Dodaj do ulubionych

Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą zamy...

03.09.11, 09:35
I bardzo dobrze! W pełni popieram. W końcu na Dworcu nie będzie smrodu.
Niby każdy normalny człowiek wie, że z toalet w pociągu na stacjach korzystać nie wolno, ale jak pokazuje życie nie każdy jest normalny ;)



Obserwuj wątek
    • je-basia Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą zamy... 03.09.11, 09:40
      Toalety-Sławojki jak przed 100 laty. Wszystkie nowoczesne pociągi mają zbiorniki na nieczystości i opróżniane są regularnie i wg potrzeby. Wyobrażacie sobie te siły ssące np w TGW, gdzie przy 300 km/h wciągane są nawet kamienie. Podobnie jak w samolocie - rozhermetyzowanie takiego systemu spowodowałoby natychmiastowe wyrzucenie zawartości do kabiny. Wesołej zabawy. Polska inżynieria kolejowa nie wie, że mają być po prostu zamknięte szamba? Jakiż to problem technologiczny? Każda budka kempingowa na kółkach ma. Ale żenada.
      Najchętniej zatkaliby ludziom kołkiem, albo zrobili nakaz podróży w pampersach. Wiwat 21 wiek!
      To znaczy, że wszelkie fekalne bakterie można bezkarnie rozrzucać po polach na uprawy do spożycia....
      • Gość: idiot Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.09.11, 10:53
        > To znaczy, że wszelkie fekalne bakterie można bezkarnie rozrzucać po polach na
        > uprawy do spożycia....

        błysnęłaś intelektem. Można, robi się tak od dziada pradziada i nazywa się to nawożeniem. Widok 'gnojarki' na wsi nikogo nie dziwi, jak również fakt, że ta zawartość ląduje na polu pod uprawę zbóż czy buraków... czyli nie tylko pod pastwiska (te z zasady nawożą się same przez cały rok).

        Natomiast trudno oczekiwać, ze nagle wszystkie nasze wagony będą miały toalety z obiegiem zamkniętym. Jest od groma pociągów, w których należy to zmodernizować.

        Natomiast zupełnie nie rozumiem ludzi, którzy nie mogą wytrzymać tych 10-15 minut aż pociąg wyjedzie z miasta/stacji. JAk nie możesz wytrzymać to skorzystaj jeszcze na dworcu, w ludzkich warunkach, a jak możesz to się powstrzymaj do czasu odjazdu. Sami sobie zapewniamy 'smród' na dworcu, na który potem chętnie narzekamy. No bez przesady.
        • zetkaf Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za 03.09.11, 11:35
          > awożeniem. Widok 'gnojarki' na wsi nikogo nie dziwi, jak również fakt, że ta za
          > wartość ląduje na polu pod uprawę zbóż czy buraków... czyli nie tylko pod pastw
          Cichaj, bo sie wyda, i mieszczuchy zamiast o znecaniu sie nad zwierzatkami (wegetarianizm) beda mowic o gn... zarciu i beda uparcie mieso wpiep... zamiast nawozonych fekaliami roslinek. Gorzej, jak sie dowiedza, ze zwierzeta jedza te same roslinki i wtedy wogole przestanac zrec, i wtedy polska wies padnie ;)

          > Natomiast trudno oczekiwać, ze nagle wszystkie nasze wagony będą miały toalety
          > z obiegiem zamkniętym. Jest od groma pociągów, w których należy to zmodernizowa
          Nagle? To nagle to juz kilkanascie lat trwa i przy obecnym tempie, w XXI wieku ta modernizacja sie nie zakonczy...

          > Natomiast zupełnie nie rozumiem ludzi, którzy nie mogą wytrzymać tych 10-15 min
          > ut aż pociąg wyjedzie z miasta/stacji.
          Dziecko tez ludz, i wytrzymac nie moze. Ze nie wspomne o (choc statystycznie rzadkich, to jednak zdarzajacych sie) napadach biegunki, itp.

          > JAk nie możesz wytrzymać to skorzystaj jeszcze na dworcu, w ludzkich warunkach,
          Jak to powialo cywilizacja... wysikac sie na dworcu, w ludzkich warunkach, bo w pociagach ci higieny nie zapewnia ;)

          > Sami sobie zapewniamy 'smród' na dworcu, na który potem chętnie narzekamy
          Ale przeciez w pociagach intercity mozna sikac i robic kupe w czasie postoju, czy wiec kupa z pociagow intercity mniej smierdzi? ;)
          • Gość: gość Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.09.11, 20:13
            TO nic nie da... ludzie beda srac przez okna jak sracze zamkna
            • Gość: gruba Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: 91.123.169.* 03.09.11, 20:21
              Przez okna? Obawiam się, że większość kup wyląduje bezpośrednio w przedziałach.
              • Gość: DNA Toalety chemiczne IP: 193.57.67.* 05.09.11, 08:52
                21 wiek polega na tym ze kupsko czy siku nie laduje na torach a konczy w zbiorniku jak w toi toi.
                I wtedy mozna sie zalatwic nawet gdy pociag stoi na peronie a nie cwiczyc zwieracze.
                Wydaje mi sie ze dla pkp powinien to byc standard. Nawet mimo glebokiego zacofania.
        • je-basia Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za 03.09.11, 14:19
          do Gość "idiot"- bez obrazy.
          Nawozi się pola, owszem, gnojówką, zwaną obornikiem, proszę Gościa, pochodzenia zwierzęcego i to bezpośrednio przed zaoraniem, lub wylewa się na łąki.
          Ale żaden rolnik przy zdrowych zmysłach nie będzie nawoził fekaliami ludzkimi, co zresztą jest zakazane. Z hygienicznych - czyli epidemiologicznych powodów. Nie mówiąc już o estetycznych.
        • Gość: Monarchista Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: 213.17.138.* 04.09.11, 11:09
          Gość portalu: idiot napisał(a):

          > Natomiast zupełnie nie rozumiem ludzi, którzy nie mogą wytrzymać tych 10-15 min
          > ut aż pociąg wyjedzie z miasta/stacji. JAk nie możesz wytrzymać to skorzystaj j
          > eszcze na dworcu, w ludzkich warunkach, a jak możesz to się powstrzymaj do czas
          > u odjazdu. Sami sobie zapewniamy 'smród' na dworcu, na który potem chętnie narz
          > ekamy. No bez przesady.

