Zderzenie trzech tramwajów na ul. Legnickiej: 1...

[truten.zenobi]

a teraz wyobraźmy sobie że coś takiego dzieje się w dniu dużej imprezy na stadionie...
nic tylko pogratulować dalekowzroczności wielkiemu sternikowi...

Zderzenie trzech tramwajów na ul. Legnickiej: 1...

[mirrandel]

jakieś fatum zawisło nad tramwajami we Wrocławiu. W Wszystkich Świetych byłam świdkiem zderzenia tramwajów koło Rynku, wczoraj wykoleił się tramwaj na Jana Pawła, a teraz to... niepokojące.

[Gość: świadek]

Panie redaktorze byłem naocznym świadkiem i tramwaj uderzył w stojące tramwaje a nie jadące. Stały ponieważ nie było prądu w trakcji.

[Gość: x]

to jak on jechał skoro nie było prądu? rozpędzony? w takim razie strasznie długą ma drogę hamowania, skoro tamte już stały...

[Gość: świadek]

jechał rozpędzony i w ogóle nie hamował, albo nie mógł albo się zagapił.

[faq]

raczej nie mógł, te tramwaje mają wspomagane hamulce - prądu nie ma - nie hamują...

[Gość: maxim]

> raczej nie mógł, te tramwaje mają wspomagane hamulce - prądu nie ma - nie hamuj
> ą...

Poprzednie miały hamowanie elektromagnetyczne (przyciąganie hamulców do szyn) ale jak nie było prądu to sprężyny dociskały klocki do szyny.
Słabo ale hamowało.
Hamulec był podnoszony prądem do góry. Czyżby w Skodach oszczędzano prąd na podnoszenie hamulców ?

Tu nie ilość prądu (silniki podobne do starych tramwajów) jest szkodliwa ale masa.
To ta masa powoduje pędzenie tramwaju i ta masa powoduje 7 krotny wzrost zapotrzebowania energii przy rozpędzaniu.
Wystarczyłoby włączyć prosty sterownik zmniejszający dynamikę rozpędzania .
Można sterować radiowo lub kontrolować napniecie w sieci. Jest przeciążenie to napięcie spada i sterownik zmniejsza moment silników.
Tu nie potrzeba inteligentnej sieci.

[dfgfdg]

faq napisała:

> prądu nie ma - nie hamują...

Skąd takie info? Przecież to kompletny bezsens. W takim przypadku hamulec szynowy powinien uruchamiać się automatycznie.

[Gość: real525]

> Skąd takie info? Przecież to kompletny bezsens. W takim przypadku hamulec szyno
> wy powinien uruchamiać się automatycznie.

Na przykład na środku skrzyżowania.

[dfgfdg]

Gość portalu: real525 napisał(a):

> > Skąd takie info? Przecież to kompletny bezsens. W takim przypadku hamulec
> szyno
> > wy powinien uruchamiać się automatycznie.
>
> Na przykład na środku skrzyżowania.

OK, słuszna uwaga. W takim razie jakiś akumulator podtrzymujący zasilanie hamulców?

[Gość: sss]

Wrocławskie MPK dokładnie jak 36 Pułk i Smoleńsk

xxx (gość) 04.11.11, 15:20:45
To nie wina motorniczego/pilotów. Wiecie już jakie sa zarzuty za Smoleńsk? We Wrocławiu jest to samo. Ktoś kupuje za dziesiątki milionów te tandetne tramwaje które z T+ robią parodię zwaną T-. To ściśle jest związane z polityką miasta, ludźmi na obsade których ma bezpośredni wpływ Dutkiewicz ( Patryk Wild - wielki specjalista od komunikacji zbiorowej, w wolnych chwilach kandydat na prezydenta Wałbrzycha itp.).

Ktoś spółki miejskie obsadza ignorantami i pociotkami, ktoś prowadzi tam politykę transportową, personalną, sprzetową, ktoś z ramienia miasta/MPK podpisał i zatwierdził przetarg w którym wygrały tramwaje kompletnie niedopasowane do wrocławskiej sieci trakcyjnej....

Dlatego pusty śmiech mnie ogarnia jak słysze bałwochwalczych fanów Dutkiewicza którzy odbijają piłeczkę na zasadzie "co ma do tego Dutkiewicz"? Ano ma - sporo, a własciwie 100%. To on ogłasza na bankietach i przed kamerami swoje rzekome "sukcesy", to on obsadza spółki miejskie swoimi pociotkami, kumplami, Misiakami, kumplami Misiaka itp.... a potem w przeciągu miesiąca rozwalają się chyba wszystkie Skody jakie kupiono do Tramwaju MINUS.

Kto winny? Patrz casus Smoleńska i 36 Pułk pełen lipy, przekrętów, fikcyjnych szkoleń, pilotów bez uprawnień....

[Gość: ...]

widze kolejny fanatyk pisu... Z jednym się zgodzę tramwaj plus to parodia i jedna wielka porażka, ktora raczej nie powinna miec miejsca... Co do całego wypadku uważam, że nikt jak to można wywnioskować z Twojej wypowiedzi nie spowodowałby celowo wypadku a żeby kogoś wspomóc...

[Gość: kinga]

Nie głosowałam na PiS ale całkowicie zgadzam się, że zarządzający miastem w znacznym stopniu ponoszą odpowiedzialność. Dlaczego? Ano dlatego, że jeśli poświęca się 99% aktywności mózgu na to jak "upiększyć miasto" to nie ma już czasu na myślenie o rzeczach ważnych dla mieszkańców, a nie dla odwiedzających miasto. To co się dzieje we Wrocławiu to celebra polityczna.

[Gość: jokajan]

Do wypowiedzi, z którą zgadzam się w 100% dodam tylko, że wokół wypadku nagle zrobiło się dziwnie cicho. Czyżby odgórny prikaz niekrytywania Dutkiewicza przez prasę i niepisania o niczym, co mogłoby nie przynieść chwały miłościwie nam panującemu?

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Do wypowiedzi, z którą zgadzam się w 100% dodam tylko, że wokół wypadku nagle z
> robiło się dziwnie cicho.

Sternik i tak załamał chwilowo swoją zasadę unikania zdarzeń niePijaRowych i osobiście ogłosił utworzenie Nadzwyczajnej Komisji. Ale dalej nie będzie w tej komisji występował, bo musi byc nadal kojarzony przez lemingów wyłącznie z sukcesami:)) Cisza będzie do czasu następnego wypadku z Tramwajem Minus:)

[Gość: jazdadom]

niemal codziennością stały się chwilowe awarie prądu na Legnickiej przez co codziennie wielu pasażerów odczuwa na swojej skórze czyjeś zaniedbanie... problem pojawił się razem z tramwajem plus... najwyrazniej pobieraja one wiecej energii niz zaplanowano i stad siec nie wytrzymuje... dlaczego nikt tego nie sprawdzil ? jak zwykle w tym chorym kraju musi dojsc do jakiegos dramatu zeby odpowiedzialni za to wzieli sie do roboty... oby z tymi awariami pradu cos zrobili zanim w kolejnym takim wypadku jakies dziecko jadace do szkoly zginie... ciekawe jak to wtedy miasto wytlumaczy?

[Gość: filutek]

kilka wnioskow, zapytan i pomyslow :

- czy to nie sabotaz ?

- czy nie chodzi o wyrzucenie nowego prezesa mpk ?

- dlaczego motorniczy nie nasladowal kapitana wrony i nie wyladowal bez unikniecia ofiar ?

- dobrze ze nie mamy metra !!

- nalezy wprowadzic obowiazkowa odleglosc miedzy tramwajami. jeden tramwaj na odcinku
miedzy kolejnymi przystankami !!

- nalezy pomyslec o uruchomieniu stacji naprawczej tych nowych czeskich tramwajow

- pasazerowie po wejsciu do tramwaju powinni miec zawsze miejsce siedzace i zapiete pasy

- w kazdym tramwaju powinnien jezdzic personel ratunkowy

- przypomniec motorniczemu ze na torach tramwajowych obowiazuje bezwzgledny zakaz wyprzedzania !!!

- na rozjazdach, zakretach, skrzyzowaniach tramwaje powinny byc przepychane przez pasazerow, co uchroni tramwaj przed wykolejeniem a pasazerow przed skutkami tego wykolejenia

- wejscie do tramwaju powinno nastapic tylko po okazaniu aktualnego testamentu i zgody lub zakazie na pobranie organow do przeszczepu

- ofiary wypadkow powinny miec dozywotni obowiazek korzystania z taksowek, aby uniknac powtornych szkod w kolejnym wypadku w miejskiej komunikacji

przy spelnieniu powyzszych warunkow, wypadkow wiecej nie powinno byc, a jesli beda to skutki beda malo szkodliwe albo wrecz korzystne ( zwiekszy sie liczba przeszczepow )

[Gość: jozjaasz]

Żadne fatum, tylko konsekwentne obcinanie kasy na remonty od paru lat.

[Gość: maxim]

> Żadne fatum, tylko konsekwentne obcinanie kasy na remonty od paru lat.

Wywalić sternika bo okręt tonie.

[Gość: mkibic]

To nie fatum to genialny pomysł prezia i jego ekipy o skracaniu czasu przejazdu skracaniu przerw na odpoczynek.Kilka dni temu był artykuł w którym była o tym mowa.Czas przejazdu sie skraca w tramwajach i autobusach to trzeba depnąć żeby zdążyć.Ot wychodzi geniusz prezia.Czasami przejazdów powinna zająć się inspekcja pracy.Dobrze,że ja jeżdżę tylko w ostateczności.

[Gość: maxim]

> jakieś fatum zawisło nad tramwajami we Wrocławiu. W Wszystkich Świetych byłam ś
> widkiem zderzenia tramwajów koło Rynku, wczoraj wykoleił się tramwaj na Jana Pa
> wła, a teraz to... niepokojące.
Jakie fatum ?
Prawie codziennie wyłączany jet prąd na podstacji na linii na Legnickiej.

Sternik forsował tramwaje Plus.
Zbudowali torowisko na Szewskiej a potem przypomnieli sobie ze kabel nie wytrzyma.
Miesiąc temu wymienili kabel na ul.Widok.

Do tego wypadku musiało dojść bo hamulce nie działaja przy braku prądu.
Normalnie zawiesza się wszystkie loty danej konstrukcji samolotu.
Tu należy wykopać sternika z okrętu i wstrzymać ruch tramwajów i powołać natychmiastową komisję profesorów z polibudy warszawskiej aby policzyli ile prądu potrzeba dla Skód.
Niech pan Czuma już nie czumi że tramwaje ruszają jednocześnie .
Stacje trafo należy przebudować w tydzień .
Korki a torowiskach i jednoczesne ruszanie to też skutki pro-samochodowej polityki prezydenta.
15 lat wydzielają torowiska i boja się wydzielić je wszystkie na raz.

Trzeba było wywalić połowę speców z MPK po tym jak przez 5 lat wykolejają się tramwaje i pękają szyny.
Zawołać Niemców to naprawią system tramwai we Wrocławiu.
Szybki tramwaj Plus będzie jeździł 10 km/h tak jak ma nakazane na skrzyzowaniu Kazimierz Wielkiego i ul.Widok.


