Obwodnica Wrocławia = klęska ekologiczna

[aron2004]

Obwodnica Wrocławia zwiększyła ilość ssamochodów na mieście. Mniej osób jeździ tramwajami. Gdyby nie obwodnica byłyby pieniądze na KDP.

Gdzie ekologia?

[Gość: Lutek]

moze jakby jeden pas wyłączyli na AOW i zrobili buspass, a na drugim scieżkę rowerową to zostałby dla kierowców jeden pas. Moze wtedy miało by to sens ale teraz? Ta cała obwodnica jest bardzo droga i do niczego w sumie.

[zetkaf]

> Obwodnica Wrocławia zwiększyła ilość ssamochodów na mieście.
Chyba raczej ZMNIEJSZYŁA, bo część jedzie AOW?
A gdzie ekologia? A no policz, ile paliwa spali jeden tir jadąc nawet trochę dłuższy kawałek z jednolitą prędkością 90kmph (zdaje się najbardziej optymalna), a ile jadąc przez centrum, kilkanaście razy się zatrzymując, a więc potem także przyspieszając, dodajmy, że przy prędkości 50kmph i mniejszej (prędkość znacznie mniej optymalna).

[katonzwybiorczej]

Obwodnica jest mało ekologiczna! Nie wiem czy zauważyliście, że obwodnica W OGÓLE nie ma tzw. tuneli dla gejów. Chodzi w skrócie o to, aby geje z jednej części miasta mogli BEZPIECZNIE się przedostać na drugą stronę miasta!
Pieniądze z UE na walkę z dyskryminacją są, ale widocznie Polska i Wrocław są jeszcze zbyt homofobiczne, aby pamiętać o takich udogodnieniach!
Może w ramach solidarności z gejami zaczniemy więcej...PEDAŁOWAĆ?!

[umciaciarumcia]

katonzwybiorczej napisał:

> Obwodnica jest mało ekologiczna! Nie wiem czy zauważyliście, że obwodnica W OG
> ÓLE nie ma tzw. tuneli dla gejów.

mistrz :-)

[Gość: co nie]

Ale widzę za to dużo tuneli dla krzyżaków. Będą mogli chodzić nimi i wyć w Boże Ciało.

[Gość: aron]

ale jak TIRy jeździły przez Wrocław, to więcej osób jeździło tramwajami

[Gość: aron]

budowanie nowych dróg powoduje koniecznośc budowy kolejnych, bo ludzie przesiadają się na samochody

[sothink]

a to prawda jest co piszesz, dlatego trzeba robić wydzielone torowiska/buspasy

[zetkaf]

> ale jak TIRy jeździły przez Wrocław, to więcej osób jeździło tramwajami
Jak tiry jeździły przez miasto, to spalały więcej paliwa - to chyba oczywiste.
Co do tramwajów - możesz podać jakieś dane na poparcie tej tezy?

[dabooboo]

Nie ma też tuneli dla transseksualistów, lesbijek, żab, borsuków i norek! Skandal nad skandale. Obwodnica, nie dość, że anty ekologiczna, to jeszcze homofobiczna i, o zgrozo!, niespełniająca norm europejskich. Jest to typowy wytwór naszego zakompleksionego zaścianka, który ma się nijak do światłych i normalnych rozwiązań tego typu na Zachodzie:) Kto dał zezwolenie na budowę? No kto, pytam się?! Ech, pochylmy się Czarnogrodzianie, zdejmijmy nasze wsiowe czapki i zmuśmy się do tego PEDAŁOWANIA! I żaby chrońmy, do cholery! Cała nasza przyszłość w żabach i tunelach, a kto tego nie rozumie ten trąba!

[Gość: aron]

Amsterdam nie ma obwodnicy, za to ma tramwaje i ścieżki rowerowe. We Wrocławiu nie powinno się jeździć samochodem z Bielan do centrum tylko rowerem do pętli tramwajowej i dalej tramwajem. Że rower ukradną? W Amsterdamie też kradną i ludzie jakoś zyją.

Niszczenie srodowiska nie ma sensu ekonomicznego, przynajmniej we Wrocławiu.

[tomek854]

Ciekawe co mówisz, o tym Amsterdamie, bo o ile leży on na uboczu (na takim półwyspie) a nie na skrzyżowaniu waznych szlaków, to ostatnio kiedy tam byłem wygodnie sobie go objechałem z boku autostradą A9...

