Lotnisko wcześniej (?)

[Gość: M_u]

O 8.30 podali w radiu lokalnym, że planowana rozbudowa wrocławskiego lotniska
w dzielnicy Strachowice, wbrew wcześniejszym założeniom, dojdzie do skutku
znacznie wcześniej. Mówiono o wydłużeniu dotychczasowego pasa startowego
(zastanawiam sie po co bo ma 2500/2800 metrów- i może przyjmować największe
samoloty), budowie drugiego pasa oraz budowie nowego/rozbudowie terminalu
pasażerskiego. Szacowany koszt podano w okolicach 450 mln złotych. Ciekawa
jaką część pochłonie infrastruktura techniczna, jaką zaś to co dla pasażerów.

[Gość: HG]

> (zastanawiam sie po co bo ma 2500/2800 metrów- i może przyjmować największe
> samoloty),
co znaczy przyjmować? Zeby mogły startować wieksze samoloty (B767, Rusłan, itp)
z pełnym załadunkiem i paliwem 2500 to za mało. Nalezy pamietac, ze dlugosc
pasa jest istotniejsza dla samolotow w przypadku startu niz ladowania. Chodzi o
mozliwosc wykonania manewru przerwanego startu (czyli mozliwosc zatrzymania na
pasie juz rozpedzonej maszyny)
Jest takie powiedzonko lotnicze:
"pasa i kutasa nigdy dosc"
Co do drugiego pasa to wydaje mi sie, ze jest to wyrzucanie pieniedzy w błoto.
Wystarczy jeden porzadny (3000 m, z oprzyrzadowanymi dwoma kierunkami podejsc,
z kilkoma madrze rozlokowanymi drogami kolowania) i do 2025 roku nie ma sie o
co martwic (nawet gdyby ruch wzrósl 20 razy).
pozdr
HG

[Gość: erni]

Tak. 2,5km to za mało aby mogły lądaować bezpiecznie B767 i B747. W Krakowie
podczas ostatniej wizyty Goerga Dablju Bush'a jego Air Force One wylądował
tylko dzięki temu że miał na pokładzie minimum paliwa(ciężaru).
Jesli chodzi o Rusłana to jest to samolot który został zaprojektowany do
krutkiego startu i lądowania tak wiec jemu 2,5 w zupelności wystarcza.
Drugoi pas zwieksza zdolnosc przepustowa lotniska. Z jednego sie startuje a z
drugiego laduje. Najlepiej gdy pasy sa rozdzielone w tedy starty i ladowania
przebiegaja niezaleznie- a wiec i szybciej.
Ciekawe czy we Wrocławiu planują pas przecinający sie z obecnym czy calkowiceie
niezależny,- ale na to chyba za malo miejsca jest. Juz zaraz za plótem portu na
Pd. buduje sie spore osiedle domków jednorodzinnych. Mozna sobie wyobrazic co
tam bedzie sie dzialo gdy ruch wzrosnie. -Protesty mieszkancow i ządania
odszkodowań. Wszysko przez to ze gina Wrocław nie dogadala się z gminą Kąty
Wrocławskie co d przeznaczenia tego terenu.

[smi]

Mieszkańcy już protestują ... A dzięki braku porozumienia się pomiędzy Gminą
Wrocław a Gminą Kąty Wrocławskie jak na razie budowa drugiego pasa stratowego
jest mało realna, w jego zaplanowanym miejscu powstaje ... nowe osiedle domków
jednorodzinnych :-)
Jest już projekt rozbudowy Portu Lotniczego Wrocław S.A., gdzie jest
zlokalizowany nowy terminal odpraw, drugi pas, a także połączenie szybką
koleją, z preferowanym kierunkiem od strony Żernik (E-30).

[Gość: erni]

Skoro projekt jest to znaczy ze miejsce na drugi pas tez jest.
Zastanawia mnie jak bedą argumentowac swoje pretensje mieszkancy tych domów.
Skoro sami sie pobudowali przy porcie lotniczym to czego oczekiwali oazy
spokoju? :)

[Gość: HG]

> Skoro projekt jest to znaczy ze miejsce na drugi pas tez jest.
Niestety nie znam szczegolow projektu i zastanawiam sie czy faktycznie na
lotnisku jest wystarczajaco duzo miejsca aby zbudowac drugi rownolegly pas w
odleglosci pozwalajacej na prowadzenie niezaleznych operacji na dwoch pasach.
Ta magiczna odleglosc to chyba 760 metrow. Wiec idac 760 metrow na poludnie od
obecnego pasa ladujemy w lesie lub jego obrzezu (do plotu jest tuz tuz). Nie
nalezy zapominac, ze samo istnienie dwoch pasow (nawet oddalonych o 760 metrow)
nie jest warunkiem wystarczającym do prowadzenia niezaleznych operacji.
Potrzebna jest cala infrastruktura wokol pasow ( oprzyrzadowanie pasow , drogi
do kolowania ), odpowiednie sluzby kontroli ruchu lotniczego ( radarowe
zblizanie ) itp. Ciekawe czy ktos sie zastanawial ile bedzie kosztowac
utrzymanie dwoch pasow (zwlaszcza odsniezanie zima lub chocby czyszczenie).
Fajne dwa rownolegle pasy sa w Monachium, ale we Wroclawiu w zupelnosci starczy
jeden (oczywiscie tez fajny ;-).
Co do Ruslanow startujacych z WRO to okazalo sie latem, ze 2500 metrow pasa to
dla nich za malo (przy maksymalnym obciazeniu). Czesciowo zatankowane
odlatywaly do Bratyslawy, zeby sie tam dotankowac i dopiero wtedy do Iraku.
HG

[smi]

Dlatego też wspominałem o tych sławetnych twardych prawach ekonomii, że
niestety nie da się wszystkiego wprowadzić w życie. Każda inwestycja musi się
po prostu zwrócić, a póki co nasze lotnisko tak naprawdę nie generuje na tyle
dużego ruchu, by wprowadzać nowe połączenia, czy rozbudowywać port lotniczy ...
Ale kto wie, może za jakieś 15-20 lat? :-)

[Gość: Rafis]

smi napisał:

> Dlatego też wspominałem o tych sławetnych twardych prawach ekonomii, że
> niestety nie da się wszystkiego wprowadzić w życie. Każda inwestycja musi się
> po prostu zwrócić, a póki co nasze lotnisko tak naprawdę nie generuje na tyle
> dużego ruchu, by wprowadzać nowe połączenia, czy rozbudowywać port
lotniczy ...
> Ale kto wie, może za jakieś 15-20 lat? :-)

Zmieni sie włądze lotnisko to i opłacac sie zacznie, zobaczysz :)

[Gość: erni]

Tak. Na dwa pasy równoległe to raczej miejsca nie ma. Mozna za to wybudować
drugi pas krzyżujący się z obecnym, tak jak jest na Okęciu.

[smi]

Erni,

w projekcie rozbudowy Portu Lotniczego Wrocław S.A. drugi pas startowy jest
projektowany równolegle po południowej stronie istniejącego pasa.

[Gość: erni]

Cholera to beda musieli wyciac kawal lasu ktory tam jest. To dopiero beda
protesty. Mieszkancy oazy spokoju + ekolodzy.

[Gość: M_u]

Myślę, że z lasem nie będzie problemu, gdyż należy do wojska. Tam jest masa
ścieżek kołowania, płyt postojowych i silosów po Migach-21. W lesie jest też
spora wieża z dużą paraboliczną anteną radarową, a w innym miejscu jakieś
przewożne stacje radiometryczne i porozpinane maszty z okablowaniem. Miejsca
jest wystarczająco. Tylko problem gdzie upchną dodatkową infrastrukturę dla
pasa nr 2?
Co do czasu realizacji, to głos prezesa w radiu był super optymistyczny. Można
by pomyśleć, że nie chodzi o wcześniej planowany czas zakończenia na 2020, ale
2010. PZDR

[smi]

Niestety, ale budowa drugiego pasa startowego ingeruje w obszar gminy Kąty
Wrocławskie. I stąd powstał spór z Gmina Kąty Wrocławskie o pozyskanie terenu
pod rozbudowę lotniska. Jak na razie zostało to skutecznie zablokowane
przez ... budowę osiedla domków jednorodzinnych na projektowanym obszarze
rozbudowy portu lotniczego :-)

[Gość: HG]

> Niestety, ale budowa drugiego pasa startowego ingeruje w obszar gminy Kąty
> Wrocławskie. I stąd powstał spór z Gmina Kąty Wrocławskie o pozyskanie terenu
> pod rozbudowę lotniska.
Z tego co wiem nie bez winy sa wladze portu lotniczego. Kilka lat temu gdy
powstawal w Katach plan zagospodarowania terenow przylegajacych do portu nikt z
wladz sie tym nie interesowal. A pozniej sie okazuje, ze wizjonerski projekt
sie nie miesci ;-).
Z drugiej strony gdy widze kwote 450 mln na rozwoj portu to zastanawiam sie
dlaczego nie znajdzie chocby 100tys na promocje portu i propagowanie latania w
regionie. Czy tak trudno skopiowac akcje "latam z Katowic"? Czy nie da sie
wymyslic swojego programu i go rozpropagowac? Przeciez sami przewoznicy
obnizajac ceny biletow ( chocby swego czasu do Warszawy za 95PLN + oplaty) nie
zwieksza ruchu na lotnisku bo szary obywatel nic nie wie o lataniu, porcie etc.
Dla wiekszosci Polakow istnieje tylko kolej. O samolocie mysla gdy trzeba
wybrac sie do Stanow. Moim zdaniem port powinien starac sie zainteresowac
dolnoslazakow lataniem i w ten sposob wygenerowac troszke wiekszy ruch
pasazerski. Wtedy tez znajda sie nastepni przewoznicy i nowe polaczenia (ruszy
cala machina). Trudno znlezc nowych przewoznikow gdy przez port przewija sie
niecale 300 tys ludzi. Moim zdaniem potencjal regionu (przy niewielkiej akcji
marketingowej) to okolo 500 tys.
HG

[Gość: erni]

Przez Katowickie pyrzowice przewijało się bodajże 240 tys. pasażrów rocznie a
mimo to znaleźli Wizzair'a i Airpolonie. Wrocławski port ma tez jeden atut jest
w mieście tylko 7 km od rynku. Natomiast pyrzowice są 35 km od katowic. Tak
zgadzam sie atuty nazszego lotnisko nie są wykorzystywane nalezycie. Przecież
region Dolny sląsk + opolszczyzna to ok. 4 mln ludzi. Czyli porównywalnie do
górnego śląska.

[Gość: HG]

> Przez Katowickie pyrzowice przewijało się bodajże 240 tys. pasażrów rocznie a
> mimo to znaleźli Wizzair'a i Airpolonie.
To jest wielki sukces Katowic i portu lotniczego. Jak sie popatrzy na dynamike
wzrostu ruchu pasazerskiego to jest czego zazdroscic.
2001 180015
2002 202267
2003 257991
Nalezy pamietac ze tanie linie z Katowic lataja dopiero od 15.12.2003
(airpolonia do Londynu) wiec to nie ich zasluga jest przyrost pasazerow o 55
tys 2002/2003.
dla porownania WRO
2001 237705
2002 236151
2003 273712
Pierwszy kwartal tego roku to wzrost ruchu w KTW o 80% u nas niecale 30%.
Katowice w tym roku stana sie trzecim portem w Polsce( po Warszawie i Krakowie)
w zeszlym roku bedac na miejscu szostym.
HG

[smi]

I dalej powtórzę raz jeszce - to owe sławetne twarde prawa ekonomii decydują o
zwiększeniu liczby istniejących, czy uruchomieniu nowych połączeń lotniczych z
danego lotniska ... :-)

Port Lotniczy Wrocław S.A. jak na razie ma niestety bardzo mały przyrost liczby
pasażerów, co przekłada się na nikłe zainteresowanie tzw. tanich linii
uruchomianiem kolejnych połączeń.

[Gość: sas]

Caly czas powtarzasz te same pierdoly. Skoncz i wstydu oszczedz!

[Gość: Rafis]

smi napisał:

> I dalej powtórzę raz jeszce - to owe sławetne twarde prawa ekonomii decydują
o
> zwiększeniu liczby istniejących, czy uruchomieniu nowych połączeń lotniczych
z
> danego lotniska ... :-)
>
> Port Lotniczy Wrocław S.A. jak na razie ma niestety bardzo mały przyrost
liczby
>
> pasażerów, co przekłada się na nikłe zainteresowanie tzw. tanich linii
> uruchomianiem kolejnych połączeń.

wybacz ale sam sobie przeczysz :) Jak port może miec wielki przyrost pasażerów
skoro nie ma nowych połączen?
Z ekonomicznego punktu widzenia jest popyt ale nie ma towaru na miejscu.
Wnioski: trzeba zmienic zarząd.

[smi]

Rafis,

były nowe połączenia z Portu Lotniczego Wrocław S.A., które jednak zostały
zlikwidowane z powodu zbyt niskiej frekwencji. Niektóre były czasowo
zawieszone. Nawet ostatni przykład Airpolonii świadczy o tym, że nie generujemy
wystarczająco dużo ruchu, by połączenie było opłacalne przede wszystkim dla
przewoźnika ...

Połączenia lotnicze to nie jarmark pobożnych życzeń, lecz opłacalna, szybko
zwracająca się inwestycja :-)

Tak naprawdę, to dopiero około 2025 roku będzie odpowiedni moment na rozbudowę
naszego lotniska :-)

[Gość: Rafis]

smi napisał:

> Rafis,
>
> były nowe połączenia z Portu Lotniczego Wrocław S.A., które jednak zostały
> zlikwidowane z powodu zbyt niskiej frekwencji. Niektóre były czasowo
> zawieszone. Nawet ostatni przykład Airpolonii świadczy o tym, że nie
generujemy
>
> wystarczająco dużo ruchu, by połączenie było opłacalne przede wszystkim dla
> przewoźnika ...

jakie nowe połączenia? było jedno do Warszawy tylko po cholere nam dwa
połączenia do Warszawy? Połączenie lotu jest bardzo dobrze obłożone więc
porażka airpoloni jest wyłącznie ich własną porażka a nie efektem niskiego
zapotrzebowania.
>
> Połączenia lotnicze to nie jarmark pobożnych życzeń, lecz opłacalna, szybko
> zwracająca się inwestycja :-)

Szkoda, z enikt tego nie zrozumie i nie uruchomi połączen do Londynu i
Brukseli. Do Paryża juz jest i jakos nikt nie chce go zamknąć mimo iz wiadomo o
wysokim zapotrzebowaniu na Londyn.