Zatem to nie złośliwość rzeczy martwych tylko wieloletnie zaniedbania w inwestycje w komunikację zbiorową.
Prezydęt chciał zrobić PR i wyjechać T+ na Euro ( nawet sobie robił zdjęcia w kabinie).

Dziękujemy panie prezydencie za rozwój MPK za budowę ścieżek rowerowych.
Ludzi giną i ginąc będą.

Nie zwali pan winy na urzędników.
Wiemy dlaczego pana nazywają sternikiem.
To pan wszystkim kreci i o wszystkim decyduje.
Wiemy komu te czarną serie zawdzięczamy .
Nie technice a panu.

Czekamy na trupy jeśli ( daj panie boże nie tym razem bo jednego zmasakrowanego dotąd nie) wycieli.

Czekamy na czumiczne wyjaśnienia.

[Gość: ggg]

"Korki a torowiskach i jednoczesne ruszanie to też skutki pro-samochodowej polityki prezydenta.
15 lat wydzielają torowiska i boja się wydzielić je wszystkie na raz. "

gdzi ty widzisz niewydzielone torowisko na legnickiej bystrzaku?
prosamochodowa polityka ;) oj maksiu maksiu

[Gość: maxim]

"Korki a torowiskach i jednoczesne ruszanie to też skutki pro-samochodowej poli
> tyki prezydenta.
> 15 lat wydzielają torowiska i boja się wydzielić je wszystkie na raz. "
>
> gdzi ty widzisz niewydzielone torowisko na legnickiej bystrzaku?
> prosamochodowa polityka ;) oj maksiu maksiu
Przeczytaj artykuł sprzed miesiąca wyjaśniający dlaczego (też na Legnickiej) tramwaje ruszają jednocześnie.
Ja nie wiem czy to prawda , powtarzam za mediami a raczej za rzecznikami starającymi się zamieść pod dywan zaniedbania.

[Gość: JASIO]

Wypadek sie zdarzyl, akcja ratunkowa trwała ale dlaczego JEDNA strazniczka miejska "kierowala" ruchem a dokladnie stala na zwezeniu. Widziałem tam 6 radiowozow policji, 1 SM, straze pozarne Naprawde nie bylo komu i kim udroznic przejazdu np przeganiajac gapiow i puszczajac ruch chodnikiem?

[Gość: Jarek-]

To nie fatum to działania ludzi!
www.wykop.pl/ramka/932645/duzo-wypadkow-tramwajowych-we-wroclawiu-prezes-mkp-do-dymisji/

Zderzenie trzech tramwajów na ul. Legnickiej: 1...

[qwerfvcxzasd]

TO TE TRAMWAJE nie hamuja bez pradu? ja pierd...

niezła promocja bydłowozów. moje auto hamuje zawsze. ;)

[Gość: tomo]

Skoro te tramwaje nie są w stanie hamować bez zasilania, to składam najszczersze gratulacje konstruktorom i miejskim urzędnikom. Życzę im, aby ich dzieci jeździły nimi do szkoły.

[Gość: maxim]

> Skoro te tramwaje nie są w stanie hamować bez zasilania, to składam najszczersz
> e gratulacje konstruktorom i miejskim urzędnikom. Życzę im, aby ich dzieci jeźd
> ziły nimi do szkoły.

Przecież miejscy urzędnicy nie jeżdżą tramwajami.Gdyby musieli to by mieli stracha.

Ale co mogą urzędnicy jak w tym mieście za wszystko odpowiada sternik i kolegium prezydenckie.

Jak mawia sternik "piłka jest najważniejsza ", a reszta niech się toczy rozpędem.
No i potoczyło się

[kalam07]

dzieci dutkiewcza z plebsem miejskim tramwajami nie jeżdżą, rączki wybrudzą

[Gość: ...]

kalam07 napisał:

> dzieci dutkiewcza z plebsem miejskim tramwajami nie jeżdżą, rączki wybrudzą

oj kalam, kalam... Jeżeli nie wiesz jak jest to mogę Ci szybciutko odpowiedzieć, że nie jednokrotnie widziałem syna prezydenta jeżdżącego wrocławskim mpk i jakoś nie widziałem, żeby było to dla niego jakieś olbrzymie zniżenie się do poziomu "plebsu" jak to ująłeś...

[baca63]

Gość portalu: tomo napisał(a):

> Skoro te tramwaje nie są w stanie hamować bez zasilania, to składam najszczersz
> e gratulacje konstruktorom i miejskim urzędnikom. Życzę im, aby ich dzieci jeźd
> ziły nimi do szkoły.

Na moją wiedzę, to w starych tramwajach zdarza się przy braku zasilania w sieci może dojść do zaniku hamowania. Skody miało to się nie zdarzać.

[Gość: maxim]

> Na moją wiedzę, to w starych tramwajach zdarza się przy braku zasilania w sieci
> może dojść do zaniku hamowania. Skody miało to się nie zdarzać.

Które hamulce przestawały działać , elektrodynamiczne czy szynowe ?


Strzelam ze w starych były słabsze akumulatory wiec szynowe mogły nie działać ale elektrodynamiczne byli silniejsze bo hamowanie silnikiem prądu stałego łatwo zrealizować.
Skody maja silniki na prąd zmienny i jest kłopot z ich wzbudzaniem z akumulatorów do pracy prądnicowej.
Ale jak mówię strzelam bo nie znam się.
Za to sądze ze w Skodzie szynowe powinny lepiej działać niz w starych.
No ale szynowe tracą skuteczność w zimie i jesienią jak szyna brudna ((liście, lód)

[Gość: Ja]

A sprawdź... Rozpędź się i wyłącz silnik...

Zahamujesz, ale nie tak jakbys się tego spodziewał...

[Gość: Jan]

Łajzo, w autach osobowych, masz akumulator ciśnienia, po wyłączeniu silnika wystarczy Ci na porządne hamowanie awaryjne

[Gość: Ja]

Rozpędź sie i sprawdź. Ciekawe czy samochód zareaguje tak jak jestes do tego przyzwyczajony.

Czytaj ze zrozumieniem tępaku.

[Gość: bozechronnasprzed]

Masz ty w ogóle samochód? Coś nowszego niż 20-letni Polonez z dziurawym serwem?
To zrób tak, po kolei. Znajdź pustą boczną ulicę, rozpędź się trochę, wyłącz silnik nie wyciągając kluczyka ze stacyjki i zahamuj.
Jak już się dowiesz co się w takiej sytuacji dzieje, wróć i przeproś.

[Gość: Yello]

> Łajzo, w autach osobowych, masz akumulator ciśnienia, po wyłączeniu silnika wys
> tarczy Ci na porządne hamowanie awaryjne

Tak jak kolega pisze. Wyłącz silnik i sprawdź. Tylko nie jedź wtedy nikomu na d... Podpowiedź: nie działa wtedy wspomaganie hamulców i musisz cisnąć na pedał z kilkukrotnie większą siłą.

Serwo

[hummer]

Gość portalu: Yello napisał(a):

> > Łajzo, w autach osobowych, masz akumulator ciśnienia, po wyłączeniu silni
> ka wys
> > tarczy Ci na porządne hamowanie awaryjne
>
> Tak jak kolega pisze. Wyłącz silnik i sprawdź. Tylko nie jedź wtedy nikomu na d
> ... Podpowiedź: nie działa wtedy wspomaganie hamulców i musisz cisnąć na pedał
> z kilkukrotnie większą siłą.

By nie działało wspomaganie, trzeba wcisnąć i odpuścić hamulec jakieś 5 razy. Ale kto tak robi w samochodzie osobowym, nawet przy włączonym silniku?

No i wychodzą _oszczędności_

[dfgfdg]

No i wychodzą oszczędności - niewymienione zwrotnice, problemy z zasilaniem sieci. Kolejna Skoda do remontu, jak tak dalej pójdzie to któraś z plusowych linii zostanie zawieszona. No ale co tam. Ważne, że jest stadion na którym sternik może się polansować.

Szkoda tylko, że od odprysku dynamiczności ucierpieli niewinni...

[Gość: maxim]

> No i wychodzą oszczędności - niewymienione zwrotnice, problemy z zasilaniem sie
> ci.
Pradu to brakuje nawet do grzałek w zwrotnicach i dlatego zamarzają a tramwaje czekają na panów z pogrzebaczami.


>Kolejna Skoda do remontu, jak tak dalej pójdzie to któraś z plusowych linii
> zostanie zawieszona. No ale co tam. Ważne, że jest stadion na którym sternik m
> oże się polansować.

Do Euro pozostanie z nich Szkoda Minus.



> Szkoda tylko, że od odprysku dynamiczności ucierpieli niewinni...
>
Zbyt dynamiczne Skody, zbyt dynamiczne miasto.
Paw Europy.
Kredyty będą spłacać nasz dzieci a komuś wybudują pomnik.
Mauzoleum juz ma.

Żyjemy na kredyt jak Grecja i bliski czas kiedy wyjdziemy na ulice jak się dowiemy że zadłużenie Wrocławia przekroczyło 70%.
Wałbrzych już myśli o ogłoszeniu bankructwa.
Obsługa długu rośnie z roku na rok.

Gdy zbliżał się kryzys zawsze budowano areny.
A głupia gawiedź się cieszyła z igrzysk.

[Gość: 45rt]

> Do Euro pozostanie z nich Szkoda Minus.

Do Ełro zdążą skasować wszystkie ;)

Ja ze swojej strony obstawiam, że w dniach imprezy pęknie jakaś ważniejsza magistrala wodna :)

[Gość: rob]

od razu było wiadomo, że tramwaje to świetny sposób ale nie na rozwiązanie problemów z komunikacją w mieście. Wybrano skody bo dużo kosztują i nie produkuje się ich w naszym mieście. Budowa torowisk to kupa kasy wydawana w czasie gdy miasta nie stać już na nie. Świetnym pomysłem jest budowa 2 linii tramwajowych na kozanowie. Ciekawe czy bloki wytrzymają gdy ciężkie skody będą tam wypadać z szyn. I cały ten ruch ma być kierowany na Legnicką, gdzie już jest ciasno na torach.

"przestała działać elektryczność"

[luznylori]

a motorniczy zakrzyknął "nicht prąd haben wir!"

To porachunki kiboli ... niech gazeta to sprawdzi!

[aa.6]

Tramwaj miał reklamę WKS Śląsk więc to porachunki kiboli ... niech gazeta to sprawdzi i napisze kilka artykułów o kibolach niszczących tramwaje.

[Gość: konrad]

To prawdopodobne. Tym bardziej, że tramwaje jechały od strony Leśnicy. W środku mogli być kibole Zagłębia którzy pozostawili auta w Leśnicy lub na Pilczycach z obawy przed jazdą po dużym mieście. Następnie zobaczyli tramwai w barwach WKS, sterroryzowali motorniczego Plusa i skasowali nim jeżdżąca reklamę Śląska.

[Gość: jazdadom]

nie na miejscu są takie komentarze... prywatna wojna kiboli z GW to ich sprawa... tu chodzi o sprawy ważne dla mieszkańców tego miasta..

[aa.6]

Ależ my bierzemy tylko przykład z Gazety Wyborczej. Tak nas nauczyła.

