Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[dybko2]

Doktor! A tyle bzdur!!!

Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[pit_sam_pras]

Ależ pieprzenie. Doskonały przykład na to, że krzyż należy usunąć!

Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[8pasazer]

P.Wójcik nie rozumie, jaką wartość stanowi brak symboli religijnych w instytucjach wielowyznaniowego (tak właśnie!) państwa.

"- No bo co ma to wspólnego z funkcjonowaniem państwa"
Ma tyle, panie pośle, że po powieszeniu krzyża pod obrady trafiają motywowane religijnie projekty ustaw (jak ostatnia o całkowitym zakazie aborcji). Ciekaw jestem jak by się p.Wójcik czuł pod rządami Sejmu Świadków Jehowy (ustawowy zakaz przetaczania krwi), niektórych tradycji buddyjskich (dusza wstępuje w ciało 49-52 dni od poczęcia) itd etc? Z takich właśnie powodów na religie w parlamencie miejsca nie ma.

Problem, w tym, że, Panie Wójcik, niczego dobrego dla Kościoła nie zrobiliście. Kościół Chrystusa z Ewangelii, to taki, w którym poseł wykonuje swoje obowiązki w ten sposób, by mówiono o nim: "taki prawy człowiek, zapewne chrześcijanin". Głos Ludu (co podobno jest Głosem Boga) nie powiedział tak o żadnym z posłów przez ostatnie 20 lat. A tyle mszy, krzyży, pomników, uroczystości, tyle deklaracji i demonstracji. Czy ktoś nawrócił się i poszedł za Chrystusem, patrząc na Was, "katolickich posłów"? Bo, za lat kilka, to z tego mogą rozliczyć na górze, a nie z setek tysięcy hektarów wolnych od podatku, dotacji z budżetu, korporacji finansowo-politycznych, 50metrowych pomników, krycia przestępców (finansowych i seksualnych) oraz liczby zawieszonych krzyży.

[pit_sam_pras]

komentarz 10/10, szkoda, że ograniczony umysł, za przeproszeniem posła, Wójcika tego i tak nie ogarnie.

[Gość: jacek]

<by mówiono o nim: "taki prawy człowiek, zapewne chrześcijanin">

Niestety w dzisiejszych czasach używa się raczej sloganu: "porządny człowiek, chociaż katolik", do czego walnie przyczynili się "demonicznie religijni" posłowie.
Co jako osobę wierzącą i praktykującą bardzo mnie martwi :-(

[sigm_0]

Niestety ma to bardzo dużo z funkcjonowaniem państwa, choć by jako tradycja - ten własnie krzyż przypomina co się stało z ks. Popiełuszką...... Czy to wystarczy ?

Brawo!!!

[patrzyciel]

Większość nie kto dał ten krzyż - a dała go matka ks. Popiełuszki - który umarł za to że walczył z nieprawością i komuną.... a teraz każą go zdjąć?Wstyd wielki wstyd!!! Prawdziwemu Polakowi nawet przez myśl by to nie przeszło aby tak czynić. Ten który tylko nie zna historii i nie pamięta ile ten krzyż kosztował ks. Popiełuszkę trudu, wyrzeczenia, i cierpienia może takie bzdury pisać.

[Gość: sig]

Ponad to
www.rp.pl/artykul/406510,741482.html
"Próbując wyeliminować krzyż ze sfery publicznej poprzez usunięcie go z sali posiedzeń Sejmu, podważa się podwaliny leżące u podstaw Konstytucji RP z 1997 r. i legitymizujące ją jako podstawowy akt ustrojodawczy. Jest to zatem w istocie próba zakwestionowania obecnego porządku konstytucyjnego".
O !
Może zrobimy głosowanie, co ? bo to jedyna droga......
Powiem wprost: Palikot się zbłaźnił, bo nie jest tak, jak twierdzi, że jest prawo u podstaw tego żądania.

[prezes_na_dopalaczach]

Krzyz w Sejmie ma tyle wspolnego z Konstytucja, co kadzidlo z umarlym, pokropek nowootwartego mostu z jego wytrzymaloscia w wypadku, trzesienie ziemi, ....... czyli nic. Wieszanie uwczesnego narzedzia tortur i "modly" do niego, sa niczym innym jak idiotyzmem.
Konstytucja i konkordat wyraznie maja w zapisie rozdzial swieckiego panstwa i kosciola i to trzeba zrozumiec. Krzyze, Popieluszko, JP2, Sw. Ignac, czy wszyscy swieci do kupy wzieci maja swoje miejsca w kosciolach, ktorych jest wiecej niz szkol, a jesli tego jest komu malo, to moze upstrzyc sobie sciany w swoich czrerech scianach ile wlezie. W Polsce mieszkaja i katolicy i wyznawcy innych religii i rowniez niewierzacy i zawieszanie tylko jednego symbolu, jest dyskryminacjach innych. Bogu, co boskie, cesarzowi, co cesarskie!!!!!!! Sadze, ze ci co tak najwiecej krzycza w obronie krzyza, nie stosuja sie do chrzescijanskiej "instrukcji obslugi" jaka jest Nowy Testament, co musi wynikac z jego niewiedzy, czyli ignorancji. Amen.

[Gość: sig]

tak się składa, że ma

[prezes_na_dopalaczach]

Gość portalu: sig napisał(a):

> tak się składa, że ma
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Prosze bardzo, oswiec mnie jesli potrafisz, co wieszanie krzyza na scianie Sejmu ma wspolnego z nim samym. Tylko prosze, nie dawaj mi tu lekcji o katolickim patriotyzmie i temu podobnych dyrdymalach. Co powinno wisiec na scianie Sejmu: godlo, czy krzyz?

[Gość: abcd_r]

Powieś go na fasadzie kościoła i dodaj swoje motto "dała go matka ks. Popiełuszki - który umarł za to że walczył z nieprawością i komuną, ile ten krzyż kosztował ks. Popiełuszkę trudu, wyrzeczenia, i cierpienia."

Rajtuzy Benedykta

[pufff]

A rajtuzy Benedykta owiniemy wokół laski marszałkowskiej?

Tolerancja czy tolerowanie?

[pssz]

Pan poseł powiesił krzyż nocą stawiając wszystkich przed faktem dokonanym: " ..dwóch nowo wybranych posłów AWS Tomasz Wójcik z Wrocławia i Piotr Krutul z Białegostoku nocą, nie pytając nikogo o zgodę, umieściło krzyż w sejmowej sali obrad. "
...........
Czy to jest ta jego tolerancja i poszanowanie innych?
" Wielokrotnie mówiłem o tym, że gdybyśmy chcieli powiesić go za dnia, podczas jakiejś uroczystości, to wówczas mielibyśmy do czynienia ze złamaniem zasady świeckości państwa..."
..................
Czyli wiedział co robi i działał świadomie
"Posłowie, którzy nie czują się chrześcijanami, byliby zmuszeni do wzięcia udziału w uroczystości, której nie akceptują.."
...........................
A teraz muszą przebywać w obecności symboli których nie akceptują. Pan poseł spowodował swoją zagrywką konflikt który latami sie tlił, a teraz wybychł. I domaga się, w ramach tolerancji, zaakceptowania tego co zrobił.

Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[jantos51]

Wszystcy mają rację, politycy mają zabawę na następne 4 lata. Rozgrywa się batalia o wpływy kościoła w Polsce. Natomiast nikt z władz kościelnych nie zabiera zdania, tak było przed pałacem po katastrofie w sprawie nielegalnie postawionego krzyża. Kuria siedzi cicho i przygłąda się rozwojowi sytuacji. Narazie chce 1% dla siebie za darmo. A głupi nasi politycy im to podadzą na tacy. Nie chcił bym się wstydzić za naszych rządzących i niektórych sługusach kościoła. Może kościół im odpala jakąś gażę za poparcie

Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[masofrev]

I nikt nie zabroni mu powieszenia obok krzyża swojego symbolu.
Chrześcijanin ma prawo do krzyża w miejscu pracy.

Czy w związku z powyższym, gdybym był satanistą, mógłbym sobie powiesić obok krzyża odwrócony krzyż? Na logikę - tak.

[Gość: kibuc]

A ateista ma prawo do braku symboli religijnych w miejscu pracy. I mamy konflikt "praw", tyle że prawo ateisty jest umocowane w konstytucji, a nie we własnym widzimisię. Nie znam zapisu prawnego gwarantującego krzyż w miejscu pracy, znam natomiast zapisy o świeckości państwa.

[masofrev]

Gość portalu: kibuc napisał(a):

> A ateista ma prawo do braku symboli religijnych w miejscu pracy. I mamy konflik
> t "praw", tyle że prawo ateisty jest umocowane w konstytucji, a nie we własnym
> widzimisię. Nie znam zapisu prawnego gwarantującego krzyż w miejscu pracy, znam
> natomiast zapisy o świeckości państwa.

Zgodnie z rozumowaniem p. Wójcika jako ateista masz prawo do powieszenia... symbolu ateisty ;-) Na tym właśnie polega absurdalność tego pomysłu.

[krasnaladamu]

> Zgodnie z rozumowaniem p. Wójcika jako ateista masz prawo do powieszenia... sym
> bolu ateisty ;-) Na tym właśnie polega absurdalność tego pomysłu.

Jaka absurdalność? Przecież to już było. Tylko nie skończyło się tak, jakby sobie Wójcik w swej nieskończonej życzliwości życzył: wiadomosci.wp.pl/kat,1371,title,To-sie-stalo-pierwszy-raz-w-urzedzie-a-skonczylo-wojna,wid,13177212,wiadomosc.html?ticaid=1d495

Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[krasnaladamu]

Cholera miałem z nim wykłady z międzynarodowych standardów pracy, a nie wiedziałem, że tyle złego w życiu zrobił... Krzyżyk niech sobie na szyi nosi i nie pieprzy o tym, że w pracy jest mu potrzebny na ścianie. Albo niech Palikot naprawdę przyjdzie którejś nocy powiesić symbol ateizmu. I niech mu wtedy jakiś hipokryta próbuje robić problemy!

Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[darekkolczyk]

<krasnaladamu> napisał: "...przyjdzie którejś nocy powiesić symbol ateizmu..."

Bardzo spodobał mi się ten hipotetycznie wieszany przez Palikota SYMBOL ATEIZMU w Sejmie :)
Właśnie uświadomiłem sobie, że jako ateista mam cały dom obwieszony symbolami ateizmu, całe ściany, usłane podłogi, nawet na sufitach mam te symbole! :) I jakoś mi w tym przyjemnie :)

Krzyż i inne symbole w Radzie Miejskiej

[krasnaladamu]

Które konkretnie symbole masz? Najpopularniejszy jest symbol atomu, ale spotyka się też inne, a większość ateistów po prostu nie używa żadnego.
Polecam widok Rady Miejskiej w Szczecinie: www.racjonalista.pl/forum.php/s,400553

[Gość: darekkolczyk]

Ja używam najpopularniejszego symbolu ateizmu czyli brak symbolu :)

W Polsce średniowiecze dopiero się kończy

[trombozuh]

i raczej nie zakończy się za naszego życia. Liczba fanatyków religijnych, którzy chętnie paliliby na stosie gdyby tylko im na to pozwolić, jest naprawdę spora.

Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[nowaak]

O! Tym razem krzyż jest symbolem cywilizacji a nie indywidualnej wiary każdego katolika. A jak np. Nergal drze biblię, to narusza uczucia religijne katolików. Raz tak, raz inaczej, jak wygodniej byle tylko "obsikać teren" i umocować swoje "jedynie słuszne poglądy". Wg Wójcika ten kto nie akceptuje krzyża staje się wrogiem naszej europejskiej kultury i tradycji. Jak można dać doktorat komuś, kto tak bredzi? A za powieszenie krzyża w Sejmie i łamanie prawa i konstytucyjnej zasady swobody religijnej, obaj winowajcy powinni zostać osądzeni i ukarani.

Dla świętego spokoju ściągnąć ten krzyż !!!!

[Gość: aśka]

Po co robić burdy już na samym początku ! Dla świętego spokoju trzeba go zdiać tym bardziej że został on powieszony nielegalnie.Albo dla równowagi powiesić tam również ikony,gwiazde dawida i inne symbole religijne innych wyznań.

Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[nollet]

Idiotyzm Wójcika nie budzi mojego zdziwienia. Samo powołanie się na fakt istnienia religii chrześcijańskiej, jako jakiegoś dobra ludzkości, jest szczytem idiotyzmu! Chrześcijaństwo cofnęło naszą cywilizację kilkaset lat do tyłu, chrześcijaństwo było i pozostało przeszkodą do jakiekolwiek postępu cywilizacyjnego. To nowa religia zapoczątkowała palenie książek, palenie wcześniejszej cywilizacji, mordowania wspomnień. To nowa religia zamordowała zdobycze cywilizacyjne starożytności, dając w zamian niewyobrażalny prymitywizm, choćby zakaz mycia się przez całe miesiące!!! To są fakty! Kołtun z wszami był oznaką łaski pana! Smród ciała na kilometr świadczył o czystości duszy! To zafundowała nam Religi katolicka! Kościół katolicki, to najbardziej zbrodnicza organizacja jaką stworzyła swoich dziejach ludzkość! Krzyż, dewocie Wójcik nie jest symbolem katolicyzmu, to symbol religii o ponad trzy tysiące lat starszej, czyli „pogańskiej” Krzyż nie jest żadnym symbolem, podobnie jak figurki i obrazki, jak dzwonki, kropidło, kadzidło i ciasto jako krew pańska! Trzeba być idiotą by utożsamiać się z czymś co drwi z rozumu człowieka! Taką religię, takie prawdy wiary wymyślił idiota, nikt zdrowy na umyśle nie wymyślił by czegoś tak nielogicznego! Obecność krzyża w przestrzeni publicznej poza bożnicami jest gwałtem zadanym wszystkim myślącym ludziom. Krzyż w sali sejmowej należy zdjąć i na miejscu połamać, zrobić z niego dwie listwy którymi był przed ich skrzyżowaniem.

rzyżwSejmi

[Gość: szczebel]

>Andrzej Rozenek /.../ Przywołuje zapis konstytucji o neutralności światopoglądowej państwa.

- To jest odpowiedź człowieka, który z logiką ma niewiele wspólnego.<

Za to Dr. Wójcik swoim bajdurzeniem potwierdza fakt istnienia czegoś o nazwie LOGIKA INACZEJ.

[wit67]

Doktorat to on chyba kupił.