          W pewnym czeskim pociągu pod napisem: "Nepouzivejte zachodu dopokud vlak stoji ve stanici"
          jakis dowcipniś dopisał rymowankę: "Lip se vysrat ve stanici nez mit hovno v nohavici". Niech Czesi, którzy ewentualnie zajrzą na to forum, wybaczą mi brak czeskich czcionek, ale nie mam czeskiej klawiatury, a nie chce mi się pisać metodą "wstaw symbol". Napisów chyba tłumaczyć nie trzeba?
      • Gość: gość Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.09.11, 18:18
        > we wyrzucenie zawartości do kabiny. Wesołej zabawy. Polska inżynieria kolejowa
        > nie wie, że mają być po prostu zamknięte szamba? Jakiż to problem technologiczn
        > y? Każda budka kempingowa na kółkach ma. Ale żenada.

        Sama jesteś żenada wypisując brednie o polskiej inżynierii. To nie technika jest problemem - są nim pieniądze, a właściwie ich brak.
      • nomina Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za 03.09.11, 19:57
        Dokładnie tak. Oczywiście osoby z dysfunkcjami/schorzeniami układu moczowego (od neurogennych po zwykłe przewlekłe infekcje) to Polacy drugiej kategorii i są pozbawieni podstawowych praw (nie każdy może wytrzymać tyle, ile łaskawie pan dyrektor z kolei zarządzi; nie każdemu problem rozwiąże wkładka na ntm) tylko dlatego, że w Polsce nie można mieć w pociągu nowoczesnej toalety, w dodatku wolnej od dymu papierosowego palących podróżnych.
        • droch Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za 03.09.11, 20:35
          Tak, tak, bo to pewno maszynista jara szlugi w kiblu. A nie pasażer "co mi zrobisz, jak zapalę".
    • Gość: Rob Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.09.11, 10:53
      A czemu ludzie załatwiają swoje potrzeby na tory ? Na złość kolei ? Na złość innym podróżnym ?
      Ciekawe kto tak umie zrobić kupkę na zamówienie ?
      IDIOTA co projektował dworzec we Wrocku nie zaplanował toalet na peronach , tylko w hali odpraw tymczasowych (jakieś 400 metrów zawiłego poszukiwania kibla).
      Wrocławski dworzec po remoncie to istna porażka (osrany przez ptaki,zniszczone krzesełka na peronach,brak podjazdu dla walizek na perony i można by jeszcze dalej wymieniać ,ale szkoda czasu.
      Polska kolej pięknie by funkcjonowała ,gdyby nie te bydło (pasażerowie).
      • Gość: Max Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.11, 12:10
        Tak, sracz na peronie, rozwiązanie iście światowe!
        • Gość: me Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.me.uk 03.09.11, 22:55
          Standard w okolicy, nawet na peronach wyspowych, choć szczerze mówiąc nie widzę w tym nic specjalnie ani światowego, ani odkrywczego. Bywa za to wygodne.
      • Gość: idiot Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.09.11, 12:25
        jak masz ciężką torbę to masz windę. Mają być jakieś schody ruchome, ale nie widziałem to nie wiem, w którym miejscu. Tunel środkowy (główny) nie jest przecież jeszcze oddany do uzytku, więc o co ten krzyk?

        Toalety na peronach - nawet u bambusów nie ma takiego rozwiązania, nie wspominając cywilizacji zachodu czy północy, o wschodzie nie wspominając...

        w zasadzie - nigdzie nie widziałem tak zorganizowanych toalet, a wiele podróżowałem po świecie.
        • zetkaf Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za 03.09.11, 12:38
          > jak masz ciężką torbę to masz windę.
          To az tak cie przycisnelo, ze winda jechac musisz? Pojemny pecherz, nie ma co - tylko nie daj sie porwac przeciagom gdy wyjdziesz ;)

          > Toalety na peronach - nawet u bambusów nie ma takiego rozwiązania,
          Nie wiem czy na peronach, ale toalety na dworcu mnie nie dziwia na zachodzie, chociaz fakt, nie zamiast, a oprocz toalet w pociagach ;)
      • Gość: gosc Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.Red-83-61-6.staticIP.rima-tde.net 03.09.11, 16:16
        Idiota to ty jestes. Kto powiedzial,ze na peronach musza byc sracze. Jakos w wiekszych mistach europejskich nie widzialem WC na peronach. W metro zapomnij o takim przybytku.
        Ty bys napewno postawil kibel na kazdym przystanku autobusowym i tramwajowym.
        P.S. Masz problemy kup sobie pampersy.
        • Gość: wykidajlo2 Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.11, 20:42
          Gdy skończysz gimnazjum, dorośniesz i pożyjesz jeszcze z 40 lat, będziesz trochę więcej wiedzieć na ten temat. Teraz stanowczo za wcześnie.
    • niepada Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą zamy... 03.09.11, 10:55
      A na dworcu w Kutnie ???
      Mieszkam w Polsce.
      • jungleman Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za 03.09.11, 19:58
        niepada napisał:

        > A na dworcu w Kutnie ???

        Można sr....

        ;-)
      • markona Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za 03.09.11, 23:07
        ... to s..j sobie w Kutnie. We Wrocku powstrzymaj się.
    • Gość: pasazer Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.centertel.pl 03.09.11, 10:57
      mnie dziwi jedno,
      mamy XXI w. a z pociagów wciaż wylewają sie fekalia? Aż dziw że do tej pory nie było jakiejs zarazy?
      Czy PKP nie może w pociągach WSZSTKICH zrobić normalnej toalety ze zbiornikiem?
      gorzej niż w indiach w 5 klasie pociagu...

