Wrocławianie kupują samochody, bo ich potrzebują

[qwerfvcxzasd]

Moja żona mdlała zimą na przystankach. Przy wyjściu z pracy był stały stres - zdążę na autobus? Czy szef nie zatrzyma mnie na 5 minut przy wyjściu? - autobus co pół godziny.
Kupiliśmy auto, dziewczyna odżyła, przestała chorować. Jest szczęśliwa i niezależna.

Teraz chcecie to zepsuć utrudnieniami, zamknięciami, zwężeniami i szykanami.
Dziękujemy.

Wrocławianie kupują samochody, bo ich potrzebują

[droch]

> Poprawiajmy komunikację miejską , ale lepiej bez kosztownych rewolucji.

Oczywiście, w ułatwienia dla kierowców należy w tym czasie ładować 10x więcej środków, czy to nie zalatuje hipokryzją.
A co do mieszkańców okolicznych miejscowości - nie żal mi ich i nawet za bardzo nie rozumiem, czemu mieszkańcy Wrocławia mieliby ułatwiać dojazd płacącym podatki w innych gminach. Wyprowadzka była świadomym wyborem, nie można zjeść ciastka i dalej się nim cieszyć.

[szafir51]

> czemu mieszkańcy Wrocławia mieliby ułatwiać dojazd płacącym poda
> tki w innych gminach. Wyprowadzka była świadomym wyborem, nie można zjeść ciast
> ka i dalej się nim cieszyć.

Może po to żeby Ci, którzy mieszkają w okolicznych gminach mogli dojeżdżać do pracy komunikacją miejską, a nie być zmuszonymi do korzystania z samochodów. Może wówczas wrocławianie przestaliby narzekać na "przyjezdnych", że generują korki w mieście.
Ci, jak ich nazwałeś, płacący podatki w innych gminach pracują w firmach we Wrocławiu, we Wrocławiu robią zakupy, korzystają z teatru, kina usług. To również dzięki nim wrocławianie mają pracę a magistrat pieniądze z podatków.
Może zamiast budować kolejne stadiony warto pomyśleć o wspólnym działaniu na rzecz rozwoju aglomeracji. Ale co tu gdybać, jak kasa miasta pusta, nie ma nawet z czego dorzucić się do WOW

[sverir]

> Może zamiast budować kolejne stadiony warto pomyśleć o wspólnym działaniu na rzecz
> rozwoju aglomeracji.

Aglomerację tworzy nie tylko Wrocław. A co zrobić, jeżeli ościenne gminy nawet niespecjalnie chcą łożyć na komunikację publiczną pomiędzy gminą a Wrocławiem?

[Gość: Gościu]

Z tego co wiem, to chcą łożyć na komunikację miejską, ba... nawet to robią

[Gość: kinga]

Pewnie, że Ci nie żal bo mendowaty charakter to Ty masz. Przesiąkłeś platformerską paranoją wolnego rynku i tym podobnymi bzdetami z dzikiego zachodu.

Odnośnie listu. Wyątkowo wyważony i ujmujący sedno problemu. Podobno termin optymalizacja nie jest obcy wadzuniom ale jak wieść gminna niesie tylko w teorii.

Ja za to pamiętam remont mostu Pokoju. Z perspektywy widzę to jako swoistą pierwszą próbę sił pomiędzy wadzunią a mieszkańcami. I rzeczywiście okazało się, że po trzech dniach niedanych prób przejazdu karetek pogotowia przez niemiłosiernie zakorkowany most Grunwaldzki znikła potrzeba blokowania obu pasów mostu Pokoju i terroryzowania mieszkańców - dalej już remontowano po jednym pasie. Oczywiscie nie podejrzewam aby terroryzowanie mieszkańców było istotą sprawy, jest raczej wynikiem poczucia bezpieczeństwa urzędników.

[droch]

Gratuluję śmiałej i bezkompromisowej oceny charakteru na podstawie wpisów na forum, czy na dłuższą psychoanalizę można z Tobą umówić się na indywidualne konsultacje? Ale wiesz, ja też tak potrafię. Jesteś stetryczałą jednostką, która narzeka na deszcz (bo mokro), na słońce (bo sucho), na śnieg (bo ślisko) i na wiatr (bo wieje). I na wolny rynek też narzekasz, bo potrzebujesz anioła stróża, który za Ciebie wszystko ogarnie.
A list jest tak wyważony, jak waga, gdy na jednej szalce położysz 100 kg (nakłady na infrastrukturę związaną z transportem indywidualnym) i 10 kg (nakłady na rozwój kz). Przy czym we wrocławskiej rzeczywistości te proporcje zapewne są jeszcze bardziej zachwiane.

[sverir]

> Pewnie, że Ci nie żal bo mendowaty charakter to Ty masz. Przesiąkłeś platformerską paranoją
> wolnego rynku

Co PO ma wspólnego z wolnym rynkiem, poza łatką wolnorynkowców? Toż przecież nawet Tusk powiedział, że nie uważa się już za pełnego liberała.

Jakie podatki? gruntowy .... a pozostałe???

[Gość: Gaga]

A pozostał podatki płacą firmy, w których ci ludzie pracują WE WROCŁAWIU - czyli miasto bogaci się na dojeżdżających! Taka prosta ekonomia, a jakoś trudno było pomyśleć, co?

[sverir]

> A pozostał podatki płacą firmy, w których ci ludzie pracują WE WROCŁAWIU - czyl
> i miasto bogaci się na dojeżdżających!

Nie bogaci się na dojeżdżających. Bogaci się na firmach, które tutaj płacą podatki. Miejsce zamieszkania pracowników tych firm jest kompletnie obojętne dla podatków płaconych przez firmy.

Poza tym, firmy też zarabiają na sprzedaży usług, a nie na zatrudnianiu przyjezdnych.

[Gość: Kk]

to przykład rozumowania polaka. Nie ma my wy oni - co przeszkadza ci ze pracuje, ma dzieci, jest uczciwy. On jest takim samym polakiem jak ty.

[droch]

Widzę, że umiejętność czytania ze zrozumieniem u Ciebie szwankuje. Możesz wskazać, gdzie ja coś takiego napisałem?

[droch]

A dla Ciebie specjalnie proponuję wyburzyć te truchła w Rynku i w ich miejsce wstawić 40-piętrowy parking. Oraz CPN.

[Gość: galeneo]

Drogi Droh, specjalnie dla Ciebie (pewnie nie pamiętasz, albo nie wiesz), wyburzono w Rynku stację benzynową CPN. Po co ten sarkazm?

[droch]

Właśnie po to, żeby przypomnieć tym, którzy nie wiedzą lub nie pamiętają gustownego dystrybutora pod dzisiejszym BZ WBK...

Wrocławianie kupują samochody, bo ich potrzebują

[mmai]

powierzchnię miasta (Wrocław 293 tys. km kw, Amsterdam 219 tys. km kw.)

... a Polska 312 tys km kw

[Gość: Tr_]

oj tam oj tam 0,1e6 km wte czy we wte nie ma różnicy, ważne, że gnuj od krów odrzucony;)

[indywidualismus]

mmai napisał:

> powierzchnię miasta (Wrocław 293 tys. km kw, Amsterdam 219 tys. km kw.)
>
> ... a Polska 312 tys km kw

Z powierzchnią to ewidentna wpadka, trzeba wywalić tysiące i będzie OK. Poza tym autorka ma dużo racji, tu jest inne miasto, inny kraj. Nie można tak bezmyślnie kopiować rozwiązań holenderskich czy niemieckich, tak jak to próbuje nam wmówić "specjalista" (sam niczego nie umie wymyślić). Zwłaszcza, że na takie zabawki jak metro czy kolej naziemna potrzebujemy MILIARDÓW - nie milionów. A jedyny miliard, który będziemy spłacać przez 20 albo 30 lat poszedł na stadion...

[Gość: pumex]

"Nie zgadzam się też z tezą, że mieszkańcy kupili samochody, bo zrobiło się luźno na ulicach. Nie jesteśmy jeszcze tak zamożnym społeczeństwem, a utrzymanie samochodu i paliwo są kosztowne."

Przeważają auta powyżej 10 lat, powypadkowe. w biedniejszych dzielnicach to już kompletne wraki, często bez ważnego OC i badań technicznych. 100zł i w drogę.
Paliwo? Diesel kradziony z TIR czy barek, albo gaz.
Skoro obecnie nawet studenci jeżdżą BMW...
Wrocław, jedno z cieplejszych miast, płaskie jak naleśnik. Idealne na elektryczny skuter albo rower. Oczywiście, jak ktoś sobie wymyślił mieszkanie w Leśnicy i pracę w koronie...

Oj jak ty wszystko wiesz

[khysiek]

szacun gjenjusiu.

Skuter? Chętnie, ale...

[wielki_czarownik]

Skuter czy motocykl - bardzo chętnie. Problemem jest parkowanie. Za parkowanie motocykla płaci się jak za samochód (w centrum). Do tego dochodzi polskie złodziejstwo. Strach kupić skuterek czy motorek i postawić pod domem, bo rano nie będzie. Nie ma garaży - nie ma skuterów. No i kwestia zimy. Jak jest -15 a ulice zawalone śniegiem, to raczej dwukołowcem ciężko :)
Ja od dawna postuluję, żeby miasto ułatwiło życie właścicielom skuterów i motocykli, bo to jest sposób na korki. Rowerem z Leśnicy na Psie-Pole? Musiałbym być idiotą. Skuterem albo motocyklem? Chętnie!