>
> Tak naprawdę, to dopiero około 2025 roku będzie odpowiedni moment na
rozbudowę
> naszego lotniska :-)

Mam nadzieje, ze nie podejmujesz zadnych strategicznych decyzji w naszym
miescie bo jesli tak by było to wrócilibysmy do jaskin ;)
Duzo mówisz o ekonomi a jednak chyba sam tego nie rozumiesz. To nie chodzi o to
żeby zrobic połączenie z jakims miastem o jakiejs godzinie. Chodzi o to zeby
zrobic połączenie z miastem gdzie ludzie chca latac i zeby było ono o takiej
godzinie kiedy mozna sie np przesiąść na inne połączenia np za ocean.Wazna tez
jest cena.
W Katowicach wyraźnie mozna było to zrobic, u nas nie.Jeszcze nie :)

pzdr.

[Gość: rabuch10]

Nie wiem czy polączenie Air Polonii do WAW bylo porażką. Oni mieli wtedy tylko
dwa samoloty, więc wykorzystali je tam gdzie dadzą większy dochód. Teraz myślą
(podobno) o wznowieniu poączeń mniejszym samolotem. A rejs do Warszawy ok. 8
rano jest bardzo potrzebny, czego LOT nie chce zrozumieć.

[smi]

Rafis,

po pierwsze należy się choć trochę orientować w temacie, w którym zajmuje się s
u b i e k t y w n e (w Twoim przypadku) stanowisko :-) Z Portu Lotniczego
Wrocław S.A. było na przykład połączenie do Wiednia, które zostało
zlikwidowane, ponieważ nie pokrywało kosztów ...
Podobnie z Airpolonią i lotami do stolycy, które także nie odniosły sukcesu
handlowego ...

By uruchomić nowe połączenie lotnicze, nie wystarczą tylko pobożne
zyczenia ... :P

Co do Twojego pojmowania procesów decyzyjnych w kwestii rozwoju danej
dziedziny, to chciałbym zauważyć, że na przykład nowe połączenia otwiera się
tam, gdzie jest rzeczywiste, a nie s e z o n o w e zapotrzebowanie (patrz
Londyn, gdzie obecnie ludzie jadą na złamanie karku z powodu wejścia Polski do
UE i możliwości legalnego zatrudnienia w Wielkiej Brytani), a także analizuje
się każde połączenie pod względem ekonomicznym oraz trzeba przejść przez szereg
prawnych aspektów z tym związanych ... :-)

A katowickie lotnisko, w odróżnieniu od naszego lotniska, ma o wiele wyższy
przysrost roczny pasażerów :-) Dlatego nawet plany rozbudowy wrocławskiego
lotniska oscylują około 2020-2025 :-)

Gdyby, zgodnie z Twoim rozumowaniem, uruchomiać połączenia jak leci, to wielu
przewoźników, jak i port lotniczy, który musiałby natychmiast zainwestować w
rozbudowę swojej infrastruktury, "poszliby z torbami" :P

[Gość: erni]

>Co do Twojego pojmowania procesów decyzyjnych w kwestii rozwoju danej
>dziedziny, to chciałbym zauważyć, że na przykład nowe połączenia otwiera się
>tam, gdzie jest rzeczywiste, a nie s e z o n o w e zapotrzebowanie (patrz
>Londyn, gdzie obecnie ludzie jadą na złamanie karku z powodu wejścia Polski do
>UE i możliwości legalnego zatrudnienia w Wielkiej Brytani), a także analizuje
>się każde połączenie pod względem ekonomicznym oraz trzeba przejść przez
>szereg
>prawnych aspektów z tym związanych ... :-)

SMI rozumując twoim tokiem myślenia to uwaażasz że połączenie do Monachium,
ktore istnieje a wiec i jest oplacalne bo inaczej go by niebylo. To to
polaczenie za 2,5 tys. zlotych jest bardziej przyszlosciowe wg ciebie niz
polczenie do Londynu za 300 zł ? Wg. ciebie tez polaczenie do Frankfurtu jest
oplacalne bo inaczej by go nie bylo"Twarde prawa ekonnomi" . Kosztuje ono 1,8
tys zlotych.
I teraz powiedz mi jak ma wzrosnac ruch pasazerski? Jak wroclaw oferuje
pasazerom przejazdzki za 2,5 tys zlotych??? Oraz nie oferuje lotow na
najbardziej uczeszczany kierunek - Londyn. I to nie jest sezonowy kierunek bo
sezon na Londyn trwa caly rok.

>A katowickie lotnisko, w odróżnieniu od naszego lotniska, ma o wiele wyższy
>przysrost roczny pasażerów :-) Dlatego nawet plany rozbudowy wrocławskiego
>lotniska oscylują około 2020-2025 :-)

Kiedy ten przyrost nastapil??? Odp. po uruchomieniu Airpoloni do Londynu
Brukseli i Madrytu.
Jak ma nastapic wzrost pasazerow jak wroclaw nie oferuje nowych polaczen a
stare kosztuja 2,5 tysiaca zlotych?????

Rozumujac twoim tokiem to Airpolonia nie powinna uruchomic we Wroclawiu
polaczenia z Paryzem.

[smi]

Erni,

duzym sukcesem jest już samo utrzymanie lotów międzynarodowych z naszego
lotniska. Poniżej Wojtek dość dobrze objaśnił specyfikę ruchotwórczości z
wrocławskiego lotbniska :-)

A co do nowych kierunków, to istnieje coś takiego jak pozwolenia, licencje,
umowy międzynarodowe, open sky itp. A kierunek na Paryż jest uruchamiany od lat
90-tych i dopiero teraz udało się go włączyć w plan lotów :-) Ale w przypadku,
gdy nie będzie opłacalnego obłożenia, zostanie zawieszony. I takimi prawidłami
kieruje się ekonomia :-)

[Gość: Rafis]

smi napisał:

> Rafis,
>
> po pierwsze należy się choć trochę orientować w temacie, w którym zajmuje się
s
>
> u b i e k t y w n e (w Twoim przypadku) stanowisko :-) Z Portu Lotniczego
> Wrocław S.A. było na przykład połączenie do Wiednia, które zostało
> zlikwidowane, ponieważ nie pokrywało kosztów ...
> Podobnie z Airpolonią i lotami do stolycy, które także nie odniosły sukcesu
> handlowego ...
>
> By uruchomić nowe połączenie lotnicze, nie wystarczą tylko pobożne
> zyczenia ... :P
>
> Co do Twojego pojmowania procesów decyzyjnych w kwestii rozwoju danej
> dziedziny, to chciałbym zauważyć, że na przykład nowe połączenia otwiera się
> tam, gdzie jest rzeczywiste, a nie s e z o n o w e zapotrzebowanie (patrz
> Londyn, gdzie obecnie ludzie jadą na złamanie karku z powodu wejścia Polski
do
> UE i możliwości legalnego zatrudnienia w Wielkiej Brytani), a także analizuje
> się każde połączenie pod względem ekonomicznym oraz trzeba przejść przez
szereg
>
> prawnych aspektów z tym związanych ... :-)
>
> A katowickie lotnisko, w odróżnieniu od naszego lotniska, ma o wiele wyższy
> przysrost roczny pasażerów :-) Dlatego nawet plany rozbudowy wrocławskiego
> lotniska oscylują około 2020-2025 :-)
>
> Gdyby, zgodnie z Twoim rozumowaniem, uruchomiać połączenia jak leci, to wielu
> przewoźników, jak i port lotniczy, który musiałby natychmiast zainwestować w
> rozbudowę swojej infrastruktury, "poszliby z torbami" :P



smi

nie masz wogóle racji, myslisz lotowskimi kategoriami. Ja nie musze sie znac na
temacie bo ja jestem potencjalnym klientem i najlepiej wiem czego mi potrzeba.
Nikt z LOT-u nie musi mi mówic jakiego połączenia potrzebuje. Jesli durnie
otwieraja połączenia np z Wiedniem to kto tam bedzie latał jak samochodem
dojezdza sie tam szybciej niz do Wawy? Po co komu drugie połączenie do Wawy?
Jedno jest i jakos ma bardzo duze obłożenie wiec przestan powtarzac ciagle o
tej Airpoloni.
To co interesuje ludzi to tanie połączenia do Paryza, Londynu i innych wielkich
miast w odpowiednich porach bo słyszałem, ze np połączenie z Frankfurtem jest o
takiej godzinie ze juz nie mozna przesiąść sie na samolot do USA.
W Katowicach rosnie liczba pasazerów bo rosnie liczba połączen-zreszta dzieje
sie to od niedawna.
Jak ma rosnac liczba pasażerów skoro nie ma połączen?

[smi]

Rafis,

po pierwsze nie staraj się obrażać swoich rozmówców.
Po drugie nie denerwuj się.
Po trzecie postaraj się spojrzeć realnie i tzreźwo na pewne aspekty :-)

To nie LOT ustala poszczególne kierunki, lecz umowy, porozumienia, pozwolenia,
koncesje, open sky i ekonomia połączeń :-)

Wiedeń należał także do międzynarodowych połączeń wrocławskiego lotniska. A
porównanie czasu podróży Wrocław - Wiedeń samochodem a samolotem pozostawiam
bez komentarza ... :P
To samo dotyczy tematu uzupełniania luk w połączeniach ze stolycą :-)

I znów odsyłam do poniższych postów Wojtka na temat generowanego ruchu przez
lotnisko katowickie i wrocławskie. Niestety, ale na razie nasze znaczenie
gospodarcze nie przekłada się na przewozy lotnicze :-)

W nowych kierunkach połaczeń z Portu Lotniczego Wrocław S.A. jest wiele
europejskich lotnisk. Jednak procedury związane z uruchomieniem nowego
połączenia są długotrwałe i należy jeszcze mieć przewoźnika, który byłby
operatorem takiej linii :-)

Wzrost połączeń wynikający ze wzrostu pasażerów to tylko zwiększenie liczby
lotów na danym kierunku, a nie tworzenie nowego :-)

Rafis, postaraj się spojrzeć trzeźwo na całą sytuację. Tu nikt z nas nie chce
dyskredytować znaczenia naszego wrocławskiego lotniska, każdy z nas chce, żeby
było z niego jak najwięcej połączeń z najważniejszymi portami lotniczymi, ale
niestety pewnych rzeczy się nie przeskoczy :-)

A myślenie kategoriami - bo ludzie jeżdżą autokarami do Londynu, to znaczy, że
należy uruchomić natychmiast połączenie lotnicze jest pozbawione niestety
jakiegokolwiek racjonalnego myślenia :-)

[Gość: erni]

>A myślenie kategoriami - bo ludzie jeżdżą autokarami do Londynu, to znaczy, że
>należy uruchomić natychmiast połączenie lotnicze jest pozbawione niestety
>jakiegokolwiek racjonalnego myślenia :-)

Ja SMI jezdzilem autokarem do Londynu, ale teraz latam samolotami bo nie mam
przyjemności siedziec w autobusie ponad 12 godz - Widocznie jestem
nieracjonalny.

[smi]

Erni,

gdyby to było o p ł a c a l n e zarówno dla portu lotniczego, jak i przewoźnika
to takie połączenie istniałoby od dawna, a teraz pozostaje tylko czekać na
dogodny moment (czytaj - pokonanie wszystkich kroków związanych z nowym
połączeniem), by takie połączenie uruchomić :-)

[Gość: erni]

Teraz pozostaje tylko odepchnac LOT od rzeczywistej wladzy nad wroclawskim
lotniskiem. To LOT blokuje uruchomienie nowych i tanich polaczen bo jest to mu
nie na reke.
Katowickimi pyrzowicami zawiaduje GTL (górnośląskei towarzystwo lotnicze) i to
dlatego maja Wizzaira i Air polonie.
Takie sa skutki monopolów, podobnie rzecz ma sie do Telekmunikacji polskiej
ktora dyskryminuje wszelkimi sposobami nowych operatorów.

[smi]

Erni,

to, co mówisz, nie do końca jest prawdą ... :-)
Gdyby LOT był wszechwładnym monopolistą, to nie byłoby żadnych połączeń
międzynarodowych z innych polskich portów lotniczych. Po prostu Wrocław musi
wzmocnić swój potencjał :-)

[Gość: wojtek]

Pomiedzy jednym a drugim stwierdzeniem smi nie ma sprzecznosci. Sprzecznosc
pomiedzy zdaniami A i B jest wtedy gdy albo z B wynika "nieprawda ze A" albo z
A wynika "nieprawda ze B". Poniewaz zawsze istnieje mozliwosc, ze obecnie
samoloty lataja w polowie puste, nie widze mozliwosci przeprowadzenia zadnego z
powyzszych dowodow.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Pomiedzy jednym a drugim stwierdzeniem smi nie ma sprzecznosci. Sprzecznosc
> pomiedzy zdaniami A i B jest wtedy gdy albo z B wynika "nieprawda ze A" albo
z
> A wynika "nieprawda ze B". Poniewaz zawsze istnieje mozliwosc, ze obecnie
> samoloty lataja w polowie puste, nie widze mozliwosci przeprowadzenia zadnego
z
>
> powyzszych dowodow.

Jesli samoloty lataja wpołowie puste to zgodnie ze stwierdzeniem smi zostałyby
(te linie) zlikwidowane wiec tu natrafiamy na kolejna sprzecznosc :)

[Gość: wojtek]

Nieprawda, nie wynika - moze byc tak, ze obecne oblozenie zapewnia zysk, a jak
dlugo sa wolne miejsca nie pozwala tworzyc nowych polaczen. Moze byc rowniez i
tak, ze same w sobie istniejace polaczenia z Wroclawia nie generuja zadnego
zysku ale dowoza pasazerow do hubu, ktorzy potem tymi samymi liniami leca dalej
i w ten sposob calkowita dzialalnosc jest in plus. (To tylko PKP mysli ze jak
zlikwiduje wszystkie lokalne polaczenia i zostawi same pociagi gdansk warszawa
krakow poznan to bedzie mialo zysk.) Czesto Pan lata z Wroclawia?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Nieprawda, nie wynika - moze byc tak, ze obecne oblozenie zapewnia zysk, a
jak
> dlugo sa wolne miejsca nie pozwala tworzyc nowych polaczen.

kompletnie nic nie rozumiem! w jaki sposób wolne miejsca w samolocie do
Warszawy nie pozwalaja tworzyc nowego połączenia np. do Londynu?
LOT wymysla co rusz to nowe połączenia do pcimia dolnego i potem je zamyka.
Nastepnie smi mówi, ze nie opłaca sie tworzyc nowych połączen bo jak utworzyli
do pcimia dolnego to nikt nie chciał latac za te 5 tys zł.Czyli nie opłaca sie.
No ale nasz HUB daje portom lokalnym tylko te najgorsze ochłapy sam zabierajac
najbardziej lukratywne linie.
Dlatego własnie taka szansa sa tanie linie.Teraz jak bedziemy chcieli leciec do
Londynu, zymu itp trzeba bedzie jechac do Katowic a ja pytam dlaczego Katowice
nie maja jezdzic do nas? odległosc ta sama. To tylko pytanie retoryczne bo tam
zarząd portu lotniczego sciagnał tanie linie i uruchomił mnóstwo połączen.