[Gość: maxim]

> nie na miejscu są takie komentarze... prywatna wojna kiboli z GW to ich sprawa.
> .. tu chodzi o sprawy ważne dla mieszkańców tego miasta..

Inwestowanie w kibolstwo zamiast w tramwaje to poważny problem dla Wrocławia.

[aa.6]

O! :) Już pierwszy który winę zwala na kiboli :)

[Gość: jazdadom]

ja pikole :/ ten temat nie ma nic wspólnego z kibolami cokolwiek złego lub dobrego byśmy chcieli o nich powiedzieć... jak można być tak ograniczonym i wszystko sprowadzać do kwestii tego konfliktu? zażenowany jestem...

[aa.6]

> zażenowany jestem...

Ja też no ale co zrobić ... taka to już jest Gazeta Wyborcza że o wszystko oskarża kiboli

[Gość: jazdadom]

momentami to naprawdę aż razi...

Słownik Wroclawski

[Gość: maxim]

> ja pikole :/ ten temat nie ma nic wspólnego z kibolami cokolwiek złego lub dobr
> ego byśmy chcieli o nich powiedzieć... jak można być tak ograniczonym i wszystk
> o sprowadzać do kwestii tego konfliktu? zażenowany jestem...

Kibol

[Gość: tantus]

10/10! Najlepsze pozycje to tramwaj+ i ITS :)

[Gość: maxim]

> O! :) Już pierwszy który winę zwala na kiboli :)

Tak prezydent chciał kibolom dać stadionik kosztem inwestycji w komunikacje zbiorową.
Pasażerom dał dwukońcówkowy tramwaj i opowieści o metrze bo podwodny parking już nie działa.

[Gość: Właśnie]

Niech GW zajmie się wreszcie poważnymi sprawami miasta ! Tym co dzieje się w pod światłymi rządami Dutkiewicza w magistracie i przez to w mieście. A nie łatwe i głupawe tematy zastępcze typu sikający w krzakach kibol mówiący k .... . Ja też powiem k... dutkiewicz za co bierzesz kasę won z Wrocławia cwaniaku !

[Gość: maxim]

> Niech GW zajmie się wreszcie poważnymi sprawami miasta ! Tym co dzieje się w po
> d światłymi rządami Dutkiewicza w magistracie i przez to w mieście. A nie łatwe
> i głupawe tematy zastępcze typu sikający w krzakach kibol mówiący k .... . Ja
> też powiem k... dutkiewicz za co bierzesz kasę won z Wrocławia cwaniaku !

Popieram.
Wyjaśnić aferę zawyżenia kosztów budowy stadionu aby kasyno Sobiesiaka pod areną miało większa powierzchnie.
Teraz trzeba przerabiać kasyno na serwerownię to dodatkowe koszty.
Ale kto mógł przypuszczać, że dobiorą się szybciej do tyłka Sobiesiakowi niż sternikowi ?

[aa.6]

Coś w tym musi być ... Muszą jeszcze tylko napisać list sami do siebie jako anonimowy pasażer który widział tych kiboli i już Gazeta ma temat przewodni na cały tydzień.

Zderzenie tramwajów na ul. Legnickiej: 18 rannych

[januszz4]

Decydując się na wprowadzenie Skód na tę linię musiał przecież być robiony bilans energetyczny związany z zasilaniem i poborem energii elektrycznej przez tramawaje. A nawiasem mówiąc to w takich sytuacjach odradza się problem braku drugiej linii tramwajowej łączącej zachodnią, dynamicznie rozwijającą się część Wrocławia z centrum i innymi dzielnicami. Poleganie tylko na tej jednej, bardzo przeciążonej linii wzdłuż ul. Legnickiej i Lotniczej wyjdzie nam bokiem. A właściwie już wychodzi.

[pajonk.i]

> Decydując się na wprowadzenie Skód na tę linię musiał przecież być robiony bilans energetyczny związany z zasilaniem i poborem energii elektrycznej przez tramwaje.

No właśnie chyba nie, bo co chwila są jakieś awarie sieci. Wg mnie to się kwalifikuje pod pozew zbiorowy za niezapewnienie bezpieczeństwa i narażenie na utratę zdrowia/życia...

[Gość: Ja]

Ale co ma sternik do wypadków?

[truten.zenobi]

ano to że wystarczy jeden taki wypadek by skutecznie zablokować dojazd na imprezę lub powrót
czyli kolejny dowód że budowa linii przez kozanów była błędem (przynajmniej w tej wersji!)

z tego co napisano wynika iż pojazd nie może hamować gdy zabraknie prądu... hmmm to chyba dość poważna wada jeśli chodzi o wybór pojazdu... a skody to przecież całkiem nowy nabytek...
a jaka była przyczyna braku prądu... ktoś tutaj sugerował że źle zbilansowane obciążenie i niedostosowanie infrastruktury...

[Gość: maxim]

> Ale co ma sternik do wypadków?

Odpowiada za nie.
560 mln na remonty dróg i 3,8 mln na remonty torowisk.

Inwestycja w ciężkie tramwaje a zapominanie o zasilaniu.

[Gość: fff]

"3,8 mln na remonty torowisk." budowa "plusa" była za darmo? ;)

plus setki milionow dotacji do biletów maksiu. realny koszt utrzymania bydłowozów jest taki, ze gdybyscie mieli placic PRAWDZIWA cene to nie starczyłoby juz na salceson. ;)

[Gość: maxim]

> "3,8 mln na remonty torowisk." budowa "plusa" była za darmo? ;)
Mogę sprawdzić ile dała UE.
Dała na remont linii średnicowej a to na niej Skody najczęściej wyskakują z szyn tuż koło pamiątkowych tablic, że remont wykonano za środki unijne.


> plus setki milionow dotacji do biletów maksiu.
Koszty MPK to 305 mln przy wpływach z biletów 140ml (brak kanarów, niedziałające biletomaty, korki na torowiskach) to nie są setki milionów.
Wystarczy zwiększyć liczbę pasażerów (tych co przesiedli się na własne auta) aby MPK sie bilansowało.
Ale MPK nie musi się bilansować bo zapewnienie komunikacji zbiorowej to obowiązek miasta i na to rząd daje pieniądze z podatków pracowników.
To MPK wozi ludzi do zakładów pracy i to tam po dotacji do biletu dziennie 50gr mieszkańcy wypracowują dochód narodowy i płacą podatki.
Miasto może nie dopłaca do biletów ale straci tereny pod fabrykami na parkingi.
Właśnie te setki milionów o ktorych piszesz , które miasto wydało przez lata na MPK spowodowało ze UM che ograniczyć MPK i zainwestował miliardy w drogi.
Ale wystarczy porównać co spr bardziej niszczy.
Remonty dróg 560mln a remonty torowisk z roku na rok mniej (obecnie poniżej 4 mln).
To 150 razy mniej .
Zatem widać, że inwestycja w drogi to worek bez dna.
Zainwestowanie w MPK (przyśpieszenie) spowoduje ze przy stałych kosztach własnych w tym samym czasie przejedzie większa liczba pasażerów czyli MPK będzie rentowną a nawet zyskowna.
W tym samym czasie 2300 pracowników zarabiających średnio 4000 zł przewiezie w czasie dniówki więcej osób.

2300x4.000x12 =110 mln plus koszty pracownicze.
Co kosztuje 305 mln skoro tramwaj za 1,7 mln jeździ 30 lat ?
Amortyzacja roczna tramwajów to rzad 20 mln zł i podobnie autobusów.
Mamy już ponad 150 mln. Reszta to dziwne koszty utrzymania infrastruktury , prąd, paliwo.
przy takich kosztch na same torowiska idzie 4 mln.
Dla mnie proporcje są złe.
1% kosztóe przedsiębiorstwa na remonty torów.
To przekalda sie na to że ansze tramwaje jedża dwa arzyw olneij niz w Poznaniu czy Krakowie i tracimy pasażerów.
Brak pradu, brak podwójnych przystanków spowodowało likwidacje 12 i inne przesunięcia.
ansza sieć tramwajow nie zdolna rpzewieźćwiecej apsażerów a autobusy stoja w korkach bo nei am buspasów.
TE 160 mln dotacji to 0,5 mln dziennie przy przewozie 500.000 pasazerów.
Dopłata dzienna do przejazdu to 1 zł czyli do osoby to 2 zł (2 przejazdy dziennie).
Rocznie to ok 400-500 zł .
Wyliczono ze UM na jednego kierowce przeznacza rocznie 2300 zł przecież nie liczy sie do tego kosztów utrzymania dróg jak oświetleniem znakowanie itd.
Zatem należy uznać że na MPK UM przeznacza 5 razy mniej pieniędzy niż na drogi mimo ze KI i KZ przewożą podobna liczbę osób.
4 mln na remonty torowisk to 1/1000 budżetu.To śmiech bowiem komunikacja decyduje o wszystkich dziedzinach życia miasta.


Ale kto się przygląda temu co się wyprawia od dawna w KZ, wie że ekipie Dutkiewicza chodzi o marginalizowanie KZ.
Miała wzrosnąć liczba aut i świadczyć o dynamizmie Wrocławia.
Błędne założenie że jak się wyremontuje drogi to wydatki UM na komunikacje zmaleją, a drogi będą służyć 30 lat.
Potoki na 20 km trasie do Leśnicy są tak duże że tam powinien powstać trzeci zapasowy tor.
Kierunek jazdy powinien być przełączany w szczycie. Rano do miasta a popołudniu odwrotnie.
Kilka łączników między torami i część wagonów mogłaby jeździć po krótszych trasach
Dałoby to bezpieczeństwo ciągłości przewozów na czas awarii.

Gdzie nam do metra jak główna linię blokujemy na wiele godzin.


>realny koszt utrzymania bydłowoz
> ów jest taki, ze gdybyscie mieli placic PRAWDZIWA cene to nie starczyłoby juz n
> a salceson. ;)
Gdybyście ?
Widzę ze rozmawiam z patrycjuszem.
Naprawdę salceson kosztuje 1 zł (dotacja do przejazdu)?
Myślałem ze kosztuje ok 20 zł za kg.
Za złotówkę dużo benzyny się nie naleje.
Prawdziwy koszt i km jazdy autem to właśnie ok 1 zł.
Koszt UM na drogi na kierowcę dziennie to ok 10 zł .
Co ciekawe wielu jeździ autem na krótkich odcinakach bo benzynka jest tańsza od biletu o 50 gr.
Za te 8-10 zł dotacji kierowca może kupić pół kg salcesonu .


Wiadomo ze na Euro tramwajem się nie dojedzie.
UM powinien kupić 20.00 hulajnog .
Będzie wielka kompromitacja transmitowana przez TV do miliardów śmiejących się z Wrocławia ziemian.

Jeden zepsuty tramwaj, jedna stłuczka i ani dźwig ani laweta przez korki nie dojedzie.