[Gość: lemingus clasiicus]

Chciałem (!) korzystać z komunikacji miejskiej. Mówiłem sobie - po co szukać miejsca na parkowanie, tracić kasę na paliwo, jak można po prostu przejazdówkę kupić, zdrowiej i lepiej. Najpierw kupiłem auto tylko na weekendowe wyjazdy do rodziny i w góry - bo PKP i PKS nie dawało się tam dojechać. Kiedyś jednak po kolejnej godzinie na przystanku, totalnym zmoknięciu i bezsilnym gapieniu się na korek, zacząłem dojeżdżać do pracy tym autem - skoro i tak tracę tyle czasu to lepiej w swoim ciepłym aucie. Wkrótce obcięli, a w końcu zlikwidowali mój autobus 139. Potem urodziło mi się dziecko, zmieniłem pracę, a żłobek jest oczywiście 10 km od miejsca zamieszkania - i ja, niegdyś wróg aut, muszę mieć teraz dwa, bo nie jesteśmy w stanie z żoną jednym autem dziecka zawieźć, odebrać o dopuszczalnej godzinie i zdążyć do pracy. Autobusem to w ogóle niewykonalne. Musimy oboje pracować, bo zamarzyła nam się normalnie totalna rozpusta - mieć dzieci i mieszkać w Mieście Spotkań - więc kredyt, żłobek i podstawowe opłaty = 3000 zł miesięcznie. Nie posiadam już w ogóle wolnego czasu, liczę się w z każdą godziną. Miasto Wrocław zmusiło mnie niejako do posiadania dwóch aut. Jestem więc gruby, wożę czasem powietrze, ale nie widzę możliwości stałego powrotu do komunikacji miejskiej. Sorry.

[droch]

> a żłobek jest oczywiście 10 km od miejsca zamieszkania

To był Twój świadomy wybór, gdy dokonywałeś zakupu mieszkania. Nie dorabiaj teraz ideologii.

[Gość: mhm]

Moim świadomym wyborem jest też że w żłobkach w okolicy 2 km nie ma miejsc. W związku z tym świadomie będę chodził w mróz po nie odśnieżonych ulicach pchając wózek ponad 2 km, albo jeździł z 2 przesiadkami. Weź patelnie walnij się w głowę może zobaczysz więcej niż swoją ideologię. Kredyt też był tego gościa świadomy wybór w końcu niektórzy potrafią w 6 mieszkać w 43m mieszkaniu i spać na polówce przy lodówce.

[droch]

Ależ ja nie namawiam Ciebie do biegania z wózkiem nawet kilometra. Jednak np. w mojej okolicy nie ma większego problemu z miejscami w żłobku / przedszkolu. Nie ma problemu z dostępnością służby zdrowia. Itepe. Cóż, nie jest to jednak Zakrzów czy inne Kłokoczyce.

[Gość: mhm]

Więc wyobraź sobie że ja też mieszkam w centrum, a jednak nie przeszkadza mi to że ktoś ma samochód bo to że dzisiaj pracujesz w centrum nie oznacza że za 5 lat nie będziesz pracował na Zakrzowie czy w innych Kłokczycach.

[droch]

A czy mi przeszkadza, że ktoś ma samochód?
Natomiast razi mnie, gdy najwięcej na korki narzekają ci, którze je tworzą :)

[Gość: kinga]

Dobrze Ci przedmówca doradził - patelnią w swój głupi łeb, a potem pisać.

[droch]

Co za kultura, zrobiłaś sobie lepiej obrzucając anonimowo bluzgami?

[pawel_zet]

Naprawdę przedmówcy słusznie Ci radzą. Masz patelnię - to skorzystaj. Na pewno już nie zaszkodzi, a może pomóc. Pieprzysz jak potłuczony.

[droch]

Twoje wypowiedzi zazwyczaj nie grzeszą przesadną merytorycznością, ale tym razem - przechodzisz sam siebie.

[Gość: artek]

Gość portalu: mhm napisał(a):
> Moim świadomym wyborem jest też że w żłobkach w okolicy 2 km nie ma miejsc.

och doprawdy, te setki tysięcy wrocławian codziennie dowożących swe biedne małoletnie dzieci do odległych żłobków na drugi koniec miasta ...
a ja myślałem, że w polsce mamy kryzys demograficzny?!

[Gość: kmkmkmkmkmkm]

a ja myślałem, że internauci to nie tylko gimnazjaliści. będziesz mieć dziecko to poczujesz na własnej skórze pomoc miasta i te tysiące miejsc w żłobkach.

[sverir]

> a ja myślałem

Teraz to chyba sobie jaja robisz.

[urko70]

Gość portalu: kmkmkmkmkmkm napisał(a):

> a ja myślałem, że internauci to nie tylko gimnazjaliści.

A to ZONK!

> będziesz mieć dziecko ....

Uważaj z życzeniami bo one się czasem spełniają. ;)

Chrzanisz Drochu

[wielki_czarownik]

Kiedy wprowadzałem się tu, gdzie mieszkam obecnie to z przystanku odjeżdżało 8 autobusów do Centrum na godzinę a wolnych miejsc parkingowych miałem tyle, że auto mogłem w poprzek stawiać i nikomu to nie przeszkadzało.
Teraz dobudowano około 500 mieszkań, samochody parkują jeden na drugim (bo miasto nie wymusza na developerach budowy parkingów) a z przystanku odjeżdżają 2 a w porywach 4 kursy na godzinę. Na osiedlu mieszka ok. 1500 osób więcej ale ulicy nie poszerzono. Efekt wiadomy.
Więc o jakiej ideologii tu mowa? Ja się wprowadzałem w momencie, w którym istniały zupełnie inne warunki. Wprowadzałem się do miejsca doskonale skomunikowanego z resztą miasta. Do miejsca, z którego mogłem w 25 minut dojechać autobusem do Rynku i miejsca w który nie było korków a miejsc parkingowych było więcej, niż samochodów. Polityka miasta spowodowała, że moje miejsce zamieszkania jest mniej atrakcyjne, niż w momencie zakupu mieszkania. Mam się znowu przeprowadzać? I tak co kilka lat?

[droch]

A czy ja de facto piszę coś innego? Miasto fatalnie realizuje politykę zrównoważonego transportu, a wyborcy na to pozwalają, niestety. Swoją drogą, ciekawe o jakim miejscu piszesz.
Jednakże mnie chodzi o narzekania mieszkańców, którzy np. rozwożą dzieci po całym miejście. Kupili mieszkanie taniej o 10-15% i lamentują, że pod domem nie mają przedszkola, przychodni czy basenu. Niedaleko miejsca gdzie mieszkam - to wszystko jest.
Nie zgadzam się z obarczaniem całą winą miasta za brak miejsc parkingowych na osiedlach. Coś za coś, więcej miejsc parkingowych - droższe mieszkania. A zatkane ulice osiedlowe to raczej efekt tego, że każda rodzina *musi* mieć dwa auta. To nich kieruj żal w pierwszej kolejności, nie mylmy skutków i przyczyn. Korki są powodowane przez samochody.

[wielki_czarownik]

Sprawa pierwsza - dla Niemca czy Francuza 10% ceny mieszkania w te czy wewte to nic. Dla Polaka to kwestia mieć albo nie mieć.
Po drugie - na całym cywilizowanym świecie jeżeli developer chce postawić budynek to musi zapewnić miejsca parkingowe.
Po trzecie skutek a przyczyna... Jak się wprowadziłem tu, gdzie mieszkam to nie miałem auta bo było mi niepotrzebne. Teraz mam, bo bez niego nie dam rady. Przyczyną nie jest więc liczba samochodów. To jest skutek. Przyczyną jest fatalna polityka miasta we wszystkich aspektach. Ja bym mógł dojeżdżać do pracy autobusem, bo przystanki mam całkiem blisko. Jednakże częstotliwość kursów, punktualność i zerowy komfort podróży powodują, że to zupełnie nie wchodzi w grę. Moje auto może stać na parkingu i ruszać się raz w tygodniu do sklepu. Tylko miasto musi tego chcieć!

[sverir]

> Sprawa pierwsza - dla Niemca czy Francuza 10% ceny mieszkania w te czy wewte to nic. Dla
> Polaka to kwestia mieć albo nie mieć.

Przeceniasz Francuzów. Nie dla wszystkich 20 tysięcy euro to nic, naprawdę.

> Po drugie - na całym cywilizowanym świecie jeżeli developer chce postawić budynek to musi
> zapewnić miejsca parkingowe.

Nie wszędzie, mimo wszystko. Nawet w słynnych Stanach Zjednoczonych są miasta, duże miasta, w których i 2/3 nowych budynków nie ma w ogóle żadnych miejsc parkingowych.

[wielki_czarownik]

sverir napisał:


>
> Przeceniasz Francuzów. Nie dla wszystkich 20 tysięcy euro to nic, naprawdę.

10% to 20 tys Euro? Czyli mieszkano za jakieś milion PLN? Mówimy o apartamencie w centrum Paryża?


>
> Nie wszędzie, mimo wszystko. Nawet w słynnych Stanach Zjednoczonych są miasta,
> duże miasta, w których i 2/3 nowych budynków nie ma w ogóle żadnych miejsc park
> ingowych.

1. Źródło?
2. Zobacz ile w USA jest parkingów.

[sverir]

> 10% to 20 tys Euro? Czyli mieszkano za jakieś milion PLN? Mówimy o apartamencie
> w centrum Paryża?

Nie, o Lille. Oczywiście - są tańsze miasta (nawet i w Lille są tańsze mieszkania), takie z mieszkaniami po 130-150 tysięcy euro, ale to podobnie jak w Polsce, gdzie też są miasta z mieszkaniami po 130 tysięcy złotych.

Nawiasem mówiąc mieszkania w centrum Paryża potrafią kosztować i 360 tysięcy euro za 20m2.

> 1. Źródło?

Choćby lokalne media w Portland.

> 2. Zobacz ile w USA jest parkingów.

Powtórzę: W niektórych miastach, dużych miastach, nawet 2/3 domów budowanych jest obecnie bez żadnych parkingów.