Moze byc rowniez i
> tak, ze same w sobie istniejace polaczenia z Wroclawia nie generuja zadnego
> zysku ale dowoza pasazerow do hubu, ktorzy potem tymi samymi liniami leca
dalej
>
> i w ten sposob calkowita dzialalnosc jest in plus.

Ale teraz mówisz o sposobie działania LOT-u. Czyli ubezwłasnowolnianie lotnisk
lokalnych, które maja dostarczac ludzi do warszawskiego HUB-a Bubba :)

(To tylko PKP mysli ze jak
> zlikwiduje wszystkie lokalne polaczenia i zostawi same pociagi gdansk
warszawa
> krakow poznan to bedzie mialo zysk.)

No cóż zarówno PKP jak i LOT mysli tylko o sobie anie rozwoju całego kraju.
Interes Warszawy nie jest naszym in teresem.

Czesto Pan lata z Wroclawia?

Wogóle nie latam bo niby gdzie mam latac jak brak połączen!
Chetnie bym poleciał do Londynu, Rzymu itp ale takich połączen brak.Jak brak
usługi to jak maja byc klienci?

[smi]

Rafis,

niestety, ale Wojtek ma rację :-) Jeżeli na dotychczasowych połączeniach, do
głównych europejskich portów lotniczych, będących wielkimi węzłami
przesiadkowymi średnie obłożenie wynosi 50% (czyli na progu opłacalności), to
nie ma, jak na razie niestety ekonomicznych przesłanek do szybkiego
uruchomiania nowych połaczeń.
Oczywiście, żebyś znów nie mówił, to nie oznacza, że nowych połączeń z Portu
Lotniczego Wrocław S.A. się nie planuje. Planuje się ich bardzo dużo, tylko z
ich inauguracją trzeba trochę poczekać ... :-)

Na przykład połączenie do Paryża było "uruchamiane" od lat 90-tych :-)

[Gość: Rafis]

Jeżeli na dotychczasowych połączeniach, do
głównych europejskich portów lotniczych,

czyli do jakich bo jak na razie wiem o jednym do Frankfurtu? :)
Paryz, Londyn ewent. Bruxela i powiedzmy Rzym. Dajcie takie połączenia a beda
pełne :)
Jak do tej pory z Wrocka były połączenia do Kopenhagi, Wiednia. Miasta ciekawe
ale zdecydowanie to nie ta liga co wyzej wymienione.

pzdr.

[Gość: wojtek]

Mamy najwyzsze ceny ropy od nie-wiadomo-kiedy, mamy sytuacje na swiecie ktora
sprawia, ze koszty bezpieczenstwa sa tez niezwykle wysokie i rosna bo i rosna
wymagania niektorych panstw w zakresie bezpieczenstwa. I w dodatku Pan (tak jak
i mnostwo innych osob) nie chce placic duzo za bilety. Mysle, ze tu mamy
wlasnie przyklad prawdziwej sprzecznosci. Kiedy ona ustanie, sadze ze beda
loty. W dodatku Wroclaw to jest maly rynek - w porownaniu na przyklad do
Gornego Slaska, o ktorym mozna nawet myslec lacznie z Krakowem i okolicami -
jest juz autostrada, Lufthansa wozi ludzi z Katowic do Krakowa busami. A stad
malo osob lata i dojazd do Wroclawia wcale nie jest najlatwiejszy, wiec nie
mozna myslec o Dolnym Slasku jako o zapleczu Wroclawskiego lotniska - jechalem
ostatnio pociagiem do Klodzka i byla tam grupa osob (z Kotliny) ktorzy wszyscy
zgodnie twierdzili, ze im bardziej sie oplaca latac z Pragi. Jestem przekonany
ze w zachodniej czesci Dolnego Slaska ludzie wola latac z Berlina.

[Gość: erni]

A dlaczego im oplaca sie latac z Pragi albo Berlina? Bo z wroclawia nie ma
połączen tam gdzie oni lataja.
Wroclaw jest tak malym rynkiem ze ilosć pasazerow przed uruchomieniem Airpoloni
z Katowic byla wieksza o 50 tys. niz w katowicach. :)

Ciekawe czy komus z Kłodzka kto chce leciec do Paryża bardziej sie oplaca
jechac 300 km do Pragi niż 100 km do Wrocławia. Jesli tak to ten ktos z Kłodzka
ma niepokolei w głowie.
Ale tu w polsce to jest norma..

[Gość: wojtek]

Tak jest - dokladnie - Wroclaw jest stosunkowo malym miastem i nie oplaca sie
tu utrzymywac duzej siatki polaczen, a poniewaz nie ma tez konkretnego miejsca
do ktorego by ludzie stad chcieli masowo latac (jak z Krakowa do Stanow) to sa
glownie takie dowozowe polaczenia do hub'ow, pewnie miedzy innymi dlatego ze w
ten sposob takie polaczenia mozna posrednio dotowac.

[Gość: erni]

>Tak jest - dokladnie - Wroclaw jest stosunkowo malym miastem i nie oplaca sie
>tu utrzymywac duzej siatki polaczen, a poniewaz nie ma tez konkretnego miejsca
>do ktorego by ludzie stad chcieli masowo latac (jak z Krakowa do Stanow) to sa
>glownie takie dowozowe polaczenia do hub'ow, pewnie miedzy innymi dlatego ze w
>ten sposob takie polaczenia mozna posrednio dotowac.

Wojtek Wrocław jest 3x wiekszy od Katowic.
Nasz region DŚ+Opolskie ma tyle mieszkańców co górny śląsk.

Port lotniczy katowice-pyrzowice jeszcze rok temu odprawiaj mniej pasażerów niż
port lotniczy Wrocław-strachowice.

To są fakty.

[Gość: wojtek]

Ale katowickie lotnisko nie jest interesujace dla przewoznikow z powodu Katowic
tylko calej 3+ milionowej aglomeracji i sasiedztwa Krakowa i Podhala. Taki
drugi rejon to tylko Warszawa + Lodz. I te miliony ludzi sa na powierzchni
znacznie mniejszej niz Dolny Slask, w rejonie znacznie bardziej znanym turystom
(wcale nie twierdze ze ladniejszym!) i bogatszym niz DS jako calosc. Nie ma tu
porownan - patriotyzm lokalny musi ustapic miejsca zdrowemu rozsadkowi.

A to ze w Katowicach dopiero zaczeli wykorzystywac te dogodnosci tak pozno to
nalezy raczej do ich zaniedban niz do osiagniec?

[smi]

Wojtek,

dokładnie i dobrze - zgadzam się z Tobą :-)
Za każdą inwestycją muszą iść tzw. racjonalne i ekonomiczne przesłanki :-)

Wrocław, wraz ze swoim otoczeniem (południowa część lubuskiego, Dolny Śląsk i
wschodna część opolszczyzny), pomimo tego, że jest na 4 miejscu w Polsce, nie
tworzy jeszce tak lukratywnego rynku przewozów lotniczych, jak wspomniane wyżej
aglomeracje.
Ale niedługo to się może zmienić i okaże się, że nasz region będzie jednym z
najpręźniejszych w UE :-)

[Gość: wojtek]

Tez bym tak chcial, ale wydaje mi sie, ze do tego potrzeba jakiegos super
pomyslu. Proby "walki na wszystkich frontach" (jakie, mam wrazenie, teraz sa
robione) zawioda jesli nie bedzie wystarczajacego finansowego zaplecza. A tego
zaplecza nie bedzie - srodki pomocowe z Unii to jest taki troche mit - bedzie
kilkaset milionow euro do podzialu na Dolny Slask, a ktos kiedys wyliczyl, ze
potrzeba by z miliard euro na remonty samych starych kamienic we Wroclawiu.
Potrzeba strategii, ktora by zagwarantowala finansowy rozwoj miasta - pomyslu,
ktory bedzie generowal srodki na dluzsza mete.

I w takich kategoriach widze tez sprawe lotniska: gdyby Wroclaw byl takim
wschodnioeuropejskim odpowiednikiem Edynburga (moje prywatne drobne
marzenie :) ) to ludzie z zagranicy chcieli by tu latac, a nie tylko stad za
granice i to w efekcie skutkowaloby rozwojem lotniska: nas nie stac na
przygotowywanie infrastruktury pod wszystkie mozliwosci, razem ze wszystkimi
srodkami pomocowymi i tak jestesmy za biedni.

Oczywiscie to sa banlne prawdy i nie warto by o nich wspomninac, gdyby nie to,
ze ja uwazam, ze przeciwne mity tak naprawde szkodza, bo moga u ludzi wytwarzac
wrazenie ze jestesmy taka "10 potega swiata" (jak to kiedys ktos nas mamil) i
ze na wszystko nas stac i ze za wszystko powinnismy sie zabrac. Ja uwazam, ze
powinno sie bardzo bardzo bardzo (to nie jest przypadkowe powtorzenie)
starannie zdefiniowac kilka celow i je realizowac.

Poza tym sadze, ze nalezy jednak myslec (od czasu do czasu) w kategoriach
calego kraju a nie tylko regionu.

[smi]

W kwestii naszego portu lotniczego jest także jedna, a może najbardziej
podstawowa, z zewnętrznych czynników, rzecz - brak dogodnego połączenia
drogowego i kolejowego z najważniejszymi trasami oraz z ... miastem, a
szczególnie z centrum. Ostatnio autokar z "oficjelami" jechał o godzinie 10:00
(a zatem pomiędzy szczytami komunikacyjnymi) całe 37 minut z centrum miasta.
Nie wspomnę, jak długo wracał koło godziny 15:00 :P

Strategia strategią, to raczej chodzi o kompleksowe podejście do danego tematu,
a nie doraźne łatanie małych, brakujących odcinków ...

Niestety, jak na razie nie jesteśmy aż tak atrakcyjnym regionem dla inwestorów,
co pokazały ostatnie niedoszłe inwestycje, głównie z powodu nierozwiniętych
sieci infrastrukturalnych.
Zatem krótko - jeśli mielibyśmy obecnie odpowiednią ofertę dla inwestorów w
postaci doskonałego układu komunikacyjnego, sprawnego transportu kombinowanego,
Wrocławskiego Zintegrowanego Centrum Logistycznego, Autostradowej Obwodnicy
Wrocławia itp. to od razu wzrosłaby ranga i znaczenie Portu Lotniczego Wrocław
S.A. i nowe połączenia mogłyby powstawać niby "grzyby po deszczu" :-)

Dlatego tez nie można patrzec się na ten problem tylko z punktu widzenia
życzeń, ale nalezy spojrzeć realnie na to, czym obecnie dysponuje region.

Ale niedługo się to zmieni. Oby jak najszybciej :-)

[Gość: erni]

Panowie.

1 rok temu Katowickie pyrzowice oddalone od katowic o 35 km. Byly 6 portem w
kraju. Jakies 2 lata temu kontrole nad portem przejely władze lokalne, zalozono
GTL Górnośląskie towarzystwo lotnicze. W ciągu 1 roku jakimś cudownym trafem
znalezli sie 2 tani przewoźnicy ktorzy uruchomili 11 nowych tanich połączeń.
Jakims dziwnym trafem popyt zwiekszyl sie o 80%. I port lotniczy katowice z 6
pozycji wysówa sie na 3 w ciągu 1 roku.....

[Gość: HG]

> 1 rok temu Katowickie pyrzowice oddalone od katowic o 35 km. Byly 6 portem w
> kraju. Jakies 2 lata temu kontrole nad portem przejely władze
lokalne,zalozono
> GTL Górnośląskie towarzystwo lotnicze. W ciągu 1 roku jakimś cudownym trafem
> znalezli sie 2 tani przewoźnicy ktorzy uruchomili 11 nowych tanich połączeń.
> Jakims dziwnym trafem popyt zwiekszyl sie o 80%. I port lotniczy katowice z 6
> pozycji wysówa sie na 3 w ciągu 1 roku.....