[Gość: cogito]

Czy Wójcik jest doktoem teologii ? Bo jeśli w swoim miejscu pracy, musi mieć krzyż, to chyba jest doktorem teologii.

I powtórzę co znalazłem kiedyś w internecie, ale zachowuje to ciągle aktualność

Jak myslacy czlowiek w 21 wieku moze tracic czas (niekiedy i cale zycie) “studiujac” bezpodmiotowa, kompletnie oderwana od rzeczywistosci pseudo-nauke pretensjonalnie nazwana “teologią”, ktora wyrosla z religijnego folkloru o duchach, ciezarnych dziewicach, zmartwychwstancach, wodochodziarzach, rogatych i skrzydlatych facetach(?), piekle, gadąjących wężach i (mojej jedynej ulubionej przypowiesci biblijnej) o zamianie wody w wino. “Teologia” jest eufemizmem, ktory wydaje sie brzmiec wzniosle, prawie szacownie ale dla kazdej nawet srednio wyksztalconej osoby termin ten zawiera w sobie tyle “naukowosci” ile mozna jej znalezc w astrologii, alchemii, numerologii czy scjentologii. Nie jest to dziedzina, od ktorej - tak jak w medycynie, naukach scislych czy nawet humanistycznych - mozna sie spodziewac wielu istotnych dla rozwoju naszej cywilizacji rozwiazan i odkryc. Czyzby teolodzy liczyli na to, ze Komitet Noblowski wyrozni ich za komparatywne badania biomechaniki skrzydel aniola i np. motyla albo teorii poczecia Jezusa metoda In vitro? Panowie w sutannach (i w turbanach) nie ujawniajcie waszego “zawodu” zwlaszcza w kregu ludzi swiatlych, korzystajacych z dobrodziejstw wspolczesnej rewolucji naukowo-technicznej i informacyjnej. Oszczedzicie sobie wiele wstydu i niepotrzebnych pytan, na ktore nie bedziecie w stanie odpowiedziec. Nawet przecietny 5-klasista z dostepem do internetu z latwoscia moze obnazyc wasz obskurantyzm i dyletantyzm (o ile wy go nie obnazycie wczesniej). "Wyjasnianie" wszystkich niezrozumialych zjawisk "tajemnica" albo "niezbadana wola" antropomorficznego boga (czy bogow) rezydujacego “na wysokosci” jest przejawem kompromitujacego was infantylizmu. Przywoluje pamiecia nieformalna rozmowe z ksiadzem (po cywilu) sprzed paru lat, ktory przyznal mi sie, ze akceptuje teorie ewolucji kwestionujaca 6-dniowa “teorie” stworzenie swiata i wiele innych aspektow biblijnej narracji. Bronil on utylitaryzmu religii. Kazde wyznanie ze swoimi obrzadkami i uproszczonym jezykiem i kodem moralnym - w jego pojeciu - utrzymuje spojnosc spoleczna i narodowa tozsamosc. Religia godzi ich z rzeczywistoscia bez wzgledu na to jaka ona jest sprzyjajac tym samym utrzymaniu porzadku publicznego. Dla niego Biblia to nie pozbawiona urokow metafora literacka, ktora towarzyszyla mu od urodzenia, do ktorej jest przywiazany raczej na poziomie emocjonalnym niz intelektualnym. Oczywiscie -podobnie jak slynna pani Agnes Gonxha Bojaxhiu - i on czasami ma watpliwosci w istnienie jakiegokolwiek boga ale wyswieconemu ksiedzu trudno jest sie do tego przyznac przed samym soba i zwlaszcza przed innymi. Ujela mnie odwaga i szczerosc tego czlowieka. “Kto ma ksiedza w rodzie tego bieda nie ubodzie”– ludowe przyslowie.
Skoro o pragmatyzmie mowa. Czy nalezy sie temu dziwic, ze ci mezczyzni zainwestowali caly swoj potencjal intelektualny w religijny przemysl uslugowy? Badz co badz jest to "kariera zawodowa", ktora oferuje bezplatny dach nad glowa, opierunek, samochod, pomoc domowa calodobowo zaspakajaca ich wszelkie potrzeby, nieograniczony dostep do dzieci no i najwazniejsze stosunkowo monotonna ale nieskomplikowana i nie wymagajace szczegolnych, konkretnych kwalifikacji zawodowych zajecie. Przyjrzyjmy sie blizej na jakich zasadach komercyjnych operuje przemysl religijny. Tajemnica jego sukcesu jest idealny, wymarzony przez kazdego produkt: NIESMIERTELNOSC. Nie wiadomo kto wpadl na ten genialny pomysl na robienie pieniedzy i sprawowania nieograniczonej wladzy nad ludzmi. Ta przyslowiowa "zlotodajna zyla", ktora religijni “dilerzy” sprzedaja na slowo nie dajac nam ani pokwitowania ani gwarancji, ta JEDNORAZOWA oferta "handlowa" oparta na sprzedazy biletow do nieba (oczywiscie w JEDNA STRONE) cieszy sie nieslabnaca popularnoscia mimo niemoznosci zweryfikowania jej ze szczesliwymi klientami. (Innym towarem jest tzw. “rozgrzeszenie” rowniez cieszace sie duzym wzieciem ale KK musi konkurowac w tej dziedzinie z ziemskimi organami scigania i sadownictwem.) Na prozno mozemy szukac listow dziekczynnych od “szczesliwych klientow” na witrynach i forach internetowych reklamujacych rozne korporacje religijne. A szkoda bowiem ta powszechnie stosowana w swiecie biznesu praktyka podniosloby ich reputacje nie mowiac juz o potwierdzeniu jakosci i wiarygodnosci udzielanych uslug. System taki upraszcza relacje miedzy petentem i uslugodawca na korzysc tego ostatniego gdyz z zasady wyklucza mozliwosc skladania reklamacji, zazalen I PRAWA DO REFUNDACJI. Po prostu genialne! Praca przecietnego przedsiebiorcy religijnego sprowadza sie do nudnego i rutynowego klepania, nie zmienionych od prawie 2000 lat (1500 lat w przypadku Islamu) tekstow bedacych w istocie plagiatem innych przed-chrzescijanskich mitologii. Jedyna trudnosc polega na dobraniu mniej lub bardzie pasujacych fragmentow z tzw. swietego pisma w zaleznosci od wymagan klienta a dokladniej tego co klient (a wlasciwie jego najblizsi) chcialby uslyszec. Zazwyczaj doswiadczony przedsiebiorca religijny znajdzie cytat uzasadniajacy kazda okolicznosc: od modlow do “wszechwiedzacego i wszechmocnego boga” o sprzyjajace warunki meteorologiczne do modlow w intencji ofiar katastrofy lotniczej spowodowanej przez te same warunki pogodowe, o ktore sie poprzednio modlil. Nasz klient-nasz pan. Najwazniejsi potentaci tego biznesu podzielili swiat na sfery komercjalnych wplywow. Ich glowne “biura podrozy” (w JEDNA STRONE) znajduja sie w Teharanie/Mecce, Watykanie i Jerozolime. Do dzis jestesmy swiadkami walki o zmonopolizowanie swiatowego rynku religijnego: W Irlandii Pln., na Balkanach, na Bliskim Wschodzie, Afganistanie , Kaszmirze...gdzie zainteresowane strony w jednym reku trzymaja swoje jedynie sluszne i podyktowane przez (oczywiscie) tego prawdziwego boga “swieta ksiege” a w drugiej kalasznikowa lub bombe (czasami jadrowa). No coz my, ktorzy nie doznalismy blogoslawienstwa religijnej schizofrenii -w imie tzw. politycznej poprawnosci-musimy sie temu przygladac z powaga i szacunkiem aby bron boze nie zostac oskarzonym o “wojujacy ateizm”. A juz ci, ktorzy nie potrafia powstrzymac sie od smiechu musza byc przygotowani na podzielenie losu autora slynnych dunskich karykatur, ktory do dzisiaj korzysta z 24-godzinnej ochrony policyjnej.
Pragne tym tekstem wniesc cos konstruktywnego do szerokiej dyskusji nad rola religii we wspolczesnej Polsce. Nikomu niczego nie narzucam. Bede bronil do upadlego prawa religijnych entuzjastow do swobodnego zrzeszania sie w kolkach zainteresowan, w ktorych w swoim gronie, bez ograniczen bede oni mogli uprawiac swoje zgodne z prawem rytualy. W panstwie demokratycznym zasluguja oni na te same prawa i obowiazki jak pozostale apolityczne organizacje bezdochodowe jak np: zwiazek milosnikow UFO, hodowcy krolikow ozdobnych, towarzystwo milosnikow gry w warcaby. Nadszedl czas i potrzeba podniesienia swiadomosci spolecznej o wadze i roli nauki i oswiaty we wspolczesnym swiecie. Mowmy o tym odwaznie, bez ogrodek jak ma to miejsce na Zachodzie w celu CALKOWITEJ sekularyzacji zycia politycznego w Polsce. Budujmy Polske w imie humanizmu i ogolnoludzkich zasad moralnych bez zadnych przymiotnikow (socjalistycznych, katolickich). Pragne, aby zwlaszcza mlodzi Polacy zyli w poczuciu wiary we wlasne sily, bez poczucia winy, strachu, kompleksow czy wstydu. Wazne jest aby byli oni zdolni do samodzielnego myslenia i podejmowania odwaznych, racjonalanych, prawych decyzji godnych wyzwan 21 w.