[Gość: WK]

Sporo wyliczeń, niestety trochę bałamutnych.
A) Nie można wyliczać kosztu "dotacji" do kierowcy w ten sposób (560 mln.zł/(liczba samochodów*365)), ponieważ:
1) Po ulicach Wrocławia jeździ znaczne więcej pojazdów niż samochody mieszkańców (do niedawna Karkonoską wjeżdżało 1600 TIR-ów dziennie - każdy zużywa nawierzchnię jak kilkadziesiąt tysięcy samochodów osobowych); zresztą 2300 zł/rok to 6,30 a nie 10zł/dzień.
Zresztą każdy kierowca płaci co najmniej niż 3 tys.zł rocznie w podatku za paliwo.
2) Po tych ulicach jeżdżą też autobusy MPK,
3) Spora część wydatków na remonty ulic jest spowodowana zniszczeniami nawierzchni przez tramwaje na wspólnych jezdniach - koszt remontu jest wtedy wliczany w remont drogi.
B) Tramwaj Plus kosztuje 8 mln.zł (1.7 to może jakieś Protramy czyli stare wozy po remoncie kapitalnym). Amortyzacja wyjdzie zatem sporo drożej.
C) MPK na pewno się nie zbilansuje, bo nie jest w stanie obsłużyć większego ruchu. Przecież nie ma praktycznie dnia, w którym rozkład jazdy tramwajów się nie rozsypuje z powodu jakiegoś wypadku! Czy wyobrażasz sobie łączne straty, które by te opóźnienia spowodowały, gdyby nie fakt, że ludzie, których czas jest naprawdę cenny, nie jeżdżą tramwajami bo ich nie stać na ryzyko "zawalenia" dziennego terminarza obowiązków?
Koszty komunikacji masowej we Wrocławiu są wysokie (a i tak powinny być wyższe), gdyż zdecydowano się na rozbudowę niesłychanie kosztownej i niewydajnej komunikacji tramwajowej, w dodatku oszczędzając na infrastrukturze, co oczywiście musiało się źle skończyć. Ten sam efekt transportowy można byłoby osiągnąć znacznie tańszymi autobusami (np. na gaz aby paliwo było tańsze) na buspasach.
T+ na stadion to już kompletny niewypał - kosztuje majątek a nie ma żadnych szans obsłużenia imprezy masowej (na ostatni mecz puszczano dodatkowy tramwaj co 10 minut, co oznacza, że dla wywiezienia kibiców potrzeba byłoby ok. 20 godzin!).

[Gość: maxim]

Sporo wyliczeń, niestety trochę bałamutnych.
> A) Nie można wyliczać kosztu "dotacji" do kierowcy w ten sposób (560 mln.zł/(li
> czba samochodów*365)), ponieważ:
> 1) Po ulicach Wrocławia jeździ znaczne więcej pojazdów niż samochody mieszkańc
> ów (do niedawna Karkonoską wjeżdżało 1600 TIR-ów dziennie - każdy zużywa nawier
> zchnię jak kilkadziesiąt tysięcy samochodów osobowych);

Po pierwsze temat TIRÓw przejeżdżających przez centrum Wrocławia to temat wstydliwy i nie powinien mieć miejsca.
UM wycofał kilka lat temu ograniczenia jazdy TIRami przez Wrocław bo bał się strajku.
TIRy jeździły po kilku tranzytowych ulicach, które były dawno wyremontowane.


>zresztą 2300 zł/rok to
> 6,30 a nie 10zł/dzień.
Zależy jak liczyć.
Dopłatę do tramwaju liczyłem dla dnia powszedniego gdy przewożonych jest500.000 pasażerów.
Dlatego dla aut tez nie zakładałem ze jeżdżą codziennie.
2300 zł na 240 dni roboczych to ok 10 zł . Pisałem 8-10 zł.
ale te kwotę należy pomnożyć wielokrotnie. We Wrocławiu jest zarejestrowanych ok 400.000 aut ale przecież nie wszystkie codziennie jeżdżą.
Ja nie liczyłem że wszyscy mieszkańcy jeżdżą codziennie MPK a tylko 250.000 (500.000 przejazdów).
Zatem nakłady na drogi należałoby podzielić nie na liczbę aut a na liczbę aut w ruchu.
Ta jest oceniana rożnie w zależności od pogody 100-150 tys .
Większość aut nie jeździ codziennie.
Niektórzy wiele tygodnie nie odpalają auta np emeryci.
Podzielmy 560 mln na 125.000 aut -4500 zł rocznie.
Obłożenie pasażerów na auto waha się 1,3-14. Wrocław przyznaje się do 1,4 ale ja w to nie wierzę (ankiety).
Mam oczy i widzę ile osób jeździ w aucie (1,15-1,20)
Daje to 3700 zł na osobę czyli 15 zl dziennie przy 240 dniach podroży.
ponieważ w dni wolne tez cześć samochodów jeździ to powiedzmy ze to 12-13 zl dziennie na pasażera auta. Pomniejszać to o 3-4 zł na drogi potrzbne autobusom to by nam wyszlo 9 zl.
Aleale przecież autonussy dostają polowę dotacji do biletow bo rpzewozoą dokaldnie takla samą liczbę pasażerów jak tramwaje.

Zatem do 13 zł naęży doda c 4 zl a nei odejmowac,
Zostawmy to bo ptrzba by policzyc liczbę pasazerów autobusów co by zmneijszylo te 17 zl o około 7-8 zl.
W efekcie znów jesteśmy przy 10 zl.
Natomiast dotacja do tramwajów spadłaby o polowe gdyby autobusy doliczyc do samochodów indywidualnych.
Zatem do tramwai dotacja nie wynosi setek
milionów tylko dziesiątki a dokładnie 80 mln.
Czyli transport szynowy 80 mln a transport kołowy 560+80=620.
Na tramwaje idzie 13 % tego co na drogi.
Na całe MPK idzie 28% tego co na drogi mimo że KZ wozi prawie tyle samo pasażerów co KI.
Czyli prawie o 4 razy za mało.
Wrocław kupił 100 autobusow za około 100 mln zl. Całą Polska sie śmeije ze zrezygnowłą z klimatyzacji.
Ile na tym zaoszczędził ?
20.000 na autobusie ?
Co to jest przy miliardowych corocznych wydatkach na komunikację.
Co to jest 4 mln na remonty torowisk przy 4 mld budżecie ?
Wystarczy się przyjrzeć ile dospawanych jest łat do szyn np na Krupniczej.
Czy to nie tam ciągłe wyskakują Skody ?

A dlaczego kupiono Skody a nie tramwaje Protramu ?
Chyba po to aby wieźć Skodę do kosztownej naprawy do Czech (gwarancja) ,
Przypominam, że wypadek był niedaleko Protramu (Legnicka 65)

Skoda wygrała bo UM nie wykupił działki pod pętle na Świeradowskiej i pod stadionem.
Parę wozów by się przydało do kursów wahadłowych na czas remontów ulic ale na Gaju można było zrobić linię okólną przez Borowską puszczając tramwaje w Działkową.
Mieszkańcy wielkiego Gaju mieliby blisko bo tramwaj okrążałby cale osiedle.
Ułatwiłoby to też remonty czy ruch na czas awarii.

[Gość: maxim]

> Zresztą każdy kierowca płaci co najmniej niż 3 tys.zł rocznie w podatku za pali
> wo.
Podatku nie płaci się za paliwo tylko na administrację.
Opłata paliwowa to 8,5 gr w litrze.
Średni dystans do pracy jaki robi się autem to przyjmijmy 3 km.
Daje to ok 5 gr opłaty paliwowej dziennie czyli 12 zł rocznie.
Wpływ z tego rocznego podatku to tyle ile dziennie UM dopłaca do kierowcy.
Na dodatek za to buduje się autostrady a drogi gminne buduje się z budżetu miasta



> 2) Po tych ulicach jeżdżą też autobusy MPK,
Już pisałem UM dopłaca też do biletów autobusowych.
Pasażerowie autobusów niewiele zmieniaja dopłate do kierowcy jeśli do kosztów remontów dróg dodamy połowę dotacji MPK (cześć na autobusy) .

Warto zauważyć że inne miasta dopłacają do kierowców połowę tego co Wrocław.
Nawet Warszawa.
Jest teoria ze im więcej się daje kierowcom tym oni szybciej kupują auta i korkują drogi.Teoria sprawdza się na Wrocławiu bo mamy 3 korki w Europie a aut dalej przybywa..
Chwilowo temat korków spadł bo AOW zrobiła to co koza w kawale o ciasnym pokoju i żydzie.
Korki spadły ale co roku będą rosły.
Mówisz że jest 1600 Tirów mniej ? Co to znaczy przy 130.000 lokalnych aut w ruchu.
Stadion spowodował ze teraz mniej będzie remontów ulic ale to żadna pociecha bo te środki nie pójdą na MPK.
Do głupiego zarządzania 15 mln kosztów obsługi stadionu zatrudnia się światowa spółkę SMG a do zarządzania MPK kosztującego 305-380 mln rocznie zatrudnia się amatorów.
Podobnie jeśli chodzi o inwestycje w MPK.
Zabrało kilku milionów na trafostację na ul.Milenijnej czy może już się buduje ?

[Gość: maxim]

> 3) Spora część wydatków na remonty ulic jest spowodowana zniszczeniami nawierzc
> hni przez tramwaje na wspólnych jezdniach - koszt remontu jest wtedy wliczany w
> remont drogi.

Nie sprzeczajmy się o to bo nie wiadomo dokąd to nas doprowadzi. Remont torowiska za 4 mln obejmuje przecież przełożenie kostki.
To jak z drogami rowerowymi.
Niedawno szło na nie 100 .000 zł potem 800.000.
Rzecznik gada ze idzie 20 mln bosa robione przy okazji remontów dróg a nie z programu rowerowego.
Tylko że to remont chodnika czyli kupno połowy kostki bauma szarej a połowę czerwonej.
Różnica 2 zł na m^2





> B) Tramwaj Plus kosztuje 8 mln.zł (1.7 to może jakieś Protramy czyli stare wozy
> po remoncie kapitalnym). Amortyzacja wyjdzie zatem sporo drożej.
licze amortyzacje z porzednich alt i porównują ja do kosztó MPK za zeszłe lata.
Niem czy trwałość , pojemnosc Skód pozwalała wydać na nie prawie 9 mln.
Juz widzimy ze Skody się wysypały z T+ i wpuszczono na 33+ zwykły stary wóz.
Zatem i Protram by się sprawdził ale nie będę sie upeirał bo sie nei interesowałem.
Skód mamy mało to w łącznej amortyzacji taboru MPK wiele nie znaczą.
Dlatego przyjałem do amortyzacji ze mamy 400 wozow po 1,7 mln choc rpzecież stare wozy tyle nie kosztowały.
Liczę średnią amortyzacje wozu (całego taboru) na 2010 r.
Wyszło mi 40 mln choć nie jestem specem i wyliczyłem w biegu to jednak sądzę ze nie pomyliłem się więcej niz 20-30 %.
Amortyzacji starych zajezdni nie liczyłem .Wykazałem (pytam) czy wobec różnicy w kosztach przedsiębiorstwa ( płace +amortyzacja =50% kosztów) nie dałoby się zaoszczędzić na reszcie.
Nawet na płacach można zaoszczędzić bo nie rozumiem dlaczego w tym zawodzie trzeba tyle płacić (4 kzł brutto) a to armia 2300 osób.
Czyli 1 pracownik na 200 pasażerów.
Tyle to tramwaj powinien przewieźć w 2 godziny.