Panowie, nie chce wkladac jeszcze jednego kija w to mrowisko ale nie
wytrzymalem. Wydaje mi sie ze WRO nie ma szczescia do zarzadu, prezesow itp.
Od wielu lat przygladam sie dzialaniom portu na wielu plaszczyznach i niestety
zazwyczaj sa one na zalosnie niskim poziomie. Kilka przykladow:
1.instalowanie swiatel nawigacyjnych lotniska (lat temu nascie) nikt nie
pomyslal o linii centralnej pasa (bo po co nam taka), chwile pozniej po oddaniu
systemu swiatel - rozpacz gdyz obecnosc swiatel centralnej to duzo nizsze
minima dla ladujacych samolotow = bezpieczne ladowanie w zlych warunkach
2.preznosc naszego portu sprawila, ze przez dluzszy czas silniki VW z Polkowic
lataly po Europie skad? Otoz z wymienianych juz Katowic (kilkaset operacji z
Pyrzowic IL-76). Ladowanie jednej sztuki to dla portu kilka tysiecy dolarow. A
czemu lataly z Katowic bo tam uznano, ze mozna sie dogadac i obnizyc oplaty za
obsluge i ladowania i zrobic dobry interes. Nasz port chyba pragnal dorobic sie
kokosow w kilka miesiecy wiec oplaty byly odpowiednie. Dla niezorientowanych
dodam, ze z Polkowic jest kilka razy blizej do WRO niz KTW.
3.utrata polaczenia z Wiedniem - tu wina portu jest chyba niewielka. Oblozenie
pasazerskie bylo srednie ale wiem ze wozili sporo cargo,
4. pokazywanie sie prezesow w tv z okazji oddania nowej wiezy kontroli ruchu
lotniczego czy ladowania ruslanow uwazam za wrecz smieszne, gdyz w obu
przypadkach ich zasluga byla zerowa. Dodatkowo wozenie wojska i sprzetu
wojskowego z naszego portu nie przyspaza mu korzysci finansowych (nadal jest to
lotnisko wspoluzytkowane czyt. woskowe oddane dla ruchu cywilnego)
Osobny watek to sam ruch pasazerski. Pojawienie sie AirPolonii na trasie WAW-
WRO to byla swego rodzaju rewolucja. Wystarczy popatrzec jak wzrosl ruch na tej
trasie. LOT poczul sie zagrozony i zaczal dbac o klienta. Dobierano samoloty do
potrzeb - pojawialy sie coraz czesciej B737 (i to nie tylko jako lot3849/3846
ale i jako pozostale rejsy). Nie bylo juz sytuacji, ze klientow odprawiano
pozniejszymi samolotami bo z przyczyn "niezawinionych" przez LOT zamiast ATR72
przylecial ATR42 i kilkunastu pasazerow krew zalewala (nastepnym razem pewnie
pojechali autem). Teraz airpolonii nie ma i ceny cos nie te i ruch jakby
mniejszy.
niestety musze konczyc ale
CDN
pozdrawiam serdecznie
milo, ze watek lotniczy wzbudzil takie zainteresowanie
HG

[Gość: erni]

A kto powołuje tych prezesów i gdzie są ich zwierzchnicy?? Mysle ze odpowiedz
wyjasni czemu nie mamy "szczęsćia"... Bo nie mamy prawa, w warszawie się o to
troszczą.
www.polish-airports.com/

[smi]

To nie do końca wygląda tak, że to prezesostwo jest winne, lub nie :-)
Póki co udziałowcami są m.in. wojsko, gmina i PPL, zatem nie jest to
jeszcze "prywatny folwark" :-)
Oprzyrządowanie pasa startowego Portu Lotniczego Wrocław S.A. należy do jednych
z najbardziej nowoczesnych w kraju :-) Od 1999 roku funkcjonuje Lotniczy
Dworzec Towarowy Wrocław Sp. z o.o., który także należy do najnowocześniejszych
terminali cargo w Polsce :-)
Co do połączenia z Wiedniem, to w tym przypadku zadecydowała wyłącznie e k o n
o m i a :-)
Co do Airpolonii, nowych połaczeń do stolycy i innych takich, to nie
wrocławskie lotnisko, lecz LOT decydował o zmianach na trasie WRO-WAW :-) A
monopolista ma to do siebie, że działa w systemiue pro-klient wyłącznie
wówczas, gdy pojawia się jakakolwiek konkurencja :-)
Zatem nie do końca jest tak, że to tylko dwie osoby decyduja o "życiu i
śmierci" wrocławskiego lotniska :-)
O tym decyduje tylko rynek ... :-)

[Gość: HG]

> Oprzyrządowanie pasa startowego Portu Lotniczego Wrocław S.A. należy do
> jednych z najbardziej nowoczesnych w kraju :-)

Moglbys rozwinac ten watek? Na czym ta nowoczesnosc polega? ILS/DME ma juz
kilkanascie lat i przez cale lata byly problemy ze stabilnoscia wskazan sciezki
schodzenia. Podstawowa pomoc lotniskowa o ktora oparte sa wszystkie procedury
podejscia na pas 30, czyli radiolatarnia HG ma lat jescze wiecej na dodatek
jest zasadniczo kontrolowana przez wojsko (pozostalosc po stacjonowaniu
szybkich samolotow wojskowych). Az przykro wspominac o kierunku 12, ktory jest
zupelnie goly (zadnej pomocy). Nie chce nawet myslec co by bylo gdyby HG
przestala dzialac (jaka linia zdecydowalaby sie tu latac). Problem
oprzyrzadowania rozwiazalaby jedna pomoc lotniskowa polozona na lotnisku typu
VOR/DME. Ale kto ma to postawic?

> z najbardziej nowoczesnych w kraju :-) Od 1999 roku funkcjonuje Lotniczy
> Dworzec Towarowy Wrocław Sp. z o.o., który także należy do
> najnowocześniejszych terminali cargo w Polsce :-)

I ciekawe czym sie zajmuje? W przewozie cargo WRO jest jeszcze nizej niz w
przewozie pasazerow. To, ze sa tam agencje celne i spedycyjne zajmujace sie
TIRami w 99% z lotniskiem nie ma nic wspolnego. Nie mowiac o tym, ze zaden
samolot nie moze byc obslugiwany przy terminalu cargo bo przy terminalu nie ma
stanowisk dla samolotow. :-)

> Co do połączenia z Wiedniem, to w tym przypadku zadecydowała wyłącznie e k o
> n o m i a :-)

I spore udzialy PPLu w porcie POZ. Polaczenie zostalo przeniesione do Poznania
zaraz po oddaniu tam nowego terminalu za 80 mln PLN (sfinansowanego przez PPL).
Statystyki mowia, ze z POZ nie lata do Wiednia wiecej osob niz latalo z WRO.
Ale dzialo sie to za czasow zamknietego nieba i odgornych/centralnych decyzji.

> Co do Airpolonii, nowych połaczeń do stolycy i innych takich, to nie
> wrocławskie lotnisko, lecz LOT decydował o zmianach na trasie WRO-WAW :-) A
> monopolista ma to do siebie, że działa w systemiue pro-klient wyłącznie
> wówczas, gdy pojawia się jakakolwiek konkurencja :-)

Zgadza sie. Ale pokazuje to jak istotne jest wprowadzenie konkurencji. Bardzo
chcialbym aby Airpolonia wyleasingowala tego ATRa i latala WAW-WRO. To z
pewnoscia zwiekszy przeplyw pasazerow. Szkoda tez, ze nie ma linii ktora
odwazylaby sie latac z samego rana do Frankfurtu. Moze wowczas nasz monopolista
obnizylby ceny do MOnachium rano. Nalezy jeszcze zwrocic uwage, ze porty ktore
przestaly scisle wspolpracowac z LOTem, zaczynaja sobie lepiej radzic.
Wymieniane juz Katowice postawily na Lufthanse (4 razy dziennie rejsy do
Frankfurtu, jeden do Dusseldorfu - lot do Wawy 3 dziennie), Gdansk wybral SASa
(4 rejsy dziennie do Kopenhagi). Milo popatrzec jak w Katowicach Lufthansa
laduje jumbolino lub A321 (z pewnoscia nie w 50% pustym) :-).

> Zatem nie do końca jest tak, że to tylko dwie osoby decyduja o "życiu i
> śmierci" wrocławskiego lotniska :-)
> O tym decyduje tylko rynek ... :-)

Moim zdaniem brak pomyslow i umiejetnosci tych dwoch (moze wiecej) osob
skutecznie studzi rynek.
pozdrawiam
HG

[Gość: P.B]

Gość portalu: HG napisał(a):

> I spore udzialy PPLu w porcie POZ. Polaczenie zostalo przeniesione do
> Poznania zaraz po oddaniu tam nowego terminalu za 80 mln PLN (sfinansowanego
> przez PPL). Statystyki mowia, ze z POZ nie lata do Wiednia wiecej osob niz
> latalo z WRO. Ale dzialo sie to za czasow zamknietego nieba i
> odgornych/centralnych decyzji.

ad1. Nowy terminal na Ławicy został sfinansowany z własnych środków lotniska
oraz województwa wielkopolskiwgo.

ad2. Przeciw rozbudowie protestował główny udziałowiec PPL, który złożył do
prokuratury skargę o niegospodarność zarządu poznańskiego lotniska

ad3. Jakie statystyki masz na myśli?

[Gość: erni]

>ad1. Nowy terminal na Ławicy został sfinansowany z własnych środków lotniska
>oraz województwa wielkopolskiwgo.

>ad2. Przeciw rozbudowie protestował główny udziałowiec PPL, który złożył do
>prokuratury skargę o niegospodarność zarządu poznańskiego lotniska

>ad3. Jakie statystyki masz na myśli?

P.B. jakie to ma znaczenie. Ławica i tak jest mniejsza od wrocławskich
strachowic. Po prostu ludzi nie chcą latać do Poznanian ani z Poznania.
Twarde prawa ekonomi.

[Gość: P.B]

Gość portalu: erni napisał(a):

> P.B. jakie to ma znaczenie. Ławica i tak jest mniejsza od wrocławskich
> strachowic. Po prostu ludzi nie chcą latać do Poznanian ani z Poznania.
> Twarde prawa ekonomi.

Ilość pasażerów [2002] 2003
Poznań Ławica - [214.958] 263.551; wzrost o 48.593
Wrocław Strachowice - [236.151] 273.712; wzrost o 37.561

ilość przesyłek (tony) [2002] 2003
Poznań Ławica - 1.663 [528]
Wrocław Strachowice - 1.173 [1.571]

ilość operacji lot. kom.
Poznań Ławica - 14.174 [13.007]
Wrocław Strachowice - 12.384 [6.594]


Tak więc co do wielkości bym polemizował :)
Widać, że liczba pasażerów na Ławicy wzrasta, przewaga Wrocławia z roku na rok
maleje; ciekawe na którym miejscu w tym roku będzie wasze lotnisko :D
Mając na uwadze nowe i planowane połączenia z Poznania wobec pewnego marazmu na
Strachowicach patrzyłbym z pewnym niepokojem na wrocławskie lotnisko, zwłaszcza
wobec rosnącej konkurencji Katowic, które będzie podbierać wam pasażerów ;)

[Gość: erni]

Tak. i zapraszamy poznaniaków i wielkopolan na tanie loty do Paryża z Wrocławia.

[Gość: HG]

> Ilość pasażerów [2002] 2003
> Poznań Ławica - [214.958] 263.551; wzrost o 48.593
> Wrocław Strachowice - [236.151] 273.712; wzrost o 37.561

z tego co pamietam I kwartal 2004 jeszcze WRO przed POZ o 4 tys., ale KTW juz
wlaczaja kierunkowskaz i za chwile polkna POZ i WRO i GDN.

> ilość przesyłek (tony) [2002] 2003
> Poznań Ławica - 1.663 [528]
> Wrocław Strachowice - 1.173 [1.571]

Ruch cargo na polskich lotniskach jest tak znikomy, ze trudno brac go pod
uwage. Zauwaz, ze Lawica w 2001 1.300 ton pozniej 528 i 1.663, WRO w 2000 2.548
a KTW 7.745 (tylko dlatego, ze jak juz wspominalem, VW wozil silniki z Polkowic
samolotami). Praktycznie kazdy samolot z cargo ma zaraz znaczace
odzwierciedlenie w statytstykach (ladujaca na Lawicy w tym roku Mrija tez
spowoduje spory wzrost cargo). WRO chyba nie wykazuje w statystykach cargo
operacji wojskowych(kilkadziesiat ladowan i startow Ruslanow i C-17 w 2003).
Mam nadzieje, ze swiatowe tendencje szybkiego wzrostu przewozow cargo nie omina
naszego kraju bo narazie to bida i nedza.

> ilość operacji lot. kom.
> Poznań Ławica - 14.174 [13.007]
> Wrocław Strachowice - 12.384 [6.594]

Tutaj apeluje o krytyczne podejscie do zrodel z ktorych sie korzysta. Nie mam
pojecia skad ULC bierze te dane ale przyznasz, ze jezeli WRO ma 12.384 operacje
i 273 tys pasazerow, a rok wczesniej odpowiednio 6.594 i 236 tys to cos tu nie
gra (statystycznie musialyby czesto latac duze samoloty wypelnione pasazerami
pytanie tylko skad i dokad) . Powinno byc mniejwiecej 11.800 operacji w 2002.
Jezeli chodzi o operacje w tym roku to zapewne WRO awansuje gdyz cywile
przejeli kontrole nad wojskowymi statkami powietrznymi operujacymi na/z
lotniska Wroclaw (czyli caly ruch wojskowy odbywa sie na zasadach i pod
kontrola cywilna). Stad wzrost operacji moze siegnac okolo 40%.

> Mając na uwadze nowe i planowane połączenia z Poznania wobec pewnego marazmu
na
> Strachowicach patrzyłbym z pewnym niepokojem na wrocławskie lotnisko,
zwłaszcza
>
> wobec rosnącej konkurencji Katowic, które będzie podbierać wam pasażerów ;)

Oby rynek poznanski okazal sie na tyle prezny zeby udzwignal te nowe
polaczenia. Widac, ze na loty do Brukseli nie moze byc zbyt duzo chetnych bo
Airpolonia bedzie latac KTW-POZ-BRU-POZ-KTW. O ograniczeniu rynku w POZ moze
swiadczyc tez likwidowanie juz istniejacych polaczen do Dusseldorfu czy Wiednia
(LOT). Pojawienie sie od letniego sezonu polaczenia do Monachium (lufthansa)
sprawilo, ze zdarzaja sie odwolywania rejsow do Kopenhagi (popoludniowy SAS).
Jezeli chodzi o przewagi POZ nad WRO to taka istnieje z pewnoscia w ruchu
czarterowym (z POZ okolo 50% wiekszy).
Czy Katowice zabiora WRO pasazerow? Pewnie troszke tak ale POZ rowniez jest
lotniskiem przez ktore przewijaja sie dolnoslazacy (chocby na wakacje i do
Londynu). A z POZ do WAW jest niewiele dalej niz z WRO do KTW (jeszcze troszke
autostrady dokleja i czasowo moze byc to samo). Ale wedrowki ludow sa potrzebne
zeby ruch na lotniskach wzrastal.
HG

[Gość: P.B]

> z tego co pamietam I kwartal 2004 jeszcze WRO przed POZ o 4 tys., ale KTW juz
> wlaczaja kierunkowskaz i za chwile polkna POZ i WRO i GDN.

4 tys. - jak widać, różnica zmniejsza się :) zobaczymy jak będzie na koniec roku

> Tutaj apeluje o krytyczne podejscie do zrodel z ktorych sie korzysta. Nie mam
> pojecia skad ULC bierze te dane ale przyznasz, ze jezeli WRO ma 12.384
> operacje
> i 273 tys pasazerow, a rok wczesniej odpowiednio 6.594 i 236 tys to cos tu
> nie gra (statystycznie musialyby czesto latac duze samoloty wypelnione
> pasazerami
> pytanie tylko skad i dokad) . Powinno byc mniejwiecej 11.800 operacji w 2002.
> Jezeli chodzi o operacje w tym roku to zapewne WRO awansuje gdyz cywile
> przejeli kontrole nad wojskowymi statkami powietrznymi operujacymi na/z
> lotniska Wroclaw (czyli caly ruch wojskowy odbywa sie na zasadach i pod
> kontrola cywilna). Stad wzrost operacji moze siegnac okolo 40%.