[Gość: Lukasz]

Właściwie to prawie w ogóle nie mogę się z Tobą zgodzić. Jestem chrześcijaninem i wierzę w to co wyszydzasz. Ok przyjmuję, że w to nie wierzysz, rozumiem, że stawiasz rozum ponad wiarę, rozumiem, że możesz uważać to za brednie. Nie rozumiem natomiast dlaczego z tego powodu obrażasz tych, którzy w to wierzą. Nie mówię tutaj o dewotach, którzy chrześcijaństwo mieszają z przedchrześcijańskimi zwyczajami, ale o tych, którzy rzeczywiście stosują się do przykazania miłości, o którym mówił Jezus.
Sam jestem przeciwnikiem krzyża w Sejmie, ponieważ uważam, że po pierwsze szkodzi to samemu chrześcijaństwu, a po drugie narzuca się innym. Uważam, że chrześcijanie powinni wykazywać się skromnością, i swoim życiem pokazywać kim jest dla nich Bóg. A nie wymachując szabelką czy wieszając wszędzie krzyże.

[Gość: dybko2]

Łukasz jeśli jesteś taki jak o sobie piszesz ,to wiedz że jesteś jednym z niewielu ,i dlatego KK będzie miał coraz większy problem. Ja to oczywiście taką postawę bardzo szanuje.Pozdrawiam

[Gość: pytam się]

To powiedz mi katolku, dlaczego ja mam robić to co chcesz, a nie to co uważam za słuszne. Nie bronię Ci łazić do kościoła i wyć do twojego boga. To twoja prywatna sprawa i wara mi od tego. Ale wara tobie i tobie podobnym od prawa i robienia go pod was. Powiedz mi czemu potrzebowaliście aż prawnego zakazu aborcji?? Ja nie uważam aborcji za nic złego i dlaczego prawo ma mnie też obejmować?? Bo wy wierzycie w swoje bzdury?? Dlaczego księża się boją że ich owieczki będą przerywać ciążę i nie będą słuchać ich gadania?? Dlaczego w polskich szkoła jest wykładany za państwowe pieniądze przedmiot o nazwie religia katolicka??

Milczenie jest złotem

[patrzyciel]

Pomyśl co mówisz? Zanim jad z Ciebie wyleci

[bj32]

Żałosny jesteś. Najpierw przeczytaj uważnie, co "katolek" [sic!] napisał. Potem przeczytaj jeszcze kilka razy. A potem marsz do szkoły, nieuku, przyswajać, co to "czytanie ze zrozumieniem".

[Gość: Krzyżowiec]

Cóż, aborcja mym zdaniem i tak jest (nie wtrącając w to religii) tematem wielce poruszającym, szczególnie iż przełamuje bądź stawia w niepewnym przysięgę którą każdy lekarz składa.
W starożytnej wersji był taki piękny cytat: "Nikomu, nawet na żądanie, nie podam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka na poronienie. W czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę swoją."

Obecnie:Przyjmuję z szacunkiem i wdzięcznością dla moich Mistrzów nadany mi tytuł lekarza i w pełni świadomy związanych z nim obowiązków przyrzekam:

obowiązki te sumiennie spełniać;
służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu;
według najlepszej mej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu i zapobiegać chorobom, a chorym nieść pomoc bez żadnych różnic, takich jak: rasa, religia, narodowość, poglądy polityczne, stan majątkowy i inne, mając na celu wyłącznie ich dobro i okazując im należny szacunek;
nie nadużywać ich zaufania i dochować tajemnicy lekarskiej nawet po śmierci chorego;
strzec godności stanu lekarskiego i niczym jej nie splamić, a do kolegów lekarzy odnosić się z należną im życzliwością, nie podważając zaufania do nich, jednak postępując bezstronnie i mając na względzie dobro chorych;
stale poszerzać swą wiedzę lekarską i podawać do wiadomości świata lekarskiego wszystko to, co uda mi się wynaleźć i udoskonalić.

PRZYRZEKAM TO UROCZYŚCIE!

Podkreślam: służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu;

Aborcja raczej działa przeciw życiu x)

Poza tym, jak patrzę na rodziny katolickie to zdarza się tu po dwoje, troje, czworo dzieci. U singli czy w związkach partnerskich rzadko kiedy jest jedno dziecko.
W sumie jak patrzę na rodziny poza chrześcijańskie, to widzę tylko dążenie do samozagłady ;]

W mojej opinii niech sobie głupie baby ciąże przerywają, swoje dzieci mordują i noszą to w zgodzie z własnym sumieniem. W dodatku jak zapragną mieć dziecko to może się okazać iż miały jedną aborcję za dużo... Ciekawe czy wtedy nie będą żałować głupiej decyzji młodości.

Mi tam religia w szkole nie przeszkadzała, ale jak jest tak wiele głosów przeciw, to szkółka niedzielna nie jest takim złym pomysłem. Przynajmniej będzie cisza i spokój a nie ciągłe dyskusje z pseudo-ateistami :)

Co do krzyża w sejmie, jeszcze nie spotkałem kogoś komu naprawdę krzyż by w jakiejkolwiek sali przeszkadzał. Szczególnie iż wiszą zazwyczaj tak wysoko iż mało kto tam patrzy.