> C) MPK na pewno się nie zbilansuje, bo nie jest w stanie obsłużyć większego ruc
> hu.
Bez inwestycji w tory.
Brak torowiska na Borowskiej,
Brak zaplanowanego torowiska na moście wschodnim.
Brak linii dookolnych np wzdłuż Obwodnicy Środmiejkciej.
Brak prawdziwego szybkiego tramwaju.
Brak tramwaju na Psie Pole.
Brak tramwaju na Nowy Dwór
Brak torowiska na Dyrekcyjnej,
Brak torowiska na Hubskiej i Suchej (węzeł pod dworcem).
Zabranie dojazdu 17ką z Krzyków do Dworca.
Kończenie linii autobusowych z peryferii przed centrum co zmusza do przesiadek .
Oszczędności 6mln w lecie na zwiększeniu taktu z 12-15 minut na 20-30 .
Rozłożenie wydzielania torowisk na lata.
Przecież to sabotaż komunikacji zbiorowej.
Jeszcze chcą PKS wyrzucić na peryferie.

>Przecież nie ma praktycznie dnia, w którym rozkład jazdy tramwajów się nie
> rozsypuje z powodu jakiegoś wypadku!
Najczęściej są to stłuczki z samochodami i półgodzinne oczekiwanie na odciągniecie auta na bok.
Trzeba czekać na ekipę MPK, policje, lawetę, dźwig.
Jedzie to z końca miasta zamiast stać w pogotowiu w "Rynku".
SM godzinę wywozi auto parkujące na torowisku.
Policja 2 godziny.
Najwięcej blokowania torowiska było pod Komendą Miejska Policji na Podwalu.
Dużo aut blokuje tramwaj na Szewskiej z wyłączonym ruchem aut i stałym patrolem SM.
Tui wszyscy biorą pieniądze za niezrobioną robotę.

[Gość: maxim]

>Czy wyobrażasz sobie łączne straty, które
> by te opóźnienia spowodowały, gdyby nie fakt, że ludzie, których czas jest napr
> awdę cenny, nie jeżdżą tramwajami bo ich nie stać na ryzyko "zawalenia" dzienne
> go terminarza obowiązków?
Czy wyobrażasz sobie Wrocław za kilka lat gdy już nie będzie trawników na ktorych można by parkować i nagle zima sypnie tak ze 60-70% miejsc parkingowych zamieni się w zaspy ?
Ludzie zechcą wsiąść do tramwaju a tu zwrotnice zamarznięte , stłuczka, brak prądu.
Autobus będzie stał w korku bo buspasów nie ma.
Rowerem nie pojedziesz.
Do szynobusu wepcha się tylko 200 osób i trzeba będzie czekać na następny 30 minut.


> Koszty komunikacji masowej we Wrocławiu są wysokie (a i tak powinny być wyższe)
Nie sądzę aby je można było nazwać wysokimi wobec roli jaką KZ spełnia.
Bazujemy na systemie niemieckim a ten staje się niewydolny.
Bilet metra warszawskiego kosztuje 9-11 zł ale ludzie płacą tylko 2 zł.
Takie są koszty aby ludzi dowieźć do pracy.
Kupno auta powoduje to, że podejmujemy pracę coraz dalej od domu.Gdy zaczynają się kłopoty z dojazdem to nie ma alternatywy.


> , gdyż zdecydowano się na rozbudowę niesłychanie kosztownej i niewydajnej komun
> ikacji tramwajowej,
Kosztowna to jest przybudowie ale dzięki temu obniżają się koszty eksploatacji.
Co do wydajności to jest większa niż przy przewozach autobusowych.


>w dodatku oszczędzając na infrastrukturze, co oczywiście mu
> siało się źle skończyć.
Pośpiech wymusił prezydent bo ważniejsze były wozy dla PR niż stan infrastruktury.


>Ten sam efekt transportowy można byłoby osiągnąć znaczn
> ie tańszymi autobusami
Koszt zakupu taboru to ułamek kosztów utrzymania go w eksploatacji.
Skoro wyliczyłem amortyzację na 40 mln przy ponad 300 mln kosztów MPK to tabor kosztuje 15 % kosztów . Energia i paliwo są trudne do oszacowania ale w przypadku autobusu kosztują nawet kilka razy tyle co autobus.
Zatem zysk z energii elektrycznej i wydłużonej eksploatacji tramwaju z nawiązką równoważy wyższe koszty zakupu.
Przykładowo tramwaj 150Na (805Na) zużywa 1,7 kWh/km = ok 1 zł/km
Autobus spala ok 0,65 l/km =3,50 zł /km.
Jak widać koszt energii dla autobusu jest 3,5 raz wyższy. przy mniejszej ilości przewożonych pasażerów.
Możemy robić rożne zestawienia z typami autobusów ale dla uproszczenia przyjmijmy koszty paliwa w autobusie 5 razy większe na pasażera niż w tramwaju.

Jeśli autobus zrobi 300.000 km to samo paliwo będzie kosztować milion złotych czyli tyle co autobus.
Nie wiem ile wozokilometrów sprzedaje MPK.
Jeśli wrocławski tramwaj ma prędkość podróżna 17 km/h i jeździ 18 h dziennie to robi 300 km na dobę. Czyli 3 mln km przez 30 lat.
Koszt prądu 3 mln zł. Równoważny koszt paliwa do autobusu 15 mln zł.
Mamy koszt tramwaju 1,7mln +3 mlm prad= 4,7 mln
Autobus pracuje 20 lat czyli krocej niz tramwaj 1,5 x 1 mln =1,5 mln
1,5mln +15 mln=16,5 mln łączny koszt eksploatacji.
Ale autobus to nie tylko paliwo. Żaden silnik nie wytrzyma 2 mln km ,opony trzeba zmienić co 50.000 km. Warsztat zatrudnia więcej osób.
Nawet jeśli podstawimy do wyliczeń drogie Skody to i tak przy ich pojemności będzie spora oszczędność na paliwie.


> (np. na gaz aby paliwo było tańsze) na buspasach.
Nie che mi się liczyć kosztów gazu ale żadne paliiwo nie zejdzie z kosztami do ceny pradu.
Buspas ma swoja cenę równą cenie torowiska albo wiekszą
Autobusy elektryczne będą kosztowały majątek a koszty eksploatacyjne takie same jak te na ropę.
Tramwaje dają oszczędności na eksploatacji, dają duże potoki , są 100 razy bardziej ekologiczne nez autobusy elektryczne czy gazowe.
Przejście na silniki prądu zmiennego spowodowało ze praktycznie są bezobsługowe i wieczne bo silniki indukcyjne bezkomutatorowe nie mają elementów ciernych.


> T+ na stadion to już kompletny niewypał - kosztuje majątek a nie ma żadnych sza
> ns obsłużenia imprezy masowej (na ostatni mecz puszczano dodatkowy tramwaj co 1
> 0 minut, co oznacza, że dla wywiezienia kibiców potrzeba byłoby ok. 20 godzin!)
przecież T+ nie miał wozić ludzi tylko być kwiatkiem do kożucha (przy stadionie).
Sternik zgłupiał i uznał że "piłka nożna jest najważniejsza".
To jego słowa w wywiadzie telewizyjnym.
T+ miał obsłużyć Kozanów i uzasadnić budowę stadionu. Bez stadionu nei byłoby inwestycji w MPK.
To chory system i z czasem z pewnościa dowiemy się ze eksperci podadza te same powody durnoty co ja.
No ale Skody będzie można wykorzystać na nowej linii.Zbliża się czas uspokajania ruchu.
Będą pasy dla aut zamieniane na buspasy lub torowiska.
Powinny powstać torowiska umożliwiające objazdy czyli modyfikacje trasy na wypadek awarii czy wypadku aby cała linia nie stanęła.
Przykładowo z Hubskiej łącznik do Pułaskiego.
Ze Świeradowskiej do Borowskiej i Waigla.
Po pasie zieleni na Zaporoskiej.
Z pętli na Śleżnej przez Waligórskiego do Powstańców Sl.
Mickiewicza Piękną przez most Wschodni.
Jeśli ograniczymy ruch aut w centrum to nie można pozostawić dzisiejszej awaryjności i zablokowania całej linii .

[Gość: WK]

Z uwagą przeczytałem Twoje posty wraz z wyliczeniami, z wieloma jednak trudno się zgodzić.
1. Dużo wyższy koszt paliwa do autobusów ma przyczynę głównie w akcyzie na ON. W autobusach miejskich można z powodzeniem stosować CNG i wtedy ta różnica się znacznie zmniejsza. Poza tym nie podałeś ile kosztuje utrzymanie sieci. Kilka lat temu zlikwidowano nocne tramwaje uzasadniając to wysokim kosztem utrzymywania napięcia w sieci przy małym obciążeniu. Przypuszczam zatem, że łączny koszt energii dla MPK jest sporo wyższy niż to wynika z prostego przemnożenia napięcia i prądu w silnikach tramwaju.
2. Znacznie wyższy koszt jednego miejsca w tramwaju (BTW, 1 kg Skody T+ kosztuje WIĘCEJ niż 1 kg "wypasionego" Porsche) niż w autobusie sprawia, że wydatek na tabor jest tak duży, że nie ma mowy o jego rezerwie. W rezultacie 250-osobowe Skody jeżdżą albo pełne albo niemal puste i nikt mi nie wmówi, że wtedy są ekonomiczne. Znacznie tańsze w zakupie autobusy umożliwiają prowadzenie elastycznej polityki gospodarowania taborem: w godzinie szczytu przegubowce, poza szczytem zwykłe autobusy a w nocy np. minibusy (zakładam oczywiście dogodniejsze dla pasażera manipulowanie pojemnością pojazdu a nie częstotliwością kursowania - przecież chcemy zachęcić ludzi do korzystania z KZ).
3. Koszt infrastruktury tramwajów to nie tylko tory ale i sieć, co akurat wczoraj tak boleśnie "wyszło". "Projekt" T+ Tarnogaj - stadion kosztuje bodajże blisko 1 miliard zł (proszę mnie poprawić, jeżeli się mylę). To tyle co 7 nowych mostów Warszawskich. Co realnie za ten miliard Wrocław otrzyma? Miliard zł to tysiąc autobusów czyli 3-krotna wymiana CAŁEGO taboru autobusowego we Wrocławiu co odpowiada ok. 40-50 letniej eksploatacji.
Naprawdę tramwaje są ekonomiczne?
4. cd. Buspas jest oczywiście znacznie TAŃSZY od torowiska, bo: po pierwsze: nie musi być wszędzie a tylko tam, gdzie dla KZ tworzą się zatory, po drugie: mogłyby z niego korzystać także taksówki (cel: eliminacja samochodów prywatnych z centrum) oraz karetki), po trzecie: nie wymaga trakcji, po czwarte: może być wyznaczany elastycznie, np. rano do centrum a po południu z centrum, wreszcie po piąte: te pasy przeważnie już są (na drogach wielopasmowych) i cały koszt sprowadza się do oznakowania.
5. Twoja wizja wielu nowych linii tramwajowych zestawiona z kosztem budowy linii T+ na stadion to program kosmiczny. Tymczasem tramwaje w obecnej (czytaj: nowoczesnej) postaci są typowymi przykładami technologii w ślepej uliczce - coraz większe i cięższe, wymagają coraz cięższego toru, trudnego w budowie i utrzymaniu (zwłaszcza położonego w jezdni), równocześnie rośnie zagrożenie kolizyjne coraz szybszych pojazdów szynowych (o długich drogach hamowania) i kołowych. Bezkolizyjna z ruchem pojazdów SKM staje się już niewiele droższa w budowie a nie ma wad tramwaju.
No to po co się w to bawić? Bo modne?