No cóż, statystyka to statystyka :) Operacje lotnicze to nie tylko przewozy
pasażerskie.

> Oby rynek poznanski okazal sie na tyle prezny zeby udzwignal te nowe
> polaczenia. Widac, ze na loty do Brukseli nie moze byc zbyt duzo chetnych bo
> Airpolonia bedzie latac KTW-POZ-BRU-POZ-KTW. O ograniczeniu rynku w POZ moze
> swiadczyc tez likwidowanie juz istniejacych polaczen do Dusseldorfu czy
Wiednia

a może loty z Katowic do Brukseli okazały się na tyle niezadawalające, że
trzeba zabierać poznaniaków?
swoją drogą wpadnie przynajmniej połączenie z Katowicami :D
Loty do Wiednia, 6 dni w tygodniu obsługują austriackie linie lotnicze;
co się tyczy Dusseldorfu, no cóż, może nie było wystarczającego popytu, a może
LOT nie był zaineresowany dalszym utrzymywaniem tego połączenia i tłumaczyli
się tak jak kiedyś w przypadku likwidacji rentownego połączenia do Brukseli -
brakiem samolotów, heh

P.S
dodam jeszcze, że ostatnio zaczęło działać na Ławicy niemieckie
przedsiębiorstwo, wypożyczające samoloty do biznesmenów :)

[Gość: erni]

>Tutaj apeluje o krytyczne podejscie do zrodel z ktorych sie korzysta. Nie mam
>pojecia skad ULC bierze te dane ale przyznasz, ze jezeli WRO ma 12.384
>operacje
>i 273 tys pasazerow, a rok wczesniej odpowiednio 6.594 i 236 tys to cos tu nie
>gra (statystycznie musialyby czesto latac duze samoloty wypelnione pasazerami
>pytanie tylko skad i dokad) . Powinno byc mniejwiecej 11.800 operacji w 2002.

Tak. Chodzi o to ze ławica jest lotniskiem zapasowym okęcia. Jeśli na okęciu
jest mgła lub jakiś remont to samoloty są kierowane do Poznania. Z tąd tak
wysoka ilość operacji. A zdaż się to całkiem często.
Jesli chodzi o wrocław to ilosc operacji jest wieksza niz w tej statystyce
poniewaz nie obejmowala ona ladowan wojskowych. Wiekszosc kontygentu z polski
do iraku wysylana byla i jest przez wroclaw. Nie dosc przypomniec ze miedzy
wrocławiem a irakiem amerykanie uruchomili most powietrzny ktorym dostarczaja
zapasy i sprzet polskim zolnierzom. Zdaje się że latają Globmastery na tej lini.

[Gość: HG]

> ad1. Nowy terminal na Ławicy został sfinansowany z własnych środków lotniska
> oraz województwa wielkopolskiwgo.

Chcesz powiedziec,ze lotnisko i wladze wojewodztwa wniosly do spolki 80 mln
PLN, majac tam tylko 37% udzialow? Rozrzutne te wladze bo cala spolka jest
warta teraz (z nowym terminalem) niecale 200mln.

> ad2. Przeciw rozbudowie protestował główny udziałowiec PPL, który złożył do
> prokuratury skargę o niegospodarność zarządu poznańskiego lotniska

PPL jakos strasznie sie czepia, bo martwi sie o wydawanie nieswoich pieniedzy.
Oj zeby do mnie sie nie przayczepil, ze taki rozrzutny jestem.

> ad3. Jakie statystyki masz na myśli?

dotyczace ilosci pasazerow na trasie POZ-VIE oraz wczesniej WRO-VIE. Na tej
trasie probowal tez latac LOT o atrakcyjnej godzinie bo 7 rano i niestety
musial zawiesic polaczenie bo wozil po kilku pasazerow.
Poznan to tez lotnisko-historia. Dziwne, ze zarzady do tej pory nie pomyslaly
troche o lotnikach i nie wybudowaly drog do kolowania. Kazdy pilot troszke sie
stresuje gdy po ladowaniu zawraca na pasie zeby dojechac na jego poczatek w
celu zwolnienia drogi startowej a w radiu slyszy ze za nim juz podchodzi
kolejny samolot. Ma to taki smaczek.
Pozdrawiam POZ i niech Wam sie szczesci.
HG

[Gość: P.B]

> Chcesz powiedziec,ze lotnisko i wladze wojewodztwa wniosly do spolki 80 mln
> PLN, majac tam tylko 37% udzialow? Rozrzutne te wladze bo cala spolka jest
> warta teraz (z nowym terminalem) niecale 200mln.

Tak, to chcę powiedzieć, oczywiście całej tej gotówki poznański port nie był
wstanie wyłożyć, budowa została sfinansowana z kredytów; PPL również rozbudowę
dokapitalizował, ale ni ebyły to duże pieniądze. To wszystko można nazwać
myśleniem perspektywicznym

> PPL jakos strasznie sie czepia, bo martwi sie o wydawanie nieswoich pieniedzy.
> Oj zeby do mnie sie nie przayczepil, ze taki rozrzutny jestem.

Myślisz, że ktoś kto jest kategorycznie przeciwny rozbudowie czegoś, daje na to
pieniądze? PPL robił wszystko co mogło aby uniemożliwić budowę nowego
terminalu, skłądając wnioski do prokuratury, próbując odwołać członków zarządu
poznańskiego lotniska itd. w efekcie stołek stracił główny przeciwnik Ławicy,
dyrektor PPL i Okęcia - Kalita - o tej całej sprawie w prasie był niezły szum.
Polecam artykuł

polityka.onet.pl/162,1024501,1,0,2290-2001-12,artykul.html
Odnoścnie rozbudowy,
www.airport-poznan.com.pl/pl/index.php3?p=3&s=1

[Gość: erni]

Jak widać PB, PLL jest największym zagrożeniem dla wszystkich portów poza
okęciem. Dlatego samorządy muszą przejąc nasze lotniska w calosci tak aby PLL
nie przeszkadzał w rozwoju portow w innych miastach niz warszawa..

[Gość: P.B]

Wrocławskie lotnisko ma ułatwione działanie gdzyż PPL w jest mniejszościowym
udziałowcem, nie to co na Ławicy ...

[Gość: erni]

Wrocławskie lotnisko z drugiej strony miało bardzo trudne stanowisko prawne bo
należało do wojska, do ministerstwa obrony narodowej. Tak wiec bylo lotniskiem
wojskowym jedynie dopuszczonynm do ruchu pasazerskiego. Na szczescie to sie
zmieni do konca roku. Bo ministerstwo obrony oddalo je agencji mienia
wojskowego.

[Gość: HG]

> Myślisz, że ktoś kto jest kategorycznie przeciwny rozbudowie czegoś, daje na
to
>
> pieniądze? PPL robił wszystko co mogło aby uniemożliwić budowę nowego
> terminalu, skłądając wnioski do prokuratury, próbując odwołać członków
zarządu
> poznańskiego lotniska itd. w efekcie stołek stracił główny przeciwnik Ławicy,
> dyrektor PPL i Okęcia - Kalita - o tej całej sprawie w prasie był niezły szum.
> Polecam artykuł
> polityka.onet.pl/162,1024501,1,0,2290-2001-12,artykul.html

Te sprawe znam i zapewniam Cie ze dyrektor Kalita nie wylecial za Lawice czy
Krakow. Wylecial za Budimex i zle poglady polityczne. Budimex budowal wszystko
dla PPL (nowy biurowiec PPL, wieze kontroli ruchu lotniczego w portach
regionalnych, centrum zarzadzania ruchem lotniczym itd) wszystko oczywiscie
nie swoimi rekami tylko podwykonawcami ale Budimex wygrywal przetargi. Teraz
jeszcze wystarczy spojrzec kto zasiadal na szczycie tej firmy i wszystko jasne
(jaka frakcja polityczna). Zmienily sie rzady wiec minister transportu szukal
sposobu aby zmienic dyrektora przedsiebiorstwa panstwowego i nie musial wiele
szukac. Zreszta wiadomo, ze w firmach panstwowych przynoszacych duze zyski jak
KGHM czy PPL dyrektorzy przychodza i odchodza wraz z rzadzacymi ugrupowaniami -
polska rzeczywistosc.
Wracajac do Lawicy. Masz racje, tak sie sprawa zaczynala ale czy po zmianie
dyrektora PPLu i zmianie sposobu myslenia z "okecie i tylko okecie"
na "zasadniczo tylko okecie" nic sie nie zmienilo w sprawie finansowania budowy?

> Odnoścnie rozbudowy,
> www.airport-poznan.com.pl/pl/index.php3?p=3&s=1

Kazdy port w Polsce i na swiecie ma swoja liste zyczen. Rzeczywistosc jest
jednak okrutna a czas tylko zmienia te zyczenia. Zycze zeby Lawica w 2010
wygladala jak na tym rysunku - z duza plyta, kilkoma drogami kolowania,
dluzszym pasem. Zeby swiat sie krecil trzeba go popychac ;-).
HG

[Gość: wojtek]

A ile bedzie kosztowac AOW, obwodnica wschodnia, dokonczenie obwodnicy
srodmiejskiej i zrobienie przyzwoitych wylotow z miasta na 5 kierunkach, tak
oczywiscie z grubsza, z dokladnoscia do 1 miliarda euro?

[smi]

Dodatkowo nieśmiało wtrąciłbym drogi dojazdowe do lotniska :-)
To juz nawet nie chodzi o środki, lecz o czas, który jest potzrebny, by z fazy
projektu przejść poprzez wykup gruntów i formalno-prawne zawiłości do
rozpoczęcia danej inwestycji ... :-)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Mamy najwyzsze ceny ropy od nie-wiadomo-kiedy, mamy sytuacje na swiecie ktora
> sprawia, ze koszty bezpieczenstwa sa tez niezwykle wysokie i rosna bo i rosna
> wymagania niektorych panstw w zakresie bezpieczenstwa. I w dodatku Pan (tak
jak
>
> i mnostwo innych osob) nie chce placic duzo za bilety. Mysle, ze tu mamy
> wlasnie przyklad prawdziwej sprzecznosci.

Ceny biletów sa uzaleznione od tego czy prowadza je tzw tanie linie czy zwykłe.
Własnie o to sie rozchodzi cały raban zeby te tanie linie latały.

Kiedy ona ustanie, sadze ze beda
> loty. W dodatku Wroclaw to jest maly rynek - w porownaniu na przyklad do
> Gornego Slaska, o ktorym mozna nawet myslec lacznie z Krakowem i okolicami -
> jest juz autostrada, Lufthansa wozi ludzi z Katowic do Krakowa busami.

to wszystko działa w obie strony. Autostrada jest takze z Katowic do Wrocka i
to ludzie sa wożeni z Krakowa do Katowic a nie na odwrót. Dlatego Katowice
przescigna zarówno Wrocław jak i Kraków, dzieki dobrym działaniom marketingowym.
Dlaczego we Wrocku nie uruchomiono tanich lini jak w Katowicach i nie
uruchomiono autokarów które dowoziłyby ludzi z górnego Sląska?

A stad
> malo osob lata i dojazd do Wroclawia wcale nie jest najlatwiejszy, wiec nie
> mozna myslec o Dolnym Slasku jako o zapleczu Wroclawskiego lotniska -

Dolny Sląsk jest 4 najbardziej rozwiniętym gospodarczo regionem w Polsce a
wrocławskie lotnisko 4 pod względem ilości pasażerów wiec nie wiem skąd takie
opinie.

jechalem
> ostatnio pociagiem do Klodzka i byla tam grupa osob (z Kotliny) ktorzy
wszyscy
> zgodnie twierdzili, ze im bardziej sie oplaca latac z Pragi. Jestem
przekonany
> ze w zachodniej czesci Dolnego Slaska ludzie wola latac z Berlina.

Ja byłem ostatnio na spotkaniu forum i 4 z 7 osób regularnie podróżuje do
Londynu i czeka na połączenie lotnicze(tanie).

[Gość: wojtek]

> Ceny biletów sa uzaleznione od tego czy prowadza je tzw tanie linie czy
zwykłe. Własnie o to sie rozchodzi cały raban zeby te tanie linie latały.

:))) To sie usmialem... :) Ceny sa przede wszystkim uzaleznione od kosztow i od
popytu. A wiec wysokie koszty + maly popyt => wysokie ceny

> to wszystko działa w obie strony. Autostrada jest takze z Katowic do Wrocka i
> to ludzie sa wożeni z Krakowa do Katowic a nie na odwrót.

Nie ma jeszcze autostrady z Katowic do Wroclawia. A ludzie sa wozeni pomiedzy
Katowicami a Krakowem - to co napisalem to byl skrot - sadzilem, ze to jasne ze
skoro wozi sie ludzi w jedna strone to i trzeba w druga - w koncu wozi sie na
lotnisko i z lotniska :)

Natomiast sam osobiscie jestem bardzo ciekaw przyszlosci naszych
dwoch "duopolis": Wawa-Lodz i GS-Krakow pod katem tego jak beda sie rozwijaly
lotniska tam. Pozyjemy zobaczymy.

> wiec nie wiem skąd takie opinie.

Bo ja, w przeciwienstwie do Pana, latalem i widzialem.

> Ja byłem ostatnio na spotkaniu forum i 4 z 7 osób regularnie podróżuje do
> Londynu i czeka na połączenie lotnicze(tanie).

Nie wiem za czym to ma byc argument? Ja dokladnie to samo powiedzialem - ludzie
chca tanich polaczen a linie chca zarabiac. Jak uznaja, ze im sie oplaca to
zaczna latac.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> > Ceny biletów sa uzaleznione od tego czy prowadza je tzw tanie linie czy
> zwykłe. Własnie o to sie rozchodzi cały raban zeby te tanie linie latały.
>
> :))) To sie usmialem... :) Ceny sa przede wszystkim uzaleznione od kosztow i
od
>
> popytu. A wiec wysokie koszty + maly popyt => wysokie ceny


nie ceny uzaleznione sa od tego czy to tania linia czy zwykła(róznice pomiedzy
nimi kazdy zna nawet 8 letnie dziecko a co dopiero student politechniki :))

>
> > to wszystko działa w obie strony. Autostrada jest takze z Katowic do Wrock
> a i
> > to ludzie sa wożeni z Krakowa do Katowic a nie na odwrót.
>
> Nie ma jeszcze autostrady z Katowic do Wroclawia. A ludzie sa wozeni pomiedzy
> Katowicami a Krakowem - to co napisalem to byl skrot - sadzilem, ze to jasne
ze
>
> skoro wozi sie ludzi w jedna strone to i trzeba w druga - w koncu wozi sie na
> lotnisko i z lotniska :)

Nie widze w tym zadnej logiki. Jak sie kogos wiezie na lotnisko to on juz leci
samolotem. Poza tym ja mówie o tym, ze port lotniczy uruchomił linie z Krakowa
i zbiera w Kraku pasazerów do swoich samolotów a Ty napisałeś ze Niemcy woza
ludzi z Katowic do Krakowa.