[wielki_czarownik]

sverir napisał:


>
> Nie, o Lille. Oczywiście - są tańsze miasta (nawet i w Lille są tańsze mieszkan
> ia), takie z mieszkaniami po 130-150 tysięcy euro, ale to podobnie jak w Polsce
> , gdzie też są miasta z mieszkaniami po 130 tysięcy złotych.
>
> Nawiasem mówiąc mieszkania w centrum Paryża potrafią kosztować i 360 tysięcy eu
> ro za 20m2.
>

Ale po co podajesz ceny z najwyżej półki? 2 minuty w Google - Lille, 75 metrów, 573 tys PLN (w przeliczeniu) i to domek a nie mieszkanie.


>
> Choćby lokalne media w Portland.

Dokładniej?


> Powtórzę: W niektórych miastach, dużych miastach, nawet 2/3 domów budowanych je
> st obecnie bez żadnych parkingów.

Nie musi być zbudowany nowy parking, skoro po drugiej stronie ulicy jest wielopoziomowy na 1000 aut (i są wolne miejsca), prawda?

[sverir]

> Ale po co podajesz ceny z najwyżej półki? 2 minuty w Google - Lille, 75 metrów,
> 573 tys PLN (w przeliczeniu) i to domek a nie mieszkanie.

1. Domek to domek, a mieszkanie to mieszkanie. Mowa o miejscach parkingowych, z których zakupu mieszkaniec rezygnuje, bo go nie stać. Nie wiem ilu znasz właścicieli domków, którzy odpuścili sobie garaż, a potem stawiają mieszkania na ulicy, a wszystko z powodu dodatkowych kosztów. Ja nie znam żadnego.
2. Ceny z najwyższej półki w Lille to ponad 500 tysięcy euro, a nie 200 tysięcy euro. Są oczywiście tańsze mieszkania, ale ponieważ Ty o takich nie pisałeś, to i ja nie widziałem takiego powodu. Ale jeżeli to ma poprawić humor albo nastrój dyskusji, to poprawię się - 15 tysięcy euro też nie dla każdego Francuza jest niczym. Podobnie jak i 10 tysięcy euro, a nawet 7 tysięcy. Dla odmiany dla niektórych Polaków 28 tysięcy rozłożone na 30 lat to są grosze.

> Dokładniej?

Lokalna telewizja na przykład.

> Nie musi być zbudowany nowy parking, skoro po drugiej stronie ulicy jest wielopoziomowy
> na 1000 aut (i są wolne miejsca), prawda?

Na milion aut nawet. Jasne.

[wielki_czarownik]

sverir napisał:

> > Ale po co podajesz ceny z najwyżej półki? 2 minuty w Google - Lille, 75 m
> etrów,
> > 573 tys PLN (w przeliczeniu) i to domek a nie mieszkanie.
>
> 1. Domek to domek, a mieszkanie to mieszkanie. Mowa o miejscach parkingowych, z
> których zakupu mieszkaniec rezygnuje, bo go nie stać. Nie wiem ilu znasz właśc
> icieli domków, którzy odpuścili sobie garaż, a potem stawiają mieszkania na uli
> cy, a wszystko z powodu dodatkowych kosztów. Ja nie znam żadnego.

Mieszkania też można tam znaleźć w okolicach 100-120 tys Euro.

> 2. Ceny z najwyższej półki w Lille to ponad 500 tysięcy euro, a nie 200 tysięcy
> euro. Są oczywiście tańsze mieszkania, ale ponieważ Ty o takich nie pisałeś, t
> o i ja nie widziałem takiego powodu. Ale jeżeli to ma poprawić humor albo nastr
> ój dyskusji, to poprawię się - 15 tysięcy euro też nie dla każdego Francuza jes
> t niczym. Podobnie jak i 10 tysięcy euro, a nawet 7 tysięcy. Dla odmiany dla ni
> ektórych Polaków 28 tysięcy rozłożone na 30 lat to są grosze.

Tylko że Polacy dla których takie pieniądze to grosze raczej nie narzekają na miejsca parkingowe, bo je mają. Problem dotyczy zwykłych ludzi, którym ledwo starcza do pierwszego. W tym kontekście wypominanie, że ktoś kupił tańsze mieszkanie zamiast droższego jest po prostu niewłaściwe.


> Lokalna telewizja na przykład.

Dokładniej?

>
> Na milion aut nawet. Jasne.

Krótka wizyta w Google powiedziała mi, że w Portland są parkingi nawet na 3000 aut. Np. obok ichniejszego stadionu.

[sverir]

> Mieszkania też można tam znaleźć w okolicach 100-120 tys Euro.

W Polsce też można znaleźć mieszkania w okolicach 130 tysięcy złotych i nie jest to Oleśnica.

> Problem dotyczy zwykłych ludzi, którym ledwo starcza do pierwszego.

Tacy ludzie nie kupują mieszkań.

> Dokładniej?

Oregon Public Broadcasting na przykład.

> Krótka wizyta w Google powiedziała mi, że w Portland są parkingi nawet na 3000 aut. Np.
> obok ichniejszego stadionu.

Tak, tak... No to brawo. Zatem w 2/3 nowych bloków nie buduje się parkingów, bo pod stadionem jest parking na 3 tysiące samochodów. Rozgryzłeś Amerykanów.

[wielki_czarownik]

sverir napisał:


> W Polsce też można znaleźć mieszkania w okolicach 130 tysięcy złotych i nie jes
> t to Oleśnica.

No ale co z tego?


> Tacy ludzie nie kupują mieszkań.
>

Żyją w ziemiankach?

>
> Tak, tak... No to brawo. Zatem w 2/3 nowych bloków nie buduje się parkingów, bo
> pod stadionem jest parking na 3 tysiące samochodów. Rozgryzłeś Amerykanów.

Nie. Wskazuję tylko, że istnieją tam wielkie parkingi to raz a dwa ogromna część społeczeństwa ma tam własne domy z garażami (nawiasem mówiąc tańsze, niż u nas mieszkania). Kto się decyduje mieszkać w centrum, ten może mieć pewien problem, ale z reguły go na to stać.

[Gość: FilharmoniaDowcipu]

> > Tacy ludzie nie kupują mieszkań.
> >
>
> Żyją w ziemiankach?

Łojezu, a to dopiero dowcip! A słyszałeś o mieszkaniach komunalnych? Albo o mieszkaniu u rodziny, która już dysponuje jakimś mieszkaniem?

[wielki_czarownik]

Czyli mają mieszkania. Ale niestety bez miejsc parkingowych. Ich wina?

[Gość: skrzynka]

Owszem, ich. Mogli zostać programistami.

[droch]

> Sprawa pierwsza - dla Niemca czy Francuza 10% ceny mieszkania w te czy wewte to
> nic

Być może, aczkolwiek nie obracam się w kręgach kolekcjonerów antyków i handlarzy diamentami...

> Po drugie - na całym cywilizowanym świecie jeżeli developer chce postawić budyn
> ek to musi zapewnić miejsca parkingowe.

Źródło albo coś w tym rodzaju?

> Po trzecie skutek a przyczyna... Jak się wprowadziłem tu, gdzie mieszkam to nie
> miałem auta bo było mi niepotrzebne. Teraz mam, bo bez niego nie dam rady. Prz
> yczyną nie jest więc liczba samochodów.

Wyobraź sobie, że kiedyś można wystarczyło zaplanować parking biorąc proporcję 0.5 samochodu na mieszkanie. Teraz 1.4 może być za mało. Jak za 15 lat upowszechnią się helikoptery, to będziesz pewno miał żal, że nie ma dla Twojego Apache'a miejsca pod domem.

> Moje auto może stać na parkingu i ruszać się raz w tygodniu do sklepu. Tylko mi
> asto musi tego chcieć!

Oczywiście, że nie. Przecież nawet jakby w autobusie będzie witać Ciebie szwajcar w liberii, będziesz narzekać na jego lampasy.
Zdarza się mi załatwiać sprawy jednego dnia w UW, potem na Długim Targu i jeszcze np. przy Piłsudskiego. O aucie w takim przypadku nawet nie pomyślę, w trosce o swoje zdrowie psychiczne.

[wielki_czarownik]

droch napisał:


>
> Źródło albo coś w tym rodzaju?

Widziałem niemieckie dokumenty dotyczące postawienia nowego budynku. Wymóg - bodajże 2 miejsca parkingowe na samochód. Pewnie w ścisłym centrum jest inaczej, ale tam gdzie jest miejsce, tam stawia się parkingi.


> Wyobraź sobie, że kiedyś można wystarczyło zaplanować parking biorąc proporcję
> 0.5 samochodu na mieszkanie. Teraz 1.4 może być za mało. Jak za 15 lat upowszec
> hnią się helikoptery, to będziesz pewno miał żal, że nie ma dla Twojego Apache'
> a miejsca pod domem.

A teraz wyobraź sobie, że przez 10 lat wybudowano 500 mieszkań i może ze 100 miejsc parkingowych. No chyba w roku 2004 czy 2006 to było jasne, że ludzie mają samochody, prawda?


> Zdarza się mi załatwiać sprawy jednego dnia w UW, potem na Długim Targu i jeszc
> ze np. przy Piłsudskiego. O aucie w takim przypadku nawet nie pomyślę, w trosce
> o swoje zdrowie psychiczne.

I o czym to ma świadczyć, jeśli nie o tym, że polityka komunikacyjna miasta leży?