Ps. Pamiętam że w moim technikum robiliśmy akcję wieszania krzyży w salach, nie było to dawniej jak sześć lat temu i nie pamiętam by były jakieś głosy sprzeciwu.

[bj32]

Drogi Krzyżowcu: formalnie nie słyszałam o "zwolennikach aborcji", którzy chcieliby płodzić li tylko w celu wyabortowania. Ale temat nie jest tak prosty.
Zgodzę się, że aborcja u dorosłej niewiasty, posiadającej stosowne warunki i zdrowego zarodka/płodu to zbrodnia. Ale czy to samo można powiedzieć o aborcji, kiedy ciąża jest wynikiem gwałtu? Albo gdy ciężarna ma lat 14? Albo kiedy płód jest mocno zdeformowany? [Tu sobie wyobraź rozszczep kręgosłupa, zespół Downa i ślepotę w jednym na przykład]. Kiedy wiadomo, że obywatel, który się urodzi, będzie żył kilka godzin, tygodni, dwa lata i nie będzie nigdy samodzielny? Kiedy ciąża i poród zagrażają życiu matki?
Od 5 lat pomagam dobrym, katolickim rodzinom, w których jest po pięcioro, siedmioro dzieci... Miałam też rodzinę neokatechumenów, w której pani w wieku lat 37 miała tych dzieci równy tuzin. Twoim zdaniem to po chrześcijańsku i z sensem?
Co ciekawe: ja mam jedno dziecko. Słabosłyszące, wymaga mojej większej opieki. I w wieku już jestem podwyższonego ryzyka wad genetycznych. Sądzisz, że za wszelką cenę powinnam spłodzić jeszcze kilkoro niepełnosprawnych? W imię walki z zagładą ludzkości? Tak, jak wzmiankowane rodziny, obfitujące w dzieci z rozmaitymi wadami wrodzonymi, deficytami i WZW B? Myślisz, że takie społeczeństwo, byle liczne, to właśnie to, czego ludzkość potrzebuje? Może i masz rację... Kilku rozgarniętych rządzących będzie dowodzić bezmyślnym i wadliwym masom, jak za średniowiecza. Kojarzy Ci się to z czymś?

PS. Pamiętam, jak w moim liceum zorganizowała się grupka wiernych i uprawiali modły na najdłuższej przerwie. Traktowaliśmy ich jak nieszkodliwych wariatów, których jednakowoż lepiej nie drażnić, bo miewali ataki nawracania i robiło się groźnie. Co ciekawe - ich przywódca był sympatycznym człowiekiem, który *nie* nawracał i stosował się faktycznie do nauk ubogiego cieśli. W sumie tylko jego z całej tej poronionej trzódki szanowałam faktycznie. Reszta t byli maniacy...

[Gość: cogito]

Tomasz Wójcik.

Ukończył w 1969 studia na Wydziale Chemicznym Politechniki Wrocławskiej, potem uzyskał stopień doktora na Uniwersytecie Wrocławskim.

Za treści udzielonego wywiadu powinni mu ten doktorat unieważnić.
Nie można zrobić doktoratu z chemii i wierzyć chociażby w Zmartchwystanie i inne "cuda" które są podstawą wiary Kościoła Rzymsko-Katolickiego.

"Doktor" Wójcik powinien wiedzieć że II Zasada Termodynamiki nie pozwala i nie pozwoli na Życie Po Śmierci, a tym bardziej Zmartwychwstanie.


Żyje się raz, tu i teraz. Na dodatek bardzo, bardzo krótko w porównaniu z 4 000 000 000 lat życia na Ziemi.

pl.wikipedia.org/wiki/Tabela_stratygraficzna
Jeśli przez analogię przyjmiemy że 24 godziny odpowiadają 4 000 000 000 życia na ziemi, to cywilizacja ludzka ( w tym wszystkie religie ) zaczęła się realnie tworzyć
o godzinie 23, minut 58, sekund 57,5.

Ostatnie 11 700 lat od ostatniego zlodowacenia odpowiedają bowiem 3 ostatnim sekundom z analogii i porównania 24h i 4 000 000 000 życia na Ziemi

Po to jest nauka, aby czerpać z niej wiedzę i czynić życie łatwiejszym, zdrowszym, dłuższym, weselszym, ...

Czy wierzący, czy nie wierzący żyje się średnio 75-85 lat, choruje się na te same choroby, jest się biednym albo bogatym, mądrym albo głupim, leniem albo pracusiem, brzydkim albo ładnym, zdolnym lub głąbem, ..... Wszystko zgodnie z prawami genetyki, doboru naturalnego, warunków życia, posiadanego zdrowia i potencjału intelektualnego, ... Przyżywa i tak ten najszybciej przystowujący się do aktualnych warunków otoczenia.


Zabrać Wójcikowi doktorat, bo podważa swoimi wypowiedziami sens obiektywnych i od zawsze panujących praw fizyki, chemii, astronomii, matematyki, ...

Bo albo nauka, albo wiara. Jednego i drugiego nie można pogodzić.

[Gość: cogito]

Zrobiłem błąd literowy. Tak jest poprawnie !!!

Żyje się raz, tu i teraz. Na dodatek bardzo, bardzo krótko w porównaniu z 4 000 000 000 lat życia na Ziemi.

pl.wikipedia.org/wiki/Tabela_stratygraficzna
Jeśli przez analogię przyjmiemy że 24 godziny odpowiadają 4 000 000 000 życia na ziemi, to cywilizacja ludzka ( w tym wszystkie religie ) zaczęła się realnie tworzyć
o godzinie 23, minut 59, sekund 57,5.

Ostatnie 2,5 sekundy to okres istnienia ludzkiej cywilizacji.

Powtarzam, 2,5 sekundy to rozwój ludzkiej cywilizacji, a pozostałe 23h59min57,5 to okres wszystkich poprzednich form życia na Ziemii. ( 4 000 000 000 lat !! )

[patrzyciel]

Może źle rozumiesz wiarę? Może jesteś po prostu jak "ziarno na pustyni, które nie potrafi się oderwać ku górze?" Większość naukowców nawet nie neguje istnienia "tego czegoś" Może wolisz wierzyć w bożki, może w nic - ale powiedz mi gdyby nie było Boga - to jaki byłby ten świat? Gdyby nigdy nie padły słowa: Nie zabijaj, Nie Kradnij, Szanuj Ojca i Matkę - jaki byłby ten świat? Może właśnie tego nie odróżniasz - może zapomniałeś ilu umarło za to że w to wierzyli. Biada ludziom gdy zapomną po której stronie mają stać i czego bronić. Musisz rozróżniać czym jest Krzyż, a czym Kościół ... a masz z tym straszny problem

[bj32]

"Nie zabijaj, Nie Kradnij, Szanuj Ojca i Matkę"
Dyskusyjne. Po pierwsze przykazania od 4 do 10 to podstawa etyki, w dodatku w znacznym stopniu ładnie wkomponowana w większość kodeksów karnych większości państw.
Po drugie w oryginale jest "nie morduj", nie "nie zabijaj". Owszem, sama czynność identyczna i w obu przypadkach trup, ale dostrzegasz zapewne różnicę między rozjechaniem staruszki, bo zawiodły hamulce, a zatłuczeniem jej młotkiem, bo miała 20,- w portfelu?
I wreszcie po trzecie... Kilka lat temu w Brazylii jeden dobry, katolicki ojciec zgwałcił swoją 9letnią córkę. Zaszła w bliźniaczą ciążę, zatem lekarze[katolicy] i jej matka [katoliczka] podjęli decyzję o aborcjo, bo było wiadomo, że ani płody nie mają szans na przeżycie, a i organizm dziewczynki tego nie wytrzyma, więc umrze. Lekarze, dziewczynka i matka zostali ekskomunikowani. Ojciec nie. Bo należy go czcić? I z naszego podwórka: ilu ojców i matek gwałci i katuje swoje dzieci na śmierć. Ich też czcić? W imię Dekalogu? "Bo Bóg tak chciał"?
Ktoś tu faktycznie ma problem, drogi Patrzycielu. I to poważny.