>
> Natomiast sam osobiscie jestem bardzo ciekaw przyszlosci naszych
> dwoch "duopolis": Wawa-Lodz i GS-Krakow pod katem tego jak beda sie rozwijaly
> lotniska tam. Pozyjemy zobaczymy.
>
> > wiec nie wiem skąd takie opinie.
>
> Bo ja, w przeciwienstwie do Pana, latalem i widzialem.

Co Pan widział?


>
> > Ja byłem ostatnio na spotkaniu forum i 4 z 7 osób regularnie podróżuje do
> > Londynu i czeka na połączenie lotnicze(tanie).
>
> Nie wiem za czym to ma byc argument? Ja dokladnie to samo powiedzialem -
ludzie
>
> chca tanich polaczen a linie chca zarabiac. Jak uznaja, ze im sie oplaca to
> zaczna latac.

Opłaca sie cały czas tylko jest ich za mało i sciagneły je bardziej operatywne
lotniska(Katowice).

[Gość: wojtek]

Alez ja bron Boze nie probuje walczyc z definicja, ze tania linia to jest ta
ktora lata tanio - co to to nie :)))) Powiem wiecej: ja sie z ta definicja w
100% zgadzam :)) Zgadzam sie rowniez co do tego, ze jest to poziom rozumienia
spraw przez malutkie dziecko, no moze nawet osmioletnie :)
Jedyne z czym sie nie zgadzam to z tym, ze tak powinni rozumowac studenci
jednej z najlepszych uczelni technicznych w tej czesci swiata!

Dobre to bylo, dobre :))

[smi]

Nowe połączenie lotnicze:
- umowy, pozowolenia itp.
- odpowiednie lotnisko
- potencjał ruchowy
- przewoźnik
- opłacalność dla portu lotniczego
- opłacalność dla przewoźnika

i to by było chyba na tyle :-)

[Gość: 525]

Teren lotniska od południwej strony jest tylko do niebieskiego(nowego)płotu,las
pomiedzy starym płotem a niebieskim przejęło nadleśnictwo, chyba Miękinia.
pozdrowienia

[Gość: rabuch10]

Myślę, że drugi pas jest potrzebny aby nie zamykać lotniska w razie remontu
pierwszego. A więc najpierw powinien powstać drugi pas, a dopiero potem remont
i wydużenie zasadniczego.

[Gość: erni]

Remont(wydłużenie) pasa może odbywać się w gdzinach nocnych kiedy nie ma
lądowąń. Poza tym chodzi o jego wydłużenie tak więc dotychczasowa droga
startowa zostanie nienaruszona.
Jesli chodzi o popyt to trudno zeby byl na loty za 2,5 tys lub 1,8 (do
frankfurtu). Jak produkt jest ok i tani to sie zwieksza sprzedasz. Jak produkt
jest drogi lub go nie ma (Londyn) to trudno zeby sprzedaż się zwiększyla bo
niby czego? Katowice zaoferowaly dobre produkty (tanie połączenia) i prosze
przeskoczyly w ciagu roku Wrocław i Gdańsk.

[Gość: erni]

Germanwings planuje ekspansję w Europie Wschodniej 14:24 28.05.2004
piątek


BUDAPESZT (Reuters) - Niemieckie tanie linie lotnicze Germanwings, należące do
grupy Lufthansa, chcą stworzyć nowe centrum przesiadkowe (hub) na którymś z
lotnisk w Europie Środkowowschodniej, powiedział podczas pobytu w Budapeszcie
prezes spółki - Joachim Klein.

Linie Germanwings latają obecnie ze swoich dwóch centrów przesiadkowych -
Kolonii/Bonn i Stuttgartu.

"Rozważamy stworzenie nowej bazy w nowych krajach członkowskich Europy
Środkowowschodniej. Za wcześnie jest jeszcze mówić, gdzie konkretnie zamierzamy
je ulokować, ale Polska jest zdecydowanie jednym z interesujących miejsc" -
powiedział podczas konferencji prasowej Klein.

Germanwings rozważają również możliwość zawiązania ściślejszej współpracy z
liniami lotniczymi w Europie Środkowej, choć plany te są jeszcze we wstępnym
stadium. Odmówił też podania nazwy przewoźników, ale dodał, że chodzi o Polskę
i Słowację.

"Zgodnie z naszymi planami chcielibyśmy zawiązać ściślejszą współpracę z już
istniejącymi liniami w Europie Środkowowschodniej" - powiedział Klein.

[smi]

Erni,

to bardzo dobra wiadomość. Tylko trzymać kciuki, żeby ich wzrok padł na nasz
port lotniczy :-)

[Gość: kotbehemot]

ich wzrok nigdy nie padnie na nasz port lotniczy. Szefostwo naszego portu lotniczego powinno juz byc teraz u germanwings i ich szefostwu pod nos podtykac kontrakt do podpisania i tak dlugo wychwalac zalety naszego lotniska i naciskac, az by sie w koncu udalo.

Ale zarzad naszego lotniska nadaje sie tylko do tego zeby im kupic bilet w jedną strone germanwings na Jamajke albo Madagaskar, jestem pewien ze nikt dupy nie ruszy.

[smi]

Niestety, ale gdyby to zależało tylko od Zarządu Portu Lotniczego Wrocław S.A.
to byłaby to po prostu bułka z masłem :-)

[Gość: kotbehemot]

Gdyby chociaz 1% powodzenia tej inwestycji zalezal od zarządu to na bank bylibysmy o 2% do tyłu za kazdym innym polskim lotniskiem

[Gość: erni]

W katowicach wystarczylo zmienic tylko zarzad.

Germanwings lata juz z Warszawy i Krakowa do Kolonii. Ale ich bilety wydaja sie
jakies przydrogawe.

[Gość: wojtek]

O, to moze Krakow wybiora na swoj nowy hub? Tam podobno buduje sie nowy
terminal dla tanich linii? A i ten dla "drogich" pare lat temu rozbudowano.

[Gość: erni]

Być może. Ale słyszałem że kraków ma problemy z wojskiem współużytkującym to
lotnisko, a w zasadzie mającym pierwszeństwo w użytkowniu.

[Gość: HG]

> Być może. Ale słyszałem że kraków ma problemy z wojskiem współużytkującym to
> lotnisko, a w zasadzie mającym pierwszeństwo w użytkowniu.
Czyli tak jak we Wrocławiu ( lotnisko wojskowe wspoluzytkowane dopuszczone do
ruchu miedzynarodowego):-(
HG

[Gość: erni]

A Airpolonia nie prużnuje i uruchmia nowe połączenie do Brukseli z.. Poznania.

[Gość: ak]

Niemieckie tanie linie lotnicze Germanwings, należące do grupy Lufthansa, chcą
stworzyć nowe centrum przesiadkowe (hub) na którymś z lotnisk w Europie
Środkowowschodniej, powiedział podczas pobytu w Budapeszcie prezes spółki -
Joachim Klein.

Linie Germanwings latają obecnie ze swoich dwóch centrów przesiadkowych -
Kolonii/Bonn i Stuttgartu.

"Rozważamy stworzenie nowej bazy w nowych krajach członkowskich Europy
Środkowowschodniej. Za wcześnie jest jeszcze mówić, gdzie konkretnie zamierzamy
je ulokować, ale Polska jest zdecydowanie jednym z interesujących miejsc" -
powiedział podczas konferencji prasowej Klein.

Germanwings rozważają również możliwość zawiązania ściślejszej współpracy z
liniami lotniczymi w Europie Środkowej, choć plany te są jeszcze we wstępnym
stadium. Odmówił też podania nazwy przewoźników, ale dodał, że chodzi o Polskę
i Słowację.

"Zgodnie z naszymi planami chcielibyśmy zawiązać ściślejszą współpracę z już
istniejącymi liniami w Europie Środkowowschodniej" - powiedział Klein.








Niemieckie tanie linie lotnicze Germanwings, należące do grupy Lufthansa, chcą
stworzyć nowe centrum przesiadkowe (hub) na którymś z lotnisk w Europie
Środkowowschodniej, powiedział podczas pobytu w Budapeszcie prezes spółki -
Joachim Klein.

Linie Germanwings latają obecnie ze swoich dwóch centrów przesiadkowych -
Kolonii/Bonn i Stuttgartu.

"Rozważamy stworzenie nowej bazy w nowych krajach członkowskich Europy
Środkowowschodniej. Za wcześnie jest jeszcze mówić, gdzie konkretnie zamierzamy
je ulokować, ale Polska jest zdecydowanie jednym z interesujących miejsc" -
powiedział podczas konferencji prasowej Klein.

Germanwings rozważają również możliwość zawiązania ściślejszej współpracy z
liniami lotniczymi w Europie Środkowej, choć plany te są jeszcze we wstępnym
stadium. Odmówił też podania nazwy przewoźników, ale dodał, że chodzi o Polskę
i Słowację.

"Zgodnie z naszymi planami chcielibyśmy zawiązać ściślejszą współpracę z już
istniejącymi liniami w Europie Środkowowschodniej" - powiedział Klein.

Niemieckie tanie linie lotnicze Germanwings, należące do grupy Lufthansa, chcą
stworzyć nowe centrum przesiadkowe (hub) na którymś z lotnisk w Europie
Środkowowschodniej, powiedział podczas pobytu w Budapeszcie prezes spółki -
Joachim Klein.

Linie Germanwings latają obecnie ze swoich dwóch centrów przesiadkowych -
Kolonii/Bonn i Stuttgartu.

"Rozważamy stworzenie nowej bazy w nowych krajach członkowskich Europy
Środkowowschodniej. Za wcześnie jest jeszcze mówić, gdzie konkretnie zamierzamy
je ulokować, ale Polska jest zdecydowanie jednym z interesujących miejsc" -
powiedział podczas konferencji prasowej Klein.

Germanwings rozważają również możliwość zawiązania ściślejszej współpracy z
liniami lotniczymi w Europie Środkowej, choć plany te są jeszcze we wstępnym
stadium. Odmówił też podania nazwy przewoźników, ale dodał, że chodzi o Polskę
i Słowację.

"Zgodnie z naszymi planami chcielibyśmy zawiązać ściślejszą współpracę z już
istniejącymi liniami w Europie Środkowowschodniej" - powiedział Klein.

Wrocławskie lotnisko będzie miało nowego właścicie

[Gość: !]

Wrocławskie lotnisko będzie miało nowego właściciela

Sobota, 29 maja 2004r.

Nowym właścicielem lotniska na wrocławskich Strachowicach zostanie do końca
tego roku Agencja Mienia Wojskowego. Obecnie należy ono do Skarbu Państwa, a
konkretnie do Ministerstwa Obrony Narodowej. Zarządza nim 3. Korpus Obrony
Powietrznej, którego dowództwo znajduje się we Wrocławiu, i Porty Lotnicze.

Jerzy Wiczkowski, zastępca dyrektora wrocławskiego oddziału Agencji Mienia
Wojskowego twierdzi, że zmiana właściciela lotniska nie spowoduje jego
likwidacji. - Z Portami Lotniczymi Wrocław podpiszemy umowę dzierżawy. Pewnie
nawet na dłużej niż 10 lat - mówi Jerzy Wiczkowski.

Władze portu i samorządowcy nie kryją, że chodzi im głównie o to, żeby
przyśpieszyć prace nad planami rozwoju Strachowic.

- Nie możemy myśleć o rozbudowie lotniska dopóki nie będziemy mieli klarownej
sytuacji prawnej - mówi Fryderyk Krukowski, wiceprezezes ds. planowania i
rozwoju w zarządzie spółki Port Lotniczy Wrocław.

(BK, PRZEM) - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska

[Gość: erni]

A czy agencja mienia wojskowego nie mogłaby sprzedać lotnisko władzom
wojwódzkim i gminie Werocław?
Ale widze że wszystko zmierzxa w dobrym kierunku.

Dla przypomnienia.

[Gość: erni]

Albo domy, albo pas.
Tomasz G, 23:51, 05.05.2003


Wrocławskie lotnisko ma problem z wybudowaniem nowego pasa startowego Władze
lotniska na wrocławskich Strachowicach chciałyby je rozbudować. W planach jest
drugi pas startowy. W bezpośrednim sąsiedztwie planowanej inwestycji powstaje
jednak nowa wieś.

Jeszcze na początku lat dziewięćdziesiątych ówczesne władze lotniska mogły
myśleć o ewentualnej budowie nawet dwóch dodatkowych pasów startowych, bo
dysponowało wolnymi terenami. Teraz rozwój lotniska stanął pod znakiem
zapytania.

Albo domy, albo pas

Lotnisko jest właścicielem gruntów na wschód i południowy-wschód od wsi
Krzeptów, na terenie gminy Kąty Wrocławskie. Tereny są wystarczająco rozległe,
aby wybudować na nich drugi pas startowy. Inwestycja stoi jednak pod znakiem
zapytania, bo władze gminy Kąty Wrocławskie przeznaczyły sąsiednie grunty pod
budowę osiedla. W efekcie kilkadziesiąt metrów od miejsca, na których lotnisko
chciałoby wybudować pas, powstają nowe domy.
- Nie jesteśmy wrogami lotniska - deklarują urzędnicy z Kątów Wrocławskich. -
Nie chcemy tylko dopuścić do wyrzucania ludzi z domów w imię jego powiększania.

Wyrozumiałe weto

Przeciwko zamiarom władz Kątów protestowały władze Wrocławia. Zgodnie z prawem
mogły zawetować plany sąsiadów, którzy zaplanowali budowę osiedla. Protesty
dotyczące terenów oddalonych od Wrocławia, w okolicach Krzeptowa, okazały się
bezskuteczne.
Władze stolicy Dolnego Śląska na tym jednak nie poprzestają. W ich interesie
leży zakończenie sporu na korzyść Wrocławia. Od rozwoju lotniska zależy bowiem
rozwój miasta.
- To oczywiste, że bez lotniska z prawdziwego zdarzenia Wrocław pozostanie
tylko średniej wielkości miastem regionalnym - mówi Grzegorz Roman,
przewodniczący Rady Powiatu Wrocławskiego. Grzegorz Roman jest również
dyrektorem departamentu nadzorującego Biuro Rozwoju Wrocławia i negatywnie
opiniował plany władz Kątów. Jako przewodniczący Rady Powiatu deklaruje jednak
poparcie dla postanowień gminy. - Nie dziwię się decyzjom gminy. Dla nich
najważniejszy jest interes ludzi, którzy ich wybrali. A ci o lotnisku koło
domów nie chcą nawet słyszeć - dodaje.