[Gość: tantus]

Właśnie - bardzo dziękuję za tą wypowiedź. Pokazuje ona idealnie na czym polega problem we Wrocławiu. Władze miasta chcą być modne i zgodnie ze - skądinąd słusznymi - tendencjami starają się przesadzić ludzi z samochodów do komunikacji miejskiej. Różnica między cywilizowanymi miastami a Wrocławiem polega na tym, że tam robi się to metodą "kija i marchewki". A nasze władze chcą być cwańsze i próbują to robić metodą kija - bo na marchewkę trzeba by sypnąć trochę grosza, a są przecież pilniejsze potrzeby jak kolejna fontanna, ESK, Igrzyska Sportów Nieolimpijskich, Stadion Miejski, Dom Geta-Stankiewicza czy Muzeum Sztuki Współczesnej. Efekt jest taki, że namawia się kierowców do przesiadki do KM, a jednocześnie tnie wydatki na nią, ogranicza liczbę kursów i częstotliwości, likwiduje linie. Budują się nowe osiedla, zmieniają się charakterystyka i kierunki podróżowania po mieście, a KM zamiast się rozwijać, to się powoli zwija. Czy ktoś kto proponuje przesiadkę z samochodu do KM jechał kiedyś w szczycie autobusem 145 albo 114? Gdzie ci dodatkowi pasażerowie mieliby się pomieścić, skoro już dziś czekający na przystankach często muszą przepuszczać kolejne autobusy, bo szans na dostanie się do środka po prostu nie ma. Magistrat śmieje nam się w twarz - wmawia nam, że chce zachęcić ludzi do korzystania z KM rzucając jej kłody pod nogi i oszczędzając na niej gdzie się da. Tyle, że ludzie nie są głupi i widzą, że samochodem jest nie tylko wygodniej, ale też szybciej i pewniej. To co się dziwić, że pchają się do miasta autami? To tylko skutek polityki miasta.

Wrocławianie kupują samochody, bo ich potrzebują

[krzysztofczyz]

W swoich wędrówkach po polityce spotkałem wielu profesorów, a doktorów to już nie liczyłem. Co można powiedzieć o tym człowieku? Mało, ale można powiedzieć do prof. L. Turko, władza sprawowana przez naukowców - dobrze, że nie nastała. Szkoda mi tylko naszych studentów a dla dr zrobić ściepę regionalną i skierować na odpowiednie badanie głowy. Życzę zdrowia panie doktorze.

[embriao]

qwerfvcxzasd napisał:

> Moja żona mdlała zimą na przystankach. Przy wyjściu z pracy był stały stres - z
> dążę na autobus? Czy szef nie zatrzyma mnie na 5 minut przy wyjściu? - autobus
> co pół godziny.
> Kupiliśmy auto, dziewczyna odżyła, przestała chorować. Jest szczęśliwa i niezal
> eżna.
>
> Teraz chcecie to zepsuć utrudnieniami, zamknięciami, zwężeniami i szykanami.
> Dziękujemy.

Sami to zepsujecie. Korek koło Korony ostatnio jak przed otwarciem AOW. Wszystko wraca do normy.
Rynek się wyludnia nie dlatego, że zakmnięty jest dla samochodów bo jest zamknięty od 15 lat ale wyludnia się dlatego, że coraz mniej ludzi jeździ zbiorkomem. Liczba osób podróżujących tramwajami i autobusami spadła o 50% w przeciągu ostatnich 12 lat! O te 50% za to jest więcej samochodów i będzie ich jeszcze więcej bo nie ma woli i pomysłu by zbiorkom był lepszy.

[droch]

Ciiii, burzysz rozmaitym lordom prosty obraz świata, w którym jak nie możesz wjechać furą do baru, to wybierasz inny :)
Niestety, w Polsce, ale szczególnie we Wrocławiu, rzadko uczymy się na błędach innych, tylko sami musimy przejść przez wszystkie etapy korkowania i odkorkowywania miasta.

[radeberger]

droch napisał:

> Ciiii, burzysz rozmaitym lordom prosty obraz świata, w którym jak nie możesz wj
> echać furą do baru, to wybierasz inny :)
> Niestety, w Polsce, ale szczególnie we Wrocławiu, rzadko uczymy się na błędach
> innych, tylko sami musimy przejść przez wszystkie etapy korkowania i odkorkowyw
> ania miasta.

Ale tak na poważnie - po co jechać do rynku? Co jest tam tak wyjątkowego, czego nie ma w innych miejscach wrocławia?

[embriao]

Ratusz!

[radeberger]

embriao napisał:

> Ratusz!

I co mi wlasciwie po tym ratuszu jako mieszkancowi? Zwiedze go raz, moze przyjde 2gi jak bedzie jakas ciekawa wystawa. I co mam potem z nim robic?

Inny powod poprosze.

[Gość: zenek]

embriao napisał:

> Ratusz!

pal licho Ratusz jako stertę cegieł. Tam rezyduje persona znamienita, której kazdy dymaniczny Wrocławianin w wieku 4-94 powinien obowiązkowo oddawać dziesiecinę, hołd, głos wyborczy, zawartośc portefla i pobierać nauk wszelakich

[sverir]

Jak to po co? Żeby zaparkować. Często na forum pojawia się hasło "kiedyś jeździłem, ale nie jeżdżę, bo już nie mam gdzie parkować".

[Gość: Marek M.]

> Liczba osób podróżujących tramwajami i autobusami spadła o 50% w przeciągu ost
> atnich 12 lat! O te 50% za to jest więcej samochodów i będzie ich jeszcze więce
> j bo nie ma woli i pomysłu by zbiorkom był lepsz
Mogę wiedzieć skąd masz takie dane?

Wrocławianie kupują samochody, bo ich potrzebują

[sverir]

"Poprawiajmy komunikację miejską , ale lepiej bez kosztownych rewolucji"

Właśnie w tym problem, że się nie da bez "kosztownych rewolucji". Komunikacja miejska jest niedoinwestowana, a bez większych pieniędzy, to można co najwyżej utrzymać istniejące linie.

A co do eksperymentu z wydzielaniem, to po co tak daleko szukać? Wrocław nie zrobił eksperymentu, po prostu rząd walnął AOW. I co, zrobiło się luźniej z powodu dobudowania obwodnicy? Niespecjalnie.

[krzysztofczyz]

Jestem w dużej części przeciwny twojej wypowiedzi. Komunikacja miejska jest przeinwestowana. Z pieniędzy na MPK można stworzyć sieć miejskiej komunikacji samochodowej i to wyposażnej w Mercedesy. Czy zastanawiałeś sie kiedyś nad kwotami wydawanymi na MPK, stratami i strukturą wydatków. Odnoszę wrażenie, że MPK to luksus podobny do stadionu. Chcesz je doinwestowywać przy stale malejącej ilości klientów i koszcie kilometra jazdy przewyższającym taksówki? Proszę o więcej refleksji. Pasażer MPK jest nie numerem w statystyce tylko klientem stawiającym wymogi nie wobec MPK ale władz miasta, bo te zobligowane są do zaspokajania potrzeb mieszkańców - chyba , że nie. Propozycje pana dr. to nic innego jak próba robienia z mieszkańców myszy do jego wątpliwej jakości eksperymentów.

[sverir]

> Z pieniędzy na MPK można stworzyć sieć miejskiej komunikacji samochodowej i to wyposażnej
> w Mercedesy.

Z tych 200 mln złotych, które ledwie wystarczą na pokrycie bieżącego utrzymania fatalnej komunikacji miejskiej?

> Chcesz je doinwestowywać przy stale malejącej ilości klientów i koszcie kilometra jazdy
> przewyższającym taksówki?

Tak. M.in. po to, żeby liczba klientów nie spadała, a koszt kilometra jazdy nie był powyżej kosztu taksówki.

Nieubłagana matematyka

[Gość: buziaczek]

> Chcesz je doinwestowywać przy stale malejącej ilości
> klientów i koszcie kilometra jazdy przewyższającym taksówki?

Jak zmieścisz do taksówki 60 osób, to się wtedy będziesz mógł wymądrzać.

Zasadniczo to staraj się nie posługiwać matematyką, bo jej nie rozumiesz.

[Gość: tantus]

"przy stale malejącej ilości klientów i koszcie kilometra jazdy przewyższającym taksówki?" - a to dobre! Przeciętny autobus solo mieści we względnie komfortowych warunkach ok. 70 osób, a zużycie paliwa wynosi (w przypadku MB Citaro) ok. 45 l/100 km, co daje ok. 0,64 l/100 km/ osobę. Przeciętne auto osobowe (załóżmy, że średnio wiezie ono 2 osoby) spala w mieście ok. 8 l/100 km, co daje ok. 4 l/100 km/osobę. Normalnie czysta oszczędność! :D

[Gość: zed]

Gość portalu: tantus napisał(a):

> "przy stale malejącej ilości klientów i koszcie kilometra jazdy przewyższającym
> taksówki?" - a to dobre! Przeciętny autobus solo mieści we względnie komfortow
> ych warunkach ok. 70 osób, a zużycie paliwa wynosi (w przypadku MB Citaro) ok.
> 45 l/100 km, co daje ok. 0,64 l/100 km/ osobę. Przeciętne auto osobowe (załóżmy
> , że średnio wiezie ono 2 osoby) spala w mieście ok. 8 l/100 km, co daje ok. 4
> l/100 km/osobę. Normalnie czysta oszczędność! :D

Trzymaj się z daleka od wszelkich zajęć zwiazanych z księgowościa czy chociazby kalkulowaniem domowego budzetu bo z takimi "zdolnościami" daleko nie zajedziesz... Do każdego kilometra autobusu dolicz sobie procentowy udział w gigantycznych kosztach całego przedsiębiorstwa, kredytów, kadry, warsztatów, zajezdnii, wynagrodzeń, mediów, prądu, przeglądów, ubezpieczeń i 10 innych rzeczy. Wtedy możemy rozmawiac ile naprawde kosztuje przejazd autobusu na 1 km i to wiozac niekoniecznie 70 osób ale czesto bywa że 5-10

[Gość: tantus]

"Trzymaj się z daleka od wszelkich zajęć zwiazanych z księgowościa czy chociazby
> kalkulowaniem domowego budzetu bo z takimi "zdolnościami" daleko nie zajedzies
> z... "
Ciekawe, bo z budżetem domowym radzę sobie całkiem nieźle.