      Zresztą zanim wyremontują i otworzą cały dworzec to te części które są aktualnie uzytkowane zarosną brudem i smrodem bo poprostu nikt tam nie sprząta!
      No ludzie, czy PKP też nie stać żeby co 2-3 h ktoś przejechał szmatą po podłodze i opróżniał kosze??? normalnie żenada! Z czym Wy do ludzi? i do Europy?
      Z kupami, wymiocinami, brudem na dworcu?
      • Gość: Antoni Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.dynamic.chello.pl 03.09.11, 11:24
        Czy PKP nie może w pociągach WSZSTKICH zrobić normalnej toalety ze zbiornikiem?

        Mamy kapitalizm - to kosztuje, zapłacisz za to w cenie biletu?
        • zetkaf Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za 03.09.11, 11:40
          > Mamy kapitalizm - to kosztuje, zapłacisz za to w cenie biletu?
          Jak na razie w podatkach place za puste miejsca tych, ktorzy zrezygnowali z przejazdu koleja ze wzgledu na tragiczne warunki - m.in. w pociagowych toaletach...
          • Gość: Max Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.11, 12:06
            Także uważam że PKP to dno, jednak zaproponuj jakieś rozwiązanie, napisz skąd wziąć może nawet kilka mld. zł na wymianę i modernizację wszystkim wagonów?
            • zetkaf Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za 03.09.11, 12:43
              > Także uważam że PKP to dno, jednak zaproponuj jakieś rozwiązanie, napisz skąd w
              > ziąć może nawet kilka mld. zł na wymianę i modernizację wszystkim wagonów?
              Wiesz, TP tak samo sie bronila przed konkurencja. Powstaly Ery, powstaly Orange, i zobacz jak sie poprawil standard uslug? Nagle "skads" sie te miliony znalazly.
              Moze to samo stanie z PKP gdy na tory wjedzie DB? A jak nie, to niech padaja, rozprzedajmy majatek, bedzie dochod do panstwa, a jeszcze sie okaze, ze DB bez doplat jest dochodowe i podatki bedzie placilo. W przeciwienstwie do PKP, ktore ciagle nas kosztuje...
              • Gość: Antoni Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.dynamic.chello.pl 03.09.11, 16:04
                Jeśli nie widzisz różnicy pomiędzy telekomunikacją o transportem kolejowym, to trudno z Tobą dyskutować. Mityczne DB nigdy nie będzie obsługiwać relacji lokalnych, tylko najbardziej dochodowe magistrale.
                • Gość: mkrs Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.ppp.polbox.pl 03.09.11, 20:51
                  Nie wspominając nawet o tym, jakie dotacje trafiają do DB...
              • Gość: Krzysztof Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.unknown.vectranet.pl 04.09.11, 15:26
                DB bez dopłat - zapomnij o takim cudzie.
        • Gość: edek Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.ntlworld.ie 05.09.11, 00:36
          > Mamy kapitalizm - to kosztuje, zapłacisz za to w cenie biletu?


          ostatnio zaplacilem za pierwsza klase
          ale pociag byl tak najebany ze sie nie wcisnolem do pierwszej
          (szczerze mowiac nie pchalem sie)
          i wyladowalem cudem w wagonie drugiej klasy w przejsciu kolo kibla
          wiec widzisz place za cos czego nie dostaje to chetnie dopllace
          zeby na dworcach gowno sie nie walalo po torach
    • wysokiej-klasy-specjalista Toalety 03.09.11, 11:03
      Wypowiedzi ludzi wywodzących się z pkp po raz kolejny pokazują, że te firmy są NIEREFORMOWALNE. Rozwiązać tego dinozaura, urynkowić transport i zatrudnić dobrą firmę doradczą , na wszelki wypadek wykluczyć rodzimych specjalistów - co by nie kusiło, i płacić zarządowi za wyniki.
      • Gość: Antoni Re: Toalety IP: *.dynamic.chello.pl 03.09.11, 11:25
        Kandydujesz do parlamentu? Takiego steku komunałów na to nawet w tv dawno nie słyszałem.
        • Gość: wysokiej-klasy- Re: Toalety IP: *.static.korbank.pl 03.09.11, 12:04
          do parlamentu ? nie myślałem o tym... uważasz, że powinienem ? komunały, piszesz? a to co pisali moi przedmówcy to jakieś nowatorskie przemyślenia? uważam, że szczegóły dotyczące pkp znamy wszyscy... pkp jest NIEREFORMOWALNE. nieboszczyka można pudrować bez końca, tylko po co ?
          • Gość: Antoni Re: Toalety IP: *.dynamic.chello.pl 03.09.11, 12:25
            Muszę Ciebie zmartwić, ale piszesz straszne brednie. Polaków nie stać w tej chwili na przejazd klimatyzowanymi, nowoczesnymi pociągami i mając do wyboru zdezelowany skład za 30 złotych i supercudo za 200, wybiorą ten tańszy.
            I rozpędzenie zarządów spółek kolejowych akurat tego nie zmieni.
            • zetkaf Re: Toalety 03.09.11, 12:44
              > Muszę Ciebie zmartwić, ale piszesz straszne brednie. Polaków nie stać w tej chw
              > ili na przejazd klimatyzowanymi, nowoczesnymi pociągami i mając do wyboru zdeze
              > lowany skład za 30 złotych i supercudo za 200, wybiorą ten tańszy.
              A co, gdy do wyboru beda mieli polski syf za 30 zl, i niemiecki luksus DB za 30zl? Wpusc konkurencje, a zobaczysz co sie stanie...
              • Gość: kkd Re: Toalety IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.09.11, 13:15
                ciekawe gdzie masz te luksusowe pociagi za 30zl, chyba w innej galaktyce
              • Gość: Antoni Re: Toalety IP: *.dynamic.chello.pl 03.09.11, 16:08
                Najtańsze (promocyjne) bilety w relacji Berlin - Monachium na 16 września kosztują 79 EUR i to byłoby na tyle w temacie komfortowych pociągów DB za 30 złotych.
                • franek31 Re: Toalety 03.09.11, 17:22
                  Gość portalu: Antoni napisał(a):

                  > Najtańsze (promocyjne) bilety w relacji Berlin - Monachium na 16 września koszt
                  > ują 79 EUR i to byłoby na tyle w temacie komfortowych pociągów DB za 30 złotych
                  > .