[Gość: aron]

zwiększyła się ilość samochodów osobowych, bo ludzie przesiedli się z tramwajów na samochody widząc że jest mniej tirów. To droga donikąd. Koniec będzie taki

farm1.staticflickr.com/23/24904281_dcd359b0d1.jpg

[sothink]

no widzisz aronku, ty wolisz na kościół i zwiążkowców oddawać całą kasę, a my budujemy drogi.

[Gość: Lutek]

moze nalezałoby obwodnice zamknąć, ludzie i tak się tam mylą, nie wiedzą jak zjeżdzać z niej, słabe są znaki.

[zetkaf]

> moze nalezałoby obwodnice zamknąć, ludzie i tak się tam mylą, nie wiedzą jak zj
> eżdzać z niej, słabe są znaki.
Że nie wspomnę, że pewnie jej kształt to runiczny zapis przywołania: Przybądź Lucyferze do królestwa swego - kto czytał Dobry Omen w wykonaniu Pratchetta/Naimana, z pewnością wie o co chodzi i czemu plączę w to Crowleya ;)

[Gość: pozdrawiam]

Normalnie ludzie się nie gubią, a Ci co się gubią to i by się zgubili jakby były znaki i strzałki co 10 metrów rozstawione.

[Gość: aron]

trzeba przestać inwestować w drogi przez najbliższe 5 lat w woj. dolnośląskim, wielkopolskim, łódzkim i mazowieckim to będzie kasa na KDP

[Gość: Gustlik]

jak równiez w lubelskim, Aronku:) w lubelskim.

[map4]

aron2004 napisał:

> Obwodnica Wrocławia zwiększyła ilość ssamochodów na mieście.

dane empiryczne, czy cytujesz wyniki jakichś badań ?

> Mniej osób jeździ
> tramwajami.

żródło ?

> Gdyby nie obwodnica byłyby pieniądze na KDP.

KDP = 20 mld złotych. AOW kosztowała 4 mld złotych z bodajże jakimś hakiem.

> Gdzie ekologia?

Proponuję prosty eksperyment. Tankujesz gdzieś na Bielanach pod korek. Jedziesz w szczycie przez miasto, aż do Mirkowa a potem wracasz tą samą trasą. Tankujesz znowu do pełna i ponownie udajesz się do Mirkowa, ale tym razem AOW. Wracasz na tą samą stację benzynową. Podróż powrotna odbywa się również AOW. Drugie tankowanie pod korek.

W obydwu przypadkach ściśle przestrzegasz przepisów ruchu drogowego, czyli 50 km/h w mieście i 140 na AOW. Możesz również zapisać sobie czas, który zużyłeś na jedną i drugą podróż.

Tam i z powrotem to około 50 km przez miasto oraz pewnie około 60 kilometrów AOW.

Do przeprowadzenia eksperymentu potrzebujesz jakiegokolwiek samochodu, stopera no i pewnie z 50 złotych na paliwo.

Podziel się wynikami, jak już je będziesz miał.

[Gość: aron]

jeżeli przejedziesz trombajem zamiast samochodem to czas bedzie niewiele dłuzszy a ekologiczniej

[sothink]

dlatego trzeba buspasy w Lublinie zrobić dla trolejbusów

[map4]

Ani do Bielan ani do Mirkowa nie dojeżdża tramwaj.

[Gość: aron]

powinno się jechać do pętli do Bielan rowerem i tam wsiadać w tramwaj. Tak jest w Amsterdamie.

Aron, co ty piszesz?

[Gość: aga]

Mieszkam w Bielanach i przez parę lat prawie nigdy nie jeździłam w godzinach szczytu do i z centrum, bo to był horror. W kazdym wypadku, gdy nie mogłam się wykręcić z takiego wyjazdu, 2-3 godziny spędzałam w korkach, bo godzina jazdy w jedną strone to było minimum. Teraz z własnej, nieprzymuszonej woli 2 razy w tygodniu po odebraniu dziecka z przedszkola wożę ją na zajęcia do centrum i nie narzekam... Róznica jest ogromna i to powszechna opinia, nie rozumiem więc takich teorii, jak Twoja, wybacz.

[Gość: aron]

no właśnie o to chodzi że powinnaś jeździć do centrum z dzieckiem tramwajem

moja teoria jest taka że obwodnica
1. zabiła ryby w Odrze
2. pochłonęła pieniądze które powinny zostać przeznaczone na kolej i tramwaje
3. zachęciła ludzi do korzystania z samochodów zamiast z tramwajów

budowa dróg powoduje konieczność budowy następnych dróg. Najlepiej żeby Wrocław nie miał obwodnicy.