"Do każdego kilometra autobusu dolicz sobie procentowy udział w gigantyczny
> ch kosztach całego przedsiębiorstwa, kredytów, kadry, warsztatów, zajezdnii, wy
> nagrodzeń, mediów, prądu, przeglądów, ubezpieczeń i 10 innych rzeczy."
Jasne, bo samochód osobowy wcale nie wymaga obsługi, przeglądów, wymiany opon, napraw, zakupu płynów eksploatacyjnych, wykupienia polisy ubezpieczeniowej, wymiany zużytych podzespołów, do tego należy doliczyć jeszcze koszty ewentualnych mandatów, miejsca parkingowego lub garażu, utraty wartości, itd. Do tego wszystkie te koszty dzielą się na 1 - maksymalnie 2 osoby, a w przypadku autobusu na tysiące dziennie przewożonych osób.

"to wiozac nieko
> niecznie 70 osób ale czesto bywa że 5-10"
Haha, a to dobre!! Kiedy widziałeś we Wrocławiu autobus wiozący 5-10 osób? W 114 ludzie codziennie biją rekordy pojemności Citaro - nominalnie mieści się w nim ok. 110 pasażerów, ale myślę że realnie ciśnie się w nim co najmniej 130-140

[Gość: zed]

Pieprzysz tantus od rzeczy. Indywidualny samochód nie ma nadbudówki w postaci setek biurek, stołków, etatów niezwiązanych w ogóle z sama jazdą autobusu, tysięcy metrów kwadratowych zajezdnii, setek milionów kredytów.

Linie wiozace muchy? Cóż od pewnego czasu nie korzystam za czesto ale w czasach gdy jeszcze obłożenie wszystkich linii było statystycznie znacznie większe niż teraz prawie o kazdej porze dnia i nocy jeździłem w towarzystwie 5-10 osób liniami 435, 127, 207, 136

Chcesz policzyć koszt przejazdy km w MPK to bardzo z grubsza podziel roczny budżet tej firmy przez ilośc pokonanych kilometrów przez wszystkie wozy, z tym jednak założeniem że każdy wóz kosztujący kilka milionów PLN amortyzuje się 15 lat a nie rok

[Gość: PieprzenieDoRzeczy]

> Pieprzysz tantus od rzeczy. Indywidualny samochód nie ma nadbudówki w postaci s
> etek biurek, stołków, etatów niezwiązanych w ogóle z sama jazdą autobusu, tysię
> cy metrów kwadratowych zajezdnii, setek milionów kredytów.

Tak? A setki tysięcy metrów kwadratowych bardzo "potrzebnych" wszędzie parkingów? A koszty łatania tych nieszczęsnych dziur, które jest, zdawać by się mogło (wnosząc po jazgocie) priorytetem każdego miasta? A koszty naprawy rozjeżdżonych chodników i zieleni miejskiej? A koszty leczenia ofiar wypadków powodowanych przez kierowców "samochodów indywidualnych"? A koszty uciążliwości ruchu samochodowego? Katowice mają sobie właśnie wybudować EKRANY akustyczne w CENTRUM MIASTA.

A tak tak, wiem. Przecież kierowcy płacą takie wysokie podatki, że wszystko te podatki by pokryły, gdyby nie to, że "państwo ich okrada".

[prawdziwy-ghostdog]

"435, 127, 207, 136" chyba nie Wrocławiu? już samym 127 jedzie dużo osób do centrum. we wrocławiu nie ma autobusu 207. juz samo to dowodzi, ze nie jesteś osba odpowiednią do dyskusji, strzeliłeś sobie pieknego samobója

[Gość: zed]

prawdziwy-ghostdog napisał:

> "435, 127, 207, 136" chyba nie Wrocławiu? już samym 127 jedzie dużo osób do cen
> trum. we wrocławiu nie ma autobusu 207. juz samo to dowodzi, ze nie jesteś osba
> odpowiednią do dyskusji, strzeliłeś sobie pieknego samobója

Nie pie...mi tu durnot, kilka lat minęło jak byłem stałym użytkownikiem MPK ale moje zdanie jest cały czas wazne zwłaszcza, że jexdziłem w czasach w których znacznie więcej ludzi (potwierdzone w badaniach) MPK-iem jeździło. 207 może sie pieprznąłem,chodziło o 427 które niejako dublowało 127. Wszystkie linie jakie wymieniłem o porach porannych, południowych i późnowieczornych woziły głównie muchy. I to było nawiazanie to rzekomo statystycznego zapełnienia autobusu na poziomie 70 osób

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: zed napisał(a):

> prawdziwy-ghostdog napisał:
>
> > "435, 127, 207, 136" chyba nie Wrocławiu? już samym 127 jedzie dużo osób
> do cen
> > trum. we wrocławiu nie ma autobusu 207. juz samo to dowodzi, ze nie jeste
> ś osba
> > odpowiednią do dyskusji, strzeliłeś sobie pieknego samobója
>
> Nie pie...mi tu durnot, kilka lat minęło jak byłem stałym użytkownikiem MPK ale
> moje zdanie jest cały czas wazne zwłaszcza, że jexdziłem w czasach w których z
> nacznie więcej ludzi (potwierdzone w badaniach) MPK-iem jeździło. 207 może sie
> pieprznąłem,chodziło o 427 które niejako dublowało 127. Wszystkie linie jakie w
> ymieniłem o porach porannych, południowych i późnowieczornych woziły głównie mu
> chy. I to było nawiazanie to rzekomo statystycznego zapełnienia autobusu na poz
> iomie 70 osób
chłopie weź już lepiej sie nie odzywaj, bo się tylko pogrążasz. We Wrocławiu nie ma, nie było, a nie nie będzie linii 427. poza tym przestań bujać w obłokach i zobacz jakie rzeczywiście są potoki pasażerskie na trasie Kozanów Jana pawła II i kozanów Tarnogaj, 5- 10 osób to jedzie do samego końca i to tyle jest na dwa czy przystanek przed końcem. zacznij jeździć we Wrocławiu to pogadamy

[Gość: qqq]

>I co, zrobiło się luźniej z powodu dobudowania obwodnicy?

Zrobiło, ja bez trudu dostrzegam różnicę.

[Gość: kinga]

Różnica jest znaczna na korzyść. Niestety wadzunie pewnie już kombinują jak to spartolić.

[Gość: fl0]

walnij się przez łeb kobieto. czemu komukolwiek miałoby zależeć na ponownym zakorkowaniu miasta?

[sverir]

Ok, też widzę różnicę. Głównie polega to na tym, że wcześniej korki były na Brucknera, teraz stoi się na Bora-Komorowskiego. Ale poza tym faktycznie bomba. Za 4 mld złotych.

trzeba myśleć jak się kupuje mieszkanie na zadupiu

[jwojcie]

na początku wielka radość, bo cicho i lasek niedaleko.. za parę lat lasek zabudowują, przychodzą dzieci, i potem jeżdżą ludzie w te i z powrotem samochodami po mieście, spędzając dziennie i po kilka godzin w samochodzie, bo oczywiście porządnych przedszkoli, szkół i sklepów na ich zadupiu nie ma... na dodatek oczywiście wielkie pretensje jak ktoś chce wyciszyć ruch w szeroko pojętym centrum i zrobić jakieś parę przejść dla pieszych.. bo jaśniepan 10 minut dłużej będzie jechał zamiast... tylko że w tym centrum też mieszkają ludzie, na dodatek najwięcej w całym mieście i chyba czas żeby odzyskali jakość życia w centrum utraconą przez motoryzacyjny szał ostatniego dwudziestolecia.. jakoś w Niemczech się da, w Czechach się da... pożegnaliśmy się ze wschodem politycznie 20 lat temu, czas pożegnać się z nim mentalnie i... polubić miasto

[krzysztofczyz]

Naturalnie należy wprowadzić bryczki i transport pieszy. Czy jesteś za obniżeniem komfortu życia w swym rejonie przez brak możliwości dojazdu i podniesienie cen usług? Nie mam nic przeciw temu abyś codziennie chodził do pracy pieszo. Amisz czy jaka cholera?

[droch]

Odnoszę wrażenie, że Ty chciałbyś obniżyć komfort życia wszędzie, gdzie uważasz, że *musisz* dojechać.

[Gość: KomfortŻycia]

O tak tak, zatrudnianie się w roli własnego szofera na godzinę dziennie to jest dopiero "komfort życia".

> Nie mam nic przeciw temu abyś codziennie chodził do pracy pieszo. Am
> isz czy jaka cholera?

Aha, czyli jak ktoś porusza się pieszo to jest zacofany, a jak ma tyłek przyspawany do tapicerki to jest cywilizowany i komfortowy. Uroczy bełkot.

[szafir51]

> bo oczywiście porządnych przedszkoli, szkół i sklepów na ich zadupiu nie ma...

a dlaczego nie ma? Rozwój i planowanie miasta to nie tylko sprzedaż każdego trawnika deweloperom. Może miasto powinno najpierw zapewnić infrastrukturę, szkoły, przedszkole itp a dopiero później wydawać pozwolenia na budowę?
O kurczę! Przecież takie budowanie dróg i szkół kosztuje i trwa, trwa... a pieniążki od deweloperów płyną takim ładnym strumieniem i to już, teraz!

myśleć Panowie (i Panie), myśleć - nie jak pies ogrodnika, tylko szerzej, perspektywicznie

[Gość: xt60]

Ten przyrost samochodów i rozrost miasta na okoliczne miejscowości (urban sprawl) to skutek wyżu demograficznego 30-latków. Zresztą kaska deweloperów też z tego wyżu leci.
Na szczęście ten wyż ma naturalną korektę w postaci niżu obecnych nastolatków i jeśli miasto nie zbankrutuje od hulaszczego zarządzania, to za kilkanaście lat sytuacja mieszkaniowa i logistyczna we wrocku się poprawi.