                  Można taniej, chociaż tylko w niektóre dni. A jak się jedzie w kilku, to można jeszcze taniej. Więcej nie powiem, kto inteligentny to sobie znajdzie. A Niemcy dobrze wiedzą, że im się opłaca utrzymywać taką ofertę.
                  • Gość: Antoni Re: Toalety IP: *.dynamic.chello.pl 03.09.11, 17:28
                    Owszem, można niekiedy taniej, od 19/29 EUR, ale należy rezerwowąć z dużym wyprzedzeniem. 16 września wybrałem dlatego, żeby pokazać, jaka jest dostępność tańszych biletów na kilkanaście dni przed podróżą. O czym jednak mówimy, skoro większość odbiorców usług kolei woli stać jak sardynka w 2 klasie TLK, zamiast kupić bilet na 1 klasę z rezerwacją miejsca.
                    • zetkaf Re: Toalety 03.09.11, 17:31
                      > szych biletów na kilkanaście dni przed podróżą. O czym jednak mówimy, skoro wię
                      > kszość odbiorców usług kolei woli stać jak sardynka w 2 klasie TLK, zamiast kup
                      > ić bilet na 1 klasę z rezerwacją miejsca.
                      Widzisz, zdarzylo mi sie jechc rosyjskim pociagiem na trasie Moskwa-Petersburg. Niestety, miejsc lezacych nie bylo, wiec pozostal jedynie standard taki jak w Intercity, wagon "lotniczy". Cena? z tego co pamietam, 3x nizsza niz owczesna cena za trase Szczecin-Wroclaw
                      • black.hrk Re: Toalety 03.09.11, 19:26
                        to niestety bylo dawno temu.
                        wczoraj musialem za te trase zaplacic ok. 300zl - wiec con. 3x tyle niz szczecin-wroclaw
                  • cheffin Re: Toalety 04.09.11, 18:33
                    Polacy wszystko przeliczaja na zlotowki razy 4, jakbys pomysla to za 39euro bys kupil - myslec i jeszcze raz myslec trzeba, ta cena jest adekwatna do zarobkow niemieckich, polacy chwala sie wysokimi zarobkami w Niemczech a jezdzc by chcieli za 5 euro..franek31 napisał:

                    > Gość portalu: Antoni napisał(a):
                    >
                    > > Najtańsze (promocyjne) bilety w relacji Berlin - Monachium na 16 września
                    > koszt
                    > > ują 79 EUR i to byłoby na tyle w temacie komfortowych pociągów DB za 30 z
                    > łotych
                    > > .
                    >
                    > Można taniej, chociaż tylko w niektóre dni. A jak się jedzie w kilku, to można
                    > jeszcze taniej. Więcej nie powiem, kto inteligentny to sobie znajdzie. A Niemcy
                    > dobrze wiedzą, że im się opłaca utrzymywać taką ofertę.
            • Gość: klex Re: Toalety IP: *.static.korbank.pl 03.09.11, 13:30
              ale będzie alternatywa! a przy twoim podejściu skazani jesteśmy na dziadostwo. pracujesz w pkp?
              • Gość: Antoni Re: Toalety IP: *.dynamic.chello.pl 03.09.11, 16:21
                Zdecydujcie się - pawelz uważa, że pracuję w Urzędzie Miejskim :D :D :D
          • Gość: idiot Re: Toalety IP: *.ssp.dialog.net.pl 03.09.11, 12:36
            wiesz, nie słyszałem, aby Stalin narzekał.

            Więc i ci w zarządzie PKP nie narzekają.
            W zasadzie bardzo bym chciał mieć czyściutkie dworce i kilku przewoźników do wyboru. Oraz szybką podróz. Zamiast jechać samochodem 90 km/h to polece pociągiem 300 km/h i będę nad takim morzem z wrocławia w 4h zamiast 7 samochodem. Teraz nie jeździ sie z walizami jak na wojnę, więc spokojnie bagaże się zmieszczą a patrząc na cenę benzyny przewóz do 3 osób w dwie strony wyjdzie taniej.

            Tylko, że takiego rozwiązania jakoś nie widzą nasi rządzący. Młodzi są dynamiczni, lubią się przemieszczać na weekendy. Nie mylić tego z mobilnością, bo to głównie pracownicy, którzy dojeżdżają z miasta A do miasta B codziennie i im zależy na szybkości jeśli to ma być alternatywa dla samochodu.

            Generalnie rzecz ujmując - u nas koleje szczególnie nastawione na ludzi a nie na towary mają olbrzymie pole manewru, ale się teog nie robi, bo:
            1) nie ma kasy na modernizację
            2) są wieloletnie zaniedbania
            3) większość kasy przeżera rada nadzorcza w premiach i wynagrodzeniach
            4) nie zatrudnia się fachowych ekspertów przy projektowaniu spójnej myśli rozwoju kolei.

