innego pochodzenia, potmkowie ludności mieszkającej tu przed nadejściem Słowian - jednym słowem niezły konglomerat, którego nie da się historycznie uchwycić, właśnie z racji swojej złożoności. A obcy? Z obcymi to prosta jest sprawa! Obcych poproszono o przyjście tu i przyszli owi z kierunku zachodniego: z Saksonii, Frankonii, Walonii, Szwabii etc............... Obcy przynieśli ze sobą - ponieważ taka jest prawda - cywilizację łacińską, z którą byli zaznajomieni od tysiąca lat! Jasnym jest, że byli na dużo, nieporównywalnie wyższym poziomie, rozwoju społecznego, technicznego etc............

To są naukowe fakty i żaden PRL.

A wnioski wysuwane na podstawie obciętego palca? koleżko! Czy ty jesteś medykiem sądowym? To co ty możesz na ten temat wiedzieć, eeee???? Nic! Masz internet i poszukaj sobie, a jak znajdziesz, to się mocno zdziwisz, co można wywnioskować z jednego palca, mając stosowną wiedzę!

W latach '40 Niemcy budowali na Targu wielkie schrony betonowe. Dobrze, że w owym czasie nie zdewastowano powierzchni Nowego Targu, bezpowrotnie niszcząc ślady przeszłości.

[Gość: PP]

Z tą 1000 letnią cywilizacją łacińską u Sasów, Walonów czy innych "Niemców" to raczej przesada, może mieli tej łacińskiej tradycji jakieś 300 - 400 lat ale na pewno nie 1000. Z rozwojem społecznym też raczej przesadzasz, "Niemcy" dostali po prostu książęce przywileje, których miejscowi "nasi" byli w tamtych latach pozbawieni.

poważnie to mówisz?

[1410_tenrok]

czy tylko cierpisz na jakieś kompleksy? Mówmy o faktach, a nie o fobiach.

Słyszałeś o bitwie w Lesie Teutoborskim? słyszałeś o Ariowiście? Słyszałeś o Germanach w armii Rzymu? Słyszałeś o osadnictwie germańskim na terenach cesarstwa?

1. Walonowie to nie są Niemcy, jakby co!
2. Przywileje książęce to nie wszystko!

[Gość: PP]

Dla Słowian wszyscy co mówili niezrozumiałą dla nich mową to właśnie byli "NIEMCY" co do tradycji a raczej spójności narodowej Germanów z czasów Rzymskich z Sasami z czasów Henrykowskich to raczej nie maja zbyt wiele ze sobą wspólnego, przypomnij sobie jak Karol wielki nawracał germańskie plemiona z terenów zamieszkiwanych właśnie przez Sasów.

to, że Karol wielki kazał wyciąć święty

[1410_tenrok]

gaj dębowy Sasów w celu ich nawrócenia, nie oznacza, że ludzie ci nie mieli na bieżąco (!) kontaktu z cywilizacją łacińską, a o to tu chodzi. Nikt nie mówi o spójności narodowej Germanów, ale o ich bezporównania wyższym poziomie cywilizacyjnym za sprawą sąsiedztwa i ciągłych kontaków handlowych. Wiesz, co to oznacza "kupować" lub "kupiec"? Taż to pochodzi od "kaupo", czyli handlarza ramszem z miejsc targowych na pograniczu limesu i wolnej Germanii.
Oto tu chodzi i o nic więcej. 1000 lat robi swoje.

[Gość: marecki]

Hmmm PRL to po prostu pewien sentyment za bliskością z ludźmi za czasem kiedy potrafiliśmy ze sobą rozmawiać i być dobrymi i pomocnymi ludźmi. Teraz niestety to gdzieś nam umknęło. Jednak widze że w wielu miejscach powracamy do tego tematu w różnych kontekstach. Sam ostatnio przeglądając mojego ulubionego bloga znalazłem taki wpis klub.dilmah.pl/blog/2010/12/08/bylo-ale-sie-zmylo/

Ta papieska pieczęć może być fałszywką

[j-50]

Wtedy bardzo rozpowszechnione były wśród kleru fałszerstwa dokumentów. Co zresztą ciekawe - na podstawie tych fałszywych dokumentów kler złodziejnie zagarnął wielki majątek, który teraz "odzyskuje" (znowu złodziejnie).
Nie napisano tu w której części Nowego Targu są te znaleziska. Bo przecież Niemcy wybudowali tam schron (zdaje się szpital podziemny). W tym celu musieli usunąć przynajmniej 6 m gruntu. Widziałem nawet gdzieś w necie zdjęcie z budowy tego niemieckiego obiektu podziemnego.
A teraz inna sprawa. Po wojnie funkcjonował tam tzw. szaberplac. Ja go jeszcze pamiętam z mojego dzieciństwa. W związku z tym powinno się tam znajdywać wiele drobiazgów z tego handlu. A to też należy traktować jako zabytki, choć zupełnie innej klasy niż te opisane w artykule. A swoją szosą, ten szaberplac to ciekawy kawałek historii powojennego Wrocławia. Może ktoś ma jakieś zdjęcia z tego szaberplacu? Warto je zabezpieczyć do celów wystawienniczych.

ale żyda wtedy nie było w tych rejonach!