[sverir]

> a dlaczego nie ma? Rozwój i planowanie miasta to nie tylko sprzedaż każdego tra
> wnika deweloperom. Może miasto powinno najpierw zapewnić infrastrukturę, szkoły
> , przedszkole itp a dopiero później wydawać pozwolenia na budowę?

I budować szkoły i przedszkola w szczerym polu? Ciekawe w jakim celu?

[wielki_czarownik]

Nie - budować jednocześnie. A nie miasto pozwala na wybudowanie kilkuset (czy kilku tysięcy) mieszkań w jakiejś okolicy a potem nagle zdziwienie, że tam się robi koniec świata. Samochody parkują jeden na drugim (bo przecież nikt nie pomyślał o parkingu), korki makabryczne (bo nie przebudowano ulic ani nie dokonano zmian w komunikacji zbiorowej) a na dodatek w okolicy brakuje wszystkiego - przychodni, szkół etc., więc trzeba dojeżdżać. Tylko Biedronka jest.
Przykład wielokrotnie przeze mnie przywoływany. Moja okolica.
Odkąd mieszkam tu, gdzie mieszkam (lat około 10) w okolicy (5 minut pieszo ode mnie) powstało jakieś 500 mieszkań a planuje się jeszcze ze 300. Jednocześnie liczbę kursów MPK ciachnięto o połowę, ulicy nie poszerzono, żadnego parkingu nie stworzono, nie otworzono przychodni, nowej szkoły, przedszkola etc.
Efekt? Co rano korek jak cholera a na przystanku tłum ludzi. Dziwi to kogoś? Jeżeli na osiedlu mieszka jakieś 1500 osób więcej a do Centrum odjeżdża połowa poprzedniej liczby autobusów, to nic dziwnego, że mieszkańcy jeżdżą samochodami, prawda? A ponieważ nie poszerzono drogi, to nic dziwnego, że się robi korek.
Czy tak trudne było miejskim urzędnikom wykombinować, że kilkaset nowych mieszkań w jednym miejscu wymaga rozbudowy infrastruktury?

[krzysztofczyz]

Szukaj pozytywnych stron życia. Wyczytałem gdzieś, że stanie w korkach jest możliwością do medytacji i chłonięcia świata( chyba taki sam doktor jak ten od tych propozycji)

Wrocławianie kupują samochody, bo ich potrzebują

[falagar]

Dobrym przykładem jest dojazd z Osobowic na FAT. Samochodem to chwila, nawet gdy są korki.

[piontakolumna]

Pewnie zaraz zostanę zjechany przez większość wygodnickich, ludzi do których nie trafi większość argumentów poza tymi najbardziej restrykcyjnymi. Powiedzcie dobrzy ludzie dlaczego tak lubicie stać w korkach? lubicie płacić, jak za zboże, za posiadanie i eksploatację, w dużej części marnych samochodów, przy budżecie "że nie ma co do garnka włożyć"? Ilu z Was ma tak na prawdę 'daleko", że opłaca się mu stać w korkach i płacić więcej niż za przejazd komunikacją zbiorową. Dlaczego tylu Was pcha się pojedyńczo, za kierownicami swych pojazdów, do centrum, pod same progi gdzie i tak jest już mało miejsca, a skomunikowanie z resztą miasta, bardzo dobre? Nie chcę generalizować, ale większość z Was jest po prostu leniwych i próżnych i stąd Wasza nieracjonalna strategia transportu, a co za tym idzie, tłok, korki, brak miejsc parkingowych, pieniadze wyrzucane w błoto i spaliny idące niepotrzebnie w atmosferę oraz niepotrzebne nerwy. Po co Wam tyle samochodów pod blokami, gdy macie pętle i przystanki obok, i możecie dojechać, gdzie trzeba? Lans przed sąsiadem jest ważniejszy niż zdrowy rozsądek? Przestańcie pisać o wymogu czasów-na Zachodzie nie ma tylu próżniaków, dlatego mają lepszy transport, a wiecej pieniędzy maja na to bo wyślą racjnalnie a nie lansersko.

Oj, oj ...

[Gość: Mastar]

Owszem - jest wielu, którzy mają tak blisko, że faktycznie mogliby przejść piechotą.
Ale mam koleżanki, które jeszcze jeżdżą komunikacją miejską - i to jest tragedia, co opowiadają. Wieczne spóźnienia albo brak danego kursy autobusu lub tramwaju, coraz rzadsze godziny kursowania, coraz mniej linii łączących poszczególne punkty miasta! Są udręczone dojazdami. Tym, że marzną stojąc i czekając bezradnie na przystankach, tym, że nie dadzą rady się przesiąść z jednego tramwaju do drugiego, bo przystanki sa za krótkie na dwa tramwaje, że autobus nigdy nie zaczeka na wysiadających z tramwaju - itp, itd. I gdyby tylko mogły - przesiadłyby się na samochody! Bo komunikacja miejska jest TRAGICZNIE ŹLE ZORGANIZOWANA! Nie stanowi ŻADNEJ alternatywy!

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: Mastar napisał(a):

> Owszem - jest wielu, którzy mają tak blisko, że faktycznie mogliby przejść piec
> hotą.
> Ale mam koleżanki, które jeszcze jeżdżą komunikacją miejską - i to jest tragedi
> a, co opowiadają. Wieczne spóźnienia albo brak danego kursy autobusu lub tramwa
> ju, coraz rzadsze godziny kursowania, coraz mniej linii łączących poszczególne
> punkty miasta! Są udręczone dojazdami. Tym, że marzną stojąc i czekając bezradn
> ie na przystankach, tym, że nie dadzą rady się przesiąść z jednego tramwaju do
> drugiego, bo przystanki sa za krótkie na dwa tramwaje, że autobus nigdy nie zac
> zeka na wysiadających z tramwaju - itp, itd. I gdyby tylko mogły - przesiadłyby
> się na samochody! Bo komunikacja miejska jest TRAGICZNIE ŹLE ZORGANIZOWANA! Ni
> e stanowi ŻADNEJ alternatywy!
wiekszść przystanków jest podwójnych, sam nie mam problemów z przesiadką, a jak ktoś chodzi powoli to niech sie z przodu ustawia, bo nie raz idzie taka zawalidroga ( nie chodzi mi o osoby starsze) i ani we w te.

[Gość: pio]

Bo nawet stojąc w korku jadę do pracy 40 min (pomijam katastrofy w postaci gwałtownej śnieżycy - ale wtedy też wolę być w aucie niż na przystanku) a MPK 1,5-2 h. Czyli dziennie jestem do przodu nawet ponad 2 godziny które mogę przeznaczyć dla rodziny czy na wyspanie się. A poza tym muszę dowozić dzieci do przedszkola, co kosztowało by mnie MPK dodatkową godzinę.

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: pio napisał(a):

> Bo nawet stojąc w korku jadę do pracy 40 min (pomijam katastrofy w postaci gwał
> townej śnieżycy - ale wtedy też wolę być w aucie niż na przystanku) a MPK 1,5-2
> h. Czyli dziennie jestem do przodu nawet ponad 2 godziny które mogę przeznaczy
> ć dla rodziny czy na wyspanie się. A poza tym muszę dowozić dzieci do przedszko
> la, co kosztowało by mnie MPK dodatkową godzinę.
a ciekawe skad to wiesz skoro? jeździsz autem

[sverir]

Wiesz, z tymi korkami to jest tak, że ich istnienie jest bardzo względne.

Gdy chodzi o podróż komunikacją miejską, to jazda w korkach zajmuje chwilę. Gdy chodzi o wykazanie, jak bardzo kierowcy mają przesrane i jak władze źle zarządzają miastem, to korki są monstrualne i wszędzie jedzie się przynajmniej godzinę.

[krzysztofczyz]

Bo niby jak ma być, dziwi cię, że ludzie bronią swego interesu? Komuś kto ma zajęć co kot napłakał to komunikacja miejska wystarczy ale załatw trzy sprawy w różnych częściach miasta, będziesz załatwial je trzy dni. Dla mnie możesz dofinansowywać MPK, ale zacznij od siebie. Żeby ten relikt komuny normalnie funkcjonował bilet powinien kosztować 15 zł. Zacznij płacić tyle ile trzeba, a MPK niech weźmie kredyt tak jak każdy przedsiębiorca. MPK nie potrzebuje dofinansowania lecz w chwili obecnej gruntownej restrukturyzacji - trzęsienia ziemi.

[sverir]

> Komuś kto ma zajęć co kot napłakał to komunikacja miejska wystarczy ale załatw trzy sprawy
> w różnych częściach miasta, będziesz załatwial je trzy dni

Powiedział człowiek, który zbiorkomem ostatni raz jechał w stanie wojennym.

[krzysztofczyz]

No nie tak do końca. Tych spraw to mam trochę wiecej i do tego rodzinę załatwiajacą sprawy tzw. zbiórkomem. Im powiedz, że komunikacja jest ok. Rowery mogą nieco ułatwić sprawę ale jeśli zaczniemy nimi jeździć to przestaniemy zbiórkomem i masz efekt jaki chciałeś?

[sverir]

Co nie zmienia faktu, że od stanu wojennego nie widziałeś tramwaju od środka. Co więc możesz wiedzieć o podróżnowaniu komunikacją zbiorową?

A przy okazji - jaki to ja efekt chciałem lub chcę? Bo sie pogubiłem w twoich fantazjach.