[bj32]

"Nie mówię tutaj o dewotach, którzy chrześcijaństwo mieszają z przedchrześcijańskimi zwyczajami"
Tak z ciekawości: ubierasz choinkę na Boże Narodzenie i malujesz pisanki na Wielkanoc?
A wiesz, że pierwsze po trzech dniach zmartwychwstanie to Sumeryjska Inanna? A pierwszy monoteistyczny bóg to Aton by faraon Echnaton prodakszyn? Zdajesz sobie, naturalnie, sprawę, że chrześcijaństwo wywodzi się bezpośrednio z judaizmu a ten z kultów egipskich? I że ani zamiana wody w wino, ani brzemienna dziewica nie są niczym nowym? Orientujesz się też, że większość starych świątyń chrześcijańskich - łącznie z Watykanem - stoi na miejscach świątyń starych bogów, że Chrystus nie urodził się 24 grudnia, zaś większość chrześcijańskich świętych to nie mnie ni więcej jak "przeróbki" z bóstw pogańskich?
"rzeczywiście stosują się do przykazania miłości"
Odnoszę przykre wrażenie, że bardziej miłością bliźniego i tolerancją wykazuje się większość uporczywych ateuszy i innowierców niż tych, którzy deklarują się jako katolicy... W dodatku znajoma głęboko wierząca katoliczka mi napisała niedawno, że również jej zdaniem wieszanie wszędzie krzyży oraz poświęcanie każdego nowego sracza - bardziej szkodzi katolicyzmowi niż służy. Zaprawdę słuszne to i sprawiedliwe.

[sigm_0]

Naprawdę trzeba być idiotą, że przepisy higieniczne czy jakieś zwyczaje mieszać z zasadami religijnymi........
Przy okazji: świat antyczny padł nie dlatego, że religia, ale że wandale.....
Obecność krzyża w przestrzeni publicznej poza bożnicami nie jest gwałtem zadanym wszystkim myślącym ludziom, ale jest gwałtem zadanym umysłom tępych i niewykształconych......
Konstytucja nie zakazuje wyrażania przekonań religijnych w życiu publicznym, odwrotnie, pozwala na to (treść preambuły konstytucji RP z 1997 r.) a krzyż może być także traktowany jako element dziedzictwa narodu, tak jak jest w tym wypadku - informuję więc, że krzyż sejmowy jest związany z mordem na ks. Popiełuszce......

[Gość: edi]

> Doktor! A tyle bzdur!!!

Z takimi jak ty to dzis bylibysmy kolejną republika radzicka.

A Pchlikot jak wyznaje kult szatana to niech sobie powiesi jego symbol.
Po co udaje ze walczy z krzyżem jak przepełnia go tylko nienawiść ?
Nie dogadał się z klerem jak chciał robić przewałki na czasopiśmie Ozon i teraz mu odbiło ?
kto uwierzy temu kłamcy który zmienia poglądy jak chorągiewka.
Pewnie wszystko co robi to dla kasy.
No ale czego wymagać od synalka PZPRowca.

Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[sigm_0]

to pamiątka po ks. Popiełuszce

Stalin, Lenin też walczyli z krzyżem

[patrzyciel]

I co? KTO Z KRZYŻEM WOJUJE OD KRZYŻA GINIE. Dajcie sobie ludzie spokój...wstydu nie macie. Jeszcze parę lat temu jak przyjezdzał JPII to gromnie kroczyliście by go zobaczyć - a teraz co wy z siebie robicie. Ot polaczki - tylko splunąć!!! Wstyd. Co za głupi lud?

[bj32]

A co ma piernik do wiatraka i szacunek dla świętej pamięci nieboszczyka Wojtyły, który starał się szanować *wszystkie* wyznania do faktu, że jakoś nie ma większych powodów do tego, zeby jakiekolwiek symbole jakichkolwiek wyznań wisiały w sejmie?
"Kto z krzyżem wojuje od krzyża ginie" powiadasz? Ciżby Chrystus z krzyżem wojował? To już prędzej Jagiełło pod Grunwaldem, czyż nie? Ci dobrzy ludzie z krzyżami na płaszczach... Przegrali. Indianie też walczyli z krzyżem? Albo hiszpańscy Żydzi za czasów fray Torquemady? Rozumiem, że każdemu, kto jest przeciwny wiszeniu tego krzyża grozi, że ten czy jakiś inny krzyż mu na łeb spadnie? Albo wyznawcy krzyża spalą go na stosie? Czy nie dotarł do mnie sens Twojego przekazu?

QUO VADIS - ludzie co wy piszecie

[patrzyciel]

Kto was historii uczył? Niczego się nie nauczyliście? A kim jest ów Palikot że tak teraz mu przyklaskujecie? Jak żył Jan Paweł II to biegaliście i klaskaliście, jak umarł to płakaliście - a teraz w krzyż uderzacie? Kim jesteście? Krzyż to nie symbol Kościoła - to symbol wiary!!! Kto z was czytał wogóle Biblie? "Kazanie na Górze" - ten rozumie co niesie za sobą krzyż. Chociaż nie praktykuje i od wielu lat nie chodzę do kościoła - to wstyd mi za was!!!!!!

[bj32]

"Jak żył Jan Paweł II to biegaliście i klaskaliście, jak umarł to płakaliście"
Nie biegałam i nie klaskałam. Nie płakałam po papieżu. Nie płakałam również po Geremku. Ani po Jacksonie. Ani po Swayze'm. Ani po Kaczyńskim.
"Kim jesteście?"
Jestem Pontonna Bolecka, poszukiwaczka świętego świstaka.
"Krzyż to nie symbol Kościoła - to symbol wiary!!!"
Islam i judaizm to też są wiary. Ich symbolem nie jest krzyż. Ateiści zaś nie wierzą, a Polska jest zgodnie z ustawą państwem bezwyznaniowym.
"Kto z was czytał wogóle Biblie?"
Ja.
""Kazanie na Górze" - ten rozumie co niesie za sobą krzyż."
Ale co to ma wspólnego z faktem, że są ludzie różnych wyznań i bezwyznaniowcy [na przykład ja] i nie uważają za słuszne obwieszania wszystkich ścian krucyfiksami? Czy mam się stosować do tego, co jest napisane w księdze, która nie jest dla mnie jakoś szczególnie istotna i w której sens nie wierzę? Czy samo przeczytanie produkcji Marksa i Engelsa albo "Mein kampf" powinno oznaczać, że zacznę się do nich stosować?
"nie praktykuje i od wielu lat nie chodzę do kościoła"
Czyli "wierzący-niepraktykujący"? Kocham to! nie ulega wątpliwości, że biblijny szatan osobiście znał biblijnego Jahwe, wszak wyleciał na zbity pysk z nieba, prawda? A też nie chadza [?] do kościoła i nie praktykuje... Jakoś znajomość Biblii niespecjalnie Ci pomaga.