[Gość: do autorki]

nie zawiedziona GW?

tu cie zasmucę,

[1410_tenrok]

był i to masowo, tyle, że nie w tym miejscu. Dzielnica żydowska to okolice zamku książęcego, czyli od Uniwersytetu do wydziału prawa obecnego..............

Wiem, wiem! dla ciebie tragedia.

[radeberger]

Archeolodzy potrafiliby tydzień obradować nad znalezioną w ziemi wygiętą łyżką, póki nie doszliby do tego, że trafiła do ziemi ledwie 10 lat wstecz.

Radzę przez palce patrzeć na "sensacyjne" obok odkryć.

Archeologiczne Eldorado na wrocławskim Nowym Targu

[brons08]

Jeżeli „nasi” w drugiej połowie XIII w. „musieli się wynieść” z późniejszego Nowego Targu, to stało się w czasach piastowskich książąt wrocławskich – albo Heinricha III albo Heinricha IV Probusa, co warto sobie uzmysłowić w kontekście na przykład czarnego orła w herbie księstwa wrocławskiego, który to orzeł stał się niestety herbem województwa dolnośląskiego.

[Gość: PP]

Weź pod uwagę że Śląsk w tamtych czasach potrzebował siły roboczej, w wyniku najazdu Mongolskiego tereny te były bardzo wyludnione dlatego Henrykowie zabiegali o osadnictwo i to nie tylko niemieckie choć "Niemców" było najwięcej. Co do orła to nie wiem czego się czepiasz, gdyby nie Łokietek i jego knowania herbem Polski mógłby zostać właśnie czarny śląski orzeł.

PP, jeżeli chodzi o barwę orła, to jest to nieste-

[1410_tenrok]

tyż dużo bardziej skomplikowane, niźli ci się wydaje. Gdyby nie pewne wydarzenia, to i polski orzeł byby czarny. I nie ma to nic wspólnego z polityką czy jakimiś fobiami!

[Gość: PP]

Dokładnie nie wiemy dlaczego orzeł Henryków był czarny, dlaczego był na złotej tarczy, dlaczego orzeł piastów z Górnego Śląska był złoty a tarcza niebieska, nie wiemy też dlaczego Przemysł używał herbu z orłem białym na czerwonej tarczy i dlaczego Łokietek używał kombinacji lwa z czarnym orłem na złotym polu. Dlatego fobie związane z kolorystyka herbów są po prostu śmieszne. Zgadzam się z Tobą w tej sprawie 1410 .

nie wiemy? Chyba to ty nie wiesz!

[1410_tenrok]

Wystarczy poczytać na ten temat. We Wrocławiu jest jeden świetny historyk, którym właśnie tym tematem się zajmował. Proponuję udać się do konsulatu i tam go poszukać. Z pewnością wspomoże on Ciebie listą literatury pozwalającej zrozumieć zawiłości tego problemu.

[Gość: bunkier]

1410_tenrok napisał:

> Wystarczy poczytać na ten temat. We Wrocławiu jest jeden świetny historyk, któr
> ym właśnie tym tematem się zajmował. Proponuję udać się do konsulatu i tam go p
> oszukać. Z pewnością wspomoże on Ciebie listą literatury pozwalającej zrozumieć
> zawiłości tego problemu.

ciekawa odpowiedź, pt. wiemy, a przynajmniej znamy tego co wie:] kim jest ta grupa na tym forum wie, dlaczego ta grupa (na podstawie sufiksu -my) odsyła po listę do literatury do konsulatu, skoro literatura na ten temat, wszelkiego rodzaju analizy są wylistowane w internecie i można udać się do biblioteki. to pewnie wie tylko 1410_tenrok i jego znajomi.

tu nie ma konsultacji z historii,

[1410_tenrok]

to są wesołe pogaduszki. Nic po za tym.
Nie odsyła sie po listę do konsulaty, a jedynie wymaga się trochę wysiłku........... Rozumiesz to bunkier??? A ten człowiek, pracujący w owej instytucji, zajmował się tematem i napisał kilka artykułów na ten temat.

Archeologiczne Eldorado na wrocławskim Nowym Targu

[krzysztofczyz]

Intrygujące zajęcie. Historia to wspaniała nauka. Tylko te cztery metry w górę podniesienie targu? Niby miarka nie kłamie ale jak to się miało do wysokości budynków, które się nie rozsypały. Czy drzwi im zaslonili?