[krzysztofczyz]

Masz poważny problem z domysłami. Dyskusja z tobą to zwykła strata czasu. W tramwaju i autobusie byłem od stanu wojennego. Pociągiem też jechałem , płynąłem promemem itd. Efekt jaki chciałeś lub chcesz to ograniczenie ruchu samochodowego na rzecz komunikacji zbiorowej, roztrwonić fundusze społeczne ( możesz nie zdawać sobie z tego sprawy). Jeśli nie wiesz co wypisujesz, oznacza to tylko, że coś pleciesz aby pleść. Jest to wyraźne w twoich innych wypowiedziach.

[prawdziwy-ghostdog]

krzysztofczyz napisał:

> Masz poważny problem z domysłami. Dyskusja z tobą to zwykła strata czasu. W tra
> mwaju i autobusie byłem od stanu wojennego. Pociągiem też jechałem , płynąłem p
> romemem itd. Efekt jaki chciałeś lub chcesz to ograniczenie ruchu samochodowego
> na rzecz komunikacji zbiorowej, roztrwonić fundusze społeczne ( możesz nie zda
> wać sobie z tego sprawy). Jeśli nie wiesz co wypisujesz, oznacza to tylko, że c
> oś pleciesz aby pleść. Jest to wyraźne w twoich innych wypowiedziach.
Prosiłem Cie o konkrety. Co próbowałeś załatwic KM, ze trwierdzisz, ze trwa to cały dzien?

[Gość: glu]

Ale w taksówce, bobasku, to chyba jednak nie byłeś, skoro tak ochoczo porównujesz koszty wozokilometrów taksówki i komunikacji miejskiej.

Buziaki!

[prawdziwy-ghostdog]

"Bo niby jak ma być, dziwi cię, że ludzie bronią swego interesu? Komuś kto ma zajęć co kot napłakał to komunikacja miejska wystarczy ale załatw trzy sprawy w różnych częściach miasta, będziesz załatwial je trzy dni." skąd wiesz próbowałeś kiedyś, podaj konkrety?

[tay2]

prawdziwy-ghostdog napisał:

> "Bo niby jak ma być, dziwi cię, że ludzie bronią swego interesu? Komuś kto ma z
> ajęć co kot napłakał to komunikacja miejska wystarczy ale załatw trzy sprawy w
> różnych częściach miasta, będziesz załatwial je trzy dni." skąd wiesz próbowałe
> ś kiedyś, podaj konkrety?

owszem, jak mam trzy sprawy w trzech roznych czesciach miasta, zawsze szybciej, wygodniej i sprawniej załatwiam to samochodem
poza tym robię to niezależnie od godziny, pory dnia itd.
Tutaj w ogóle nie ma dyskusji.

kiedys próbowałem coś w ten sposob załatwic MPK. Nigdy więcej.

[prawdziwy-ghostdog]

tay2 napisał(a):

> prawdziwy-ghostdog napisał:
>
> > "Bo niby jak ma być, dziwi cię, że ludzie bronią swego interesu? Komuś kt
> o ma z
> > ajęć co kot napłakał to komunikacja miejska wystarczy ale załatw trzy spr
> awy w
> > różnych częściach miasta, będziesz załatwial je trzy dni." skąd wiesz pró
> bowałe
> > ś kiedyś, podaj konkrety?
>
> owszem, jak mam trzy sprawy w trzech roznych czesciach miasta, zawsze szybciej,
> wygodniej i sprawniej załatwiam to samochodem
> poza tym robię to niezależnie od godziny, pory dnia itd.
> Tutaj w ogóle nie ma dyskusji.
>
> kiedys próbowałem coś w ten sposob załatwic MPK. Nigdy więcej.
umiesz czytać? czy znasz tylko funkcje copy paste?

BUMM?

[Gość: tomm]

Czytelniczka bełkocze: pisze, że Polacy są biedni, po czym dodaje, że jeden samochód im nie wystarczy. Dwa samochody, ich utrzymanie, plus tysiąc złotych miesięcznie na paliwo za te samochody. Więc gdzie tu bieda?

Bzdura

[Gość: Zagaz]

Jakie tysiąc złotych koleś??? Za dwa samochody miesięcznie wydaję +- 300zł! Dwa bilety miesięczne na komunikację podmiejską i miejską kosztowałyby mnie dwa razy tyle! Wiec samochody mam z oszczędności i biedy, a nie z bogactwa!
Tak, tak - komunikacja publiczna, za którą musielibyśmy zapłacić dwa razy tyle, ile płacę za paliwo + wszelkie niedogodności - spóźnienia, marznięcie, brak połączeń - dziękuję, nie skorzystam :( NIE OPŁACA mi się za nic w świecie dojeżdżać autobusami i tramwajami! Dopóki miasto będzie prowadzić taką politykę, że nie ma w co wsiąść i nie ma jak dojechać, to nigdy podmiejscy nie przesiądą się do autobusów!

[prawdziwy-ghostdog]

Gość portalu: Zagaz napisał(a):

> Jakie tysiąc złotych koleś??? Za dwa samochody miesięcznie wydaję +- 300zł!
zapomniałeś dodać jak stoją w garażu.

[Gość: driver]

Koles z tymi 300 PLn to się z doopy urwał. Ja na samo paliwo do kombi benzynowego 2.0 jeźdżonego wyłacznie w mieście wydaję 800-1000 PLN przy spalaniu ok. 10 litrów tylko w ruchu miejskim codziennie do pracy i weekendy za miasto.A gdzie serwisy, przeglądy, OC, czesci, żarówki, oleje, płyny.... żona ma drugie auto i kosztuje tylko trochę mniej. Razem minimumum absolutne za dwa auta to 1500 a realnie z miesięcznym kosztem przeglądów oc, płynów to nawet 2000 PLN. Powiedz mi przyjacielu od tych 300 PLN jak 7-krotnie obnizyc koszt użytkowania, oswieć mnie i nas wszystkich!

A ja mam tak...

[Gość: kalosz]

Mieszkam w budynku Dach-Budu na Psim Polu. Do pracy jadę autobusem. Przy obecnej pogodzie tj. od 3 miesięcy z krótkimi przerwami na mrozy, możliwości dotarcia na przystanek N-ki wygląda tak:

1) Najkrótsza droga na najbliższy przystanek to 4-5 minut dreptania w błocie. Ścieżka jest rozdeptana, bo niestety uczęszczana przez wielu ludzi. Na mapie nieruchomości Wrocławia - to jest ciąg pieszy (mniam Wrocław), na który miasto nie ma pieniędzy, żeby wyłożyć polbrukiem. (Pisałem do ZDiUM). Wynik - codziennie buty myte w wannie.

2) nieco dłuższa droga to ok 8-10 minut na inny przystanek. Tu też lekko nie jest, chodnika brak (bo zabłocony ciąg pieszy zastawiony samochodami), ale za to jest droga dojazdowa do bloku. Swoja drogą deweloper miał myśl - blok jest, droga jest, chodnika nima, bo po co. Trzeba schodzić pomiędzy zaparkowane samochody, kiedy jakiś przejeżdża ale spoko.

3) trzecia opcja - 12-15 minut chodnikiem wzdłuż jezdni. Jak pada - wynik spodnie do pralki.

I jak tu nie mieć samochodu?
PS: Chciałbym kupić kalosze z napisem Wrocław - miasto spotkań...

Wrocławianie kupują samochody, bo ich potrzebują

[szafir51]

W celu planowania rozwoju miasta? A gdzie ma miasto budować? Jak sprzeda każdy wolny skrawek ziemi deweloperom to na nic już nie ma miejsca.

[Gość: Marek M.]

> W celu planowania rozwoju miasta? A gdzie ma miasto budować? Jak sprzeda każdy
> wolny skrawek ziemi deweloperom to na nic już nie ma miejsca.
Pół biedy jak wyprzeda.
Gorzej jest jak wyprzedaje, a i tak mówią "nie mamy pieniędzy".
Wyprzedają cały Wrocław i tak grosza nie będzie.

[Gość: Kkr]

POczekajmy jeszcze 1o lat i firmy wyprowadza sie z centrum. Zostana tylko banki. apteki no i nasi kochani urzednicy.

Wrocławianie kupują samochody na potęgę?

[Gość: Marek M.]

Połowa samochodów w mieście ma rejestracje poza Wrocławskie.
Czasami mam wrażenie, że rejestracje z DW to już mniejszość w mieście.
Więc to nie Wrocławianie kupują samochody na potęgę, tylko poza miejscowi przyjeżdżają tutaj do Wrocławia.

Pozdr.

[Gość: koV]

Super artykuł! W pełni zgadzam się z poglądami autorki.
Osobiście uważam, że zamiast zwężać ulice to powinniśmy je za wszelką cenę poszerzać. Grabiszyńska musi mieć wydzielony pas dla tramwai na całej szerokości i przynajmniej dwa pasy plus ścieżki rowerowe i chodniki po obu stronach - jest miejsce, tylko wiadukt trzeba przerobić. Szpitalna musi być przedłużona do Robotniczej - wtedy radykalnie zmniejszy się natężenie ruchu na Legionów i Orląt Lwowskich itd.
Budować, budować i jeszcze raz budować! Tyczy się to zarówno nowych ulic, jak i budynków w centrum. Tyle dziur w starej zabudowie, pusta Kępa Mieszczańska, ogródki działkowe w środku miasta, to sprawia, że w centrum nie bardzo jest gdzie mieszkać, a jak jest to ceny są nie do przełknięcia dla wielu chętnych. Dużo łatwiej skomunikować samo centrum, niż i centrum i wszystkie okoliczne pola z nowymi osiedlami. Jeśli mamy się rozrastać promieniście, to zajmijmy się najpierw jądrem.
Deptaki też potrzebne, ale do nich trzeba dojechać i mieć gdzie zaparkować. Znam kilka biur, które wyprowadziły się z rynku, bo ani pracownicy, ani klienci nie mieli gdzie zaparkować, a stanie w korku na Kazimierza było kosztowne.
Nie zmusicie ludzi do porzucenia samochodów - porzućcie tą myśl!