A może gdzie indziej?

Do Kątów przeprowadziło się wielu wrocławian, głównie po to, żeby uciec od
zgiełku miasta. Dla nich plany rozbudowy lotniska to koszmar.
- Niech się lotnisko rozwija, ale nie pod moim domem - mówią mieszkańcy
Krzeptowa. Podobnego zdania jest wielu ich przyszłych sąsiadów.
Dlatego władze Kątów Wrocławskich postanowiły znaleźć inne miejsce pod
dodatkowy pas startowy dla strachocińskiego lotniska. Zamiast terenów na wschód
i południe od Krzeptowa chcą, żeby nowy pas powstał na północ i zachód od wsi.
Równolegle do granicy gminy z Wrocławiem.
"Słowo" dotarło do planów rozwoju lotniska na Strachowicach, bo jego władze
złożyły je w Biurze Rozwoju Wrocławia. Jednak sami dyrektorzy na temat swoich
planów i konfliktu z radnymi Kątów nie chcieli z nami rozmawiać.

Nadzieja w Rosjanach

O tym, że rozwój lotniska jest Wrocławiowi potrzebny, nie trzeba nikogo
przekonywać. Jednak od dawna wielu ekspertów ma wątpliwości, czy stolica
Dolnego Śląska powinna stawiać właśnie na Strachowicach. Jako alternatywę
podają tereny po radzieckich bazach lotniczych - np. pod Bolesławcem lub Brzegu
Opolskim. Jeśli konfliktu wokół istniejącego lotniska nie uda się rozwiązać
mogą się one okazać wybawieniem dla przyszłych pokoleń wrocławian.

Sławomir Najnigier, wiceprezydent Wrocławia
Nie ma żadnego konfliktu z władzami Katów Wrocławskich. Chodzi tylko o zapisy w
ich planach, żeby zapewnić lotnisku w przyszłości tzw. strefy nalotu, którymi
samoloty będą podchodzić do lądowania. O wszystkim da się spokojnie porozmawiać
i znaleźć rozwiązanie satysfakcjonujące obie strony.


(Slowo polskie)

Nowy własciciel Strachowic

[Gość: Rafis]

Wrocławskie lotnisko będzie miało nowego właściciela

Sobota, 29 maja 2004r.

Nowym właścicielem lotniska na wrocławskich Strachowicach zostanie do końca
tego roku Agencja Mienia Wojskowego. Obecnie należy ono do Skarbu Państwa, a
konkretnie do Ministerstwa Obrony Narodowej. Zarządza nim 3. Korpus Obrony
Powietrznej, którego dowództwo znajduje się we Wrocławiu, i Porty Lotnicze.

Jerzy Wiczkowski, zastępca dyrektora wrocławskiego oddziału Agencji Mienia
Wojskowego twierdzi, że zmiana właściciela lotniska nie spowoduje jego
likwidacji. - Z Portami Lotniczymi Wrocław podpiszemy umowę dzierżawy. Pewnie
nawet na dłużej niż 10 lat - mówi Jerzy Wiczkowski.

Władze portu i samorządowcy nie kryją, że chodzi im głównie o to, żeby
przyśpieszyć prace nad planami rozwoju Strachowic.

- Nie możemy myśleć o rozbudowie lotniska dopóki nie będziemy mieli klarownej
sytuacji prawnej - mówi Fryderyk Krukowski, wiceprezezes ds. planowania i
rozwoju w zarządzie spółki Port Lotniczy Wrocław.

[smi]

Zatem już sami udzieliliście sobie odpowiedzi na to, jakie to ł a t w e jest
zarządzanie portem lotniczym, p o z y s k i w a n i e m nowych połączeń i
budowa kolejnego, drugiego pasa startowego ... :-)

[Gość: _]

W naszym kraju- albo inaczej, bo kraj niczemu nie jest winny- w naszym
państwie, zarządzanie czymkolwiek i kimkolwiek to syzyfowa praca. Samo na usta
się ciśnie: "...tu nigdy nic nie będzie".

Wrocław-Mediolan?

[Gość: Rafis]

W Newsweeku jest artykuł o tanim lataniu i przy Wrocku jest rozpiska lotów Air
Poloni-loty do Paryża i Mediolanu :)

[Gość: erni]

O to by była bardzo dobra wiadomość dla moich znajomych:)
Dzieki Rafis.

[Gość: M_u]

Sluchajcie niezły numer. Gościu- prezesik AirPolonia ma topór nad łbem. Jego
przełożony profesor na AE jest już podkur...ny, bo gostek powinien już bronić
pracy doktorskiej, a jakoś końca nie widać. Pan prezesik- asystent chcąc
udobruchać profesorka, wyłożył 15 sztuk biletów na lot do Paryża wraz z
2dniowym pobytem. Lecą także inni doktoranci. Informacja pewna- z tzw.
pierwszej ręki. Tak działają katedry na polskich uczelniach. I w tej przyjemnej
atmosferze absurdu pozdrawiam wszystkich amatorów awiacji.

[Gość: erni]

Ale jaja :)
Niestety znajac nasze kolorowe realia to pewnie prawda :)

[smi]

Czyli Coś się zaczyna dziać :-)

[Gość: erni]

4.6.Katowice (PAP) - Międzynarodowy Port Lotniczy Katowice w Pyrzowicach
spodziewa się w tym roku co najmniej podwojenia liczby odprawianych pasażerów
do około pół miliona. Wzrost ten jest przede wszystkim konsekwencją wejścia na
rynek tanich przewoźników.

Jak poinformowali w piątek PAP przedstawiciele zarządzającego lotniskiem
Górnośląskiego Towarzystwa Lotniczego (GTL) SA, realny plan na cały 2004 rok
zakłada odprawienie około pół miliona pasażerów, choć optymistyczne szacunki
mówią nawet o ponad 600 tys. osób, wobec niespełna 258 tys. osób w ubiegłym
roku.

Średnioterminowe prognozy przewidują, że w najbliższych kilku latach możliwe
jest zwiększenie liczby odprawianych w Pyrzowicach pasażerów do ok. 2 mln osób
rocznie.

Tylko w maju br. przez lotnisko przewinęła się rekordowa liczba 33 tys. osób.
Od początku roku było to blisko 80 tys., czyli dwukrotnie więcej niż w tym
samym okresie 2003 r.

Tak znaczny przyrost liczby pasażerów to głównie efekt rozpoczęcia działalności
przez niskokosztowych przewoźników: Air Polonia i Wizz Air.

Samoloty Air Polonii od grudnia ubiegłego roku latają z Katowic do Londynu, a
od wiosny także do Paryża, Brukseli i Kolonii; wkrótce planowane jest również
międzylądowanie po drodze z Warszawy do Aten. Wizz Air oferuje na razie
połączenia do Londynu, Mediolanu i Rzymu, natomiast od 1 lipca sukcesywnie
zamierza obsługiwać z Katowic 50 połączeń tygodniowo: do Londynu, Rzymu,
Dortmundu, Wenecji, Aten, Barcelony, Mediolanu, Budapesztu, Monachium, Paryża i
Sztokholmu.

Oprócz niskokosztowych przewoźników regularne połączenia międzynarodowe z
Katowic realizuje obecnie niemiecka Lufthansa, której samoloty latają do
Frankfurtu i Duesseldorfu.

Większy ruch wymusza rozbudowę i zwiększenie przepustowości terminalu lotniska.
Prowadzona kosztem kilkunastu milionów złotych inwestycja zakończy się latem.
Obecnie lotnisko może odprawić 200 osób na godzinę. Po rozbudowie można będzie
odprawiać 500-600 osób w ciągu godziny.

Port inwestuje też w poprawę bezpieczeństwa oraz infrastrukturę potrzebną do
stworzenia kanałów obsługi pasażerów zgodnie ze standardami umów z Schengen (o
swobodnym przepływie osób). Lotnisko w Pyrzowicach jest czwartym w Polsce,
które otrzymało zgodę na dokonywanie odpraw zgodnie z tymi standardami. Na
dostosowanie portu do tych standardów 6 mln zł dał budżet państwa.

Pozostałe pieniądze na rozbudowę będą pochodzić ze środków własnych GTL oraz od
akcjonariuszy, którzy zgodzili się na objęcie nowej emisji akcji GTL.

W piątek w Katowicach odbyło się walne zgromadzenie akcjonariuszy GTL, podczas
którego przyjęto sprawozdania za ubiegły rok i skwitowano działalność zarządu
spółki. Jej ubiegłoroczny zysk netto wyniósł blisko 0,5 mln zł.(PAP)

[Gość: erni]

Oto jak LOT blokuje wejście tanich lini lotniczych w krakowie-Balicach. We
wrocku jest podobnie.

Nie ma takich argumentów, które przekonałyby władze portu w Balicach do
wpuszczenia tam tanich linii lotniczych, czego bardzo chcą małopolscy
samorządowcy. Miasto jednak nie składa broni: chce dać pieniądze na nowy
terminal i uniezależnić się od warszawskiej firmy.

- Tanie linie to szansa! - przekonywał poseł Bogdan Klich.

- Przestańmy traktować Balice jak lotniskowego giganta, któremu tanie linie
nie przystoją. To niepoważne! - wtórował małopolski radny Kazimierz Czekaj.

- Ich obecność rozwinęłaby turystykę w całym regionie. Ale potrzeba wreszcie
konkretów! - podkreślała Grażyna Leja, pełnomocnik prezydenta Krakowa ds.
turystyki.

W jednostce wojskowej w Balicach zjawili się wczoraj reprezentanci
parlamentu, Urzędu Lotnictwa Cywilnego, sejmiku wojewódzkiego i zarządu
Małopolski, miasta, a także wojska i - oczywiście - zarządu samego lotniska.
Cel zgromadzenia był jeden: po miesiącach dyskusji (wywołanej przez "Gazetę)
uzgodnić stanowiska w sprawie tanich linii lotniczych, które - by wejść do
Krakowa - oczekują niskich opłat lotniskowych. W praktyce oznaczać by to
miało przełamanie oporu spółki PP Porty Lotnicze, niechętnej wpuszczaniu
takiej konkurencji.

- Jeśli wszystko pójdzie dobrze, polskie niebo będzie otwarte już tej
jesieni. Jeśli nie, stanie się to dopiero po wejścia Polski do Unii. Wtedy
każdy przewoźnik będzie mógł latać z Balic na dowolnej trasie. Tanie linie
również. Nie mam nic przeciwko - wspierał stanowisko samorządowców prezes ULC
Marek Sidor.

Wygląda jednak na to, że tanie linie będą omijały Kraków. Argumenty przeciwko
ich wpuszczeniu wyłożył szef portu w Balicach Czesław Jarosz. - Poza Okęciem,
jesteśmy jedynym polskim lotniskiem, które wypracowuje zysk. Nie możemy sobie
pozwolić na obniżenie poziomu obsługi przez obniżenie opłat lotniskowych -
tłumaczył. Mówił też o kosztach zapewnienia bezpieczeństwa, oświetlenia,
administracji i dzierżawy terenu od wojska. Podkreślał, że port musi być
rozbudowywany, co wyklucza niższe wpływy.

Wątpliwościami związanych z tanimi liniami podzielił się też dyrektor
wydziału rozwoju urzędu wojewódzkiego Krzysztof Mikołajewski. - Dlaczego
niskie ceny naprawdę mają być największym atutem? - dziwił się.

Na upór zarządu portu odpowiedź przygotowało miasto.

- Myślimy o budowie drugiego terminalu - zakomunikowała reprezentująca
prezydenta Grażyna Leja. - Obsługiwałby nie tylko tanie linie, ale też małe
prywatne samoloty, których lata coraz więcej - tłumaczyła.

Miasto planuje wydanie na ten cel około 20 mln zł. Konkurencyjny terminal
wymagałby powołania spółki do jego obsługi i dzierżawy od wojska pasa
startowego. Pozostaje tylko pytanie: czy wojsko się na to zgodzi?

- W myśl starej ustawy moglibyśmy taki pas drugiej spółce wydzierżawić, ale
prawo się zmieniło. Brakuje jednak wszystkich aktów wykonawczych, lepiej więc
poczekać... - mówił ostrożnie rzecznik wojska porucznik Wiesław Grzegorz.

Wojsko nie musi być tu jednak głównym rozgrywającym, bo - jak poinformował
poseł Klich - wiceminister obrony narodowej Janusz Zemke zapewnił go, że może
przenieść jednostkę wojskową z Balic do Wrocławia.

Burza wokół pomysłu sprowadzenia do Krakowa tanich przewoźników rozpętała się
po fiasku negocjacji irlandzkiej firmy Ryanair z krakowskim portem,
zarządzanym przez spółkę PP Porty Lotnicze. Sztywne stanowisko portu
wzburzyło nie tylko radnych wojewódzkich i miejskich, ale też lokalnych
przedsiębiorców związanych z turystyką, zwłaszcza hotelarzy.

www1.gazeta.pl/krakow/1,35798,1487010.html

KRAKOW

[Gość: lolo]

www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/20040615/67849/?p=newsl

[Gość: !]

Kraków pomoże tanim liniom




Wojciech Pelowski, Kraków 15-06-2004, ostatnia aktualizacja 15-06-2004 18:57

Samorząd Krakowa zdecydował się wesprzeć tanie linie lotnicze. W przyszłym
tygodniu z Balic wystartuje Germanwings i na miejskich nośnikach reklamowych
zawisną plakaty niemieckiego przewoźnika.

- Do dyspozycji mamy głównie reklamy na przystankach komunikacji miejskiej.
Ustaliliśmy, że reklamy markę Germanwings będziemy też promować na miejskich
imprezach - informuje pełnomocnik prezydenta Krakowa ds. turystyki Grażyna Leja.

Z samorządowej pomocy korzystał kiedyś tani przewoźnik, irlandzki Ryanair. Mały
port lotniczy w Charleroi - zarządzany przez spółkę, w której większość
udziałów mają władze regionu Walonia - przyciągnął do siebie Ryanaira, niskimi
opłatami lotniskowymi, oraz 3 mln euro dotacji. Komisja Europejska zakazała
takich dopłat.