[map4]

Gość portalu: aron napisał(a):

> no właśnie o to chodzi że powinnaś jeździć do centrum z dzieckiem tramwajem

Jakie linie tramwajowe jeżdżą na Bielany ?

[embriao]

Tyle debili ten troll nabrał na wędkę. Az miło popatrzeć.

aron2004

[Gość: as]

Jest! Wrócił z zakładu, cała forumowa społeczność czekała z utęsknieniem!
Będziemy mieli teraz wysyp debilnych wątków na forum, ku uciesze debili, który zaczną z nim dyskutować.

Warto było czekać.

[pawel_zet]

A jakby tak przerobić AOW na deptak? Znowu mielibyśmy się czym pochwalić. Najdłuższy deptak w Europie, a kto wie - może i na świecie.

[Gość: aron]

trzeba zburzyć AOW i inwestować w kolej, tramwaje i ścieżki rowerowe. Wrocław nie może być trucicielem!

Trzeba brać przykład z Amsterdamu albo z Brna. Widział ktoś żeby miasto w Czechach albo Holandii miało obowodnicę? Nie. I bardzo słusznie. Tam stawiają na kolej, tramwaje i rowery.

[map4]

Gość portalu: aron napisał(a):

> Widział ktoś żeby miasto w Czech
> ach albo Holandii miało obowodnicę? Nie.

Amsterdam otoczony jest przez A10, autostradę prawie kółeczkiem oplatającą całe miasto. Do tego A9 - druga autostrada - obchodzi miasto po dużym łuku od zachodniej strony przejmując część tranzytu na osi północ-południe.

Autostrada "1" tworzy południową połowę obwodnicy Pragi.

Czy ty w ogóle wiesz, o czym piszesz ?

[Gość: arn]

w Holandii inwestuje się w kolej, a nie w obwodnice.

kto był ten wie

[Gość: aron]

trzeba wprowadzić opłatę 10 zł dziennie za wjazd samochodem do centrum Wrocławia

[zetkaf]

> w Holandii inwestuje się w kolej, a nie w obwodnice.
Kto nie był, może spojrzeć na mapę Holandii. Moje pierwsze wrażenie: co za kretyn dobrał tak kolory, że oczy aż bolą od czerwieni?
Wrażenie po kilku dniach jeżdżenia po Holandii: kolory są normalne, tutaj po prostu tak gęsto są drogi... co aż dziwi w kraju, który ma problemy z brakiem miejsca.

[Gość: aron]

Wrocław powinien być przykładem dla innych miast jeżeli chodzi o ekologię. Niestety jest wręcz przeciwnie. Podstawa dla mieszkańca Wrocławia to samochód co obwodnica jeszcze pogorszyła.

apeluję żeby przesiąść się na rowery

[zetkaf]

> Wrocław powinien być przykładem dla innych miast jeżeli chodzi o ekologię.
A czemu akurat Wrocławiowi taka rola przypadła? Jacyś wyróżnieni mamy się czuć? A czemu nie Waw-ka?

> Podstawa dla mieszkańca Wrocławia to samochód
przy braku sensownej KZ, nie widzę alternatywy...

> apeluję żeby przesiąść się na rowery
Zwłaszcza, gdy za oknem plucha, co powoduje odczuwanie temperatury względnej niższej niż rzeczywista (co owocuje wyższą zachorowalnością), piękne warunki rozwojowe dla bakterii "zaziębieniowych" (znów wyższa zachorowalność), trudniejsze utrzymanie czystości ciuchów... dodajmy, że przejazd rowerem z Bielan na Nadodrze trochę czasu zajmuje, zdecydowanie więcej niż samochodem...

[Gość: aro]

chodzi o to żebyś pojechał z bielan rowerem do pętli i potem tramwajem na Nadodrze. Tak sie robi w Amsterdamie

[zetkaf]

> chodzi o to żebyś pojechał z bielan rowerem do pętli
a czemu rowerem a nie np. tramwajem? Żebym zmókł i się zaziębił?

>Tak sie robi w Amsterdamie
W Amsterdamie byłem 4 dni. I bez problemu znalazłem interesujące mnie połączenia komunikacją miejską, bez wspomagania rowerem.
We Wrocławiu mieszkam ponad rok - i wciąż mam problemy z dobraniem odpowiedniej KZ. Czy na pewno tak się robi w Amsterdamie?

[Gość: aron]

w Amsterdamie pada nie mniej niż we Wrocławiu i ludzie jakoś żyją.

[sothink]

Jarosław cię oszukał, bidoku

[radeberger]

map4 napisał:

> Czy ty w ogóle wiesz, o czym piszesz ?