[Gość: ZaWszelkąCenę]

> Tyle dziur w starej zabudowie, pusta Kępa Mieszczańska, og
> ródki działkowe w środku miasta, to sprawia, że w centrum nie bardzo jest gdzie
> mieszkać,

Aha, a jak się zbuduje wokół wszędzie poszerzone "za wszelką cenę" ścieki komunikacyjne, to na pewno ludzie będą walić drzwiami i oknami, żeby przy nich zamieszkać.

> Nie zmusicie ludzi do porzucenia samochodów - porzućcie tą myśl!

Może polaków. Nie obrażaj ludzi.

Wrocławianie kupują samochody, bo ich potrzebują

[jg_gw]

"Wrocławianie kupują samochody, bo ich potrzebują" - to pewnie racja. Np. na Hubach, dzielnicy raczej średniozamoznej, samochody parkują po obu stronach ulic w duzym ścisku, często w 2 rzędach po każdej stronie. Intensywana obrona Festung Breslau w tych stronach sprawiła, że to możliwe.

Co do tematu, to zarówno dr Baim jak i Czytelniczka, autorka komentowanego listu, mają rację. Wrocław jest bardzo rozległy i bez indywidualnego transportu nie moze się obyć.

Ale czy cały ruch samochodowy musi przechodzić przez Stare Miasto? Przeciż nawet gdyby je wyburzyć do końca (i tak już niezbyt wiele zostało), łącznie z ratuszem, to problem by wcale nie zniknął. Z drugiej strony Stare Miasto jest tak niewielkie (nawet wydłużając jego granice do Piłsudzkiego), że spokojnie można je przemierzać pieszo. To też tłumaczy, dlaczego wyburzanie kolejnych zabytkowych budynków na tym terenia dla poszerzenia szos nic nie daje.

Bowiem problem, o którym tu mowa jest z zakresu urbanistyki, a szczególnie polega na absurdach wrocławskiej urbanistyki. Najwiekszym z nich, dotąd niebywale ciążącym wszystkim, było przeprowadzenie głównych tras tranzytowych przez środek miasta, czyli przez Stare Miasto, nawet przez jego najściślejsze, jeszcze XIII-wieczne centrum. Tym absurdem jest właśnie tzw. trasa WZ i węzeł na pl. Społecznym (który niegdyś był calkiem zamożną i dużą dzielnicą miasta).

To była główna zbrodnia na mieście, której konsekwencje stale są odczuwalne (można by je długo wyliczać) i powoduje stopniowo dalsze wyburzenia. Jest zbrodnia może nawet większa od zamiany miasta w twierdzę i systematycznego wyburzania go przez obrońców i atakującą Armię Czerwonej.

Konsewkwencje tego beznadziejnego projektu trwają do dziś - przecież Pułaskiego wyburzono już w XXI w. I nic to nie dało. I nie da. Nawet jak się wyburzy wszystko. Dopiero zanik podaży paliw płynnych może rozwiązać ten problem przy takiej koncepcji komunikacji miejskiej.

[czechofil]

Eksperymenty w postaci deptaków, gdzie było niewielu pieszych (ul. Szewska) okazały się chybione, podobnie jak zamknięcie pl. Solnego dla ruchu kołowego nie ożywiło Rynku, a wręcz przeciwnie. Wystarczy przespacerować się ul. Świdnicką, Ofiar Oświęcimskich i popatrzeć, ile eleganckich restauracji zastąpiono barami, ile lokali stoi pustych. Rynek umiera

Utworzenie deptaku z Szewskiej było rzeczą wtórną. Podstawowym założeniem tej decyzji było wyeliminowanie hałasu oraz smrodu spalin, które generował spory ruch aut na tej ulicy. Podobnie rzecz się ma z pl. Solnym, który można teraz przejść bez obaw, że zostanie się rozjechanym przez auto. Twierdzenie, że Rynek nie jest "ożywiony" też do rozumnych nie należy. Wystarczy przejść się tam w pogodne dni, żeby zobaczyć tłumy ludzi...

Myślę, że diagnoza przedstawiona na podstawie liczby samochodów na tysiąc mieszkańców jest zbyt powierzchowna i nie do końca trafna. Trzeba do tego dodać klimat, powierzchnię miasta (Wrocław 293 km kw, Amsterdam 219 km kw.). Oczywiście mniejszy teren zawsze łatwiej pokonać rowerem czy pieszo.

Bez Leśnicy oraz Lipy Piotrowskiej Wrocław jest mniejszy od Amsterdamu, a największe i najbardziej zaludnione jego osiedla znajdują się w odległości najwyżej 10 km od centrum. Klimat też Wrocław ma do jeżdżenia na rowerze lepszy, ponieważ u nas jest mniej dni deszczowych i wietrznych...

Ważna też jest gęstość zaludnienia (Wrocław ok. 2 tys. mieszkańców na km kw, Amsterdam 4,5 tys.!). Łatwo sobie wyobrazić, że przy takim zagęszczeniu często kursujące pojazdy komunikacji miejskiej nie jeżdżą puste.

A u nas jeżdżą puste...? ROTFL...

Nie zgadzam się też z tezą, że mieszkańcy kupili samochody, bo zrobiło się luźno na ulicach. Nie jesteśmy jeszcze tak zamożnym społeczeństwem, a utrzymanie samochodu i paliwo są kosztowne.

Widocznie zbyt mało kosztowne, skoro na posiadanie auta zdecydowało się u nas więcej mieszkańców niż w bogatym Berlinie...

Przeważnie, gdy ludzie decydują się na kupno samochodu, wynika to z potrzeby. Z obserwacji choćby własnego otoczenia stwierdzam, że właśnie od kilku lat nasiliło się zasiedlanie oddalonych od centrum dzielnic. Mamy urzędy odpowiedzialne za politykę zagospodarowania przestrzeni miejskiej. I moim zdaniem to właśnie zawiodło. Zbyt wiele osób związanych z Wrocławiem zawodowo, przeniosło się na obrzeża lub za miasto. Oni nie przesiądą się na rower, bo dowożą dzieci do szkół i przedszkoli do Wrocławia, tu robią zakupy, korzystają z opieki lekarskiej. W wielu wypadkach przy tylu obowiązkach nie wystarcza jeden samochód w rodzinie. Nawet wiceprezydent Maciej Bluj przyznał, że do pracy dojeżdża samochodem, bo mieszka daleko i dowozi dzieci do szkół.

Problemem nie jest potrzeba posiadania auta, tylko brak umiejętnego z niego korzystania. Nikt nie odmawia osobie, która mieszka w Leśnicy i ma dwójkę małych dzieci, żeby faktycznie dowoziła je do przedszkola/szkoły autem. Kiedy jednak ktoś mieszka na Głogowskiej, pracuje na pl. Dominikańskim i narzeka na korki oraz brak darmowego parkingu pod firmą, to śmieję mu się w twarz. Wybieranie jazdy samochodem, kiedy tramwajem jedzie się 15 minut po wydzielonym torowisku jest według mnie aberracją umysłową. Niestety takich osób we Wrocławiu jest więcej niż tych, które z auta korzystać muszą. Według obliczeń większość przejazdów (ponad 50%) autem w naszym mieście to podróże na krótkich 3-4 kilometrowych odcinkach...

Nie można teraz uprzykrzać życia tym ludziom poprzez ograniczanie ruchu kołowego, w sytuacji, gdy zdecydowano o takim rozwoju miasta bez przewidywania konsekwencji.

Ruch kołowy pomylił ci się z ruchem samochodowym, ten drugi to tylko część składowa tego pierwszego. I tu masz rację, że ktoś nie przewidział konsekwencji promowania komunikacji indywidualnej, co doprowadziło do niewiarygodnego wręcz zakorkowania miasta. Teraz próbuje się więc ten trend odkręcić, promując rowery oraz komunikację zbiorową, ponieważ innego wyjścia nie ma. Większość mieszkańców nie umie korzystać z auta, doprowadza to do paraliżu komunikacyjnego, trzeba więc ich zmusić do zmiany złych nawyków...

Mam też żal do władz miejskich i różnych ekspertów o konfliktowanie społeczeństwa. Miasto jest dla wszystkich, a dyskusje w rodzaju: samochody kontra rowerzyści, rowerzyści kontra piesi, niczemu nie służą.

Te konflikty wywołują najczęściej osoby chorobliwie uzależnione od auta, nie potrafiące zrozumieć, że obok nich funkcjonują też inni użytkownicy dróg, czyli rowerzyści oraz pasażerowie komunikacji zbiorowej. I że oni też by chcieli sprawnie i wygodnie przemieszczać się po Wrocławiu...

Pieszo przemierzam obszar od ul. Piłsudskiego po Ostrów Tumski, w pogodne letnie dni dojeżdżam do centrum rowerem, bo mieszkam na Sępolnie, ale jak trzeba zrobić większe zakupy, pokonać dłuższą trasę, wybieram samochód.

Dokładnie taks samo czynię, ponieważ dawno już zrozumiałem, że auto nie jest panaceum na wszystkie bolączki komunikacyjne tego miasta...

Poprawiajmy komunikację miejską , ale lepiej bez kosztownych rewolucji.

Koszty poniosą tylko zaślepieni autoholicy, którzy nawet po niekorzystnych dla nich zmianach nie zmienią przyzwyczajeń. Ludzie rozumni przesiądą się wkrótce na rowery oraz do komunikacji zbiorowej...