            Na szczęście minęły już czasy gdy za remont torów odpowiadał 'pan zdzisiek co dobrze łopatą macha' i zajmują się tym w miarę profesjonalne firmy. Niemniej jednak ciągle żałuję, że nie mamy kolei wysokich prędkości, bo te śmieszne 160 km/h gdy po autostradzie samochodem da się jechać 150 km/h w widełkach pomiaru uważam za totalne nieporozumienie. Wszak autostrady z bólem, ale powstają.
            • Gość: z A kiedy tak było, że za tory odpowiadał "Zdzisiek, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.11, 15:31
              co łopatą macha"? Masz blade pojęcie o tym jak to jest i jak było na kolei, tam do obsługi "torów" istnieje "od zawsze" wyspecjalizowana służba drogowa. Fuszerka oznacza wypadek kolejowy i bliskie spotkania z prokuratorem.
              A do machania łopatą byli wynajmowani więźniowe.
              P.S. Nie pracuję na PKP ani w tzw. branży, ale mam trochę wiedzy jak to jest zorganizowane.
            • franek31 Re: Toalety 03.09.11, 17:25
              Gość portalu: idiot napisał(a):


              >
              > Generalnie rzecz ujmując - u nas koleje szczególnie nastawione na ludzi a nie n
              > a towary mają olbrzymie pole manewru, ale się teog nie robi, bo:
              > 1) nie ma kasy na modernizację
              > 2) są wieloletnie zaniedbania
              > 3) większość kasy przeżera rada nadzorcza w premiach i wynagrodzeniach
              > 4) nie zatrudnia się fachowych ekspertów przy projektowaniu spójnej myśli rozwo
              > ju kolei.

              5) sie tego nie robi, bo dochody koncernów paliwowych mają rosnąć a nie spadać.
    • Gość: tom Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.11, 12:00
      A co w sytuacji gdy pociąg dojeźdża na dworzec i ngle postój przedłuża się do 30 -40 minut bo trzeba czekać na tzw skomunikowanie. Gdy raz jechałem z cała grupą kolonijną jako opiekun to na dworcu w Bydgoszczu staliśmy ok 2 h bo nie było lokomotywy, czy miałem też wted dzieciom zakazać pójść do toalety. To nie jest rozwiązanie na XXI w tylko na XIX w.
      • Gość: Burkowski Wreszcie jakis sensowny pomysł PKP IP: *.internetia.net.pl 03.09.11, 12:43
        Gdy sie stało na peronie i patrzyło na te tory i podkłady kolejowe to mozna było sie porzygać.Zalanie wszystko moczem,na podkładach wielkie kupy,obok zwitki papieru toaletowego z brązem i przede wszystkim pokrwawione damskie podpaski i tampony.Byłem w kilku miastach europejskich na dworcach i takiego brudu,smrodu nie uświadczyłem nigdzie.Uwazam ze ten pomysł jest trafiny z zamykaniem Wc i w pełni popieram w tym wzglądzie PKP.
        • Gość: Ktos Re: Wreszcie jakis sensowny pomysł PKP IP: *.telnet.krakow.pl 03.09.11, 17:17
          Bo w europie nikomu do głowy by nie przyszło, że w 21 wieku mogą po torach kursować wagony bez zbiorników na nieczystości z toalet.
        • Gość: pandzik Re: Wreszcie jakis sensowny pomysł PKP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.11, 20:24
          Gość portalu: Burkowski napisał(a):

          > Gdy sie stało na peronie i patrzyło na te tory i podkłady kolejowe to mozna był
          > o sie porzygać.Zalanie wszystko moczem,na podkładach wielkie kupy,obok zwitki p
          > apieru toaletowego z brązem i przede wszystkim pokrwawione damskie podpaski i t
          > ampony.Byłem w kilku miastach europejskich na dworcach i takiego brudu,smrodu n
          > ie uświadczyłem nigdzie.Uwazam ze ten pomysł jest trafiny z zamykaniem Wc i w p
          > ełni popieram w tym wzglądzie PKP.



          POwiedz mi cholerny debilu co zrobisz jak utkniesz na peronie na 2 godziny i w tym czasie ci sie zachce, albo twojej lubej zacznie sie okres?????

          • Gość: mkrs Re: Wreszcie jakis sensowny pomysł PKP IP: *.ppp.polbox.pl 03.09.11, 20:53
            O toalecie dworcowej pewnie nie słyszeli?
            • kotwtrampkach Re: Wreszcie jakis sensowny pomysł PKP 03.09.11, 21:05
              Gość portalu: mkrs napisał(a):

              > O toalecie dworcowej pewnie nie słyszeli?

              ja słyszałam.
              Ale pierwsze słyszę, że można uzyskać sensowną informację od kogokolwiek ILE CZASU pociąg będzie sobie stał na dworcu, jeżeli nie było to planowane.
      • Gość: enc Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.11, 17:30
        A co w sytuacji kiedy jedziesz taksówką / tramwajem i grzęźniesz w korku na godzinę? Też wysadzasz dziecko na jezdnię / podłogę tramwaju? Na dworcu przynajmniej masz możliwość skorzystania z publicznej toalety na dworcu. 1.50 PLN to nie majątek.
    • piechuzg Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą zamy... 03.09.11, 13:15
      Jestem przekonany o tym, że gdyby w Niemczech były pociągi z otwartą "klapą" na tory to u nich na dworcu nikt by z toalety na dworcu nie korzystał. Tutaj chodzi o nasze poszanowanie wspólnej własności, nam dalej się wydaje, że jak coś jest wspólne (państwowe" znaczy się niczyje! U Niemców których nie lubię z racji historii niestety ale wspólne znaczy wspólne moje i twoje... Niszczą śmietniki, przystanki, wyremontowane ściany i elewacje bo to jest wspólne czyli niczyje... Dopieprzyć mandat wysokości takiej że podróżny który się nie stosuje "osra" się ze zdziwienia i strachu i się skończy! Tak jak picie i palenie w pociągach... tylko kilka lat egzekwowania przepisów i już w pociągach nie widać tak jak kiedyś wagonów pełnych imprez.
      • Gość: z To kwestia wychowania, a nie narodowości IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.09.11, 15:25
        Kiedy ja byłem młody i podróżowałem pociągami, to ten zakaz był przestrzegany nieomal bezwzględnie. Ale też z drugiej strony delikwent przyłapany na "niecnym uczynku" narażał się na surowy mandat - a czy teraz konduktor w ogóle się tym interesuje? Bo jakoś nie zauważyłem.
      • zetkaf Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za 03.09.11, 17:14
        > Jestem przekonany o tym, że gdyby w Niemczech były pociągi z otwartą "klapą"
        Pozostaje pytanie, czy w relacjach dalekobieznych bylyby pociagi "z otwarta klapa"?