Plusy to PRowa decyzja Dutkiewicza

[kalam07]

Plusy to PRowa decyzja Dutkiewicza - miały być niby szybsze i czarny lud mu uwierzył, a wyszło jedno wielkie G...no! Nieprzystosowana infrastruktura zarówno torowiskowa jak i elektroenergetyczna, powoduje że te tramwaje nie nadaja sie na nasze wrocławskie torowiska, było to wiadomo od początku !!! Wypadków i awarii trakcji jest kilka razy więcej niż przed tym wspaniałym pomysłem Dutkiewicza i jego serwilistów.

[Gość: Marek]

Ciemny lud wszystko kupi!!! Wykopmy w końcu Dutkiewicza z tego stołka!!!

Podpisy

[Gość: maxim]

Tu proszę podpisywać się przez tych którzy uważają że 12 lat rządów Dutkiewicza to zbyt dużo.


Uważam że prezydent się wypalił już dawno.
Jest osobą oderwaną od rzeczywistości.
Nie wie albo udaje jaki jest stan miasta.
Nie wie albo udaje, że żyje się tu coraz gorzej.

PRezydęt musi odejść.
Hawk

[Gość: jazdadom]

jak chcesz się podpisywać w takiej sprawie to musisz zacząć od podania swojego imienia i nazwiska... nick to żaden podpis...

[Gość: pytam się]

A ty czemu ministerialny nieudaczniku nie podpisałeś się własnym imieniem i nazwiskiem??

[Gość: maxim]

> jak chcesz się podpisywać w takiej sprawie to musisz zacząć od podania swojego
> imienia i nazwiska... nick to żaden podpis..

Podam na liście oficjalnej .
Teraz tylko sonduję czy byliby chętni którzy widzą ze PRezydent skończył się psychicznie 5 lat temu a siedzi na stołku tylko po to aby nikt mu nie wstrzymał budowy stadionu.

[Gość: tantus]

Była okazja go wykopać - rok temu podczas wyborów samorządowych. Ale widocznie wrocławianie uznali, że dotychczasowy sposób zarządzania miastem im się podoba.

[Gość: maxim]

> Była okazja go wykopać - rok temu podczas wyborów samorządowych. Ale widocznie
> wrocławianie uznali, że dotychczasowy sposób zarządzania miastem im się podoba.

Dziś 30 zmieniło zdanie.
Ja zmieniłem zdanie po rozmowie z prezydentem już dawno.

[Gość: tantus]

Cóż, wypada mieć nadzieję, że takich ludzi będzie coraz więcej. Może wówczas uda się powtórzyć sytuację z Kropiwnickim w Łodzi?

[aa.6]

Gość portalu: maxim napisał(a):

> Tu proszę podpisywać się przez tych którzy uważają że 12 lat rządów Dutkiewicz
> a to zbyt dużo.

Gdybyś nie ograniczał się tylko do ogłupiającego ludzi portalu gazeta.pl to byś wiedział że o tym decydują wybory a nie wpisy na forum :)

[Gość: tantus]

Ale Kropiwnickiego w Łodzi udało się odwołać w trybie nie-wyborczym :)

[Gość: taka prawda]

Gdybyś był mądry to byś wiedział jaka była frekwencja w ostatnich wyborach i że większość z tych co nie poszła zrobiła to dlatego że sądziła że i tak Dutkiewicz wygra więc nie ma sensu głosować przeciwko niemu.

[Gość: maxim]

> Gdybyś był mądry to byś wiedział jaka była frekwencja w ostatnich wyborach i że
> większość z tych co nie poszła zrobiła to dlatego że sądziła że i tak Dutkiewi
> cz wygra więc nie ma sensu głosować przeciwko niemu

Właśnie w nich siła.
Powinni zrozumieć że teraz ich czas.

[Gość: maxim]

> Gdybyś nie ograniczał się tylko do ogłupiającego ludzi portalu gazeta.pl to byś
> wiedział że o tym decydują wybory a nie wpisy na forum :)

Chcesz powiedzieć, że nie można go odwołać bo już został wybrany ?

[Gość: Wizz]

Was to chyba cycki swędzą. ZAWSZE jest też czynnik ludzki. W tym przypadku jest to też wina motorniczego. To też jest kwestia jak ktoś umie jeździć! Przecież jak ktoś przez całe życie jeździł maluchem (patrz ogórkiem) to teraz będzie miał problemy w Mercedesie w automacie. Przecież tramwaj to TYLKO maszyna i ktoś ją obsługuje. Te tramwaje NA PEWNO mają tryb awaryjnego hamowania bez prądu! i tylko pismaki, które skończyły marne studia socjologiczno-pedagogiczno-politologiczne takie bzdury z palca mogą wyssać. Zabrakło prądu, bo przecież od początku było wiadomo, że te tramwaje potrzebują jego więcej i dlatego też zwracano uwagę żeby nie ruszały wszystkie na raz bo to obciąża do tego stopnia trakcję że nie wytrzymuje. I co ma sternik do wiatraka? Przecież takie same skody jeżdżą w Pradze i jakoś na siebie nie wpadają! Przecież on nimi nie jeździ, to tak samo jak obarczyć sąsiada za to że mi woda w kranie leci...Ludzie!

[Gość: tantus]

"I co ma sternik do wiatraka?" - sam sobie odpowiedziałeś: "Zabrakło prądu, bo przecież od początku było wiadomo, że te tramwaje potrzebują jego więcej", "Przecież on nimi nie jeździ".

"dlatego też zwracano uwagę żeby nie ruszały wszystkie na raz bo to obciąża do tego stopnia trakcję że nie wytrzymuje." - ciekawe, bo jest to problem zupełnie nieznany w innych miastach posiadających sieci tramwajowe. Jak myślisz, czyja to zasługa? Poza tym, ten zakaz całkowicie wypacza ideę szybkiej komunikacji tramwajowej i przystanków podwójnych.

"Przecież takie same skody jeżdżą w Pradze i jakoś na siebie nie wpadają!" - no właśnie. Jak to możliwe? Cud jakiś?

[Gość: Wizz]

Zapytam inaczej. A na czym Ty się tak znasz tip top? Co potrafisz zrobić sam bez korzystania z usług innych? Pytam, bo nadal twierdzę i będę twierdził że duże znaczenie ma czynnik ludzki, w tym przypadku kierujący tramwajem. Piszę "on tym nie jeździ" - w znaczeniu "że jeżdżą tym inni - motorniczowie", "że w Pradze" - tzn że tramwaje są dobre i sprawdzone, niestety nie na nasze warunki. Sternik nie musi się na wszystkim znać, ma od tego swoich podwładnych, oni przedstawiają i przekazują swoje opinię. To że trakcja jest niewydolna było już dawno wiadomo, zanim jeździły tramwaje plus. Wcześniej nie stały one bez prądu?? Stały i to bardzo często! Nawet częściej niż teraz. Starano się bardzo szybko "dostrajać" komunistyczne rozwiązania do nowej technologii ale wiadomo: z gówna czekolady nie zrobisz. Ja rozumiem że jesteś świetnym znawcą tematu i znasz się na wszystkim więc następnym razem jak będą wybory samorządowe z chęcią poznam Twoja aparycję oraz program. Jak mnie przekonasz - zagłosuję na Ciebie na prezydenta Wrocławia i będzie moim Sternikiem!:))

[kalam07]

On ponosi odpowiedzialność za ten burdel, on dobrał sobie podwładnych, to prezydent miasta jest włascicelem mpk, więc kto ma ponieść odpowiedzialność za ten cały burdel i niedostosowanie tramwajów do infrastruktury i na odwrót.

[Gość: tantus]

"Ja rozumiem że jesteś świetnym znawcą tematu i znasz się na wszystkim" Dobrze znam się na językoznawstwie - bo to moje wykształcenie i hobby i na komunikacji miejskiej - bo to moja pasja. Dokładnie na tych dwóch dziedzinach.

A teraz do rzeczy: "że w Pradze - tzn że tramwaje są dobre i sprawdzone, niestety nie na nasze warunki." No właśnie. A kto odpowiada za te warunki?

"Sternik nie musi się na wszystkim znać, ma od tego swoich podwładnych, oni przedstawiają i przekazują swoje opinię." - dokładnie tak. Tyle, że w magistracie osobą odpowiadającą za komunikację miejską jest sikawkowy Adamski, który dostał tę posadkę po tym, jak go wywieziono na taczkach ze Straży Pożarnej. Normalnie fachowiec pełną gębą. A kto go powołał i dał mu takie kompetencje? Prezydent Dutkiewicz.

"To że trakcja jest niewydolna było już dawno wiadomo, zanim jeździły tramwaje plus." - więc dlaczego nic z tym nie zrobiono zanim na trasy wyjechały tramwaje minus?

"Wcześniej nie stały one bez prądu?? Stały i to bardzo często! Nawet częściej niż teraz." - nie sądzę. Owszem, zdarzały się takie sytuacje, ale nie kilka razy dziennie.

"Starano się bardzo szybko "dostrajać" komunistyczne rozwiązania do nowej technologii ale wiadomo: z gówna czekolady nie zrobisz." Ciekawe, że jakoś w innych miastach z komunikacją tramwajową ten problem nie występuje. Trawestując pewne powiedzenie odnoszące się do socjalizmu, można powiedzieć, że wrocławski dynamizm to ustrój, który bohatersko walczy z problemami nieznanymi w innych ustrojach...

"następnym razem jak będą wybory samorządowe z chęcią poznam Twoja aparycję oraz program. Jak mnie przekonasz - zagłosuję na Ciebie na prezydenta Wrocławia i będzie moim Sternikiem!:))" Dziękuję za zaufanie :) Niestety, aby móc ubiegać się o takie stanowisko trzeba mieć za sobą bardzo silny i zasobny aparat partyjny - bez tego ani rusz. Ale rozważam możliwość kandydowania na radnego w przyszłych wyborach samorządowych ;)

[Gość: mkibic]

Ponosi odpowiedzialność nasz wielki wizjoner i PR-wiec Dutkiewicz.Może zobacz kogo wybrał na prezesa MPK.Wybrał faceta który roz.. w latach 90-tych MPK,przedtem porcelanę w Wałbrzychu w Volvo rozłożył dział sprzedaży,a teraz wprowadza swoje idiotyczne pomysły ponownie w MPK.Wystarczy poczytać gazety pisano o tym fachowcu w GW w Gazecie Wrocławskiej.Dlatego nie dziwi mnie,że są wypadki i będą z komunikacji zrobiono tor wyścigowy braki w taborze wyrównuje się skracając czasy przejazdów i przerwy.Ludzkiego organizmu się nie oszuka/zmęczenie i stres/.

[embriao]

Skoda 14T miała w 2006 wielkie bum na torze testowym - zanik hamowania. Nie wiem co jest ale słyszę plotki, że 19T też się zdarza "zamilknąć" i przestać reagować na jakiekolwiek sterowanie.