Niestety padasz ofiarą lubuskiego trolla-busiarza. Z tym człowiekiem miałem już styczność na innym z tutejszych fór - wyleciał z kopach.

[map4]

radeberger napisał:

> Niestety padasz ofiarą lubuskiego trolla-busiarza.

Dzięki za oświecenie. Rzeczywiście, coś jest na rzeczy. Gość nie podaje żadnych argumentów, a tylko własne przekonania. Na kontrargumetny odszczekuje się propagandowymi hasłami. To postawa w stylu legendarnego "wędzonki", który wyjechał do USA i słuch po nim na szczęście zaginął.

[Gość: aron]

tak powinny wyglądać parkingi dla rowerów we Wrocławiu
eprzewodnicy.pl/public/files/iduser_885/w750-h/1969_4tr91_size-max.jpg

[Gość: aropn]

niestety obwodnica spowoduje że Wrocław będzie wyglądał tak
beyonddc.com/log/wp-content/uploads/2009/10/downtownhouston.jpg

[sothink]

Jarosław nie chciał obwodnicy Lublina wybudować

[zetkaf]

> tak powinny wyglądać parkingi dla rowerów we Wrocławiu
Ooo, Amsterdam? Widziałem go z innej perspektywy - gdy płyniesz pod tym parkingiem, robi bardziej szokujące wrażenie, i to doskonały argument dla tych, co pokazują zdjęcia z Houston - jak widać, rowery też wymuszają przeznaczenie ogromnych powierzchni na parkingi. Szkoda jednak, że nie porobiłem też innych zdjęć... bo jak wygląda Wrocław z brakami miejsc parkingowych dla samochodów, wiemy wszyscy. Zdjęć jak wyglądają miasta skandynawskie przy zbyt małej liczbie parkingów rowerowych są trochę bardziej szokujące (rowery przypięte do rowerów, część wywróconych - czasem wygląda to tak, jakby ktoś ciężarówkę wiórów z tokarki wziął i wyrzucił na ziemię - taki śmietnik ;)

[sothink]

bredzisz juz katoliku, znowu ksiądz ci kisiel z mózgu zrobił, obwodnicą jadą ciężarówki

[Gość: aron]

ale przez to że obwodnicą jadą ciężarówki jest większy ruch osobówek w mieście, bo ludzie przesiedli się z tramwajów do samochodów. Tak jak ktoś tu pisał, że przed otwarciem AOW jechał z Bielan do centrum i z powrotem 3 godziny, a teraz jedzie godzinę. Tak nie powinno być. Z Bielan powinno się jechać rowerem do pętli tramwajowej, zostawiać rower i wsiadać w tramwaj. Tak jest w Amsterdamie, tak powinno być we Wrocławiu.

Trzeba stawiać na rowery, tramwaje i kolej a nie na obwodnice.

[sothink]

tyle lat siedzisż w temacie i nie ogarniasz aż tak prostych rzeczy? wstyd
obwodnica ma największe znaczenie dla tranzytu pozamiastowego
po drugie jedna 40t ciężarówka niszczy drogę jak ponad 100tyś samochodów.
w mieście należy widzielić torowiska tramwajowe
ps. rowerem za zakupy?

hehe, ja się nie dziwie że ty klepiesz taką biędę, jak nawet tak prostych rzeczy nie rozumiesz

[Gość: aro]

wrocław nie musi mieć obwodnicy. Trzeba przewozić tiry przez Wrocław koleją.

[sothink]

a osobówki też koleją przewozić? buhahhahaahahah
obwodnica musi być, to dobry krok w stronę wydzielenia torowisk. Tak samo w Lublinie buspasy dla trolejbusów.

[zetkaf]

> wrocław nie musi mieć obwodnicy. Trzeba przewozić tiry przez Wrocław koleją.
W ramach akcji "tiry na tory" zburzmy obwodnicę. Tiry wcale nie przeskoczą na kolej (bo skoro dziś jeżdżą drogami, to czemu jutro miałoby być inaczej - od zburzenia obwodnicy stawki na kolei się nie poprawią, ani infrastruktura), będą znów zaiwaniać przez centrum, smrodząc przeokrutnie - i to będzie ta wspaniała ekologia, wyrażająca się wyższymi cyferkami w raportach emisji CO2?

[tomek854]

Obwodnic w Czechach faktycznie nie mają. Mają Okruhy. Jak Pražský Okruh: www.okruhprahy.cz/

[Gość: aron]

W Czechach żadne miasto wielkości Wrocławia nie ma obwodnicy.