        > . Dopieprzyć mandat wysokości takiej że podróżny który się nie stosuje "osra" s
        > ię ze zdziwienia i strachu i się skończy!
        A moze ucywilizowac pociagi? Bo to nie bedzie dla nikogo przyjemne, takze dla wspolpasazerow, jak potem taki osrany bedzie jechal z innymi. Jak mowie, PRAWIE zawsze da sie zapanowac i przeczekac do wyjazdu ze stacji, ale co jak ktos dostanie biegunki np. od dworcowego hamburgera? Co, jak pociag czeka 3h na skomunikowanie? Co z wycieczka klasowa i dziecmi w wieku 7-10 lat?

        > Tak jak picie i palenie w pociągach..
        Akurat picie, jak sie okazuje, w pociagu jest dozwolone, tylko na dworcu nie wolno - kilka dni temu przynajmniej tak pisali w lokalnej GW ;)
        • Gość: Antoni Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.dynamic.chello.pl 03.09.11, 17:30
          A jeszcze jedno - najpierw trzeba ucywilizować jednak pasażerów, najlepsza kolej nie pomoże, gdy do toalety z zamkniętym obiegiem złośliwie są wrzucane gazety, podpaski.
          • zetkaf Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za 03.09.11, 17:33
            > A jeszcze jedno - najpierw trzeba ucywilizować jednak pasażerów, najlepsza kole
            > j nie pomoże, gdy do toalety z zamkniętym obiegiem złośliwie są wrzucane gazety
            > , podpaski.
            Najbardziej ucywilizowany pasazer poleci do toalety na dworcu, jak go biegunka przycisnie, albo jak dzieciak zacznie plakac, ze juz musi...
            ps. nie neguje oczywiscie potrzeby cywilizowania pasazerow, jednak uwazam, ze bez zmiany standardow sie nie obejdzie.
            PS.II. No, chyba ze jeszcze rzadziej bedziemy sprzatac w pociagowych toaletach. To wtedy nikt nie wejdzie a juz na pewno sie nie wy... bo sie bedzie bal siasc na desce. I nie bedzie pytal, czy to dworzec, czy las, czy pole...
        • Gość: mkrs Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.ppp.polbox.pl 03.09.11, 20:54
          "czeka 3h na skomunikowanie" - udowadniasz tymi słowami, że nie jechałeś od wielu lat pociągiem, więc po prostu się zamknij i nie udzielaj więcej :)
      • Gość: p niemcy i tak są "nieźli" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.11, 13:01
        poczytaj i pooglądaj jak szanują przepisy ruchu drogowego na e-swinoujscie.pl
    • pssz Ale temat ;) 03.09.11, 16:51
      Każdy się na tym zna. ;);)
    • spr.polsko Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą zamy... 03.09.11, 17:02
      W kraju pszenno-buracznym, którym jest Polska to chyba norma? Tam gdzie stoisz, to twoje miejsce i tam robisz co chcesz. Czy cos się zmieniło od dwudziestu minut? Polskie DEBILE?!
    • bsnrk Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą zamy... 03.09.11, 17:56
      Wedlug PKP sranie na tory na wsi jest kulturalne, a sranie na tory na dworcu juz nie, hehe
      • Gość: esteta a co z polskimi psami ?? IP: *.opera-mini.net 03.09.11, 18:28
        Od czegoś trzeba zacząć. To będzie najczystszy kawałek betonu, chodnika, schodów w całym Wrocławiu.
        Wrocław, jak zresztą każde polskie miasto, duże czy małe, jest non-stop oblewane, obsrywane przez SETKI TYSIĘCY PSÓW

        Jak potraficie liczyć, to sobie policzcie.
        Jeden pies rocznie wydala ( bo musi wydalać ) ok 70kg psich odchodów.
        Co przy liczbie 4 milionów polskich psów czyni ok 280 000 000kg psich kup. Słownie dwieście osiemdziesiąt milionów kilogramów rocznie.

        Na każdego Polaka przypada rocznie 7kg psiej kupy.

        Żyjecie z tym od zawsze ?
        I jak widać da się żyć, wąchając, wdychając, roznosząc to po wszystkich kątach Świętej Rzeczpospolitej !!

        A tu, w 2011r na wrocławskim dworcu w końcu ktoś stwierdził, i oby mu się udało, że tak dalej jak było już nie powinno być żeby "pasażerowie" lali i walili w czasie postoju.

        Kiedy zlikwidujecie, zaczniecie likwidować te setki milionów kilogramów psich odchodów ?
        Nie przeszkadzają wam te miliony szczekających, śmierdzących, nieraz kochanych i coraz częściej porzucanych czworonogów.
        To też jest problem. Ktoś i kiedyś powinien zacząć te regulować.

        Dla przypomnienia:
        - rocznie, polskie psy zostawiają na świętej polskiej ziemi 280 000 000 kilogramów swoich odchodów !!!
        • Gość: gruby Re: a co z polskimi psami ?? IP: 91.123.169.* 03.09.11, 20:30
          Wydaje mi się, że psie kupy nie są tak aromatyczne jak ludzkie.
          • Gość: esteta Re: a co z polskimi psami ?? IP: *.opera-mini.net 03.09.11, 21:18
            www.mapsofworld.com/world-top-ten/countries-with-most-pet-dog-population.html
            Psia populacja w Polsce to 7 500 000 sztuk. Ładnie to przyrasta.

            Kalkulator pokazuje że rocznie to jest ponad 500 000 000 kg. Więcej niż 500 milionów kilogramów.

            Tyle co 10 milionów pięćdzisięciokilogramowych worków z cementem. Z cementu jest przynajmniej jakiś pożytek. Z psiego żżżżżówna pozostają brudne chodniki, buty, klatki schodowe, mieszkania. Psie żżżówno jest w każdym punkcie tej świętej, polskie ziemi. Musi być wszędzie, bo rocznie mamy tego 500 000 000 kilogramów do "zagospodarowania".