Brak słów

[patrzyciel]

Może źle rozumiesz wiarę? Może jesteś po prostu jak "ziarno na pustyni, które nie potrafi się oderwać ku górze?" Większość naukowców nawet nie neguje istnienia "tego czegoś" Może wolisz wierzyć w bożki, może w nic - ale powiedz mi gdyby nie było Boga - to jaki byłby ten świat? Gdyby nigdy nie padły słowa: Nie zabijaj, Nie Kradnij, Szanuj Ojca i Matkę - jaki byłby ten świat? Może właśnie tego nie odróżniasz - może zapomniałeś ilu umarło za to że w to wierzyli. Biada ludziom gdy zapomną po której stronie mają stać i czego bronić. Musisz rozróżniać czym jest Krzyż, a czym Kościół ... a masz z tym straszny problem

Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[1patti5]

A moja kolezanka ktora jest poslem w sejmie rozwaza mozliwosc zawieszenia na tej scianie sztucznego penisa gdyz jest to jej przedmiot kultu i bardzo pomoze jej sie koncentrowac w pracy. Wyraza wielkie podziekowanie p. Wojcikowi za zrozumienie i daleko idaca tolerancje, ze nie musi tego robic nielegalnie pod oslona nocy.

Niech lepiej sobie wsadzi...

[patrzyciel]

będzie większą miała z tego frajne.. a ty sobie popatrzysz;-))

[bj32]

Idiotyzm do imentu. Fallus nie jest symbolem religijnym od czasów pogańskich, a tamte kulty już od dawna są martwe. Powiedz koleżance, żeby sobie ów "przedmiot kultu" wsadziła w swoją ulubioną dziurę, bo takie hasła, jakie tu prezentujesz przynoszą wstyd osobom, które są przeciwne wieszaniu symboli religijnych w urzędach i instytucjach państwowych; na przykład mi.
Rozumiem, ze skoro koleżance wibrator pomaga "sie koncentrowac w pracy", to zanim została posłanką - była kurtyzaną? Nie, żebym miała coś przeciw tej profesji...

[Gość: edi]

> A moja kolezanka ktora jest poslem w sejmie rozwaza mozliwosc zawieszenia na t
> ej scianie sztucznego penisa gdyz jest to jej przedmiot kultu i bardzo pomoze
> jej sie koncentrowac w pracy. Wyraza wielkie podziekowanie p. Wojcikowi za zr
> ozumienie i daleko idaca tolerancje, ze nie musi tego robic nielegalnie pod osl
> ona nocy.

Ja gdybym był posłem powiesiłbym twoje zdjęcie.
Gdyby mnie spytano dlaczego odpowiedziałbym że wierzę w idiotów.

Palikot niech powiesi w miejsce krzyża zegar długu

[Gość: furora]

który tak pięknie nakręcił ze swoimi kolesiami z PO:
www.dlugpubliczny.org.pl/pl
Gwarantuję, że krzyk, aby go ściągnąć, będzie jeszcze głośniejszy!

Zadyma o kawałek drewna

[Gość: Pio]

Szkoda słow na was.W polsce jest wiele pilnych spraw do załatwienia a wy robicie awanture o kawałek drewna.

[Gość: edi]

> Szkoda słow na was.W polsce jest wiele pilnych spraw do załatwienia a wy robici
> e awanture o kawałek drewna.

Jak to kawałek drewna to ty jesteś mięso.
A polikot nie szedł do sejmu aby sprawy załatwiać tylko aby szumieć.

Jego interesuje pedały, transwestyci i ćpuny, bo wie że na ich głosy mógł liczyć.
Dostał głosy czyli dostał się do sejmu.
Mamy burdel z sejmu i zależy od normalnych posłów czy w sejmie będzie bajzel.

indoktrynacja ALBO myślenie

[qig-ong]

Trzeba być człowiekiem bezmyślnym i głęboko zindoktrynowanym, aby wierzyć w coś, na co nie ma żadnych dowodów. Trzeba być niepewnym swojej wiary, żeby wciskać swoje symbole wszędzie i wszystkim. Ktoś, kto jest pewny tego, w co wierzy nie potrzebuje zewnętrznych oznak swoich przekonań. Chyba, ze celem jest okazywanie siły i wpływów organizacji - wtedy, zgodnie z konstytucją -won z przestrzeni publicznej!

[antropoid]

qig-ong napisała:

> Trzeba być człowiekiem bezmyślnym i głęboko zindoktrynowanym, aby wierzyć w coś
> , na co nie ma żadnych dowodów.

Tylko, że w takich przypadkach nie o wiarę chodzi (każdy ma prawo wierzyć w kogo lub w co chce), lecz o zasłanianie się krzyżem w nawalance o koryto, zwłaszcza kiedy argumenty się kończą.

[Gość: prawda]

Cała sprawa z Krzyżem jest niepotrzebnie rozdmuchana i Palikotowi zapewne chodzi o rozgłos ,prowokowanie ludzi wierzących i zjednanie sobie środowiska antyklerykalnego. Jest wielu ludzi niewierzących, którzy są właśnie w stanie uszanowac Krzyż, wiedzą że dla nas katolików znaczy On wiele i nie w głowie im myśli o Jego usunięciu. Krzyż nie jest oznaką każni jak to tłumaczą ateiści i Jehowi a oznaką zwycięstwa i poświęcenia się Boga dla ludzkości bo przez śmier na Krzyżu Jezus odkupił świat, na nim umarł za nas i przez to jest dodatkowo oznaką miłości.Na Krzyzu Jezus zwyciężył śmierc bo po 3 dniach zmartwychwstał i wskazał nam przez to że życie po smierci się nie kończy a trwa dalej. Krzyż to przypomina i kto nie jest człowiekiem głębokiej wiary ,nie chce tego pojąc nauwnie myśląc że to wymysły to tego nie zrozumie. Na pewno nie rozumie tego Palikot, choc sam kiedyś niby deklarował że Krzyż w sferze publicznej mu nie przeszkadza. Krzyż nie jest zwykłym symbolem a wskazówką do naszego dążenia do nieśmiertelności przez zbawienie. Absolutnie nie powinien nikomu przeszkadzac. Pewne jest że nikt z Krzyżem nie wygrał i nigdy nie wygra a jest jeden główny sprawaca który się Go boi i z Nim walczy-Szatan który działa podstępnie i wchodzi w ludzi przez ich podświadomośc a ci nawet o tym nie wiedzą i dają sięmu manipulowac. Ale tobie demonie się to nie uda!!!