[Gość: maxim]

> Was to chyba cycki swędzą. ZAWSZE jest też czynnik ludzki.

Zwolnić tego co doprowadził do zakupu taboru nei apsujacego do naszych krzyzownic.
Zwolnic drugiego co nie sprawdził mocy szczytowej taboru i nie porównał jej z zabezpieczeniami na trafostacjach.

Masz racje zawsze jest czynnik ludzi.
Sprzęt robi tylko to czego się od niego wymaga.

>W tym przypadku jest
> to też wina motorniczego.
Tak wiemy . Na Legnickiej był winny motorniczy jak wysiadł z tramwaju siadł na trawie i powiedział ze dalej nie pojedzie bo nie chce zabić pasażerów gdy tory były śliskie od mazi.
Uwalili motorniczego za błędy kierownictwa.


>To też jest kwestia jak ktoś umie jeździć!

Tak kilka razy dizennie jadą włączać bezpieczniki na podstacji zawsze jak podjedzą tam ten sam motorniczy.

>Przecież
> jak ktoś przez całe życie jeździł maluchem (patrz ogórkiem) to teraz będzie mia
> ł problemy w Mercedesie w automacie. Przecież tramwaj to TYLKO maszyna i ktoś j
> ą obsługuje.
To to automat czy wymagający większej znajomości ręcznej obsługi ?


>Te tramwaje NA PEWNO mają tryb awaryjnego hamowania bez prądu! i t
> ylko pismaki, które skończyły marne studia socjologiczno-pedagogiczno-politolog
> iczne takie bzdury z palca mogą wyssać.
Mają ale trzeba wcisnąć czerwony guzik.
Awaryjne hamowanie jest gooooooo*o warte


>Zabrakło prądu, bo przecież od początku
> było wiadomo, że te tramwaje potrzebują jego więcej i dlatego też zwracano uwa
> gę żeby nie ruszały wszystkie na raz bo to obciąża do tego stopnia trakcję że n
> ie wytrzymuje.
A co winny motorniczy który jechał a nie ruszał ?
Skąd motorniczy który rusza ma wiedzie ile w tym momencie rusza tramwai na 20 km trasie ?





> I co ma sternik do wiatraka?
Sternik steruje ręcznie czyli nie pozwala urzędnikom na samodzielność. Sam o wszystkim decyduje bo chyba zna sie na wszystkim.Urzędnicy boją mu się zafikac bo przestaną być urzędnikami.
Skoro sam od alt o wszystkim decyduje to powinieneś zrozumieć dlaczego po żadnej wpadce UM nie lecą głowy.



> Przecież takie same skody jeżdżą w
> Pradze i jakoś na siebie nie wpadają!
Czyli nie czynnik ludzki.


>Przecież on nimi nie jeździ,
Pokazać ci zdjęcie że jeździ ?



> to tak samo
> jak obarczyć sąsiada za to że mi woda w kranie leci...Ludzie!
Zrozum ze pozakładano na każdy skrzyżowaniu światła.Jest fala .Tramwaje stoją na czerwonym i dostają sygnał jedź.
Jak mają wszystkie nie ruszyć w tym samym czasie ?
Jak ciężka Skoda mająca 4 silniki po 95 kW ma brać tyle samo prądu co stare tramwaje ?

Wrocław to miasto zbyt dynamiczne.
To miasto spotkań tramwai.

[Gość: tak,tak]

ZGODA !!! Dupkiewicz i Plusy precz z Wrocławia do Mikstatu !!!!

[Gość: przemo]

skad sie biora takie pajace jak wy którzy z pewnoscią jestescie zwykłymi robolami i potraficie tylko krytykowac nie majac o niczym pojecia.jak jestescie takimi geniuszami to dla czego ludzie na was nie głosują w wyborach tylko na dutkiewicza. moze dla tego ze jestescie beznadziejni i nic tak na prawde nie potraficie poza pisaniem głupot na formu

21 rannych w zderzeniu tramwajów na ul. Legnickiej

[gregviii]

eee to te stare tramwaje mają hamulce niezależne od prądu a skody nie mają?

czy ktoś odpowiada za te zaniki prądu w sieci trakcyjnej?

może jednak czas przeprosić kierowców i dać im możliwość normalnego a nie dyskryminowanego przemieszczania się przez miasto?

Pojawia się pytanie (a nawet dwa)

[wielki_czarownik]

1. Czemu tramwaj nie hamował? Tak wynika z relacji. Czy zepsuł się, czy też może w przypadku braku zasilania hamulce nie działają?
2. Dlaczego dopuszczono do sytuacji w której co i rusz pada zasilanie tramwajów w mieście? Kto jest za to odpowiedzialny i czy poniesie jakieś konsekwencje (wiem, że nie poniesie - to pytanie retoryczne).

[pajonk.i]

> Kto jest za to odpowiedzialny i czy poniesie jakieś konsekwencje

Wg mnie to się kwalifikuje pod pozew zbiorowy za niezapewnienie bezpieczeństwa i narażenie na utratę zdrowia/życia...

Dutkiewicz

[kalam07]

pajonk.i napisał:

> > Kto jest za to odpowiedzialny i czy poniesie jakieś konsekwencje
>
> Wg mnie to się kwalifikuje pod pozew zbiorowy za niezapewnienie bezpieczeństwa
> i narażenie na utratę zdrowia/życia...

Niech Dutkiewicz płaci, to on nas wpycha na tych bydlęcych wagonów bez hamulców !

[Gość: prorok]

Natychmist Dupkiewicz masz zarządzić wycofanie tramwajów PLUS z ulic Wrocławia. Chcesz nmas draniu pozabijać !??

[vaude]

jak powybija wyborców to nie będzie musiał spełniać wygórowanych obietnic.
w sumie jest to jakaś logika.

[Gość: Olek]

OSZUKAĆ PRZEZNACZENIE (... )

[Gość: Metronom]

Najbezpieczniej to jest we wrocławskim metrze. Wiadomo dlaczego. Ale i to się zmieni - najpóźniej za 10 - 15 lat

[Gość: maxim]

> Wg mnie to się kwalifikuje pod pozew zbiorowy za niezapewnienie bezpieczeństwa
> i narażenie na utratę zdrowia/życia...

Jóź jeden motorniczy chciał podać kierownictwo MPK do prokuratury bo zmuszało go do jazdy po szynach umazanych mazia co powodowało ze tramwaj zatrzymywał się na środku skrzyżowania za przystankiem.
Czy ktoś wie czy ten motorniczy jeszcze pracuje w MPK ?

[dfgfdg]

wielki_czarownik napisał:

> 1. Czemu tramwaj nie hamował? Tak wynika z relacji. Czy zepsuł się, czy też moż
> e w przypadku braku zasilania hamulce nie działają?

Jeżeli to okaże się prawdą to będzie jeden z większych skandali w historii dynamizmu. Jak można wypuszczać tramwaje które bez prądu nie hamują na trasę na której wiecznie wywala zasilanie?

Z drugiej jednak strony w takim sprzęcie powinien być jakiś hamulec szynowy/awaryjny...

Bilans mocy dla sieci trakcyjnej.

[nazimno]

1.Czy byla przeprowadzona analiza obciazalnosci sieci trakcyjnej w zwiazku z wprowadzeniem
nowych tramwajow?
2. Jesli byla, to jakie wyciagnieto wnioski.
3. Jesli siec trakcyjna jest "niewydolna", to dlaczego eksploatuje sie tabor w takich warunkach?

No i jeszcze pare innych inzynierskich pytan...

[Gość: Metroniczy]

A widziecie!!! A nie chcecie metra. W naszym metrze, które powstanie najpóźniej za 10 - 15 lat takie wypadki będą nie do pomyślenia

[Gość: KK]

Mero w wydaniu MPK wrocław - oj nie dziekuję, wolę zginąc widząc niebo.

Glosowaliscie na dudkiewicza to macie, stadiony i

[Gość: kosmos]

fontanny, muzea i wydarzenia kulturalne, stolice wszystkiego i ordery dla poetow (po 150 tys w kopercie to juz tylko dodatek). A ze nie ma pradu i to kolejny rozwalony tramwaj? Phi...

Pozdrawiam glosujacych na tego pana z Mikstatu.

Zgadzam się z przedmówcą

[Gość: Wrockanin]

... aczkolwiek obawiam się, że głupi i tak będę głosować na ładnego uśmiechniętego chłopaka z kurteczką mając w d..., że ten amator dewastuje miasto dla kariery swojej i swoich kolesi.

[Gość: kil]

mikstat to ładniusie miasteleczko ...
tyle że tam NIE MA TRAMWAJÓW :)
stadionu
forum mauzoleum
fontann super hiper medialnych
i innych takich
no
ale Sternika też już tam nie ma
może odkupią od nas - za złotówkę np :)

[Gość: melek]

> mikstat to ładniusie miasteleczko ...
> tyle że tam NIE MA TRAMWAJÓW :)
> stadionu
> forum mauzoleum
> fontann super hiper medialnych
> i innych takich
> no
> ale Sternika też już tam nie ma
> może odkupią od nas - za złotówkę np :)
>


W Mikstacie czytają gazety i cieszą się ze został wybrany 3 raz i tak szybko do Mikstatu nie wróci.

Zderzenie tramwajów na Legnickiej. 21 rannych [...

[wojtas71]

mam nadzieje ze ktos z poszkodowanych zglosi sprawe do prokuratury za sprowadzenie katastrofy w ruchu lądowym i Dutkiewicz poniesie za to odpowiedzialność!

[Gość: ja56]

Bardzo dobry pomysł Dutkiewiczem musi zająć się prokurator ! DOŚĆ !!! Wydaje mi się , że to może być sprawa z urzędu nie ma potrzeby aby ktoś z poszkodowanych zawiadamiał prokuraturę. Ten artykuł wystarczy ! Poszkodowanym należy życzyć szybkiego powrotu do zdrowia !

[Gość: merol]

> mam nadzieje ze ktos z poszkodowanych zglosi sprawe do prokuratury za sprowadze
> nie katastrofy w ruchu lądowym i Dutkiewicz poniesie za to odpowiedzialność

he he .
Wróci z pozorowanego urlopu i znów powie że "kogoś tu porąbało" i każe budować nowa stacje zasilania i tak uratuje gród Breslau.

Sprawa dla NIK i CBA

[dyniek89]

Zakup minusów zdecydowanie powinien być sprawdzony przez te instytucje.

To już nie tylko nieudana inwestycja ale 21 rannych osób i w przyszłości możliwi kolejni ranni, a nawet ofiary śmiertelne.

Żeby tylko

[wielki_czarownik]

A Urbancard?

[Gość: mkibic]

CBA,NIK oraz Inspekcja Pracy powinna zająć się prezesem firmy i jego pomysłami to w dużej mierze jego pomysły spowodowały wypadki i kolizje.Skracanie czasów przejazdu co powoduje szybszą jazdę tramwajów i autobusów.Skracanie przerw na odpoczynek powoduje zmęczenie.Hasło prezia 'zrobię wszystko żeby autobusy i tramwaje jeździły częściej". Dokupić tabor a nie robić to kosztem zdrowia pracowników i bezpieczeństwa pasażerów nie robić z komunikacji formuły jeden.