- U nas takiego zagrożenia nie ma - przekonuje Grażyna Leja. - Z niemieckim
przewoźnikiem podpisaliśmy umowę barterową. My będziemy promować ich, oni nas.
Na jaką kwotę opiewa umowa - tego miasto ujawnić nie chciało.

Od ponad półtora roku pod Wawelem mówiło się o kłopotach w sprowadzeniu tanich
linii. Blokującym ich start był Międzynarodowy Port Lotniczy, który sztywno
trzymał się wysokich opłat lotniskowych. Tłumaczył, że "nie może ich obniżyć
dla tanich linii tylko dlatego, że te nazywają się tanie".

Samorządy Krakowa i Małopolski wspólnie z Agencją Mienia Wojskowego założyły
spółkę, która poza ściągnięciem taniego przewoźnika miała w planach budowę
specjalnego terminalu. - Udało się ściągnąć tanie linie bez dużych inwestycji,
ale wcale z dużych planów się nie wycofujemy - zaznacza prezydent Krakowa Jacek
Majchrowski. - Wciąż myślimy o budowie drugiego terminalu.

• Od 26 czerwca samoloty Germanwings z Krakowa do Kolonii będą latać trzy razy
w tygodniu.

[Gość: Rafis]

?? Ja zawsze myślałem, że pomoc tanim liniom ma polegac na tym żeby reklamowac
dane miastto za granicą a nie u siebie. :) i dalej sie tego trzymam.
Chodzi o to żeby zwabic turystów tak żeby samoloty nie wracały puste do Polski
bo z POlski jest duzo chętnych na loty ale w druga strone mniej.

[Gość: michal]

Ale Ci co leca z Polski zagranice musza przeciez jakos wrocic, wiec jak
samoloty beda lecec pelne z Polski, to i pelne beda wracac ;) Inna sprawa jest
to, ze o wiele lepiej dla miasta by bylo jakby samoloty wozily turystow w
obydwie strony.

[Gość: erni]

SkyEurope zwiększy do 75 mln euro obroty w 2004 roku 14:50 16.06.2004
środa


16.6.Warszawa (PAP) - Środkowoeuropejski tani przewoźnik lotniczy SkyEurope,
operujący 13 samolotami szacuje, że w 2004 roku obroty spółki wzrosną do 75 mln
euro - poinformował w środę Christian Mandl dyrektor linii.

"Tegoroczne obroty będą znacznie wyższe od zanotowanych 13,1 mln euro rok
wcześniej i powinny sięgnąć 75 mln euro, głównie dzięki zwiększeniu przez nas
floty" - powiedział Mandl.

"Docelowo chcielibyśmy powiększyć flotę do 32 samolotów przed rokiem
2007" - dodał.

Mandl powiedział, że linia zamierza w ciągu najbliższych dwóch lat osiągnąć
rentowność na polskim rynku.

Dodał, że jeszcze w tym roku linia zamierza uruchomić krajowe połączenia, które
będą obsługiwane przez brazylijskie 30 miejscowe maszyny typu Embraer 120.

SkyEurope lata obecnie z Warszawy do siedmiu europejskich miast. Głównym
udziałowcem SkyEurope, kontrolującym 72 proc. jest konsorcjum inwestorów
finansowych, w skład których wchodzą między innymi EBOR i ABN-Amro. Z kolei 28
proc. mają założyciele linii Alain Skowronek i Christian Mandl.

Dyrektor uważa, że europejski rynek tanich przewoźników lotniczych będzie się w
ciągu najbliższych latach konsolidował i liczba firm zmniejszy się z obecnych
kilkudziesięciu do około sześciu.

"Po zakończeniu konsolidacji zostaną zapewne dwie największe obecnie firmy
czyli EasyJet i Ryanair oraz po jednym tanim przewoźniku w Niemczech, Włoszech,
Skandynawii i Europie Centralnej" - powiedział Mandl.

"Linie, które operują obecnie kilkoma samolotami mają niewielkie szanse,
bo lepiej jeśli koszty działania są podzielone pomiędzy wiele maszyn" -
dodał.

SkyEurope chcą przewieźć w tym roku około 1 mln pasażerów z czego 200 tys. w
Polsce.

Mandl podtrzymał wcześniejsze zapowiedzi zainwestowania w rozwój swojej
działalności 20 mln USD.(PAP)

Wizzair

[Gość: erni]

Z Gdańska do Londynu poleci wkrótce kolejny tani przewoźnik.

Sławomir Sowula 16-06-2004, ostatnia aktualizacja 16-06-2004 20:22

Z Gdańska do Londynu poleci wkrótce kolejny tani przewoźnik. Ma latać częściej
i jeszcze taniej niż już obecna u nas Air Polonia.
czytaj dalej »

"Nowy" w Gdańsku to WizzAir, linia, której założycielami są biznesmeni i
menedżerowie z kilkunastu europejskich krajów. Jej centrala mieści się w
Londynie, a wschodnioeuropejskie centrum w Budapeszcie. Stamtąd pochodzi jej
główny szef József Váradi, wcześniej prezes węgierskich narodowych linii
Malev. Firma dysponuje kapitałem 50 mln euro i do końca roku chce mieć osiem
samolotów. Od 19 maja pierwszy z nich lata już do kilku europejskich portów z
podkatowickiego lotniska w Pyrzowicach.

- 10 sierpnia uruchomimy połączenie z Gdańska do Londynu - zapowiada Jacek
Szkurłat, dyrektor ds. handlowych firmy. - Będziemy latać codziennie.

Do Londynu dwa razy w tygodniu od końca marca wozi pasażerów z Gdańska inny
tani przewoźnik - Air Polonia.

- Loty Air Polonii cieszą się nadspodziewanym powodzeniem. Średnio w
168-osobowym samolocie jest około 100 pasażerów. Bywają jednak dni, kiedy jest
więcej - twierdzi Włodzimierz Machczyński, prezes Portu Lotniczego Gdańsk.

Powodzenie konkurentów i zainteresowanie Polaków podróżami do Londynu po
wejściu Polski do Unii Europejskiej, to przyczyny pojawienia się WizzAir w
Gdańsku.

Przedstawiciele tego przewoźnika zapowiadają, że do końca października
zaoferują pasażerom promocyjne ceny biletów.

- W obie strony będzie można polecieć za około 300 złotych - twierdzi dyrektor
Szkurłat.

Sprawdziliśmy na stronie internetowej. Wczoraj bilety na pierwsze loty
kosztowały już 400 zł. To i tak lepiej niż Air Polonia, w której trzeba
zapłacić około 900 zł w obie strony i LOT, gdzie bilet z Warszawy do Londynu i
z powrotem kosztuje ponad 1100 zł. Od Air Polonii WizzAir będzie się różnić
m.in. również tym, że poleci tam inny samolot - Airbus A-320, zabierający 180
pasażerów. Air Polonia lata Boeingami 737, mieszczącymi 168 pasażerów.
Ciekawostką WizzAir jest wyposażenie samolotów w skórzane fotele.

Szefowie WizzAir nie wykluczają, że w przyszłości będą chcieli latać z Gdańska
do innych europejskich portów. Prezes Portu Lotniczego Gdańsk chciałby ich
namówić do czegoś jeszcze.

- Latają z Katowic do Sztokholmu. Dobrze byłoby, żeby wylądowali po drodze u
nas. Upieklibyśmy w ten sposób dwie pieczenie na jednym ogniu - połączenie do
Szwecji i nowy krajowy kierunek do Katowic - marzy Machczyński.

Falstart Air Polonii

Tanie linie są obecne na gdańskim lotnisku od grudnia ub.r. Wtedy swoje loty
na trasie Gdańsk - Warszawa rozpoczęła Air Polonia, pierwszy polski tani
przewoźnik lotniczy. Jednak na skutek zbyt małej liczby pasażerów połączenie
zostało najpierw mocno zredukowane, a następnie - pod koniec lutego -
zawieszone. O porażce mogła zadecydować polityka Air Polonii, która do Gdańska
latała dużymi i drogimi w utrzymaniu Boingami 737. Szybko okazało się, że
bardzo trudno dostać najtańsze bilety na tej trasie, tak by koszt przelotu był
porównywalny z ceną biletu kolejowego, czyli z ok. 150 zł w obie strony. Do
konkurencji przystosował się też tradycyjny przewoźnik LOT, oferując
promocyjne ceny biletów. Drugie podejście pod Gdańsk Air Polonia zrobiła pod
koniec marca uruchamiając połączenie do Londynu. Jej samoloty latają tam dwa
razy w tygodniu.

Next one

[Gość: erni]

Walka o polskie niebo




Maciej Kuźmicz 16-06-2004, ostatnia aktualizacja 16-06-2004 18:58

Zainwestujemy w Polsce 20 milionów dolarów w ciągu trzech lat- obwieścił w
środę SkyEurope, tani przewoźnik. - My chcemy uruchomić nowe trasy z Polski -
chwali się WizzAir. Tanie linie walczą o pasażerów

- Chcemy otworzyć połączenia krajowe, pomiędzy polskimi miastami jeszcze w tym
roku - zapowiadał podczas środowej konferencji prasowej Christian Mandl, szef
SkyEurope - jednej z największych tanich linii w Europie Centralnej. Mandl
oznajmił też, że linia uruchamia nowe połączenia: do Mediolanu i Rzymu. Na
razie linii ze słowackim rodowodem idzie w Polsce świetnie: ruszyła z
przewozami od 2 maja, a w jej samolotach do Londynu wszystkie miejsca są
wyprzedane. Podobnie jest z lotami, które oferują pozostali tani przewoźnicy:
airpolonia.com, Germanwings i WizzAir. - Polski rynek jest bardzo chłonny,
jeszcze niespenetrowany, będzie się rozwijał, a my chcemy z tego skorzystać -
mówił "Gazecie" Mandl.

SkyEurope planuje przewiezienie miliona pasażerów w tym roku. To tylko 3,5 raza
mniej niż LOT przewiózł w roku ubiegłym! Z kolei WizzAir, węgierska linia
lotnicza, zakomunikowała w środę, że od 10 lipca chce otworzyć połączenia
lotnicze do Londynu z Gdańska i Warszawy. To odpowiedź na zapotrzebowanie
polskich pasażerów, którzy latają do Anglii do pracy. Bilet ma kosztować od 99
złotych (bez opłat lotniskowych i w jedną stronę). Na razie linia ma bazę w
Katowicach, skąd jej samoloty odlatują wypełnione przynajmniej w połowie.

- Każda linia musi być obecna w Warszawie, jeżeli chce walczyć o polskiego
pasażera, a w Katowicach musimy dopiero budować rynek - mówi Gazecie Natasa
Kazmer, szefowa departamentu komunikacji w WizzAir.

Problemy ma natomiast pierwsza polska tania linia, airpolonia.com. Odwołała
loty czarterowe, bo - jak głosi jej komunikat - były nieopłacalne. Biura
podróży, które zostały bez samolotów z wściekłymi turystami na wczasach grożą,
że sprawa może zakończyć się w sądzie.

[Gość: erni]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040617/ekonomia/ekonomia_a_8.html

[Gość: M_u]

Gdzie w tym wszystkim Wrocław?

[Gość: erni]

Pytanie jest gdzie w tym wszystkim zarzad naszego lotniska.

[smi]

W dokumentach strategicznych stracznie niechętnei przepisano po kilku latach
port lotniczy we Wrocławiu z kategorii regionalnych do kategorii
międzynarodowych ... :-) I stąd mamy to, co mamy :-)

AIRPOLONIA ZNALAZLA INWESTORA STRATEGICZNEGO

[Gość: erni]

Air Polonia sfinalizuje umowę z inwestorem na początku lipca 16:47 17.06.2004
czwartek


17.6.Warszawa (PAP) - Pierwsza polska niskokosztowa linia lotnicza Air Polonia
sp. z o.o. planuje sfinalizowanie na początku lipca umowy z inwestorem
finansowo-branżowym, który miałby przejąć kontrolny pakiet udziałów spółki -
poinformował w czwartek prezes spółki Jan Litwiński.

"Air Polonia kończy rozmowy z grupą finansowo-lotniczą. Transakcja zostanie
sfinalizowana na początku przyszłego miesiąca" - powiedział Litwiński, nie
ujawniając szczegółów.

Członek zarządu spółki Rafał Czaplicki, dodał w rozmowie z PAP, że został już
podpisany list intencyjny z potencjalnym inwestorem, a obecnie jest
przeprowadzany drugi etap due dilligance.

"Inwestor wniesie nie tylko kapitał, ale również know-how i doświadczenie w
budowaniu tanich linii lotniczych" - dodał.

Kapitał wniesiony przez inwestora, wysokości "od kilkunastu milionów dolarów
wzwyż", ma być przeznaczony na uruchomienie nowych połączeń i rozwój floty
spółki.

"Nowy udziałowiec przejmie prawdopodobnie większościowy pakiet akcji" -
powiedział Litwiński.

Czaplicki dodał, że po wejściu inwestora do spółki nie wykluczone, iż następnym
krokiem będzie wejście na warszawską Giełdę Papierów Wartościowych.

"Wejście na GPW byłoby naturalną kontynuacją rozwoju po wejściu inwestora
branżowo-finansowego" - powiedział Czaplicki.

Firma zamierza się skupić na bardziej dochodowym rynku tanich przelotów,
rezygnując z części rynku lotów czarterowych.

"Jednym z zaleceń naszego przyszłego, ewentualnego inwestora było wycofanie się
z części rynku czarterowego, który jest obecnie nieopłacalny" - powiedział
Litwiński.

Firma poinformowała, że w rejsach rozkładowych przewiozła już ponad 100.000
pasażerów.

W lutym firma szacowała, że w tym roku z jej usług skorzysta 300-400.000
pasażerów, a uzyskane wpływy powinny pokryć koszty działalności.

Czaplicki poinformował, że po pierwszym półroczu tego roku wynik netto spółki
oscyluje wokół zera.

Air Polonia obecnie dysponuje trzema samolotami, w najbliższym czasie linia
zamierza powiększyć flotę. Od 18 czerwca spółka będzie oferować blisko 60
regularnych połączeń międzynarodowych.

Air Polonia działa od 2001 roku, a od kwietnia 2003 realizuje pasażerskie loty
czarterowe. Większość udziałów w spółce należy do trzech osób fizycznych, w tym
do Mirosława Sielezińskiego i Tomasza Sudoła. Spółka zatrudnia 150 osób, z
których większość to piloci i stewardesy. (PAP)

zkg/ ram/