[bj32]

"Palikotowi zapewne chodzi"
Nie zajmuj się wróżeniem. Nie wychodzi Ci.
"którzy są właśnie w stanie uszanowac Krzyż"
Oczywiście. Na przykład nie łamią go, nie plują na niego... Tylko uważają, że miejscem symboli religijnych są świątynie, nie urzędy państwowe.
"dla nas katolików"
A czy "Was katolików" interesuje, co jest ważne dla innowierców i bezwyznaniowców?
"jak to tłumaczą ateiści i Jehowi"
Ateiści, o ile wiem, nie zajmują się tłumaczeniem tego. "Jehowi" nie istnieją, istnieją świadkowie Jehowy [tak ma na imię Bóg Żydów i chrześcijan]. I też nie tłumaczą Krzyża czy krzyża jako symbolu kaźni, albowiem wiedzą, ze Jezus nie na krzyżu zawisł, a na słupie.
"przez śmier na Krzyżu Jezus odkupił świat"
Szanuję Twoją wiarę, jednakowoż niechrześcijanie wcale nie uważają, ze Jezus odkupił cokolwiek.
"zwyciężył śmierc bo po 3 dniach zmartwychwstał"
Tak samo, jak Inanna, Attis, Ozyrys i kilku innych, w których wierzono wcześniej.
"życie po smierci się nie kończy a trwa dalej"
Jakieś dowody, prócz wiary we "wskazanie"?
"kto nie jest człowiekiem głębokiej wiary"
Brałeś pod uwagę głęboko wierzących wyznawców judaizmu, islamu, buddyzmu, sintoizmu i bezwyznaniowców, którzy wierzą głęboko, tyle że nie w to, co Ty?
W dodatku nie wiem, co to ma wspólnego z faktem, że symbole religijne nie mają nic wspólnego ze sprawami państwa i ich miejsce nie jest w instytucjach/urzędach państwowych.
"Na pewno nie rozumie tego Palikot"
Mówił Ci to?
"Krzyż nie jest zwykłym symbolem"
Gwiazda Dawida i półksiężyc też nie są.
"wskazówką do naszego dążenia do nieśmiertelności"
Dla chrześcijan i to też nie wszystkich. A ja nie dążę do nieśmiertelności, albowiem wizja życia wiecznego, niezależnie od tego, czy tu, czy w bliżej niesprecyzowanym Niebie - ani trochę mnie nie pociąga, a wręcz mnie przeraża. Czujesz - w nieskończoność być w towarzystwie ludzi, którzy totalnie nie są w stanie zaakceptować odmiennych poglądów? Koszmar.
"Absolutnie nie powinien nikomu przeszkadzac."
Pogadaj o tym z muzułmanami. Poza tym o ile wiem, Palikot nie zamierza likwidować wszelkich krzyży. Raczej idzie o to, żeby ten krzyż nie był akurat w tym miejscu. Zaprzeczysz?
"Pewne jest że nikt z Krzyżem nie wygrał i nigdy nie wygra"
Co udowodnił krwawy pies Teofil, Cyryl, Torquemada, Cisneros, i cała masa innych dobrych chrześcijan, mordujących "w imię boże" i "za krzyż". Znakomita rekomendacja dla Twojego wyznania.
"a jest jeden główny sprawaca który się Go boi i z Nim walczy-Szatan"
A ja zawsze sądziłam, ze ten śmieszny facet z rogami to Batman.
"Ale tobie demonie się to nie uda!!!"
Słyszę głosy. Ale się leczę...

[prezes_na_dopalaczach]

Do "bj32".
Jedyne, co moge powiedziec, to ....... dziekuje. Swietna riposta, super inteligentna i z wielka klasa.
Dziekuje jeszcze raz.

[bj32]

Dziękuję za tak uprzejme słowa.
Żal wielki, że głęboko wierzący katolicy nie znają ani własnej Świętej Księgi [kiedyś mi jedna dobra katoliczka powiedziała "A komu by się chciało czytać takie flaki z olejem?"], ani historii własnego wyznania, ani historii religii nawet w zarysie. Dzięki czemu dyskurs z nimi to uprzejme tłumaczenie i pytanie o fakty przeciw ideologicznym bredniom, opartym na tym, co powiedział ksiądz. Nie Biblia, a katechizm, niestety. I nie tylko u całkiem świeckich wiernych, wszak na moje dictum o celibacie i rodzeństwie Chrystusa nawet zakonnica uznała, ze jestem z sekty i uciekła, a chwilę wcześniej uporczywie mnie nawracała...
"Głęboko wierzący" zresztą bardzo często objawiają swoją "miłość bliźniego" i "tolerancję" w taki sposób, że rzygać się chce. Może gdyby faktycznie poczytali Biblię - i zrozumieli przesłanie Ewangelii - zaczęliby się stosować do nauk ubogiego cieśli. W chwili obecnej stosują się do nauk Bogatego Kościoła od czasów soboru Nicejskiego rzymskokatolickim zwanego. Tym gorzej dla nich, bo jak można wierzyć komuś, kto głosi a nie stosuje?
Równie smutne, że ten sam mechanizm działa chyba we wszystkich wyznaniach... Po pięciu latach ciężkiej pracy nawracający mnie świadkowie Jehowy poddali się. Mormoni byli mniej wytrwali. A przecież nie jestem ateistką...

[Gość: edi]

> Trzeba być człowiekiem bezmyślnym i głęboko zindoktrynowanym, aby wierzyć w coś
> , na co nie ma żadnych dowodów.

Tylko idiota wierzy w coś na co są dowody.
Wierzysz w młotek ?
Przecież istnieje na pewno.

Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[anulka-40]

Pan Wójcik nie ma racji, mówiąc, że nawet niewierzącym krzyż w sejmie nie przeszkadza. Mnie przeszkadza! A neutralność światopoglądowa państwa nie polega na tym, że każdy wiesza, co chce, bo nie chodzi o tolerancję, tylko o neutralność. I na sali nie powinny wisieć żadne symbole.

Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[ebz195224]

Jestem Chrześcijanką,drażni mnie jednak nadmiar krzyży w przestrzeni publicznej-mimo tego,iż znam Jego duchowe znaczenie.Jako sybol duchowy został przez KK zdewaluowany.Pozostał jedynie symbolem religijnym i niejako tradycji narodowej(jako,że KK jako organizacja starała się być obecna w tradycji każdego narodu.To najłatwiejsza droga do zniewolenia umysłów.).Najtrafniej podsumował to "gig-ong",chociaż każde z Was ma po części rację.Każda z organizacji religijnych żeruje na swych członkach,KK najdrapieżniej.Jego grzechem głównym jest od zarania ograniczanie ludzkiej wolnej myśli.Dlatego mamy świat,jaki mamy.Ludzkość mentalnie nie nadążyła za rozwojem cywilizacji. A tak nawiasem:pierwszym symbolem Chrześcijan była ryba.

Krzyż w Sejmie: religijna bomba z opóźnionym za...

[jacektrud]

Tomasz Wójcik bezprawnie wieszając krzyż popełnił przestępstwo.
Sam będąc przestępcą namawiając posła Palikota do zawieszenia w podobny sposób swojego znaku religijnego namawia do przestępstwa.

Zastanawiam się czy nie jest to karalne?

Więcej na temat krzyża napisałem tu:

watchtower-forum.pl/index.php?/topic/1498-ryba-psuje-sie-od-glowy-czyli-krzyz-w-sejmie/

[Gość: edi]

> Więcej na temat krzyża napisałem tu:
Spadaj na drzewo.
Kto by chciał czytać wypociny trolla.
Psy szczekają a karawana idzie dalej.
Krzyż w sejmie będzie wisiał i w tej kadencji i przez sto następnych.

Gdyby miał być zdjęty byłoby to zwycięstwo złych ludzi.
Mamy demokrację , wolno wam szczekać, i tylko tyle.