Zderzenie tramwajów na Legnickiej. 21 rannych [...

[raafaello1982]

wszystko zaczelo sie od wprowadzenia tramaji plus, gdy ich nie bylo komunikacja mpk funkcjonowala poprawnie. Niestety odkad sa tramwaje plus w miescie nie jest juz bezpiecznie, nie wiem czy ma to wplyw z wymianami torow jakie zafundowalo nam miasto po 6m-cznym paralizu miasta(bo ktos po znajomosci kupil tramwaje o wiekszym rozstawie niz posiadamy tory) i wprowadzeniu komuniakcji zastepczej czy sam proces juz jezdzenia tramwaji po torach i braku przygotowania przez miasto odpowiedniej infrastruktury zasilania, bo aktualna nie jest przystosowana do jazdy tramwaji o wiekszym poborze mocy niz dotychczas zakupionych! Miasto powinno przyznac sie do bledu i wycofac tramwaje plus, ale tego nei zrobia wiadomo kasa:) Jesli wiec checi po znajomosci od kogos cos kupic, niech an rpzyszlosc przeleja mu kase na konto ale nie narazaja meiszkancow Wroclawia na paraliz miasta oraz liczne wypadki a z czasem pewno i smierci wielu pasazerow mpk co jest tylko kwestia czasu. Kiedys mpk bylpo bezpieczne i dlatego wolalem je od auta, teraz to sie zmienilo:(

[Gość: imat]

Abstrahujac od pozostalych zarzutow, rozstaw kol w nowych skodach jest identyczny jak w starych tramwajach.
Troche przesadziles z ta wymiana torow.

Zderzenie tramwajów na Legnickiej. 21 rannych [...

[krasnaladamu]

Aż trudno uwierzyć, że tramwaj tak potrafi... Bestia!

A co z podaną na innym serwisie teorią, że przyczyną był brak prądu?

Zderzenie tramwajów na Legnickiej. 21 rannych [...

[raafaello1982]

wszystko zaczelo sie od wprowadzenia tramaji plus, gdy ich nie bylo komunikacja mpk funkcjonowala poprawnie. Niestety odkad sa tramwaje plus w miescie nie jest juz bezpiecznie, nie wiem czy ma to wplyw z wymianami torow jakie zafundowalo nam miasto po 6m-cznym paralizu miasta(bo ktos po znajomosci kupil tramwaje o wiekszym rozstawie niz posiadamy tory) i wprowadzeniu komuniakcji zastepczej czy sam proces juz jezdzenia tramwaji po torach i braku przygotowania przez miasto odpowiedniej infrastruktury zasilania, bo aktualna nie jest przystosowana do jazdy tramwaji o wiekszym poborze mocy niz dotychczas zakupionych! Miasto powinno przyznac sie do bledu i wycofac tramwaje plus, ale tego nei zrobia wiadomo kasa:) Jesli wiec checi po znajomosci od kogos cos kupic, niech an rpzyszlosc przeleja mu kase na konto ale nie narazaja meiszkancow Wroclawia na paraliz miasta oraz liczne wypadki a z czasem pewno i smierci wielu pasazerow mpk co jest tylko kwestia czasu. Kiedys mpk bylpo bezpieczne i dlatego wolalem je od auta, teraz to sie zmienilo:(:(

[mitchharris]

Wszystkie katastrofy zaczęły się dziwnie od wprowadzenia Tramwaju Plus.. Nikt ozdrowych zmysłach jeszcze nie łączy faktów? Takich że wywalanie zasilania w centrum po 2 razy dziennie (jak nie więcej) skoniugowany z faktem że Skoda bez prądu traci hamulce w ogóle, prowadzi do realnego jak dzisiaj zagrożenia życia wielu ludzi?

Gdzie jest prokurator który w koncu weźmie Dutka i całą tą hołotę pozatrudnianą min. w MPK w kajdanki i posadzi? Przecież nie ma dnia bez katastrofy tramwajowej i to z udziałem nowych Skód a jest to wypadkowa fatalnego taboru, niedostosowanego do wrocławskiego zasilania i torowisk, oszczędności na torach i całego tego prawdziwego badziewia które przykrywane jest ładnym PR-em.

Zawsze coś
1) smoła wyłażąca w upały i powodująca lodowisko tramwajowe to
2) krzywe tory,
3) ślepi motorniczowie wjeżdzający na zwrotnice ustawione w złym kierunku,
4) wywalanie zasilania kazdego dnia po 2-3 razy w centrum i wreszcie
5) cała seria wypadków w ciągu kilku tygodni gdzie poszkodowanych są dziesiątki ludzi!

[Gość: mkibic]

popieram ale zwróć uwagę,że od objęcia steru MPK przez nowego prezia zwiększyła sie liczba wypadków tramwajów i autobusów.Skutkuje zmniejszenie czasów przejazdu i przerw.Wystarczy kontrola PIP i to potwierdzi.Przecież o tym pisały gazety tydzień temu.Za narażenie ludzi na utrate zdrowia i życia facet powinien być usunięty ze stanowiska w trybie natychmiastowym/wierzę w to że w artykułach pisano prawdę/

I to jest dobra PRomocja miasta!

[radeberger]

Wszystkie dzienniki o nas piszą! Należy częściej powtarzać ponowne zda(e)rzenia!

W ramach przeprosin dla poszkodowanych - proponuję wysłać im 9 tomowe dzieło o wspaniałości stadionu z autografami Dudzia, Wild'a, Smyka i Czumy.

A, że tramwaje dla zachodniego Wrocławia stoją - żyjemy w paradygmacie piłki nożnej..

[Gość: wroclawzulicy]

A swoją drogą, nieźle po „kieszeni” MPK szarpną ostatnie wydarzenia. Dwa tramwaje do remontu, a pewnie i jeszcze kilka pozwów o odszkodowania dla pasażerów. I kto za to zapłaci? Pan, pani, społeczeństwo…
www.wroclawzulicy.wordpress.com

[Gość: KK]

Z urazów kręgosłupa się już nie wychodzi. Zostaje się z problemem do końca życia.

MPK już manipuluje, niech Dutkiewicz wreszcie ...

[kalam07]

MPK już manipuluje, niech Dutkiewicz wreszcie poniesie odpowiedzialność !!!

Zaczyna się kacja ktycia prawdziwych odpowiedzialnych i robienia kozła ofiarnego z motorniczego, w mpk pewnie ostro pracują niszczarki. Pan rzecznik już ''nie poriwerdza'' braku zasilania, chociaż jest kilkudzisięciu światków !!!

Zderzenie tramwajów na Legnickiej. 21 rannych [...

[wildraven]

wciąż pozostaje pytanie, dlaczego tramwaj PLUS nie mógł zahamować? czemu na tzw. "szybkiej trasie" co jakiś czas tramwaje PLUS rozładowują prąd i sobie z pełną dyskrecją stoimy... Dzieje się tak m.in. przed przystankiem Świdnicka i właśnie w okolicach przystanku Magnolia... Bardzo często zdarza się "trzask" w tego typu tramwajach, który wskazuje na brak prądu na pantografie tramwaju, a o n jedzie rozpędem dopóki nie "złapie" następnego napięcia

[Gość: Fakir]

Zgodnie z obietnicami Tram+ jest szybszy niż inne linie. No i mamy efekt.

A poważnie - dobrze ze nikt nie zginął - jechałem "3" zaraz za Skodą i ogromnie się cieszę, że nie zdążyłem na "32" przez czerwone światło. Budująca była postawa ludzi pomagającym rannym. Mniej tych, co latali za fotkami.

A brak zasilania to ostatnio normalka na tamtym odcinku...

Wstrzymać ruch tramwajów we Wrocławiu

[Gość: WK]

i to ze skutkiem natychmiastowym!
Uzasadnienie: Liczba katastrof w ostatnim okresie jest przerażająca. Widać, że to nie są przypadki tylko systemowy skutek błędnych decyzji - na starą infrastrukturę, projektowaną i budowaną dla dawnych, lżejszych tramwajów, pobierających znacznie mniej energii z sieci puszczono bezmyślnie nowe, ciężkie składy, o znacznie wyższym zapotrzebowaniu mocy. Kilka dni, przy okazji zderzenia na Kazimierza Wielkiego pytałem, gdzie jest prokurator. Teraz znowu są ranni i to poważnie. To już jest zadanie dla prokuratury wyższego szczebla, skoro podstawowy lekceważy swoje obowiązki. Kierownictwo MPK oraz wydziału Urzędu Miasta odpowiedzialnego za infrastrukturę tramwajowa należy zawiesić a obowiązki powierzyć osobie z zewnątrz (może wynająć specjalistów z PKP?).

[Gość: Fakir]

i samochodowy - tu mimo wszystko liczba ofiar i zdarzeń jest nieporównywalnie większa...

Tramwaje na tory!, dość rozjeżdżania ulic n/t

[Gość: Łoś_bimbacz]

[Gość: WK]

Czyżby? Obawiam się, że w przeliczeniu na osobokilometr wrocławskie tramwaje mają ostatnio więcej wypadków (nie liczę niegroźnych stłuczek) niż samochody.
W dodatku okoliczności ostatnich wypadków wskazują na przyczyny systemowe a nie zdarzenia losowe.
Od wtorku 28 osób rannych w wypadkach tramwajowych. Ile w samochodowych?

[Gość: merol]

> Czyżby? Obawiam się, że w przeliczeniu na osobokilometr wrocławskie tramwaje ma
> ją ostatnio więcej wypadków (nie liczę niegroźnych stłuczek) niż samochody.
> W dodatku okoliczności ostatnich wypadków wskazują na przyczyny systemowe a nie
> zdarzenia losowe.
> Od wtorku 28 osób rannych w wypadkach tramwajowych. Ile w samochodowych?

Trzeba policzyć. Od początku roku samochody zderzyły się 3160 razy.
Rannych jest średnio 3 osoby dziennie. W pierwszym półroczu 471 osób.

[Gość: Fakir]

hehe, od wtorku?
Takie dane analizuje się w okresie liczonym na miesiace, kwartały, zbyt krótki okres wypacza statystyki.
Ale masz rację z źródłem systemowym wypadków - nieudacznictwo miasta w zakresie KM pokazuje swoje groźne efekty.

28 osób rannych w wypadkach tramwajowych. Ile w samochodowych?
Zapewne mniej. A w statystyce zabitych? (w okresie dłuższym oczywiście)

[Gość: WK]

Komunikacja szynowa powinna być zdecydowanie najbezpieczniejsza (wydzielony tor, możliwość zautomatyzowania zabezpieczeń, duża masa pojazdu, możliwość nieporównanie lepszego wyszkolenia zawodowego motorniczego niż prywatnego kierowcy - regularne treningi, symulatory, itd.).
Oczywiście, że statystyki trzeba analizować w długich okresach, jeżeli jednak bieżące dane zdecydowanie nie mieszczą się w średniej rozkładu to jest to bardzo poważny sygnał alarmowy. Ten sygnał we Wrocławiu już zlekceważono.

Nic się nie stało.

[Gość: czary]

Proszę powtórzyć za mną: - Nic się nie stało.