Archeologiczne Eldorado na wrocławskim Nowym Targu

[unfallenangel]

może włodarze Wrocławia pomyślą o podziemnym muzeum archeologicznym w okolicach Rynku, zamiast budować podziemne parkingi?
na pewno byłoby dużą atrakcją turystyczną

[Gość: zmotoryzowany]

e? mało mamy atrakcji turystycznych? a znaleźć miejsce parkingowe w okolicach rynku o zasadniczo jakiejkolwiek porze dnia czy nocy to wyzwanie zazwyczaj przekraczające możliwości zwykłych śmiertelników.

[unfallenangel]

takiej atrakcji jednak nie mamy,
parkingi można wybudować wszędzie, tego typu muzeum niekoniecznie

[unfallenangel]

przejedź się do Krakowa, u nich ten pomysł wypalił

Czarny orzeł jest niestety ...

[brons08]

Czarny orzeł jest niestety symbolem zgermanizowania Piastów śląskich i ich nie istnienia w polskiej kulturze i tradycji od średniowiecza do współczesności, a także symbolem ich działania na szkodę interesów Królestwa Polskiego; już Jan Długosz uważał czarnego orła za symbol „odpadnięcia” książąt śląskich po których zresztą w archiwach na Śląsku zachowało się sporo dokumentów w różnych odmianach języka staroniemieckiego i ani jeden w języku polskim. Na zakończenie trzeba powiedzieć, że jak w PRL niemiłosiernie polonizowano Piastów śląskich i zresztą do tej pory istnieje ... Muzeum Piastów Śląskich w Brzegu, tak w ostatnim dwudziestoleciu mamy do czynienia z jakimś „bartlowaniem” historycznym, chociaż sprawę można określić jako wazeliniarstwo niemieckiej spuściźnie historycznej Śląska. Jakże to odległe niestety od tego, co pisano w szesnastowiecznej Rzeczypospolitej o kandydatach do tronu – może kandydować i być wybrany Niemiec, ale musi to być polski Niemiec; przy okazji trzeba dodać, że niesamowite głupoty pisano kiedyś o „wielkich” szansach Piastów śląskich na elekcjach w XVI – XVII w. Potem się przestawiono na „wspólne dziedzictwo”, „wspólną historię”, „europejskie dziedzictwo”, ale chyba Centrum przeciwko Wypędzeniom w Berlinie nie nadaje się do kultywowania takiego dziedzictwa ?

nie opowiadaj bajek w stylu XIX-wczesno dwudziesto

[1410_tenrok]

wiecznyych fobie niemieckich! Gdyby nie procesik, który sie tak nieszczęśliwie zaczął był rozbiciem dzielnicowym w 1138 roku, to i polski orzeł byłby w kolorze czarnym! A tak, został w kolorze białym.................

Nie opowiadaj też wyssanych z palca antyśląskich bajek o nienawiści do Polski. Zbyt mało wiesz o historii rzeczywistej, zbyt wiele w tobie śladów manipulacji historiografii politycznej, rodem z prl i innych głupot. Otrząśnij się z politykowania.
A prawda jest taka, że tak, jak Lwowskie, które nie było częścią Polski, w ciągu stuleci stało się jednym z jej serc, tak samo Sląsk, który nie był częścią niemiec, w ciągu stuleci stał się jednym z serc tego kraju. Zakłamywanie tych faktów przez ukrainskich nacjonalistów w Lwowie i polskich nacjonalistów w Warszawie, jestem oczywitym bełkotem.
Historia przestała być zabawką dla polityków i ich nędznych machinacj na użytek kolejnych startów na fajniusie synekurki!

[brons08]

Ty „1410_ten rok” zajmujesz postawę superwazeliniarstwa niemieckiej spuściźnie kulturowej !

brons,

[1410_tenrok]

jestes chory na niemcoorączkę? To da się wyleczyć, wsadź łeb pod kran z zimną wodą i trzymaj conajmniej 2 tygodnie. Może pomoże, a może nie pomoże, to morze pomorze.

[Gość: Org]

Bzdury piszesz! Nie sprowadzaj całego Dolnego Ślaska do Piastów Brzeskich.
Ksiąeta świdnicko-jaworscy do końca byli wierni Koronie Polskiej. Do końca, czyli do wymarcia dynastii pod koniec XV wieku. A używali w godle czarnego orła na złotym tle lub czarnego orła przełamanego z orłem czerwonym na białym tle.

Jestem pewny ...

[brons08]

Jestem pewny, że gdyby tak archeolodzy odkopali na Nowym Targu jakąś plakietę z czarnym orłem, to tak całowałbyś "1410_ten rok" tego czarnego ptaka w d . pę, aż sypałoby się pierze.