            Nie mówcie, że w Polsce jest bieda i ludzie nie mają co jeść. Utrzymanie 7 500 000 psów musi kosztować.

            Jaki pożytek jest z posiadania i utrzymywania 7 500 000 psich stworzeń ?? Brudzą, olewają, srają, szczekają, gryzą.

            • Gość: Kociarz Zgadza się, koty są mniej dokuczliwe IP: *.adsl.inetia.pl 07.09.11, 14:01
              Poza tymi, które znaczą "swoje terytoria" w niższych partiach budynków.
      • Gość: podróżnik Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.internetia.net.pl 03.09.11, 18:49
        ale z ciebie kacap...szkoda mi dalej tracić czasu by ci wyjasniać róznicę...pewnie i tak jej nie odczuwasz srając w domu do wiadra...
    • sherman-doberman Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą zamy... 03.09.11, 18:32
      Wszystko bardzo piękne ż oczywiśce. zakaz korzystania z toalet na dworach istnieje od niepamiętnych czasów, ale za czasów mojej młodości spóźnienia ojazdów o parę godzin raczej się nie zdarzały. A że informacja również od wieków szwankuje. ludzie jak barany są ZMUSZENI do koczowania na peronie, bo nie wiadomi, kiedy ten pociąg w ogóle się pojawi. ani nawet na którym peronie, Kto się odważy zniknęć w odłegłej toalenieć Ani chybi pociąg przyjedzie i odjedzie nieoczekiwanie właśnie, kiedy będzie z majtasami na kostkach siedział w toalecie.
      Druga sprawa. jeszcze ważniejsze, Jak znam życie, zamkną te toalety przed dojazdem do dworca i - A KUKU - nigdy ich nie otowrzą, bo w czasie jazdy pociągu konduktor ma ważniejsze sprawy na głowie. I ludzie będą biegali szukając konduktora, aby otworzył toaletę. Skończy się na tym, że zaczną sikać itd, między wagonami albo wręcz na korytarzu, No. panowie mogliby jeszcze przez okna...
    • baatszeba Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą zamy... 03.09.11, 18:45
      widzę też złe strony tej decyzji - obawiam się, czy konduktorzy będą otwierać i zamykać toalety faktycznie chwilę przed postojem i chwilę po ruszeniu z dworca. Znając życie, trzeba ich będzie szukać i upominać się o otwarcie. Druga rzecz - do toalety wchodzi się także po to, by np. poprawić makijaż, i to właśnie na chwilę przed dojechaniem pociągu na dworzec - mam nadzieję, że nie będzie z tym problemów.
      • zetkaf Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za 03.09.11, 18:58
        > widzę też złe strony tej decyzji - obawiam się, czy konduktorzy będą otwierać i
        > zamykać toalety faktycznie chwilę przed postojem i chwilę po ruszeniu z dworca
        No coz, legendarne sa letnie upaly w rosyjskich pociagach gorszej klasy... i proby otwarcia okna przerywane przez wspolpasazera pokazujace na napis: Zakritu na zimu ;)

        > chwilę przed dojechaniem pociągu na dworzec - mam nadzieję, że nie będzie z ty
        > m problemów.
        No, ale przeciez wyraznie napisano: ZAKAZ KORZYSTANIA Z TOALETY w czasie postoju. Jakby napisali zakaz srania i sikania w trakcie postoju, to by awantura byla, ze co za gbur to pisal? ;)
    • Gość: furora Przy kontakcie z PKP mogą puścić zwieracze. IP: *.internetia.net.pl 03.09.11, 19:11
      Nie dziwota, że jak podróżnych przyciśnie, to nie patrzą, dworzec nie dworzec.
    • old.european Dlaczego nie wolno? Dziurawe sa czy co? 03.09.11, 19:14
      Dawno nie jezdzilem polskimi wagonami ale nie rozumiem problemu.
      Przeciez zbiorniki odchodow musza byc szczelne.
      A moze ludzie z okna sraja?
      • Gość: gruba Re: Dlaczego nie wolno? Dziurawe sa czy co? IP: 91.123.169.* 03.09.11, 20:35
        Głupi jakiś jesteś bo nie rozumiesz tego co napisano w artykule.

        A co do samego problemu to uważam, że jest on wyolbrzymiany. Wystarczy kupić parę dezodorantów i popsikać aby zabić zapach kupy. Innymi słowy walczmy ze smrodem jego własną bronią, a nie zamykajmy toalet.
    • arturpio zaklad ! 03.09.11, 20:23

      zaloze sie ze w calej tej renowacji nie przewidzieli systemu mycia torowisk...

      co do reszty : "no coz", wiadomo - PKP. bedziemy robic pod zamknietymi drzwiami.

      • Gość: gruby Re: zaklad ! IP: 91.123.169.* 03.09.11, 20:37
        Ja wiem jedno. Jak będą zamykać drzwi to zapewne ludzie będą je otwierać siłą bo godność nie pozwala chodzić z pełnymi gaćmi.
    • zupelnie_nowy Czy gdzieś jeszcze w Europie sra się po siebie? 03.09.11, 20:47
      Czy w innych państwach europejskich w pociągach guano podróżnych ląduje z odbytu na tory? Zawsze mnie ta kwestia zastanawiała. Sam pomysł srania pod siebie w XXI wieku wydaje mi się cokolwiek dziwny.

      [sonda=Czy uważasz, że sranie pod siebie w XXI wieku to przeżytek?]
      [*]TAK
      [*]NIE
      [*]NIE WIEM
      [/sonda]
      • Gość: znowu ja Re: Czy gdzieś jeszcze w Europie sra się po siebi IP: 82.177.192.* 03.09.11, 20:51
        [sonda=Czy uważasz, że sranie pod siebie w XXI wieku to przeżytek?]
        [*]TAK
        [*]NIE
        [*]NIE WIEM
        [/sonda]
      • Gość: thom Re: Czy gdzieś jeszcze w Europie sra się po siebi IP: *.pool.mediaWays.net 04.09.11, 22:27
        Np. w Holandii mozesz trafic na swiezo wyremontowany pociag z klimatyzacja, wifi, skorzanymi
        siedzeniami i ... s*aniem na tory. Ponad 90% pociagow tam s*anie na tory.
    • Gość: sushi Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.internetia.net.pl 03.09.11, 21:12
      Choć w wielu przypadkach Ukraina jest 100 lat za nami, to przyznać trzeba, że dworce mają odpicowane i zadbane. Pociągi zostawiają wiele do życzenia, ale naturalną tam jest tzw. "sanitarna zona". Rozkład postojów pociągu, z dokładnym czasem zatrzymania, wywieszony jest na każdej toalecie i każdy wie, że w tym czasie będzie ona zamknięta. I siły nie ma, by ktoś nasrał na dworcowe tory ;] I jakoś ludzie wytrzymują. Przejechałam właśnie kilkukrotnie takim pociągiem kilkunastogodzinną trasę i nikt nie robił problemu z faktu, że podczas postoju w Kijowie czy gdziekolwiek indziej, nie może się załatwić, umyć czy poprawić makijażu... Może dlatego, że jest o tym lojalnie uprzedzony. W pociągach sypialnych przed stacją, na której wysiadasz, "wagonowy" puka do przedziału i informuje, że za 20 minut zaczyna się "zona" i masz właśnie tyle czasu na przedwysiadkową toaletę :)
    • old.european Gruba, ja rozumiem, ze gowna leca, ale... 03.09.11, 21:18
      .. pytam, dlaczego gowna leca na tory? Powtorze: czyzby zbiorniki byly dziurawe?
      Normalnie to odchody gromadzone sa w zbiornikach i na tory nie ciekna. Wiec w czym tu problem? Przerdzewialy czy co?
      • Gość: ppp Re: Gruba, ja rozumiem, ze gowna leca, ale... IP: *.static.tvk.wroc.pl 03.09.11, 21:33
        Proponuje z niektórych wagonów zrobić "szczelne"sracze i dołączać do składu, coś na wzór warsu, lub pocztowego. Wtedy można by było sr... do woli nawet podczas godzinnego postoju na dworcu.
      • Gość: Krzysztof Re: Gruba, ja rozumiem, ze gowna leca, ale... IP: *.unknown.vectranet.pl 04.09.11, 15:21
        Przeczytaj jeszcze raz, ale tym razem powoli i dokładnie.
    • Gość: ppp Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.static.arcor-ip.net 03.09.11, 21:45
      Nikt normalny i tak nie zrozumie jak moga byc dopuszczane do uzytku toalety, z ktorych wszystko wylatuje dolem....
      Jesli PKP odpowiada obs.rywanie torow w calym kraju, powinnismy wszyscy zamiast do toalety chodzic "na tory" zalatwiac swoje potrzeby!
      Swoja droga dziwie sie, ze sanepid nic z tym nie robi.

      Jesli moznaby umzec z oblechy, to na PKP nawet 7 zyc by nie starczylo...
      ble!!
      • Gość: butapren Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą ... IP: *.hsd1.tn.comcast.net 04.09.11, 16:05
        "Nikt normalny i tak nie zrozumie jak moga byc dopuszczane do uzytku toalety, z ktorych wszystko wylatuje dolem...."

        Ja tez nie bardzo rozumiem, w koncu mamy rok 2011. Widac, ze w niektorych miejscach i dziedzinach w Polsce czas jakby zatrzymal sie w miejscu!
    • zetkaf I miasto nie bedzie sie wzbijac na coraz wyzszy po 04.09.11, 00:14
      ... coraz wyzszy poziom?

      Tak jak w średniowieczu. Wtedy ludzie wylewali nieczystości przed próg domu. Trzeba było w tym brodzić, więc dla ułatwienia układali tam słomę. Raz do roku posypywali piaskiem. No i teren miasta się podwyższał. Wystarczy odwiedzić zachowany do dziś dom romański. Jego wejście jest kilka metrów pod poziomem dzisiejszej ulicy…
      - Jak tak dalej pójdzie – podchwyciłem tę myśl – to za kilkaset lat pociągi będą jeździć na wysokości dachu współczesnego dworca.
    • Gość: z(a)wiadowca Kilka "kwiatków" z dworcowej toalety w W-wie: IP: *.internetia.net.pl 04.09.11, 11:11
      warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,10223328,Papier_w_WC__na_rolkach_przed_kabinami___Toaleta_wg.html
    • tomek854 Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za 04.09.11, 12:52
      A ja znam źródło problemu. Ostatnio jak korzystałem z toalety na dworcu we Wrocławiu to płaciłem 3 razy tyle co na dworcu w Glasgow...
    • Gość: WK Re: Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą za IP: *.internetia.net.pl 04.09.11, 14:42
      Wiadomo, że nie będą zamykane NA DWORCU, tylko zawczasu, gdyż podczas postoju konduktor ma inne obowiązki niż bieganie i zamykanie toalet. Wiadomo też, że po ruszeniu pociągu nie będzie biegać ich otwierać tylko zajmie się podróżnymi - wypisywanie biletów, jakieś reklamacje, itd. Czyli będą zamknięte co najmniej przez pół godziny albo i dłużej.
      Proponuję zatem ogłoszenie kolejowe "pociągi przez Wrocław nie przyjmują pasażerów, którzy muszą często korzystać z toalety".
      W końcu nic dziwnego - żeby korzystać z naszej kolei trzeba mieć zdrowie!
    • cheffin Toalety w pociągach na Dworcu Głównym będą zamy... 04.09.11, 18:37
      Jak ktos mysli to przejedzie z Monachium do Wroclawia za 50 euro, z tym ze do Zgorzelca to moze na ten bilet 5 osob pojechac na ten bilet i wowczas koszt w czystych wagonach z normalnymi wc wynosi 20 euro od osoby.Niestety niektorzy glowe nosza od parady.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka